Гостевой постОбластной суд: фальшивый полис ОСАГО — ответственность водителя
Автор: blogger51 13.10.2015 10 674
Областной суд заставит автовладельцев самостоятельно проверять подлинность полисов ОСАГО
Коллегия Областного суда своим апелляционным определением разъяснила нижестоящим судам, что покупка фальшивого полиса ОСАГО — проблема автовладельца, а не страховщика.
Это в корне меняет логику принятия судебных решений в тяжбах водителей со страховщиками
Если до вынесения этого определения в ситуациях, когда автостраховщики заявляли о незаключении договора с автовладельцем (попросту утверждая, что полис поддельный), суды вставали на сторону водителей, то теперь ситуация полностью меняется.
Пост подготовлен на основе двух апелляционных определений Областного суда с идентичными выводами.
До недавнего времени суды исходили из того, что страховщик не мог доказать поддельность полиса и факт незаключения договора ОСАГО. Подобных решений десятки и это считается устоявшейся судебной практикой:
- Фрагмент решения суда в пользу водителя с фальшивым полисом ОСАГО
Андрей Шарков, председатель НП «Автоклуб», первый заместитель председателя Мурманского регионального отделения «Ассоциации юристов России»
— На рынке полисов ОСАГО существует большое количество подделок. Знакомые правоохранители называют цифру порядка 10 тысяч поддельных полисов только в Мурманской области. В нашем регионе зарегистрированы чуть больше ста тысяч автомобилей. Вот и считайте: каждый десятый полис ОСАГО — подделка.
В моей практике в качестве юриста Автоклуба суды чаще всего вставали на сторону водителей — во-первых, еще следовало доказать, что договор ОСАГО поддельный, а для этого необходимо проводить экспертизу, а во-вторых, если бы не было бардака с невозможностью купить полис — не было бы и такого количества подделок.
Апелляционное определение коллегии по гражданским делам устоявшуюся судебную практику ломает, и теперь уже сам водитель виноват в том, что у него поддельный полис.
По незнанию ли он такой купил, кинули ли его в автосалоне или на авторынке; или он сам осознанно купил бланк не пойми у кого — теперь это проблемы автовладельца.
Теперь не компания-страховщик доказывает, что ваш полис ОСАГО поддельный, а вы сами должны убедиться и проверить, что полис настоящий и числится в открытых базах данных.
- Знай, что покупаешь. Областной суд посчитал покупку фальшивого полиса проблемой водителя, а не автостраховщика
- * Также обратите внимание, что коллегия судей отмечает факт необращения истца в правоохранительные органы
Приведенный выше пример понятен — автовладелец сам виноват, купив полис черт-те где. Но вот пример по отмене решения суда Полярного. Полис покупался в приличном офисе:
- Покупка фальшивого полиса ОСАГО в любом случае расценивается как ответственность водителя, даже если полис куплен в офисе:
Рынок поддельных полисов существует по двум причинам: во-первых, на них есть спрос и желание людей сэкономить. Мол, я же аккуратно езжу, и лишние несколько тысяч совсем нелишние.
Откуда берутся поддельные полисы?
Бланки могут похищаться в компаниях-сраховщиках (но таких бланков на рынке мало), и если компания до наступления страхового случая не обращалась в правоохранительные органы, то свои обязательства по украденному полису страховщик исполняет.
Что касается подделок, похожих на настоящий полис и договор — это подделки высокого качества. Их вам могут продать не только мутные типы на рынке, но и в приличном офисе или даже автосалоне — словом, даже там, где подвоха вы совсем не ожидаете.
Но главная причина существования подделок — это искусственно создаваемый страховщиками дефицит полисов ОСАГО. Без дополнительных услуг и тарифных опций в Мурманске полис купить в 2014-м году было очень и очень сложно.
Как простому человеку разобраться со всей этой ебаторией, незнакомому с тонкостями проверки полиса и рынком поддельных полисов, не потерять деньги?
Теперь, с учетом определения областного суда, все риски приобретения подделки лежат на водителе.
Покупая автостраховку, обязательно проверяйте полис по базам данных, и покупать полисы надо исключительно в центральных офисах страховых компаний.
Теги: Осаго.
Нужно просто устроить парочку показательных расстрелов и всё будет хорошо. Только вот вор вору глаз, как говорится, не выклюет и никогда таких законов не примет. Россия…
Выход из проблемы прост.
По аналогии с авиабилетами.
Сегодня авиабилет не подделать. Потому что он электронный.
Страховки тоже должны стать таковыми.
И проблема исчезнет.
а где гарантия, что не наткнешься на фэйковый сайт при оформлении электрооной страховки ОСАГО? сварганить такой сайт для спецов — как пару пальцев об асфальт.
Гарантий тьма-тьмущая.
Технологических прежде всего.
Способных на 100% решить проблему.
С авиабилетами были же такие случаи, когда деньги уходили криминалу. а тут такой размах и перспектива. фэйки появятся на следующй же день. и тогда автолюбителям в очередной раз скажут, что проверка сайтов, где можно оформить электронный вид ОСАГО, дело рук самих автомобилистов. вам надо — вы и колотитесь. логика железная.
в раше скоро закон примут умерший должен сам похоронить а то штраф или тюрма и это не шутка
Что касаемо полисов, купленных на рынке и у «лиц, торгующих полисами» — правильное решение, пожалуй. Может, самые хитрые и экономные головой думать начнут. А вот про полисы, купленные в офисе недопонял. Получается, что в офисе страховой мне официально могут продать поддельный полис, а отвечать будет автовладелец? Неплохо че…
Мы платим налоги и содержим прожорливых сотрудников МВД и ФСБ, но по логике нашего суда, если тебя избили и ограбили, ты должен нанимать их и платить за расследования и экспертизы.Может нам нанять другой суд и президента?
оголодавший, «Может нам нанять другой суд и президента?»
Эвон куда вас кинуло. Может вы ещё честные выборы хотите? Нет, Ребята, этот властный клан пришёл надолго. Поигрались в демократию и хватит. Пора всем понять Путин это солнце, а «Единственная Россия» его обжигающие и обдирающие лучики.
Рейтинги Путина за 80%.
Хотите сказать, что он не выиграет самые честнейшие-пречестнейшие-наичестнейшие в мире выборы прямо сейчас?
Если организовать честные- пречестные выборы, с дебатами, с равным доступом к средствам массовой информации, то я лично не дал бы 100% гарантии, что Путин победит.
Можно уточнить:а дебаты с кем конкретно?
С кандидатами в президенты.
Понятно,что не с кандидатами в дворники.Фамилии у этих кандидатов есть?
Николай Пальченко, согласен — выиграет, т.к. он на несколько парсек вправо, влево и в глубь ВСЁ подчистил на политическом поле. Остался только Навальный со всех сторон уголовными делами обложенный. Даже яростный Эдичка Лимонов вроде перековывается и скоро аллилуйю Путину запоёт.
Не держите россиян за идиотов.
Если бы Путин был бы всем так не люб, то даже пусть бы он был единственной кандидатурой — большинство просто бы не пришло на выборы.
…
Кроме того, а что наши граждане не знают про оппозицию?
Каждый чих Навального или Касьянова становится известен всем и всегда.
Это касается и всех остальных.
Чего такого, что известно оппозиции не знают Россияне?
Они знаю все!
Просто они им не верят.
И видимо есть за что.
Или есть иное мнение?
Логичное решение. Мы всегда хотим побыстрее и подешевле, не удосужившись перепроверить. Потом страдаем сами и окружающие.
Россия какая-то недоразвитая, чесслово. Во всем мире уже давно страховки делаются без красивых бумажек. Вообще без бумажек. Зашел на сайт страховой, выбрал страховку, заполнил данные о себе, о машине, проплатил по карточке и все. Нельзя продать поддельный полис, потому нет полиса. Там где есть бумажки, всегда будут подделки.
покупая полис, нужно понимать — отдадут ли тебе здесь деньги, если будет страховой случай?
Подделка ОСАГО — подделка документа. Если я его сам изготовил или заведомо купил поддtльный на рынке — это одно. Но если я иду в страховую компанию, стразую машину и потом вдруг выясняется что мой полис ОСАГО совсем не полис — я-то тут причем? Разбирайтесь со страховщиком, с теми кто дал ему лицензию, разрешил осуществлять страховку…
А то извините это уже перекладывание ответственности на пострадавшего, очень похоже на передачи по центральным каналам, где показывают как надо покупать продукты, бытовую химию и т.д. куда смотреть и что читать, как будто я а помойке роюсь, а не в магазине, на который куча проверяющих инстанций существует и это их прямые обязанности.
я знаю случаи, когда люди покупали полисы на реальных бланках, не поддельных, за полцены, в надежде как раз на ту практику, которая была раньше — бланк реальный?- страховая платит.
Слава,вопрос в другом:как можно спросить с меня за поддельный полис,если я не имею возможности его проверить на подлинность?
этот вопрос может решить следователь, если дело дойдёт.
Пусть прям в ГАИ продают полюса, с печатью и подписью начальника тогда с них и спрос будет, если что.
Пока «лоб зеленкой» мазать не начнут порядка не будет у нас в стране
боюсь тогда зеленка будет в дефиците, и не потому что будет спрос
LUKA BRAZI «Самосуд с сожжением совершили жители городка Консепсьон, на западе Гватемалы. Как сообщает американский телеканал Fox News, разъяренная толпа выволокла мэра из его дома. После избиения градоначальник был сожжен заживо. Главной причиной страшного наказания стали подозрения в покушении на своего политического оппонента.
Базилио Хуракана был переизбран на пост главы города в сентябре. Сразу после инаугурации главный его соперник на выборах, Секека, заявил, что у него есть свидетельства того, что градоначальник замешан в подтасовках, коррупции, необоснованных тратах, а также злоупотреблении служебным положением.»
Вот господа, какая то странная тенденция намечается:
купил полис ОСАГО — оказался липовым — отвечаешь финансами ты сам..
оплатил услуги ЖКХ управляйке, она обанкротилась, ресурснику торчишь ты сам ( по последним веяниям ВАС)..
Все получается САМ!! напрашивается логичный вопрос: Нахер нам тогда такое государство, где виноват во всех несчастьях простолюд?
Таки недолго и до бунта дожить..
Семнадцатый год не за горами…
Короче ситуация ясная:государство решило не бодаться со страховыми компаниями(ну а чо,они богатые и юристы у них подкованные),а утрамбовать по самое нихочу автовладельцев.А каким путем я могу проверить полис на фальшак?Да никаким,если компания действующая.И нахрена он тогда вообще нужен?
Коллеги!
Во-первых, стоимость полиса ОСАГО одинакова для Вас во всех страховых компаниях. Рассчитать стоимость своего полиса вы можете на сайте, например, http://www.sravni.ru/osago/
Во-вторых, например, РГС оформляет полиса ОСАГО онлайн….только после нудных заполнений Вам придется идти и выкупать полис в офис…где вы повстречаете таких же выкупателей человек 15.Ну то есть все как бы возможно, но невозможно ))
В-третьих…ну смешная же проверка эта по базе. Ну не пишут там фамилии владельца. Кто даст гарантию что завтра на ваш номер не оформят еще 15 человек?
Головняк с ОСАГО длится уже не первый год, с водителей срезают стружку как могут. И, пока что самым проверенным способом покупки полиса ОСАГО является заблаговременная забота об этой покупке…записи в очереди, поиск нормальных продавцов.
Я вот лично купил на рынке…у дилера РГС (господи, не сочти за рекламу)
Шарик,Ваша информация не соответствует истине.Имею небольшой автопарк,поэтому страхуюсь практически ежемесячно.Так вот разница в цене бывает и двукратная.Кстати,Вас не смутил тот факт,что данный дилер страхует Вас по Питеру и берет примерно на треть меньше,чем мурманское отделение того же РГС?
Например меня смутил тот факт,что я вообще не мог найти страховую компанию,в которой меня нормально и честно,без вымогательство в виде каких — то дополнительных услуг,в которых я не нуждался,могли бы застраховать.Для себя решил вопрос так:поставил машину и не подходил к ней несколько месяцев.Потом прошел тех.осмотр и по пути от него увидел объявление об осаго.На удивление,очередь оказалась небольшой))
Не удивлюсь,если как раз на такую «липовую»контору и напоролся.А где можно увидеть инструкцию по использованию туалетной бумаги?…Тьфу!!! По прохождению краткого курса криминалиста по части распознавания подлинности этих бумажек?
Проверьте номер полиса: http://polis.autoins.ru
Спасибо!))) Короче,получается,что купив полис ОСАГО,я сыграл в рулетку)))Возможно,патрона в барабане не окажется…
Фотографируйте лицо страхового агента и первый разворот его паспорта.
Получается,что и отпечатки пальцев не помешают…
увидеть объявление об ОСАГА — это уже необычно. Все в последнее время ищут — не могут найти.
Хватит людей в блуд вводить! Стоимость ОСАГО не зависит от страховой компании! На стоимость полиса влияет место регистрации владельца, количество лошадей, тип страховки (ограниченная/без ограничений) и стаж-возраст вписываемых в полис водителей. Если при равных условиях в разных страховых называют разную стоимость — где-то пытаются нае…
Так это понятно,что «пытаются»…
Мы (большинство) платим 13% своей зп чтобы нас лечили когда мы заболеем,чтобы государство делало дороги, чтобы зёмам хорошо в тюрьмах сиделось. В итоге заболел-пошел на хер. Дороги? Не,не слышал. Зёмам тоже не сладко (сравним с европой).
Покупаем квартиру и все равно платим коммунальщикам всю жизнь за электроэнергию, воду (которая холодная течет из горячего крана), за кап.ремонт (и нюхаем ссаки в подъезде), лифт (в пятиэтажке), космодрома не хватает.
Ок,смирились,мы в дерьме.
Идем купить покушать и О БОЖЕ! Хлебушек стоит 31 рубль. Дарницкий. Помимо хлебушка берем молока, мяска, овощей и отдаем 500р. За неполный пакет еды. На одного-на максимум 2 дня пропитания. При средней зп 25-30к рублей.
А тут еще один сюрприз!-расхерачили тебе машину,ты,как честный налогоплатильщик достаешь свой полис,который отдал за половину своей зп в официальном отделе страховой компании протягиваешь его,а тебе в ответ Х%Й,потому что ты обманщик и ублюдок и полис у тебя поддельный!
Кто меня знает понимает насколько я спокойный человек,но сейчас просто БОМБИТ ПО-СТРАШНОМУ!!!
Мы (большинство) платим 13% своей зп чтобы нас лечили когда мы заболеем,чтобы государство делало дороги, чтобы зёмам хорошо в тюрьмах сиделось.
13% — только верхушка айсберга. Из нашей официальной зарплаты высчитываются страховые взносы и НДФЛ. Только первый вычет в бюджет платит работодатель, а второй — работник. В итоге на руки мы получаем зарплату, которая теоретически могла быть на 47% (34% + 13%) больше. Кроме того, делая покупки, мы платим налог на добавленную стоимость (НДС — 18%), акцизы, ввозные пошлины — всё то, что бизнесмены закладывают в цену товара, перекладывая свою ношу на конечных потребителей.
Расчёт ФОП не верный , Цыфра по более за полтос!!
Не на 47%, а на 73 (1.47*1.18=1.73). Вы забыли НДС, который забирает себе гос-во из зарплатных копеек…..
-На каждый полученный на руки рубль государство забирает себе ещё 73 копейки…
МУРМАНЧАНИН
Вы, возможно, правы насчет различной стоимости. Хотя все сайты и даже сайт ргс выдавали мне одну и ту же сумму.
Возможно у ваших авто и водителей разные параметры, регистрации и т.д.?
Про стоимость ОСАГО на рынке. Тут вы безусловно правы. Если я все правильно понял, то там не учитывают параметр «стаж» вождения и безаварийность. Рядом оформлялась девушка со стажем вождения год или полтора с похожей машиной. Итоговая стоимость получилась одинаковая — около 11 тр, плюс «типа комиссия».
Покупаю там уже второй год ОСАГО. В этом году была авария и у меня и у знакомой. Все выплатили без проблем. Я понимаю что риск есть. Но пока тьфу тьфу тьфу))
Ну такой вот опыт.
оформял осаго неделю назад, попросил сделать расчет еще одной своей машины, сказали 9 с копейками, полугодом-годом ранее за это же авто просили от 13 до 17 тыс (в ларьках и во всяких мутных конторах) мутят в общем как хотят
И про оформление РГС онлайн — информация актуальна была два месяца назад. Может что-то и поменялось….хотя сомневаюсь….
Для того чтобы оформлять онлайн ОСАГО нужна интеграция систем ГИБДД (собственники авто) и систем страховых (собственники полюсов). И я так понял это очень долгая история…сокращение продавцов полисов туда же.
В недалеком будущем:
Кончился полис ОСАГО у пенсионера, едет он по городу и каждая камера штраф рисует за просрочку…пенсию не проиндексировали, на интернет не хватило….
Если не удосужился заранее позаботиться о продлении — иди за полисом пешком
друзья, купил я значит авто неделю назад, соответственно надо бы осаго полис где то взять для регистрации (до этого ездил почти год без полиса на другом авто, дада я рисковый и очень ленивый (а еще если учитывать все эти проблемы с полисами)), полез на сайт РГС (блин ведь точно за рекламу сочтут РГСа) сделал расчет онлайн, запомнил сумму, думаю надо сходить в офис что скажут, ну приехал, включил диктофон (думал жалобу в ЦБ чиркануть для профилактики) и пошел в кабинет ожидая стандартных «проблем» и тут случилось странное:
1. меня не послали в очередь записываться
2. меня не послали по причине отсутствия полиса
3. мне не стали впаривать допы
4. меня вообще не послали
5. мне посчитали без аварийность
6. мне сделали скидку (перевел пенсионные денежки к ним в фонд)
7. были вежливы, добры и милы
8. дали визитку, сказали что если буду оформлять вклад+осаго то вообще без очереди приходить
если сказать я был в шоке, это значит ничего не сказать, это что им прилетело хорошо? или мне просто повезло? Даже и не знаю что и думать, я когда шел к ним в первый раз даже денег не взял с собой ожидая отказ, а придя второй раз передо мной было всего пару человек (15-20 мин ожидания, вклад пока не стал оформлять) полис оформили как и раньше (лет эдак 4-5 назад) без всяких проблем, причем сумма совпадала с их расчетом на сайте (если не считать скидку)
кстати про ОНЛАЙН оформление, девушка сказала, что теперь я могу продлить полис на сайте и к ним приходить не обязательно даже.
господа минусующие, поясните что за минусы? я описал ситуацию которая имела место быть, если кто то сомневается сходите сами, адрес П-З 4
Ну в определении суда явно написано про паленый полис. Другое дело, когда полис дубликат продают. Агенты РГС этим баловались точно. Полис документ строгой отчетности и следить за ними должна страховая
Т.е если в магазине мне продадут водку или другой товар с поддельным акцизом виноват я покупатель ? красавы… уважуха.
Если в магазине продадут палёную водку — виноват магазин. А если (как расписано в приведённом в сабже судебном акте) продаст дяденька, который приедет к Вам домой с пузырём белой и представится чюваком, торгующим водкой на рынке, но не покажет при этом никакие документы — то виноваты будете Вы, покупатель.
*«я так думаю» (с)*
тогда только так… полюса продавать т.е. заключать договора только в офисах страховых компаний и обязательное фото с кем конкретно заключался договор и где приложение к договору ))
Как это так? продавцы не несут ни какой ответственности на страховом рынке за проданный липовый полюс. Если на полюсе стоит печать страховой канторы, если имеет № полюса и подпись лица работающего в этой канторе, и полюс вдруг оказался липой, Вы чё пацаны, с дуба упали? Есть люди которые заведомо знают что покупают липу за 50 руб для того что бы он был только это совсем другое дело.
Неужто полюса поддельные, Северный или Южный?
Про покупку «левых» полисов с рук — все понятно. Вопрос — какие должны быть доказательства у меня, что полис куплен в «центральном офисе страховой компании», если вдруг, эта СК решит не платить по моему ДТП и станет уповать на то, что мой полис, якобы, «левый». Вот в чем главная проблема.
Проверить подлинность полиса по базе РСА без проблем. Ещё с прошлого года. А с 1.10.2015 все крупные страховщики делают онлайн продление полиса. Что ещё не обсудили?
Шикарно, спасибо
База РСА даст ответ только какой именно страховой компании принадлежит этот полис и есть ли у нее лицензия на данный момент.Если это двойник,аль еще кака-нибудь хрень,то Вы ничего об этом не узнаете.
Добрый день.
На сайте РСА месяца два назад сделали проверку по вин номеру, либо гос. знаку и указанием номера бланка СК. http://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/policy.htm
Так же можно проверить вписан ли водитель в полис или нет
А никто не задавался почему вдруг так резко поменялась судебная практика?
Хотите я вам поведую интересную историю о том как областной суд развернул судебную практику по поддельным полюсам в одни день на 180 градусов?
10 сентября к нам в город прибыла делегация из двух топ менеджеров Росгосстраха. И направились они прямиком в областной суд, долго о чём то беседовали за закрытыми дверями.
Уже 11 числа собрали всех председателей районных судов и провели проф беседу.
Утром 14 числа было совещание во всех районных судах, сами наверно догадались о чём.
и в этот же день судья отказала мне в иске по поддельному полюсу, хотя за неделю до этого эта же судья мне такой же иск удовлетворила…
ну а теперь делайте выводы
Читаем внимательно закон Об ОСАГО: п.7.1 ст.15 7.1. Страховщик обеспечивает контроль за использованием бланков страховых полисов обязательного страхования страховыми брокерами и страховыми агентами и несет ответственность за их несанкционированное использование. Для целей настоящего Федерального закона под несанкционированным использованием бланков страховых полисов обязательного страхования понимается возмездная или безвозмездная передача чистого или заполненного бланка страхового полиса владельцу транспортного средства без отражения в установленном порядке факта заключения договора обязательного страхования, а также искажение представляемых страховщику сведений об условиях договора обязательного страхования, отраженных в бланке страхового полиса, переданного страхователю.
По логике областного суда, страховая компания может смело продавать автовладельцам фальшивый полис!
Любопытно, сколько стОит такое решение, кто, в чём и сколько заплатил, чтобы областной (читай — Верховный) суд сменил судебную практику?
Читаем внимательно закон Об ОСАГО: п.7.1 ст.15 7.1. Страховщик обеспечивает контроль за использованием бланков страховых полисов обязательного страхования страховыми брокерами и страховыми агентами и несет ответственность за их несанкционированное использование. Для целей настоящего Федерального закона под несанкционированным использованием бланков страховых полисов обязательного страхования понимается возмездная или безвозмездная передача чистого или заполненного бланка страхового полиса владельцу транспортного средства без отражения в установленном порядке факта заключения договора обязательного страхования, а также искажение представляемых страховщику сведений об условиях договора обязательного страхования, отраженных в бланке страхового полиса, переданного страхователю.
По логике областного суда, страховая компания может смело продавать автовладельцам фальшивый полис!
Любопытно, сколько стОит такое решение, чтобы областной (читай — Верховный) суд сменил судебную практику?
Итак «…Покупая автостраховку, обязательно проверяйте полис по базам данных, …» Решил проверить купленную страховку Росгосстрах, и что вы думаете, полис был украден следующим днем как я его получил. И не подделка вроде, и страховки нет, так бумажка для гайцов, а стоимость была уплачена полная.
Подобные решения об изменении судебной практики не принимаются областными судами самостоятельно. Это указивка ВС. Почему ВС вдруг решил переложить ответственность на плечи граждан, думаю, пояснять не надо.
Интересно, а как можно проверить полис в момент покупки? Не у всех же при себе интернет. Вот и получается «рулетка». » Собрать бабки», «занести» кому надо и торгуй «промокашками,» и ни каких проблем,здорово!