Гостевой постМедобслуживания пост
Автор: blogger 11.07.2011 12 395
Сообщают в слухоприемник:
в мурманском онкоцентре нет лекарств для проведения курсов химиотерапии. Из кабинетов выходят мед.сестры и просят больных купить капельницы.
Из текста непонятно — просят ли купить только капельницы, или требуют еще и специфические лекарства?
UPD. Из комментов:
Что касается капельниц, то вероятно речь шла о т.н. бабочках (позволяют делать капельницы в одно место, а не искалывать все вены).
Хотя странная практика — ведь на сайте госзаказа заключаются миллионные контракты и на лекарства, и на расходники (те же шприцы, перчатки, капельницы). У меня три варианта: либо поставщики срывают график снабжения, либо в минздравоохранения планирование вообще ни к черту, либо сами медсестры приворовывают. В последнем сомневаюсь — такие мелкие приработки с лихвой покрывает практика вознаграждения за чуть более чуткое внимание к пациентам.
Кстати, а сколько стоит такое внимание? А как в других больницах, и наказывают ли за запущенных пациентов (страшно сказать, за пролежни)?
// Лично я не вижу ничего предосудительного в благодарности медикам за выполненную работу, но вот такие сообщения печалят:
Предлагаю , размещать здесь фото швов , дату, и ФИО хирурга!!! Организовать конкурс «кривые руки» и по итогам года проголосовать об его увольнении за проф.непригодность!!!
Что толку, вот фото города утопающего в мусоре публикуй не публикуй, всё равно не одного градоглаваря не выгонят. Утром в субботу ехал домой, все остановки начиная с проспекта Героев Североморцев просто утопали в мусоре, город в предверии праздника был помойкой, хотя для нынешних господ «День Рыбака» не праздник.
Если начинать требовать отвественность за работу, тем более то, что касается жизни и всех нас, то делать это надо не изберательно. А так это превод вектора «народного гнева» и выпуск «пара».
Я однажды провалился между камней и достаточно удачно, так как не раскроил голову полностью, а лишь разрезал (хорошо разрезал) кожу на лбу. Кровища как из поросенка. Добрался до больницы. Очередь к хирургу. Меня народ пропустил, поскольку вид был слишком впечатляющий. Хирургу говорю: дорогой, пожалуйста, рана на самом лбу, сделай шов аккуратно! В ответ получаю, мол, ты видел, сколько народу в приемной? Если я тебе буду делать аккуратно, то всех принять не успею. Короче, зашил, как домохозяйка зашивает жопу у курицы с яблоками для духовки. Здесь выкладывать фотку не буду. А вот на медицинский форум тогда фотографию к хирургам выложил. Общее мнение хирургов на форуме за мой шов было 2 с плюсом:)
Давно на поток поставлено, бесплатных лекарств в больницах нету, но есть внизу в аптеке, а чья аптека? Главврача, чья же ещё! Дело не в левой оплате квалифицированных услуг доктора и медперсонала, и лекарств! Дело в суммах и в непрозрачности! И левая оплата совсем не означает квалифицированного лечения! Деньги требуют и студенты недоучки и профессора профессионалы и что самое интересное суммы одинаковые! Вываливать надо все эти отношения наружу, делать нормальную прозрачную, справедливую систему оплаты, с несением ответственности! А чтобы было меньше злоупотреблений с лекарствами, необходимо вообще отказаться от бесплатных, пусть будут платные в той же аптеке, но c 70% скидкой при назначении лечащим врачем! Ещё знаю практику спецом придерживать бесплатные положенные лекарства, что бы потом списать по сроку годности и реализовать тому же пациенту с хорощей скидкой! Вообще все эти проблемы сейчас только в самом начале, далее будут только нарастать и противоречия усиливаться! А самое обидное что нищие Никора, Крупадеров, Сабуров, Веллер, Сысоев и остальные их подельники и члены их семей лечатся совершенно бесплатно, лекарства самые лучшие, палаты самые комфортные и конечно они больше всех будут кричать о сохранении существующей оптимальной для них системы здравоохранения!
Ага, у Минина все и лечатся…;)
Как и в любой профессии, есть негодяи, а есть люди выполняющие свой долг честно. Есть конечно искушение намалевать негатив, к величайшему сожалению, нынче он нами реальней воспринимается, чем что-то, даже пусть и немногое, но положительное в нашей жизни. В этой связи мне вспоминаются наши травмотологи из городской больницы, некоторые нынче работают в областной. Когда серьёзная проблема коснулась близкого мне человека, никто, никогда из них не попросил с нас, не копейки. Хотя в тот период, если честно и дать было нечего. Но уход, внимание, всё своё умение они отдали по полной. Хирург который оперировал, нынче в нашей семье очень почитаем, естествено мы не поддерживаем каких-то личных, близких отношений, но всегда уверены, что случись что, он поможет и сделает всё возможное и невозможное. Хотя моя половина, один из череды многих и многих его пациентов, кому он вернул счастье полноценной жизни. Вы знаете, вот такому бы всё сам рад бы отдать, но ведь не возмёт, есть ещё врачи от Бога.
В той же, злосчастной, 5 поликлинике «есть люди выполняющие свой долг честно.» вот Вам его фамилия — Андрющенко А.И.
Да. Есть такая проблеММа. И денег хотят за «косметику» и в аптеку отправляют. Ноябрь 2010. Понадобилась операция. Плохие «печёночные» анализы. Делать нельзя. Сказали, что хорошо помагает «Гептрал», но его нет в больнице….,зато есть в аптеке напротив: 5 апмул по 1700, а нужно 10 уколов. А что касается капельниц, то вероятно речь шла о т.н. бабочках(хрень такая, которая позволяет делать капельницы в одно место, а не изкалывать все вены).
Вот такая фигня два года назад,в Севрыбе, стоила 5 тыров..естественно без чека,а в Областной..,7 -8 лет назад — 3 тыра. Это многолетняя традиция в нашем здравоохранении.
Два месяца назад в городе пропал Глибомет,по показаниям,а заменители не всем подходят. Хотя в аптеках можно прикупить за деньги. А вот Берлитион(в таблетках) и за деньги не купишь.21 век однако…
Четыре года назад в Городской за «шов» просили 600 рубов+особая анастезия за 2000.;)
Кстати …,без чека значительно дешевле,посмотрите официальные расценки на мед. услуги в наших поликлиниках..,глаза на лоб(((.
Последний пример из практики поликлиники нашего заслуженного депутата..
Узи брюшной полости — «бесплатно» на конец августа…,платно на послезавтра , на любое время..,по желанию.Стоимость услуги 600 руб.
,процедура заняла 10 минут.Умилила необходимость иметь при себе свою простынку(интересно она просчитывалась в стоимости услуги).
Интересно, а какая ситуация будет после закупки дорогого оборудования по программе модернизации здравоохранения?
«Мурманская областная клиническая больница
В областной больнице функционирует ангиографический комплекс, компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, мощная современная лаборатория и другая современная аппаратура. »
Вот.., как раз, два года назад проходил обследования на том же самом этаже, где тогда находился..,эта чудо техники.За два дня..,просидел около 4-5 часов в очереди,двери в помещение, где находится это чудное дорогое оборудование, не открылись ни разу…,даже санитарки пол мыть… не приходили..((
Наверное.., я не удачно зашёл((
Позволю сделать прогноз….увеличится спектр платных услуг, на оборудовании закупленном на наши же налоги (все заплатят дважды, а очередной «эксперт» расскажет о тяготах и лишениях жизни в ординаторской. «Коньяки и конфеты» — уже не катят!!! Кэш предпочитают!)
У нас уважаемые, если сравнить нашу областную и городскую больницу с южными (так получилось, что сталкивался, а точнее Сочи), просто сиротки скромные. Там не скрывают, откровенно предупреждают, что шов может на всю жизнь страшный остаться (особенно женщинам и девушкам по этому поводу отлично психику нарушают), а когда ты на столе лежишь, то анастезиолог не забудет ещё раз напомнить, что у нас врачей благодарят отдельно, а анастезиологов отдельно.
У нас хоть как-то пытаются это приподнести помягче. Засылают к тебе медсестру, которая тебе и расскажет, что наркоз есть разный, что руки хирурга иногда дрогнуть могут…
Конечно, прав ув. ПРИЗРАК, что не все такие, но скоро и этот недостаток устранят! А онкология это просто песня. С теми болезнями, с которыми туда обращаются, никаких денег не жалко, только бы помогли. Вот и помогают. Там, такое ощущение, что вообще ничего бесплатно не делается (хотя может я ошибаюсь, хочется надеяться, но те, кто сталкивался, про безвозмездность как-то умалчивали).
Зря Вы так про онкологию. Лежала во второй хирургии 5 лет назад. Замечательные врачи. Особенно Давыденков Александр Владимирович, Пономарев Роман Сергеевич, Давыденкова Наталья Александровна. И отношение их к пациентам хорошее. Я пол года лежала.За это время деньги только анастезиолог попросил за «хороший наркоз». Правда потом пришел зам. главврача и сказал, что наркоз обычный и платить никому ничего не надо. А анастезиолога потом вроде бы уволили. И на счет косметических швов. Мне его сделали абсолютно бесплатно и очень аккуратно не смотря на то, что Александра Владимировича вызывали меня «шить» в 12 ночи. Так что не все врачи плохие. Хотя и таких тоже хватает.
Дааа… Ночью шить приходится только тем пэшентам, у которых кровотечение случилось…Косяк хирургический.. Об этом Вам и не сказали, наверное…
Всем привет!думаю мы-население и государство в целом сами виноваты в сложившейся вокруг медицины ситуации.нельзя противопоставлять людей и врачей.мы не враги, а коллеги по несчастью.врач должен неиметь социальных проблем, его голова должна болеть проблема пациентов.а он думает как выжить его семье.государство должно относиться к медикам как судьям, прокурорам и т.д. дайте людям достойную зарплату, а потом спрашивайте с них. отдельный респект тем силовикам, которые ловят преступников, а не медиков за полученные копейки. а про отдельных уродов в медсемье, так это как и везде-есть и будут.так что вирус так называемой коррупции-это государственная болезнь.она есть в любой стране.всем здоровья, а вернее не болеть!!!
Давыденкова Наталья Александровна очень добрый и отзывчивый доктор.Ее еще отличают широкая развитость и глубокий профессионализм .Она очень внимательна к больным и всегда очень переживает за результат лечение. Это в самом хорошем смысле ,передовой врач европейского класса , ответственный ,сострадательный , справедливый , а,кроме того,очень милый и приятный человек.
Об ОНКОЛОГИИ…
Пользуясь случаем, хочу пожелать от всего сердца, здоровья и успехов прекрасному мурманскому врачу Пономарёву Роману Сергеевичу! Если бы не он — я потерял бы в жизни самого дорогого мне человека. Именно его золотые голова и руки смогли сотворить это чудо и способствовали полному выздоровлению. Моя семья до сих пор боготворит этого доктора и хирурга, и мы все у него в неоплатном долгу…..
Кстати о деньгах. Мне могут тут верить или не верить, но никакого разговора об «оплате» у нас вообще не было!!! Да, я потом помог ВСЕЙ клинике (оргтехникой) — но сделал это САМ и ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ!
В Австрии и Чехии, когда наши европейские доктора вникали в суть этой прошлой болезни и двух операций связанных с ней — только головой качали и отдавали должное мурманскому врачу-кудеснику.
Роман Сергеевич! Мы Вас помним и любим! Вы всегда самый дорогой и желанный гость в нашей семье!
Всю жизнь мне помогали порядочные люди,прекрасные врачи!Думаю,что таких большинство.Дай им бог здоровья!А то,что попадаются иные…А вы подумайте,откуда они берутся?Качество образования,об этом говорят все.А.П.Чехов-Врач.А.П Бородин.Врач.»Князь Игорь»был им написан,да учёным химиком был известным.На них ровнялись.До недавнего времени врачей воспринимал,как культурных,всесторонне развитых,образованных людей.Кто придёт им на смену?Тревожно становится.Болеть нельзя!!!!
Почитал комментарии. Нет понимания этих вопросов. Во-первых, косметический шов не в кавычках, а реальный, во-вторых никто никого не полосует как свинью. Постыдились бы такое писать. При косметическом используется специальная нить и шов накладывается по другому. Это более трудоемкая работа, которая должна оцениваться отдельно. Кстати, оклад хирурга 5100 р. В среднем. Чуть больше, чуть меньше, но суть та же. Это нормально? А теперь сравните ситуацию, когда «берет» гаишник и когда — врач. За что берет гаишник и за что врач. Кстати, нормальный врач деньги никогда не «вымогает». Пациент сам готов отблагодарить, а когда идет на поправку, денег становится жалко. Такова человеческая сущность. Полечитесь в Москве, в Питере или на юге. Возникнет быстро желание вернуться за Полярный круг. Теперь что касается закупок. Медицинским учреждениям связали руки, объединив в одну группу расходник, который в принципе не может быть в одной группе (я про 94 ФЗ). Помните, выступление Рошаля? Вата в одной группе с рентгеноборудованием. В связи с этим учреждение не может ежеквартально закупить какой-нибудь расходник на сумму 100 000 руб., так много в такой группе наименований. Кроме того у учреждений отняли право самостоятельно участвовать в торгах. Теперь торги проводит Министерство (борьба с коррупцией!). Точнее пытается проводить, т.к. продецура даже на этапе подготовки документации слишком затягивается. Вот учреждения и поставлены в тупик. И выход найти трудно, т.к. Министерству наплевать, они заняты раздуванием щек…
Кто хочет поспорить по первой части-я готов.
Я знаю..,что во всём виноват только я сам.((
Кстати..,ник не удачный.
Вы слова свои обосновывать не собираетесь? Ну там где «лгунишка» ?
Ходи на зад!
В смысле сюда http://tv21.ru/forum/index.php
Сходил, что толку..
blogger будь добр…плз,выдели Тёме ветку для флуда…,хотя…
фраза готов сам отблагодарить,это форма того же ,что и вымогают деньги.Я сам встретился с таким,когда родной человек был в больничке,и до меня краем дошло,да денег давали ,а почему? а потому что так принято,все дают,и нам пришлось.На самом деле уже давно людей подсадили на то,что если ты сам не поощришь врача или в каком другом деле,то тебе сделают плохо,процедуру там операцию не суть.
И получается что.?Сравнение до банальности:
А какого болта тогда ни кто дворников из жильцов не поощряет, за то что они иногда очень хорошо свою работу делают????Получается ,все равно,хочешь чтоб доктор по внимательнее отнесся ,дай ему подарок,От чего же так???медицина и лечение,то которое бесплатное должно быть одинаково хоть для бездомного ,хоть для олигарха! А нет ,у нас как то все через брендовые коньяки, или ден.знаки.Избирательность…..присутствует .
Вы спасибо хотя бы скажите. И не надо таскать свои дурацкие коньяки и конфеты. Доктор, если захочет сам себе все это купит…
Так вы определитесь! Просто: спасибо или наличкой?(ну, что бы сам себе всё купил).
Экс дохтор из ГБСМП любил повторять: «врач сыт и больному легче». Спился бедолага, уволили.
А че спорить? Вы пути решения проблем предложите! Есть мнение, что сегодняшнее руководство минздрава топчется на месте! Проблемы замалчивает, поддерживает ( неисключено, что и организовывает) нелегальные поборы, развело кумовство и тп.! Им самим требуется экстренное хирургическое вмешательство, желательно радикальное, гангрена уже явно просматривается в ближайшей перспективе!
«При косметическом используется специальная нить и шов накладывается по другому. Это более трудоемкая работа, которая должна оцениваться отдельно.»- смотрю, уже для себя решили, что и как должно оплачиваться…Просто пластырем заклеивайте, и в палату, чё там париться? По вашему, всё что отличается от шкерочного шва на труппе, должно оплачиваться «дополнительно» и называться косметическим швом? Меня умиляет этот довод об окладе в 5100! Т.е. все у кого оклад 5100 и туда,сюда чуть чуть, имеют индульгенцию на поборы окружающих? И этот шикарный аргумент: «а вы знаете сколько берут…там-то,там-то, те то и те то!» Типа радуйтесь и не пиз..те. (на всякий случай, скажу что налог, в том числе и на медицину, с меня берут ежемесячно. А обратившись за квалифицированной мед.помощью, раз в 10 лет, я слышу, что здесь ничего нет, всё надо покупать за свой счет, а виновато в этом гос-во, мин.медицины и закон о закупках) Ну тогда сидите и не залупайтесь, если от вас ничего не зависит и вы ничего не можете изменить.
Залупаетесь, по-моему вы, причем очень вяло и не в том месте…Менталитет, однако…
Сорри за оффтоп, но к слову об индульгенциях на поборы.
Недавно общался с жильцами одного из домов г. Мурманска и они рассказали мне замечательную историю.
Когда эти жильцы прямо и честно заявили своей управляющей компании (одной из крупнейших в Первомайском округе) что данная УК ворует их деньги, начальник отдела по работе с населением данной УК сказал замечательную фразу: «А что вы хотите? Путин с Медведевым и то воруют!…»
Жители так и не нашли что ответить на это заявление…:)
Эксперту: Получается, если ГАИшник берет за «услугу», то врачу сам Бог велел… Нехорошая логика. Вредная. Опасна такая логика еще и тем, что нормальные молодые врачи, которые имеют место быть в Российских больницах, глядя на коллег, берущих «подношения», начинают чувствовать себя «белыми воронами», и со временем начинают подражать. Зарплата маленькая? – наверное так оно и есть… Но, если я не ошибаюсь, в клятве Гиппократа ничего про денежное вознаграждение не говорится и в медицинские вузы как в армию никто никого не гонит.
клятва Гиппократа…моя любимая тема. Ее в принципе не существовало. Это вообще миф. Есть обобщенный труд Гиппократа и то до конца не ясно, где он автор, а где не он… Но уверяю Вас, если Вы найдете оригинал этого обобщенного труда, то Вы будете поражены высказываниями по поводу «денежного вознаграждения». Одной фразой если резюмировать, то звучать будет «нет платы-нет лечения». В медицинские ВУЗы, действительно, никто никого не гонит…а зря. В нашей стране, и в области кадровый голод, который приближается к 40%. Это значит, что почти все врачи работают на две ставки, работают в день после ночных дежурств и т.д. Конечно, молодежь на такую работу не заманишь, тем более «золотую». Соглашусь, что логика нехорошая, но иногда просто вынужденная…дайте врачу достойную зарплату, соц.гарантии и имейте тогда в хвост и в гриву, как за границей!!!
Уважаемый Эксперт!Каждый раз один и тот же довод.»А там,ещё хуже».Там-и климат другой,и возможность есть свежие,с грядки,овощи,фрукты с дерева.А здесь-Уж какие привезут.И полярная ночь…То о чём Вы говорите о закупках,вообще не готов обсуждать,по причине того,что это сфера специалистов.Здесь каждый из участников форума наверняка готов много рассказать о сложностях в своей сфере.А в больницы попадают,практически все.Поэтому и волнует это всех.Тем более,что есть возможность сравнивать,как было и как стало.Это при том,что прогресс в области технологий огромный.Взять хотя бы томографию.
Для меня не важно, «где лучше, где хуже».. вы, видимо не поняли о чем я…и сделали вид. Если мы говорим о закупках, то ветер дует в сторону основных «помощников» в этом вопросе -М И Н И С Т Е Р С Т В А…
я не буду говорить о том, что диагностировать некоторые заболевания вообще не могут у нас в области.
И лекарства—-таблетка аспирина:половина от головы,половина от живота.
У нас прогресс, все умные, фарм. компании на рынках есть,Один хрен зарубежные лекарства лучше ,соответственно и дороже.путь то не близкий.
Зайдите к участковому терапевту и скажите: Плохо себя чувствую,вот ни когда в жизни не обследовался,может меня в больничку на обследование? и послушайте ответ, как вас там все ждут,и очень хотят ревизию организма вам сделать.
Пришлось пару раз побывать в больницах Мурманска, операции делали, кроме слов благодарности врачам ничего не могу сказать, хотя делали косметический шов. Если есть возможность получить другого качества услугу, но платную, пациентам об этом нужно говорить. Это его право, что выбирать. Это нормально, когда есть разный уровень обслуживания (неп путать с оказанием мед. помощи)
предлагаю брать деньги за такую услугу: «не забываем салфетки и зажимы внутри», или «делаем операцию под наркозом»( ну, а чё? в стоматологии, же за наркоз деньги берут…, а тоже типа медицина),или «работаем острым скальпелем».
зачем крайности…. Это нормально, когда у человека есть возможность выбора…
Знаете, плохо, когда у врача есть «возможность выбора». Ну там, поебаться, но пришить палец(а можно же просто в ведро его выбросить и подумать, о своем окладе в 5100 рэ).
У «человека возможность выбора» — это когда сиськи силиконовые 5 или 6 размера себе прихреначить. Или жира с пуза своей старой супруге откачать, 3 или 4 литра. Вот это выбор. А если у человека язва желудка и он лежит в гастроэнтерологии, а операцию ему не делают потому, что нет лекарств или крови его группы(и родные и близкие, с протянутой рукой по городу носятся: Сегодня в 10:08:11 »
———————————————————————————
Прошу помочь! Нужна кровь B(III)+ для переливания Никифоровой Наталье Вячеславовне. Родных в Мурманске не имеет. Заболевание – рак желудка. Больная сейчас находится в гастроэнтерологическом отделении областной больницы.
Конт. тел: 911 344 95 05)
, то где здесь вы выбор увидели?
Наркоз, а точнее общее обезболивание имеет свои определенные показания и противопоказания в зависимости от заболевания, возраста, сопутствующей патологии, но Вы то не в курсе. Вам бы лишь бы тут слюной ядовитой побрызгать..
ох,заводишь ты меня…А неаперабельный рак с метастазами — это показания к обезболиванию? Выписали из ГБСМП, где лечили две недели от пневмонии в терапевтическом отделении, через неделю человека не стало. Хер добились, что бы выписали для обезболивания наркотики ( кололи какую то хуйню под названием Кетонал, который и от зубной боли не помогает). Вот тебя бы такого умного, тогда в однокомнатную хрущёвку, в семью к этому мужику…
asdf,будьте любезны,уточните пожалуйста,Если я правильно Вас понял,Вы пару раз побывали в больницах Мурманска,чтобы после операций сделать косметический шов и за эту возможность благодарны врачам?Я правильно понял?Если ДА,получается,что для кого-то даже специалистов по косметическим швам сюда выписывают!!!
не понятно, почему выписывают? По-моему любой хирург может это сделать, услуга платная.
Блядь…,а что тогда за налоги?????!!!!! В очереди стоять…., в Мурмаши..???
30 лет платил и не пользовался.
Так Вы операции делали или Вам операции делали?Простите,но вы написали в стиле одного нашего партийного руководителя времён застоя,который в книге записей после осмотра крейсера написал: «Посетил боевой корабль.Произвёл огромное впечатление!»
Очередь на томограф достигает 8-12 месяцев(если работает).
Платно можно сделать за пару дней,стоимость около
4.000 руб.
А коррупция она- везде коррупция.
Должны быть больницы бесплатные и отдельно платные,тогда и не будет возникать вопросов взятка это,или оплата медицинской услуги.А вот платить хорошим врачам,надо достойную з/плату,
хотя все равно будем пытаться «задобрить» врача.
и делал и делали. И в отличие от многих здесь, говорю неголословно…
Извините, что не очень понятно написано, мне делали операции, т.е. я — пациент…
ни для кого не секрет,что за врачебные ошибки ни кого не наказывают,я думаю что много кто может поведать,что кто то не правильно сделал операцию,и это тупо замазано и скрыто.классно лег под нож,дал ден.знаков или там чего за присмотр лучший,шов косметический,а тот кто делал натупил,и алес,чел-ка нет ,у родных горе,а косипор и дальше швы красивые предлагает. не кого блевать не тянет от такого????????????????????
а мне интересно следующее: Кто нибудь в курсе как распределяется прибыль в мед учреждении, полученная от платных услуг населению?на что расходуется?
Вам сюда..)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2 — тока не револлюсиционер )))
По профессии экономист-кибернетик.
о, а что будет, если объединить кибернетику и математику?
Посол.
наверное так же, как и врачами, полученные «гонорары» за свою работу. (может у нас все больницы на хозрасчёте, а нам боятся об этом сказать? Вот отсюда и оклады в 5100 и обилие платных услуг, и мизер лекарств с простынями…)
Я и не ждал понимания в этом вопросе. Точнее взаимопонимания. Все проблемы в том, что люди не умеют общаться друг с другом. Я понять одного не могу, вот кто-то там выше сказал, что если не заплатишь, то сделают тебе плохо, не так как надо, тупым скальпелем и т.д. У меня в голове это не укладывается. Видимо тот, кто это пишет реально смог бы так поступить? Что касается швов (косметических) и других платных вещей-с чего вы взяли, что это обязательная «процедура». Это по желанию. Опять проблема общения. Пациент не спросил — доктор не пояснил. И зря вы думаете, что за врачебные «ошибки» никто не наказывает. И не путайте ошибки с халатностью. Не ошибается тот, кто не работает. Вы говорите «за что тогда налоги?» Вы этот вопрос кому, врачам задаете? Может спросите у чиновников, «бля, а за что тогда откаты?» Самим то не смешно? Я сам терпеть не могу хамов и хапуг среди врачей, таковые имеются. Но их единицы и они портят общее представление. Теперь о расходовании платных услуг. Персонал (врач+медсестра+санитарка) получают все вместе, как правило, не более 25%. Остальное — в фонд учреждения. В некоторых учреждениях 1% (где-то больше, где-то меньше в фонд главного врача)…
«Теперь о расходовании платных услуг. Персонал (врач+медсестра+санитарка) получают все вместе, как правило, не более 25%. Остальное – в фонд учреждения. В некоторых учреждениях 1% (где-то больше, где-то меньше в фонд главного врача)…»
А Вам не кажется,что в мед.учреждении,построенном и работающем на деньги налогоплательщиков,такой подход к пользованию чужим имуществом слегка аморален?
Постройте на свои «бабки» клинику,закупите аппаратуру,выучите (за свои) персонал… — и флаг в руки,а если и уровень вашей квалификации будет выше среднего… Мы будем только рады.(да и про 5100… скулить не надо будет).
У меня один знакомый травматолог…,пол года,не мог заселиться в новую квартиру….,ждал доставки кухонного гарнитура… из Италии..(( А врач не плохой.!
читайте ниже. Вы негативно изначально настроены, просто по сути. Потому что эта тема у вас вызывает раздражение. И Вы, навряд ли измените свое мнение, даже если более детально узнаете мое…;)
Вы псих..отерапевт… вероятно?
Вы заблуждаетесь.
не заблуждаюсь. Вы поговорили и разбежались, а я постоянно в этой теме..
Мы не заблуждаемся,просто мы с экспертами по разные стороны баррикад.
Вы пытаетесь лечить,а мы (к сожалению)
болеем по серьезному.
И ваши ошибки,или по халатности обходятся,очень дорого для больных.
Иногда непоправимо.
А вы говорите,что мы не в курсе…
К моему сожалению…,Я ТЕПЕРЬ ПОСТОЯННО В ТЕМЕ…,и только господь бог,а не врач, поможет мне с неё «соскачить».. И не обижайтесь.. плз.
Держись ув. vovka,даст БОГ все будет
хорошо!!!:))))
Эксперт,Ваша позиция вызывает уважение.Вы один отвечаете на десятки неприятных вопросов.И в чём-то меня лично убедили.Но согласитесь,что основная масса вопросов не к врачам.Я сейчас перечитал всю ветку.Помните тот период времени,когда министром был Зурабов и о воровстве в области лекарств ходили просто легенды.Сейчас другой министр,симпатичная женщина.Кто она?Что сделала выдающегося в этой области?Что решительно поменялось с её приходом?Ведь подспудно всё о чём говорится на форуме,упирается в то,что мало кто верит во что-то хорошее.Скорее наоборот.О зарплате врачей Вы упомянули.А сколько же получают санитарки?Медсёстры?Их зарплаты могут обеспечить им достойную жизнь?
Вы один из немногих поняли суть моих высказываний. Про нынешнего министра есть немало «веселой» информации. И прозвище у нее «Мадам Арбидол» (если не найдете, могу поискать ссылку на подробную информацию о ней). Вы опять абсолютно правы, зарплата медицинских сестер и санитарок-это вообще отдельная история. Почему акцентирую больше внимание на врачей…понимаете, когда человек делает осознанный выбор, учась еще в школе, начинает работать санитаром, потом поступает (не всегда с первого раза-раньше это было обычное явление), живет 6 лет в общежитие в другом городе, при этом работает по ночам (обучение в 90-е…сами понимаете), 7-й год интернатуры … и еще лет через 5 ты начинаешь чувствовать комфортно в своей специальности…а жизнь идет, а государству просто наплевать на тебя и на твою жизнь…грустно все это.Тут писали про обиду и обозленность..она есть у всех, ее не может не быть… При этом обычные люди то ни при чем, они просто хотят получать качественную медицинскую помощь..
Эксперт,Спасибо!До этого момента было впечатление,что разговор идёт с гранитным утёсом.То,о чём Вы говорите,я не раз уже анализировал.Более того…Большое число моих друзей уехало по разным причинам из России в 90 годы.Сейчас они по всему шарику.Поверьте,тяжелее всех оказалось именно медицинским работникам.Уж не Вам говорить,каково врачу приехать в тот же Израиль,где его диплом не признают.Да ладно Израиль.Там всё было заранее известно.И вот эти самые люди,которые спасли уже тысячи жизней,заново начинали учиться.(тому,что сами могли преподавать).Кто помоложе и нервы покрепче,те сейчас «в шоколаде».А у остальных всё по разному.Я не совсем понимаю,почему Вы в самом начале дискуссии встали на защиту той системы,которая одинаково отвратительна и для пациентов и,как выясняется для медиков?(я имею в виду тех,кто лечит,естественно)
Просто для меня эта тема больная. Видимо, я не с того начал. Если система была полноценной, то бездари исчезли бы сами собой. Велика была бы конкуренция. А так мы потеряли и продолжаем терять классные кадры. Ведь люди инициативные и эффективные стремятся жить достойно. Поэтому многие уходят. Увы, в ближайшее время лучше не будет..
Спасибо за правду.
Ну вот, вплотную подошли к разгадке! А что за статья расходная- фонд учреждения? По сути это общак воровской! 75%? Оттуда схема нарисовывается! Кто и как этим фондом распоряжается? Суммы то нехилые накапливаются! Сколько наверх отстегивается и кому? За какие послабления? А Рубин в курсе? А кто ещё в курсе? Мы тут бедных докторов шельмуем, а реальные шельмы то сидят, по Швейцариям и Швециям, посмеиваются! Ау, едросики, нука отвечай!
Я так понял Вы, господин Эксперт — медик? Если это так, то ответьте мне на вопрос — вы зачем в медицину пошли? В ваших рассуждениях о вознаграждении врача чувствуется обида и корысть. Обида за то, что «оклад 5100» (хотя мне слабо верится, врачи сейчас зарабатывают неплохо, хотя бы судя по тому на каких авто на работу ездят), а корысть — от того что видно в медицину вы пошли «рубить бабло», а не помощь людям оказывать.
Я считаю вознаграждения за лечение/операцию/процедуру/консультацию — дело добровольное, если речь не идет о коммерческих частных клиниках с соответствующими услугами.
Обида есть. На государство. Обычные то люди ни при чем. Они просто хотят получить качественную помощь. Они не должны, наверное, вникать в наши проблемы. Про 5100. Это не зарплата. Это оклад. Да, работая на 2 ставки через 10 лет работы можно получать до 40 тыс. руб. Но эта работа не стоит так мало. Большинство докторов в стационаре работает и после ночных дежурств в день. Т.е., пришел на работу сегодня утром, а ушел на след. день в 16 ч. А след.утром ты опять на работе…Что касается вознаграждений, то они, естественно, добровольные. Не надо тут придумывать страшилки..
Я Вас понял. Просто у меня тетя врач-невролог. Хороший специалист. Сужу потому что к ней часто звонят пациенты за консультацией. Дак вот помогает она всем и никаких податей не берет. Поэтому тема, когда врач просит за свою нормальную работу еще что то на лапу, для меня очень болезненна. Думаю врач по призванию должен делать все что в его силах/компетенции чтобы помочь пациенту.
Эксперт ,а вот вопрос такого рода.Эти платные услуги делаются с помощью оборудования ,и расходных материалов которые закуплены по большому счету на бюджетные средства,а бюджет — это налоги!,в том числе и ваши с моими. Так получается вам услугу делают тем, за что вы в какой то степени внесли лепту.платя всю жизнь налоги и все остальное.
Мне нравится ситуация в начале года.: Почти цитата: » Начало года ,ни чего не закуплено,материала нет,но есть иностранные хорошие ,цена 100 сяч деревянных,будете делать?а то что человек может не дожить до момента появления закупленных материалов ,ни кого нафиг не волнует.При всем при этом мы орем что медицина бесплатная.И как много всего делается.Нет врачи не все плохие,но медицина такая же система как и другие государевы службы!!!а против сис-мы ни кто не пойдет!
Платные услуги должны оказываться во-первых в нерабочее время. Т.е., если операция платная, то она должна быть выполнена после окончания рабочего времени сотрудников, участвующих в этой операции. Расходный материал при этом не должен использоваться, тот который закупается в рамках ОМС (то что Вы называете за счет бюджета). Так должно быть. При этом ведь используются помещения, электроэнергия, вода и т.д учреждения. Никто и не говорит, что все должен забирать врач. Но врач не будет заинтересован в таких платных услугах, т.к. получает с них копейки. Как всегда перекос. Что касается закупок, мне кажется многие не допоняли этот вопрос, который я озвучил выше. Еще раз повторю, раньше была «лазейка», которая позволяла «латать дыры», а точнее в экстренном порядке закупать необходимый расходник. Сейчас эту «лавочку» прикрыли, а альтернативу то предложили просто идиотскую…очередной перекос. Все, якобы с коррупцией боремся…Только раньше одни брали, а теперь чиновники рангом повыше…
То…, что мы здесь все тупые…,сомнений нет…))) Главное диагноз правильно поставить…,Вы для нас или Мы для вас?
А по латыне как это звучит?
Не согласен. Никто не тупой. Вот видите, я же говорю, что проблема в неумении общаться. Пример. Ко мне часто обращаются друзья и знакомые, у которых во время лечения возникают те или иные вопросы. Эти вопросы они задают мне. А я у них спрашиваю:
1. Как зовут твоего лечащего доктора? Ответ: не знаю
2. Ты задавал этот вопрос своему доктору? Ответ: нет
3. Почему? Ответ: не знаю?
Хотите верьте, хотите нет. Именно так в 90 % случаев. Ребята, ну давайте учиться общаться…
Не согласен. Никто не тупой. Проблема не в моём умении общаться,а в низкой квалификации врачей.Бабушке не нужны ответы на Ваши вопросы.. её нужна помощь!!
А косаемо меня…
1. Как зовут твоего лечащего доктора? Ответ: знаю…,но не скажу
2. Ты задавал этот вопрос своему доктору? Ответ: да..,но он не может на него дать ответ..
3. Почему? Ответ: не знаю?но думаю …,что он двоечник..
Хотите верьте, хотите нет. Именно так в моём случае. Ребята, ну давайте учиться общаться…
Мне ..,особенно…,нравиться когда, общаясь с лечащим врачом, умудряешься убедить его в правильности своего подхода к лечения твоего же заболевания.
Он учился 6 лет..,а я пару дней в инете….(( грустно…
Передергивать, видимо, Вы тоже в инете научились. Вы даже сути диалога не поняли (или монолога…).
Да, у нас много проблем в здравоохранении. Но не забывайте, что рыба гниет с головы. Раньше больше половины студентов еще на младших курсах знали, кем они будут работать. А сейчас принимают об этом свое решение на 6-м курсе. Извините, но хирургией, чтобы стать хирургом, надо заниматься с первых курсов. Так еще и субординатуру по хирургии отменили… А умников таких я видел…они всегда остаются при своем мнении. Мне очень жаль, что Вам попадались одни бездари. Но в этом есть плюс. Видимо, Вы практически здоровый человек, а потому редко нуждаетесь в лечении…
Кто лечится по интернету-рискует погибнуть от опечатки(почти цитата из Марк Твена)
И таких историй масса.Не занимайтесь самолечением.Есть нехитрый способ, если сомневаетесь-сходите ,как минимум,к другому врачу,а лучше к двум,а еще лучше-к знакомому врачу.Интересно, а смогли бы вы убедить хирурга как правильно провести операцию после двух дней стажировки в интернете?
)))я как то задал вопрос врачу про одни дорогие уколы: Действительно ли они (уколы )такие эффективные?
Она меня спросила: «-Ты в это веришь?»
я сказал «-Нет»
Вот и я не верю ответил врач.
В прошлом году удаляли аппендикс в областной, никто ничего не спрашивал вроде живой :) Предлагали купить обезболивающего, но я отказался мне и того, что было хватало.
Эксперт, из личного жизненного опыта вам скажу, что за всю мою сознательную жизнь, никто из медиков не поставил первоначально правильного диагноза ни мне, ни моим близким. Никто. Даже на уровне пневмонии. Последний случай — близкий мне человек месяц назад занемог и обратился в поликлинику, прошёл все УЗИ и до сих пор диагноз неясен. Прав Рубин — наша медицина бесполезна.
УЗИ-это не панацея.К сожалению, поликлиники превратили в перевалочную базу ДЛО. И зарплаты повысили, а уровень то остался тот же. Кадровая проблема-основная на сегодняшний день. Не думаю, что Рубин такое говорил…Готов помочь Вашему близкому человеку (насколько это будет в моих проф.силах).
Эксперт, хочу Вашего совета. Моя подруга обратилась к психотерапевту в городскую поликлинику по причине сильных головных болей. Врач рекомендовал ей МРТ головы, узи сосудов головного мозга, анализ крови на разные гормоны и т.п. Вот только направления на эти исследования дает терапевт или узкий специалист (эндокринолог, невропатолог). А они не считают, что ей нужны эти исследования. Нет, мол, показаний, а рекомендации психотерапевта нам не указ. История эта длится с февраля, диагноз не поставлен, лечения нет. Посоветуйте, что делать. Куда обращаться? В страховую компанию, где выдан полис. К заведующей поликлиникой? В комитет по здравоохранению? Или — просто платить за каждое исследование? Несмотря на то, что подруга — работающий человек, заплатить за всё — ей не по карману. Если найдете время на совет — спасибо!
Для La Furia. Психотерапевт, действительно, не должен заниматься этими проблемами, а соответственно, делать подобные назначения. Рекомендую Вам следующую схему.
1. Вам (точнее Вашей подруге)нужно обратиться к хорошему неврологу, например, на платную консультацию (бесплатно тоже можно — к неврологу в поликлинику по месту жительства) в отделение неврологии областной больницы, например, к зав.отделением Джулай И.А., или Березину Д., или в МДЦ (д-р Муринец)
2. Вам дадут рекомендации и направления на обследования. Записывайтесь на обследования через своего терапевта (неврога) в поликлинике. Тогда это будет бесплатно. Если возникают проблемы-идите к зав. отделением поликлинике.
3. Обязательно договоритесь с доктором, который Вас консультировал на повторный осмотр (после начала лечения и обследования).
Таким образом, если лечение неэффективно, а обследование что-то выявило, то лечение будет подкорректировано..и так до выздоровления..
Ну как то так ;)))
Я согласна, что нельзя всех врачей под одну гребенку, и я и мои родные в основном всегда попадали к очень хорошим специалистам, которые не требовали никаких денег за лечение, год назад в областной больнице врач мою бабушку на ноги поставил!За что мы ему до конца жизни благодарны!
Но был случай 3 года назад, когда меня прямо с университета увезли на скорой с разрывом кисты и привезли в севрыбу, так вот не дай Бог попасть кому нибудь к тому врачу!Мало того что меня два часа вообще никто не смотрел, а когда я в результате упала у них прямо посреди коридора, меня положили в палату и так я сутки и пролежала. Вообщем лежала и загибалась я у них три недели, назначили уколы, таблетки…Закончилось все операцией, которую сделали поздно, большая потеря крови, надорваное здоровье, востанавливалась следующие 2 года, причем поехала к врачу в Кандалакше, которая меня на ноги и поставила!Но вот парадокс, врачу я и денег предлогала, и просила сказать что нужно купить, только чтоб все было хорошо, денег то он не взял, но и лечил простите так, что получилось что покалечил. Так вот лучше б я тогда заплатила, чем последующие годы покупала дорогущие таблетки.
Спасибо, что нашли время на то, чтобы «въехать» в ситуацию и посоветовать. Обязательно передам подруге алгоритм действий.
No doubs To-day Natalia Davidenkova is very nice example of modern europian doctor-oncolongist.She is clever,she is kind.And I do not tell you a secret Natalia is the author of many articals in the scientific magazins.She has amazing medicine skills and always use modern worldwide medicine methods in her practice!Moreover she is full of charm and sharpness beauty .