Карелия претендует на кусочек Мурманской области

Автор: 27.05.2015 5 237

Карелы предлагают отдать им природный парк Кутса на юге области. Правительство области не против

В апреле 2015 года газета «Мурманский вестник» объявила о проведении до 28 мая 2015 года общественных обсуждений по вопросу расширения карельского национального парка «Паанаярви» за счет территорий Мурманской области.

Информации о результатах проведения общественных слушаний по этому вопросу в открытом доступе нигде нет. Равно как нет и информации по поводу поглощения национальным карельским парком регионального заказника «Кутса», расположенного в Кандалакшском районе Мурманской области. Во всяком случае, региональные и местные кандалакшские СМИ упорно отмалчиваются на этот счёт.

Источник в кандалакшской администрации подтвердил, что такие общественные обсуждения планировались, но то ли по причине недостаточного информирования о целях таких поглощений, то ли по каким-то другим причинам – они не состоялись. Очередные общественные слушания по этому вопросу планируются к проведению в июле, когда основная часть жителей разъедется по отпускам.

Другими словами, карелы при явном согласии областной власти решили умыкнуть кусочек Мурманской области, вдобавок получив за это средства федерального бюджета. Зато с бумажками возиться не нужно!



комментариев 85


    Я живу на Беринга 27.05.2015 08:53

    Зачем кусок отдавать? Надо всей областью присоединиться.

    Thumb up 37 Thumb down 6
    Ответить
      Я живу в России 27.05.2015 09:09

      Лучше к Финляндии. Там коррупции меньше.

      Thumb up 64 Thumb down 12
      Ответить
        человек 27.05.2015 15:10

        К Норвегии, они богаче.

        Thumb up 15 Thumb down 6
        Ответить
          Провокатор Добра© 27.05.2015 20:51

          Вы, ребята, тут щас наговорите себе на новенькую 280.1
          Будете потом в пытошной объяснять что-то про «саркастические интонации» и прочий йумор…

          Thumb up 20 Thumb down 5
          Ответить
          rahmetov 31.05.2015 20:13

          Богаче, но в относительном выражении(пока), но беднее, в абсолютном выражении, пипец как)))
          проще говоря, чтобы отдельная Мурманская область стала похожа на Норвегию, нужно 200-300 млрд.долларов. Чтобы Норвегия стала похожа на Россию надо…, э-э-э никогда,,, от слова «никогда вообще» ! )))
          Есть вещи, которые невозможно купить ни за какие деньги, в отличии от , дорог, домов, машин, корабликов , колбасы, трусов и удочек с садками пластмассовых форелей…
          цивилизационные технологии и территория не продаются от слова «совсем» !

          Thumb up 2 Thumb down 0
          Ответить
    Бербер 27.05.2015 08:58

    Срочная мобилизация диванных войск! Родной земли не отдадим ни пяди!

    Thumb up 25 Thumb down 6
    Ответить
    Василий 27.05.2015 09:42

    Зачем карелам наша территория? Наверное потому, что это выгодно тем, кто придумал ее отдать. Национальный парк это троянский конь.

    Thumb up 21 Thumb down 3
    Ответить
      Белка 27.05.2015 09:51

      потому что можно будет поделить денежку федеральную:)

      Thumb up 20 Thumb down 1
      Ответить

    Показать комментарий.

    Thumb up 1 Thumb down 23
    Ответить

      КарелНаш ! срочно посылаем туда мурманских » вежливых » чилавечкав ! И мы скоро будем отдыхать на курортах , на берегах Онежского озера и пляжах Белого моря ))

      Thumb up 17 Thumb down 3
      Ответить

        Вот меня всегда удивляло почему на нашем Терском берегу Белого моря нет ни одного пансионата или дома отдыха , естественно со всеми удобствами ( и не во дворе )))) Многие люди наверняка с удовольствием подышали бы свежим морским воздухом пару недель , особенно летом .

        Thumb up 18 Thumb down 0
        Ответить
          аа 27.05.2015 23:00

          В Кировске есть профилакторий «Тирвас», вот там — воздух. И вода в водопроводе
          не какая-нибудь, а — артезианская. Давным-давно был там, понравилось.
          А терский берег трогать не надо — там гаги или гааги (не помню название) гнездятся.
          Вымирающий вид, однако.

          Thumb up 6 Thumb down 2
          Ответить

            Умбу значит можно закрывать ? Не путайте Кандалакшский заповедник с островами со всем Терским берегом , на котором на каждом метре берега Белого моря по гнезду гаги , на всех 300 км , как минимум )))

            Thumb up 2 Thumb down 0
            Ответить
      Перевозчик 27.05.2015 10:30

      Николай,не соглашусь с Вами:новые линии на бумаге в свое время привели к передаче Крыма самостийной Украине.

      Thumb up 27 Thumb down 1
      Ответить

        Это совершенно верно , кто знает кому будет принадлежать Кемская волость через 20-30 лет . Долго бууууудет Карелияяяяяя снииииться !

        Thumb up 12 Thumb down 2
        Ответить

      Николай , Вы из тех людей , которые не могут просчитать своих и чужих действий ,хотя бы на два шага вперёд . Надо немного думать о Будущем , продумывать сценарии на все возможные случаи . А вся наша номенклатура действует только в авральном — сюиминутном режиме .

      Thumb up 10 Thumb down 1
      Ответить

        Некоторые » наши мудрые » руководители отдали большущий кусок акватории Баренцевого моря норвежцам . Чем это выльется в Будущем для страны ? И что это ? Злой умысел или глупость ?

        Thumb up 17 Thumb down 3
        Ответить
          Мурманчанка 27.05.2015 15:30

          На свежеприобретенном куске моря норвежцы на другой же день после благоприобретения начали нефтегазоравзведку и таки выявили приличные запасы углеводородов. О биоресурсах лучше даже не вспоминать.(((

          Thumb up 17 Thumb down 1
          Ответить

            Патриоты или Предатели ? Они , кто сдал , позиционируют себя патриотами . Может они Норвегии патриоты ?

            Thumb up 7 Thumb down 1
            Ответить
          Юрьевич 27.05.2015 19:37

          Некоторые » наши мудрые » руководители отдали… Но ведь не запросто так отдали!

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
    Бугель 27.05.2015 10:22

    Чухонский след?

    Thumb up 5 Thumb down 2
    Ответить
    БазЛайтер 27.05.2015 10:52

    Где-то я уже слышал про отдать что-нибудь своей республике внутри одного государства, по-моему в районе Крыма такая хрень была))), а потом локти кусали, да и сейчас геморрой с этим связан в том числе. По какому принципу собрались отдать часть Мурманской области? Она раньше им принадлежала?! Тогда пущай идут в жопу. Если Ковтун не полная дура, она не согласится… а общественные слушания в Кандалакше о передаче части территории — вне компетенции муниципалитета, это вопрос территориальной целостности области и приниматься должен соответствующим образом. Сепаратисты карельские….

    Thumb up 27 Thumb down 1
    Ответить
      Я живу в России 27.05.2015 11:43

      Дурной пример («крымнаш») заразителен!

      Thumb up 11 Thumb down 3
      Ответить
    ГРИН 27.05.2015 11:45

    Да пусть лучше Курилы заберают, пока японцы не отобрали…

    Thumb up 8 Thumb down 2
    Ответить
    Провокатор Добра© 27.05.2015 12:03

    Если я правильно понял карты, карельский национальный парк «Паанаярви» не граничит ни с МО вообще, ни с нашим региональным заказником «Кутса», в частности. Между этими объектами довольно большое расстояние «обычной» территории.
    Зато прекрасно видно, что карелы весьма бойко ведут на своём «Паанаярви» тур-экобизнес:
    http://paanajarvi-park.com/stoimost/
    И просто рассматривают варианты его расширения. «Филиал фирмы» открыть хотят на нашей земле, только и всего! Новое структурное подразделение.

    Считаю передачу 520 км² земли Мурманской области соседям, равносильной акту предательства интересов региона со стороны областного правительства и Губернатора лично!
    И, естественно, встаёт вопрос о коррупционной составляющей намечаемой «сделки».

    Thumb up 34 Thumb down 2
    Ответить
    Провокатор Добра© 27.05.2015 12:05


    Thumb up 14 Thumb down 2
    Ответить

      А мне так кажется , что идёт приватизация общенародных земель под предлогом образования новых заказников , заповедников .Никогда за всю историю страны не было столь бурного роста их количества . Новые Феодалы готовят себе угодья для охоты и рыбалки . Уже и озёра могут принадлежать частным лицам , про реки сёмужьи и говорить нечего , уже давно поделены между собой .

      Thumb up 29 Thumb down 1
      Ответить
    Вениамин 27.05.2015 14:48

    Пусть забирают, все равно в нашей области ничего толкового с этим районом не сделают. Там много редких цветочков и птичек Инфа в полном доступе http://www.kandalaksha-admin.ru/index.php/paanayarvi Там все написано зачем она нужна карелам и не нужна нашему Правительству.

    Thumb up 7 Thumb down 7
    Ответить
      Провокатор Добра© 27.05.2015 14:57

      Уважаемый, да Вы с ума сошли — там целое исследование о семи томах ;-))
      Вы его сами читали? Можете популярно резюмировать?

      …а так, извините, по Вашей логике, пусть и Рыбачий забирают, чего уж ?.. Там ещё больше редких флор и фаун… Раз нашему правительству нихрена не надо :-((

      Thumb up 11 Thumb down 2
      Ответить
          Провокатор Добра© 27.05.2015 20:57

          Ув. Алекс, я оценил шутку :-]
          На самом деле, по прежнему не понимаю, что мешает «совместному освоению» этих заповедных «недр»? Раз уж у нас так всё туго и тупо с организацией экотуризма, что без соседей у нас обосратушки в таких делах случаются…
          Почему обязательно надо перекраивать административную карту ?!..
          Что-то здесь не то…

          Thumb up 6 Thumb down 1
          Ответить
            Alex7381 27.05.2015 22:38

            Я-за! Все равно, область, благодаря областным «реформаторам», хиреет. Наша ГМО только бодро торгует лицом и это ВСЯ ее деятельность. И еще залезание в долговую яму.
            Безнадега, господа!
            Как говорил П.Корчагин:
            -Жить надо так, чтобы не было мучительно больно!

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
    Ионыч 27.05.2015 16:50

    Крым-2 в перспективе, нет дух Никиты Сергеевича Хрущёва видимо жив. Заложим бомбу замедленного действия нашим потомкам!

    Thumb up 5 Thumb down 2
    Ответить
    оголодавший 27.05.2015 18:01

    А я вот хочу присоединиться к столовой Госдумы и Кремлёвской поликлинике, вкусно и задёшево кормят и лечат по высшему классу.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    Виктор Петров 27.05.2015 18:52

    Добрый день!

    Извините, я имею некоторую информацию об этом проекте, и готов отвечать на вопросы в меру своих знаний. Сразу скажу, что я лицо заинтересованное — не в конкретном расширении национального парка «Паанаярви», а в целом в создании разумной системы особо охраняемых природных территорий: природных и национальных парков, заповедников, заказников и памятников природы.
    На данные общественные обсуждения организация, которую я представляю, заявилась как заинтересованная сторона. Я лично в различных организациях и учреждениях имел дело с вопросами сохранения природы этого района почти 20 лет.
    Конкретно о проекте: ни о какой передаче кусочка Мурманской области в Карелию речи не идет. Кутса — очень ценная в природоохранном и рекреационном плане территория. Статус регионального заказника, к сожалению, не обеспечивает ей должного сохранения. Для этого осмысленно создать национальный парк. Но чтобы не увеличивать число федеральных бюджетных учреждений, при подготовке Концепции развития заповедников и национальных парков Российской Федерации возникла идея создать не национальный парк, а филиал ближайшего национального парка. Ближайший национальный парк — «Паанаярви». Но территория никуда из области не уходит, филиал национального парка будет, разумеется, в Кандалакшском районе — в Алакуртти.
    Если есть какие вопросы, то задавайте, пожалуйста: про что знаю — напишу. (Единственное: могу ответить не сразу — завтра и послезавтра я в разъездах.)
    С уважением, Виктор Петров (председатель Совета Мурманской областной общественной организации «Кольский центр охраны дикой природы»)

    Thumb up 9 Thumb down 3
    Ответить

      То есть филиал парка — юр.лицо Карельское, но собственник земли — Мурманская область?

      Thumb up 3 Thumb down 2
      Ответить
        Виктор Петров 27.05.2015 20:12

        Собственник земли — Российская Федерация. Там только земли лесного фонда, а они полностью являются федеральной собственностью. Земли национального парка — тоже федеральная собственность, изменится не собственник, а категория земель, они станут так называемыми «землями особо охраняемых природных территорий».
        Я не очень понял про карельское юрлицо. Если Вы об уплате налогов, то филиалы у нас платят налоги по месту нахождения, то есть филиал национального парка «Паанаярви» в Кандалакшском районе Мурманской области именно здесь налоги платить и будет. Извините, если неправильно понял вопрос.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
          Провокатор Добра© 27.05.2015 21:05

          Так. Господин Петров. Вопрос ставлю чисто конкретно: адм. граница регионов изменится на полтысячи кв. км. в пользу Карелии ? Нет, как я понимаю. Автор этого поста тупо чего-то не догнал, получается ?..

          Thumb up 6 Thumb down 4
          Ответить
            Виктор Петров 27.05.2015 21:40

            Административная граница изменена не будет, разумеется :-)

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить

      Уважаемый Виктор Петров сколько всего заповедников , заказников , нац.парков в Мурманской области ? Можно указать их все , с датой их образования ? И не говорите , что кто-то из Власти радеет за дикую природу , просто так , без меркантильных соображений ( типа слетать компашкой на вертолёте на рыбалку , туда ,где другим запрещено появлятся ) . Ещё вопрос , вы ,т.е. центр охраны дикой природы имеете иностранные гранты ? Охраняя и наблюдая тех же соколов .

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
        Виктор Петров 27.05.2015 20:37

        Перечислить можно, но долго. Вот немного устаревшая карта особо охраняемых природных территорий в нашей области: http://www.kola-nature.org/kola_oopt_map . На ней нет заказника «Кайта», природного парка «Полуострова Рыбачий и Средний» и нескольких памятников природы. Исправим. И примечание — к сожалению, у нас заповедников, заказников, природных парков и памятников природы несколько меньше, чем нужно для нормальной охраны природы.
        Я знаю довольно много людей из власти, кто радеет за дикую природу «просто так». Но особо охраняемые природные территории — такой же продукт нашего общества, как и любой другой социальный институт. Соответственно, негативные явления, о которых Вы пишите, в них есть, как и в любом другом социальном институте. В национальном парке «Паанаярви» этого нет — в нем очень порядочный директор.
        В последнее время я не люблю отвечать на вопросы про иностранные гранты, обычно советую, чтобы узнать это, обращаться в управление Минюста РФ по Мурманской области. Понадеюсь, что вопрос был задан Вами благожелательно, и отвечу. До 2013 года мы имели иностранные гранты. После того, как был принят закон об «иностранных агентах», точнее после того, как стало ясно, что его используют,чтобы препятствовать нашей природоохранной работе, мы полностью отказались от иностранных грантов и пожертвований, и уже полтора года принимаем только пожертвования из России.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить

          Спасибо за ответ , про гранты вопрос ради любопытства был , без подвоха.

          Thumb up 2 Thumb down 0
          Ответить
          Владимир Алексеев 27.05.2015 20:45

          А кого видит это ваш «очень порядочный директор» директором филиала? Лёшеньку Владимира? Правильно! Спросите у жителей Кандалакшского района о репутации этого прохиндея. Вы будете очень раздосадованы его кандидатурой. Я вообще уже только поэтому против этого Пануярви, что вы мелких жуликов в руководство тащите!!

          Thumb up 5 Thumb down 1
          Ответить
            Алакуртти 27.05.2015 20:51

            Ваша правда, Лёша Владимиров ни у кого доверия не вызывает. Алакуррти категорически против!

            Thumb up 7 Thumb down 1
            Ответить
            Виктор Петров 27.05.2015 21:51

            Так далеко мои знания не простираются :-) Насколько я могу судить, Александр Владимирович Бижон (директор «Паанаярви») никого не видит в настоящее время директором филиала. Просто потому, что филиала еще нет — его создание не вопрос нескольких месяцев. Ну и на предварительном обсуждении вадминистрации Кандалакшского района, на котором я присутствовал, Бижон высказался в том духе, что директор филиала должен иметь авторитет среди жителей Алакуртти, поэтому хотелось бы послушать разные предложения.

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить
              Кандалакша 27.05.2015 22:22

              Бижон, Пижон… Какая нам разница, когда буквально вчера на обсуждении в администрации Кандалакшского района Владимиров уже обозначил себя директором филиала и главным лоббистом этого проекта.

              Thumb up 1 Thumb down 1
              Ответить
                Виктор Петров 27.05.2015 22:29

                Для Вас разница, как мне кажется, в том, что принимать директора филиала на работу будет именно Бижон.

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
              Лесник из Алакуртти 07.06.2015 15:59

              Уважаемый Виктор Петров! Этот пост придуман браконьерами и губителями природы. У них одна цель — чтобы им никто не мешал убивать дичь там где им вздумается, вычерпывать сетями рыбу из озер, творить полный беспредел на этой территории.
              1. Не секрет, что в заказнике Кутса порядка нет – сейчас это не убранные кучи мусора по всему лесу, с которыми дирекция заказника не справляется, так как силами одного инспектора это невозможно сделать. В туристический сезон – это просто «проходной двор» и помойка.
              2. Всемирно известный федеральный национальный парк «Паанаярви» на территории Мурманской области – это привлечение инвестиций в туризм в Мурманскую область и Алакуртти в частности. Это место будет одним из самых привлекательных в Мурманской области в будущем, так как парк «Панаярви» занял 14 место по туристической привлекательности на Северо-Западе России, а памятник Алеше в Мурманске занял 13 место, другие объекты из Мурманской области расположились на 28 месте и ниже (10russia.ru).
              3. Сейчас заказник содержится за счет бюджета Мурманской области, после образования парка «Паанаярви» на территории Мурманской области – финансирование будет за счет федеральных денег. Сейчас одно рабочее место, а будет создано более 30 рабочих мест за счет федерального бюджета.
              4. Браконьеры которые написали этот пост плохо знают историю Алакуртти, так как до 1953 года эта территория была частью республики Карелия. Кроме этого хочу обратить ваше внимание, что мы живем в одной стране которая называется Россия и всякие сепаратистские обращения и оскорбительные высказывания о республике Карелия и ее жителях преследуются по закону.
              5. Жители Алакуртти, точно выиграют от образования парка — там будет возможность снять туристический домик за небольшие деньги, порядок, чистота, возможность арендовать снегоход, и там будет что посмотреть. А сейчас браконьеры все захватили в заказнике и простой житель не проедет на территорию заказника «Кутса». А единственный инспектор заказника послушно выполняет указания браконьеров или находится в доле с ними (сам бьет дичь и вылавливает рыбу).
              6. Здесь выше было написано про то, что браконьеры не любят Лёшу Владимирова. Насколько я знаю недавно были выборы в нашем селе и его избрали депутатом, поэтому жители ему точно доверяют. Точно знаю, что он стоял у истоков идеи создания парка «Панаярви» в Мурманской области. А раз его боятся браконьеры, то возможно это одна из лучших кандидатур на место руководителя филиала, если он конечно согласится.
              7. Обращаясь к названию поста, браконьеры опять ошиблись. Федеральный национальный парк подчиняется напрямую Москве и не зависит от правителей из Карелии или Мурманской области. На сколько я знаю жители Карелии где расположен парк «Паанаярви» очень довольны, что парк там есть.
              Уважаемый Виктор! Уверен, что на ближайших публичных слушаньях которые состоятся в Алакуртти, Зареченске и Кандалакше, браконьеры будут кричать и возмущаться больше всех. Понятно, что они будут против. Прошу Вас подумать об обычных жителях Мурманской области, которые за парк, за сохранение природы. Мое пожелание обязательно сделать этот замечательный парк в Мурманской области — потомки будут Вам очень благодарны.

              Thumb up 2 Thumb down 0
              Ответить
              Лесник из Алакуртти 07.06.2015 16:07

              Уважаемый Виктор Петров! Этот пост придуман браконьерами и губителями природы. У них одна цель — чтобы им никто не мешал убивать дичь там где им вздумается, вычерпывать сетями рыбу из озер, творить полный беспредел на этой территории.
              1. Не секрет, что в заказнике Кутса порядка нет – сейчас это не убранные кучи мусора по всему лесу, с которыми дирекция заказника не справляется, так как силами одного инспектора это невозможно сделать. В туристический сезон – это просто «проходной двор» и помойка.
              2. Всемирно известный федеральный национальный парк «Паанаярви» на территории Мурманской области – это привлечение инвестиций в туризм в Мурманскую область и Алакуртти в частности. Это место будет одним из самых привлекательных в Мурманской области в будущем, так как парк «Паанаярви» занял 14 место по туристической привлекательности на Северо-Западе России, а памятник Алеше в Мурманске занял 13 место, другие объекты из Мурманской области расположились на 28 месте и ниже (10russia.ru).
              3. Сейчас заказник содержится за счет бюджета Мурманской области, после образования парка «Паанаярви» на территории Мурманской области – финансирование будет за счет федеральных денег. Сейчас одно рабочее место, а будет создано более 30 рабочих мест за счет федерального бюджета.
              4. Браконьеры которые написали этот пост плохо знают историю Алакуртти, так как до 1953 года эта территория была частью республики Карелия. Кроме этого хочу обратить ваше внимание, что мы живем в одной стране которая называется Россия и всякие сепаратистские обращения и оскорбительные высказывания о республике Карелия и ее жителях преследуются по закону.
              5. Жители Алакуртти, точно выиграют от образования парка — там будет возможность снять туристический домик за небольшие деньги, порядок, чистота, возможность арендовать снегоход, и там будет что посмотреть. А сейчас браконьеры все захватили в заказнике и простой житель не проедет на территорию заказника «Кутса». А единственный инспектор заказника послушно выполняет указания браконьеров или находится в доле с ними (сам бьет дичь и вылавливает рыбу).
              6. Здесь выше было написано про то, что браконьеры не любят Лёшу Владимирова. Насколько я знаю недавно были выборы в нашем селе и его избрали депутатом, поэтому жители ему точно доверяют. Точно знаю, что он стоял у истоков идеи создания парка «Паанаярви» в Мурманской области. А раз его боятся браконьеры, то возможно это одна из лучших кандидатур на место руководителя филиала, если он конечно согласится.
              7. Обращаясь к названию поста, браконьеры опять ошиблись. Федеральный национальный парк подчиняется напрямую Москве и не зависит от правителей из Карелии или Мурманской области. На сколько я знаю жители Карелии где расположен парк «Паанаярви» очень довольны, что парк там есть.
              Уважаемый Виктор! Уверен, что на ближайших публичных слушаньях которые состоятся в Алакуртти, Зареченске и Кандалакше, браконьеры будут кричать и возмущаться больше всех. Понятно, что они будут против. Прошу Вас подумать об обычных жителях Мурманской области, которые за парк, за сохранение природы. Мое пожелание обязательно сделать этот замечательный парк в Мурманской области — потомки будут Вам очень благодарны.

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
      Экономист 27.05.2015 20:41

      Уважаемый Виктор Петров!
      То. что нужно создавать национальный парк на территории Мурманской области взамен заказника Кутса, — это мною может быть принято.
      А вот на счёт того, что чисто экономически область потеряет от упразднения регионального заказника, мне понятно куда больше.
      Национальный парк Паанаярви — карельский парк. И руководство этого парка, на мой взгляд, уж никак не заинтересовано в развитии территорий Мурманской области. Представляется именно так: сначала они получат федеральные средства на расширение за счет Мурманской области. А уже потом потратят все эти деньги на развитие своего парка в Карелии.
      Потом те же люди из Правительства Мурманской области будут локти кусать, что не смогли самостоятельно протащить идею создания национального парка (или даже регионального природного парка) на своей территории.

      Thumb up 9 Thumb down 1
      Ответить
        Провокатор Добра© 27.05.2015 21:11

        А уже потом потратят все эти деньги на развитие своего парка в Карелии.
        ================
        Ха-а !..)) Грамотно подметили… Пахнет прям говном откровенным с нашей стороны !
        Выходит, я правильно прочувствовал про «акт предательства«.

        Thumb up 7 Thumb down 1
        Ответить
        Виктор Петров 27.05.2015 22:19

        Еще раз обращу внимание, что национальный парк — особо охраняемая природная территория не региональная, а федеральная. Интереса в развитии одной территории в ущерб другой у него (национального парка) быть не может. Например, в Водлозерском национальном парке, который расположен в двух субъектах РФ: Архангельской области и Карелии, — поступающие федеральные деньги распределяют между региональными филиалами примерно пропорционально их площади. И в первые годы после расширения заповедников и национальных парков обычно поступает дополнительное финансирование на создание материально-технической базы приращенной территории.

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
          Кандалакша 27.05.2015 22:34

          Вы вообще хоть понимаете, о чём говорите? Если кто-то создаёт филиал своего предприятия (будь то хоть торговая сеть, или Национальный парк), к примеру в Республике Карелия и назначает туда своего директора, он чьи должен преследовать интересы? Свои или каких-то жителей Карелии? Конечно же он будет извлекать в Карелии прибыль в первую очередь для развития своего головного предприятия. Так было бы не плохо, но сейчас не жители Мурманской области создают Национальный парк, а какой-то никому не известный кроме вас Пижон открывает у нас здесь филиал своей организации. Финансирование из федерального бюджета будет поступать на счёт головного предприятия, а не напрямую в филиал. Это сейчас даже школьники понимают. Так что сомнительно это всё выглядит с учётом опыта работы с карелами…

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
            Виктор Петров 27.05.2015 22:45

            Я понимаю, о чем говорю — я Вам привел конкретный пример Водлозерского национального парка. Филиал создает не Александр Владимирович Бижон (кстати, пожалуйста, соблюдайте вежливость к людям, которые не участвуют в обсуждении, и не могут Вам ответить), а Правительство Российской Федерации. Вы просто сравниваете национальный парк с предприятием, а на самом деле это нечто другое — особо охраняемая природная территория с совершено отличной от получения прибыли целью.

            Thumb up 4 Thumb down 0
            Ответить
              Кандалакша 27.05.2015 22:53

              Так Правительство РФ уже создаёт филиал? Может и соответствующее Постановление Правительства покажите? Или вы мне покажете хоть одно платёжное поручение о перечислении бюджетных средств филиалу Водлозерского национального парка? Боюсь, что у вас таких документов нет, и быть попросту не может. При этом, вы упорно защищаете прокарельский проект… Расскажите нам, какую вам должность пообещали в филиале?)

              Thumb up 3 Thumb down 1
              Ответить
                Виктор Петров 27.05.2015 23:12

                Покажу, только не Постановление, а Распоряжение: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124870/?frame=2 — извините, это ссылка на документ в базе Консультант+, поэтому действоватьона будет только в ночное время. В пункте 4 там прямо написано, кто отвечает за расширение национального парка «Паанаярви».
                Я защищаю не прокарельский проект, а природоохранный. Поскольку Вы после последнего вопроса поставили смайлик, я воспринимаю его как шутку, и отвечу тоже в шутку — цитатой: «Я мзду не беру, мне за державу обидно.»

                Thumb up 5 Thumb down 3
                Ответить
                  Белый пушистый зверёк 28.05.2015 22:02

                  Никаких официальных обращений о создании национального парка «Паанаярви» и поглощении им существующего с 1994 года регионального заказника «Кутса» в Министерство природных ресурсов и экологии Мурманской области до сегодняшнего дня не поступало, об этом сообщила глава ведомства Эльвира Макарова.
                  Министр напомнила, что решение о создании особо охраняемой природной территории (ООПТ) федерального значения – национального парка, принимается на основании постановления Правительства РФ.
                  «При этом создание национального парка и включение в его состав заказника «Кутса» министерство не согласовывало», — сказала Э. Макарова.


                  ____________
                  Зачем, спрашивается, люди Бижона всюду кричат, что Путин уже всё подписал?

                  Thumb up 7 Thumb down 0
                  Виктор Петров 29.05.2015 16:04

                  Не могу ответить под Вашим постом, извините. Ответил ниже на пост сходного содержания.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
        Виктор Петров 27.05.2015 22:24

        Извините, ответил не полностью. К сожалению, региональные заказники и природные парки обеспечиваются намного хуже, чем федеральные заповедники и национальные парки. То есть в Алакурттинском филиале «Паанаярви» будет работать в полтора раза больше людей, чем во всей Дирекции особо охраняемых природных территорий Мурманской области. Если, конечно, чего-нибудь экстраординарного не случится, и нормы обеспечения национальных парков существенно не упадут.

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
          Кандалакша 27.05.2015 22:47

          Простите, я не эколог и не понимаю кто у вас там чем занимается и в какой численности… Однако я прекрасно понимаю, что наш региональный заказник Кутса будет полностью упразднен, а стало быть, будут сокращены работники региональной Дирекции. А вот бижоновский Национальный парк прирастет людьми, решение о приёме на работу которых будут принимать в Петрозаводске или где там ещё. Так и представляю братьев-карелов, приезжающих к нам поработать вахтовым методом. Уж очень сильно я сомневаюсь, что какой-то грамотный управленец Бижён захочет платить зарплату жителям того же Алакуртти со всеми вытекающими северными надбавками. Иначе не настолько грамотный этот ваш Бижён в делах элементарной экономики.

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
            Виктор Петров 27.05.2015 22:59

            Извините, Вы опять подходите к национальному парку как к некоему предприятию для извлечения прибыли. Цель национального парка — охрана природы и развитие экологически ответственного туризма. Никакие «варяги» в этом не помогу — просто не могут. По опыту почти всех известных мне российских заповедников и национальных парков работать в филиале будут, за исключением трех-четырех ученых и администраторов, местные жители. Напишите, пожалуйста, в любой национальный парк с большой территорией и спросите об этом, если не доверяете мне.

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить
              Обыватель 27.05.2015 23:39

              Виктор! Я смотрю, вы здесь больше всех разбираетесь в экологии. Скажите, а можно национальный парк создать не на базе Панаярви?

              Thumb up 2 Thumb down 0
              Ответить
                Виктор Петров 27.05.2015 23:56

                Если бы уже был создан национальный парк «Хибины», то можно бы было создать участок на его базе, как мне кажется. Собственно, «Кутсу» лучше всего было бы создавать как отдельный национальный парк, у нее есть особенность — необходимость регулирования интенсивного сплавного туризма — отличающая ее и от «Паанаярви», и от «Хибин», но в данном случае государство, видимо, просто идет поболее легкому пути — расширить существующий национальный парк в разы легче, чем создать новый.

                Thumb up 2 Thumb down 0
                Ответить
                  Обыватель 28.05.2015 00:12

                  То есть, лучше всего было бы не просто ликвидировать заказник «Кутсу», а создать на его территории отдельный национальный парк?

                  Thumb up 3 Thumb down 0
                  Виктор Петров 28.05.2015 00:27

                  Мне кажется — да. С некоторым изменением границ: в состав нынешнего заказника вошли некоторые малоценные территории (относительно недавние вырубки), а ценные природные участки и привлекательные для туристов объекты вошли не все.Но это уже детали.

                  Thumb up 3 Thumb down 0
                  Сергей 28.05.2015 20:09

                  Правительство Мурманской области могло бы сделать отдельный парк на базе Кутсы. Что на этот раз им мешает?

                  Thumb up 5 Thumb down 0
    Наблюдатель 28.05.2015 07:03

    В порядке информации. Карельская ССР в 80-х годах прошлого века передала Мурманской области село Паяканда с довольно обширными территориями, теперь это часть Кандалакшского района.

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
    Веселый парень 28.05.2015 09:27

    В итоге экономический довод возобладает перед экологическим в вопросе о том, какой парк согздавать в Кандалакше. Почему не рассматривается вопрос о привлечении на территорию заказника Кутса туристических организаций, которые будут зарегистрированы в Мурманской области и приносить доходы в бюджеты района от своей деятельности? Почему нельзя сделать этот процесс взаимовыгодным? ОДним из вариантов этого может стать внедрение договора франчайзинга между региональной властью и туроператорами? Почему не рассматривается вопрос о заключении договора концессии с Правительством области и туроператорами на конкурсной основе? Нельзя не учитывать тот факт, что в современных реалиях область не может просто так отдавать свою территорию карелам и не получать от этого процесса экономическую прибыть. А природа она и так охраняется в границах заказника. ЧТо ей мешает?

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить

      Весёлый парень , туристов запустить в заповедники и заказники — это очень здорово ! Только не для природы , а для туроператоров . Вы о них заботитесь ?

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
        Мурманчанка 28.05.2015 10:35

        Житель, Не гоните пургу.
        Во всем мире заказники или нац. парки — самый лакомый пирог для любых туристов. Возьмите хоть африканские, хоть азиатские, хоть европейские или американские нац. парки, которые со страшной силой охраняют от внешнего воздействия. При этом инфраструктура для туристов везде создается и поддерживается. И не потому что это выгодно тур. операторам. Многие жители, особенно с детьми, получают истинную радость от общения с не загаженной территорией, населенной обитателями дикой природы, особенно если последние не боятся самых коварных и наглых «царей зверей».

        Thumb up 3 Thumb down 1
        Ответить

          Мурманчанка , не гони лошадей ! Нац.парки не путайте с заповедниками .

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
            Мурманчанка 28.05.2015 14:29

            Какая разница? Объясните, плиииииз.
            «Москва требует сделать платным вход в заповедник «Столбы» в Красноярске. Этот вопрос 27 мая обсуждался на заседании комитета по природным ресурсам и экологи Заксобрания края.

            На комитете депутат Юрий Абакумов сообщил о том, что из федерального Министерства по природным ресурсам в адрес заповедника уже пришли бумаги, которые обязывают руководство ввести платный проход на территорию. Оплата определена от 0 до 300 руб. — в зависимости от софинансирования краевого бюджета. При этом от решения поменять статус «Столбов» на национальный парк в Москве отказались.

            «Народ власть не поймет — люди более 90 лет ходили в эти места, не задумываясь о деньгах», — сообщил депутат. А также добавил, что в течение 4 лет заповедник получал из федерального бюджета порядка 83 млн руб. В последнее время финансирование упало до 29 млн. Из краевого бюджета заповедник получал около 700 тыс. руб. Все деньги шли на благоустройство, создание туристско-экскурсионного района.»
            http://ngs24.ru/news/2162442/view/

            Thumb up 2 Thumb down 0
            Ответить

              Мурманчанка , набираете в поисковике …природный заповедник , заказник, национальный парк … читаете и сравниваете .

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить

              Запове́дник — участок территории (акватории), на котором сохраняется в естественном состоянии весь его природный комплекс, а охота запрещена. Кроме того, на территории заповедника запрещена любая хозяйственная деятельность человека, а земли навечно изъяты из любых форм пользования. Как правило, заповедники (в отличие от заказников) закрыты для посещения туристами, но в некоторых из них все же действует пропускной режим. Для посещения заповедника требуется разрешение Минприроды Российской Федерации или непосредственного руководства заповедника.

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
                Мурманчанка 28.05.2015 16:30

                У нас законы пишутся не понятно для кого, а жись идет совсем по др. законам.
                Т.е. про заповедник «Столбы», который туристы посещают пока даром, а Москва требует взимать плату, Вы не читали, стало быть. Учитывая изложенную выше информацию, ответьте, в чем собсно разница?

                Thumb up 3 Thumb down 1
                Ответить

                  У хитромудрых руководителей страны деньги заканчиваются , скоро за воздух и за осадки будут брать деньги ( Чипполино — провидческий мульт ) . А у » Столбов » всего лишь статус надо поменять , с заповедника на заказник ( по западному нац.парк ) как у Вас в посте описано . Но власти на это не пойдут , они лучше людей будут нагибать . Ветку пилят , на которой сидят . Рано или поздно полетят вниз !

                  Thumb up 1 Thumb down 0
    ГРИН 28.05.2015 12:06

    Зимой ездил на рыбалку по финской дороге, обратил внимание на лес в районе Солозера (это где-то 102-104 км), лес вырубается варварским способом прямо возле дороги, а ведь насколько мне известно, это заповедная зона. Кто-нибудь знает, к кому можно обратиться за разъяснением по поводу уничтожения природоохранной зоны?

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    Пресс-служба Ковтун 28.05.2015 21:51

    Никаких официальных обращений о создании национального парка «Паанаярви» и поглощении им существующего с 1994 года регионального заказника «Кутса» в Министерство природных ресурсов и экологии Мурманской области до сегодняшнего дня не поступало, об этом сообщила глава ведомства Эльвира Макарова.

    Министр напомнила, что решение о создании особо охраняемой природной территории (ООПТ) федерального значения – национального парка, принимается на основании постановления Правительства РФ. Одним из условий создания национального парка является наличие положительного заключения государственной экологической экспертизы федерального уровня по материалам, обосновывающим его создание.

    «Проведение экспертизы подразумевает наличие необходимых согласований, в том числе и с субъектом РФ. В связи с этим разработчик обязан направить соответствующий запрос в региональный орган власти, в ведении которого находится заказник. Таким образом, создание национального парка и включение в его состав заказника «Кутса» министерство не согласовывало», — сказала Э. Макарова.

    В свою очередь региональное министерство направило запрос в ФГУ «Национальный парк «Паанаярви» с просьбой дать пояснения по данному вопросу.

    Об этом сообщает Управление информационной политики и взаимодействия со СМИ Аппарата Правительства Мурманской области.

    Thumb up 3 Thumb down 3
    Ответить
      Виктор Петров 29.05.2015 16:02

      Извините, меня вчера крайне удивил этот пресс-релиз. В связи с этим отправил сегодня по электронной почте письмо Алексею Михайловичу Тюкавину, Григорию Ивановичу Стратию и Эльвире Викторовне Макаровой. Письмо ниже под чертой, в нем забита подчеркиванием только одна фамилия — того, кого я считаю ответственным за сложившуюся неразбериху — и изменена фраза, позволяющая идентифицировать его по занимаемой должности. Да, извините, если сегодня на вопросы отвечать не буду — чувствую себя крайне противно, написав первый в жизни донос.
      __________________________________

      Уважаемые Алексей Михайлович, Григорий Иванович и Эльвира Викторовна!
      (Копия письма идет ____, поскольку мое обращение касается непосредственно его.)

      Вчера вечером на сайте Правительства Мурманской области по адресу: http://gov-murman.ru/info/news/104463/ — было размещено сообщение «Министр природных ресурсов и экологии Мурманской области Эльвира Макарова: Никаких официальных обращений о создании национального парка «Паанаярви» к нам не поступало». Вне зависимости от того, поступит ли официальное опровержение от директора ФГБУ «Национальный парк «Паанаярви» Александра Владимировича Бижона, информирую, что данное сообщение не соответствует действительности. В Комитете промышленного развития и экологии Мурманской области (правопреемником которого в этой сфере является Министерство) проводилась встреча с Александром Владимировичем Бижоном, на которой обсуждалось взаимодействие между Комитетом и национальным парком при работах по расширению национального парка «Паанаярви» в Мурманской области (я лично присутствовал на данной встрече). Также я знаю со слов директора национального парка как минимум об одном письме от национального парка в адрес Министерства и об одном ответном письме по данному вопросу. Кроме того, и это в данной ситуации наиболее значимо, существует утвержденная Распоряжением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2011 г. № 2322-р Концепция развития системы особо охраняемых природных территорий федерального значения на период до 2020 года. Данной Концепцией прямо предусмотрено мероприятие: «Расширение территории национального парка «Паанаярви» (Мурманская область)». Ответственные исполнители данного мероприятия в данной Концепции прямо указаны: Минприроды России и Правительство Мурманской области.

      Полагаю, что информацию Эльвире Викторовне для сделанного заявления готовил ____. В этой ситуации особое возмущение вызывает то, что утром вчерашнего дня ____ звонил директору национального парка «Паанаярви» (по информации от директора национального парка Александра Владимировича Бижона) и они обсуждали вопросы взаимодействия Министерства и национального парка при работах по расширению национального парка «Паанаярви» в Мурманской области. То есть ____, преследуя какие-то свои цели, подготовил для Эльвиры Викторовны заведомо ложную информацию, чем (извините за бытовое выражение) «подставил» ее.

      К сожалению, насколько я могу судить (а частично — могу подтвердить документально), проблемы во взаимодействии общественных природоохранных организаций с Министерством природных ресурсов и экологии Мурманской области и вышестоящими органами исполнительной власти Мурманской области в области особо охраняемых природных территорий и охраны редких видов растений и животных вызваны действиями персонально ____. Те проблемы (с согласованием создания национального парка «Хибины»; с создание в значительной степени фиктивного природного парка «Полуострова Рыбачий и Средний»; с созданием заказника «Кайта» с пунктами режима, которые, по моему мнению, являются коррупциогенными; с исключением из Положения о Красной книге Мурманской области мер охраны редких видов без создания особо охраняемых природных территорий), о которых я ранее сообщал Вам, связаны с методами, которые, по моему мнению, ____ считает допустимым применять при выполнении своей работы.

      Среди этих методов, по моему мнению, следующие:
      — указание в качестве ответственного исполнителя в исходящих от Министерства конфликтных письмах своих подчиненных, которые отсутствуют в Министерстве на момент написания письма;
      — отправка официального письма различного (до степени противоположности) содержания с одинаковым исходящим номером и одинаковой датой двум разным адресатам;
      — предоставление на подпись исходящих от Министерства конфликтных писем заместителям Министра, не курирующим данные направления работ, и, соответственно, не имеющим возможности увидеть в подписываемом письме «подставляющие» Министерство моменты;
      — использование в исходящих от Министерства письмах утверждений, не соответствующих действительности;
      — прямые нарушения (по моему мнению) действующего законодательства при проведении экологической экспертизы созданного природного парка «Полуострова Рыбачий и Средний»;
      — манипулирование составом приглашенных специалистов при организации обсуждения Министерством проблемных вопросов охраны живой природы в Мурманской области с целью уменьшить среди привлеченных экспертов долю экспертов, критически относящихся к поддерживаемой ____ позиции;
      — предоставление неполной информации приглашенным специалистам при организации обсуждения Министерством проблемных вопросов охраны живой природы в Мурманской области.

      Поскольку ____ отвечает в Министерстве природных ресурсов и экологии Мурманской за особо охраняемые природные территории и за редких растений и животных, то эффективная работа общественных природоохранных организаций в данной сфере в Мурманской области становится просто невозможной.

      В связи с изложенным очень прошу выразить Ваше мнение, являются ли методы, которые, как мне представляется,применяет ____, допустимыми?

      Если подобные методы являются допустимыми, то я поставлю вопрос о прекращении деятельности «Кольского центра охраны дикой природы» (по нашему Уставу такое решение может принять только общее собрание членов организации), поскольку пока нашим оппонентом будут применяться подобные методы, а мы будем оставаться в рамках закона и общепринятых норм порядочности, эффективная охрана живой природы в Мурманской области не представляется возможной.

      Если подобные методы недопустимы, то прошу принять необходимые меры воспитательного характера к ____ с тем, чтобы исключить им применение при работе подобных методов в дальнейшем.

      Данное письмо отражает мое личное оценочное суждение, не является отражением позиции организации, руководителем которой я являюсь. В случае, если будет доказано, что настоящее письмо содержит клевету, готов понести предусмотренную законом ответственность.

      С уважением и просьбой извинить за отнятое у Вас время,

      Виктор Петров
      моб.т.: +7-911-338-23-15

      P.S.: прошу обратить Ваше внимание, что на территории заказника «Кутса» (предполагаемого расширения национального парка «Паанаярви») находятся две аренды лесного фонда в рекреационных целях, о которых не знает отвечающая за данный заказник Дирекция ООПТ Мурманской области (всего аренд там четыре — речь идет о двух, неизвестных Дирекции). Такая же аренда расположена на территории регионального заказника «Сейдъявврь». Лично у меня закрадывается сомнение: не попытка ли сохранить возможность предоставлять такие аренды является причиной противодействия отдельных сотрудников Министерства природных ресурсов и экологии Мурманской области расширению национального парка «Хибины» и расширению национального парка «Паанаярви»? Извините!

      Thumb up 8 Thumb down 1
      Ответить
        Мусик 29.05.2015 19:22

        Спасибо за подробную информацию, Вашу открытую и ясную позицию, уважаемый Виктор.
        Вон оно как обернулось-то.(((
        Как же хочется верить, что правда восторжествует и Вас не будут гнобить корыстные и изворотливые чиновники МО.

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
    Доброжелатель 28.05.2015 22:17

    мы так однажды Крым просрали

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить
    Совесть 29.05.2015 00:00

    Всю жизнь считал Карелию частью Мурманской области.

    Карельские сепаратисты поднимают голову?

    Thumb up 6 Thumb down 4
    Ответить

    «прошу обратить Ваше внимание, что на территории заказника «Кутса» (предполагаемого расширения национального парка «Паанаярви») находятся две аренды лесного фонда в рекреационных целях, о которых не знает отвечающая за данный заказник Дирекция ООПТ Мурманской области (всего аренд там четыре — речь идет о двух, неизвестных Дирекции). Такая же аренда расположена на территории регионального заказника «Сейдъявврь». Лично у меня закрадывается сомнение: не попытка ли сохранить возможность предоставлять такие аренды является причиной противодействия отдельных сотрудников Министерства природных ресурсов и экологии Мурманской области расширению национального парка «Хибины» и расширению национального парка «Паанаярви»? » Скорее всего Виктор , Вы правы , темнят господы-товарищи !

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      ДШ 02.06.2015 23:17

      Предлагаю жителям Мурманской области объявить карелам войну-на-подушках. И сдаться.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Артём
    Свобода действий

    И вообще как и кем быть хотелось бы слышать советы от представителей успешных формаций, не думаю что вы швейцарец.


  • Артём
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Вы смеётесь а это всё работает, все эти гимны хороводы и речевки. Методы управления людьми одинаковы везде.


  • Артем
    Свобода действий

    Эту мантру про Московию я слышу постоянно, если честно какая то хуета. Исторический процесс не круг, римская империя распалась не...


  • Артем
    Свобода действий

    Пизанская башня очень далеко, где то в пизе. Монголы в прочем тоже уже не те, казахи без бонусов. На самом...


  • ВатаШоу
    Этот стон у нас гимном зовётся

    И какая цена вопроса? Авторам гонорарий выплачен:поэту, композитор. Кто эти глыбы таланта земли ковдорской.. Или может привлекли столичные знаменитости уровня...


  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Из старых неплохая песня "Апатит, твою Хибины мать" в исполнении автора. Не гимн конечно, просто песня работяг из 60-х. "Нет...


  • Закоулок памяти
    Этот стон у нас гимном зовётся

    На самом деле апатитских гимнов пытались застолбить не один-два. Только на моей памяти за последние лет 15 считались и...


  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Слушайте, а ведь вполне прилично звучит и все эти шероховатости текста вообще не заметны, когда вот так напевают. Главное,...


  • СейСаныч
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Вы хочете песен? Их есть у меня. Гимн сваяли в 2017 году, к 55-летнему юбилею у Ковдорского ГОКа. Текст Юрий Хабаров, музыка...


  • NEW-Териберка
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Ну, и классика: «Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут так же трудны…(с)


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Первая строчка: Мы идем дорогою одной )))


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Мы идем дорогою иной. Истина - она неоспорима, Все просрали наши пилигримы, И не надо нам судьбы иной.


  • Интересно
    Этот стон у нас гимном зовётся

    И не надо нам судьбы иной - феерично.


  • blogger51
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Восьмичасовая версия


  • Серый Шнырь
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Про Апачи гимн сачяните, как там усе развалила шушера типа Совы, Ахтулихи и Хуитбуева. А Малахольный покажет енто по тв.


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Ильф и Петров: "Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был...." )


  • Рукапах
    Свобода действий

    Если тебе в очко вставить паяльник,даже не включая в розетку,уверен,что признаешься что тоже ехал в этом Рено.


  • ВатаШоу
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Синий трактор


  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    "Маэстро! Урежьте марш!! Ополоумевший дирижер, не отдавая себе отчета в том, ...


  • NEW-Териберка
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Поговаривают, что среди чиновников в регионах ходит по рукам книга "101 способ выполнить указы президента о повышении заработной платы бюджетникам,...


  • Голь перекатная
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Помесь детских стишков и церковного псалома.


  • Сапожник Петров
    Свобода действий

    27 марта глава государства Владимир Путин прибыл в Торжок, где он встретился с работниками культуры Тверской области, передает ТАСС. Российский лидер...


  • Голь перекатная
    Свобода действий

    И дружественный Талибан приезжал с визитом в Россию в 2021.Так что , говорить об изоляции России смешно!


  • Биомеханоит
    Свобода действий

    «ИГИЛ не может напасть на Россию, ведь мы дружим с ними», - заявил депутат Калашников.


  • NEW-Териберка
    Свобода действий

    А Пизанская башня все падает и падает… никак не упадет Артем , про ясак: монголы готовы к такому количеству бабла?


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика