Медобслуживания пост

Автор: 11.07.2011 12 876

Сообщают в слухоприемник:

в мурманском онкоцентре нет лекарств для проведения курсов химиотерапии. Из кабинетов выходят мед.сестры и просят больных купить капельницы.

Из текста непонятно — просят ли купить только капельницы, или требуют еще и специфические лекарства?

UPD. Из комментов:

Что касается капельниц, то вероятно речь шла о т.н. бабочках (позволяют делать капельницы в одно место, а не искалывать все вены).

Хотя странная практика — ведь на сайте госзаказа заключаются миллионные контракты и на лекарства, и на расходники (те же шприцы, перчатки, капельницы). У меня три варианта: либо поставщики срывают график снабжения, либо в минздравоохранения планирование вообще ни к черту, либо сами медсестры приворовывают. В последнем сомневаюсь — такие мелкие приработки с лихвой покрывает практика вознаграждения за чуть более чуткое внимание к пациентам.

Кстати, а сколько стоит такое внимание? А как в других больницах, и наказывают ли за запущенных пациентов (страшно сказать, за пролежни)?

// Лично я не вижу ничего предосудительного в благодарности медикам за выполненную работу, но вот такие сообщения печалят:



комментария 93


    Снайпер 11.07.2011 12:52

    Предлагаю , размещать здесь фото швов , дату, и ФИО хирурга!!! Организовать конкурс «кривые руки» и по итогам года проголосовать об его увольнении за проф.непригодность!!!

    Thumb up 23 Thumb down 3
    Ответить
      ПРИЗРАК 11.07.2011 13:47

      Что толку, вот фото города утопающего в мусоре публикуй не публикуй, всё равно не одного градоглаваря не выгонят. Утром в субботу ехал домой, все остановки начиная с проспекта Героев Североморцев просто утопали в мусоре, город в предверии праздника был помойкой, хотя для нынешних господ «День Рыбака» не праздник.
      Если начинать требовать отвественность за работу, тем более то, что касается жизни и всех нас, то делать это надо не изберательно. А так это превод вектора «народного гнева» и выпуск «пара».

      Thumb up 23 Thumb down 0
      Ответить
      ruslapland 11.07.2011 16:47

      Я однажды провалился между камней и достаточно удачно, так как не раскроил голову полностью, а лишь разрезал (хорошо разрезал) кожу на лбу. Кровища как из поросенка. Добрался до больницы. Очередь к хирургу. Меня народ пропустил, поскольку вид был слишком впечатляющий. Хирургу говорю: дорогой, пожалуйста, рана на самом лбу, сделай шов аккуратно! В ответ получаю, мол, ты видел, сколько народу в приемной? Если я тебе буду делать аккуратно, то всех принять не успею. Короче, зашил, как домохозяйка зашивает жопу у курицы с яблоками для духовки. Здесь выкладывать фотку не буду. А вот на медицинский форум тогда фотографию к хирургам выложил. Общее мнение хирургов на форуме за мой шов было 2 с плюсом:)

      Thumb up 17 Thumb down 0
      Ответить
    дурик 11.07.2011 13:21

    Давно на поток поставлено, бесплатных лекарств в больницах нету, но есть внизу в аптеке, а чья аптека? Главврача, чья же ещё! Дело не в левой оплате квалифицированных услуг доктора и медперсонала, и лекарств! Дело в суммах и в непрозрачности! И левая оплата совсем не означает квалифицированного лечения! Деньги требуют и студенты недоучки и профессора профессионалы и что самое интересное суммы одинаковые! Вываливать надо все эти отношения наружу, делать нормальную прозрачную, справедливую систему оплаты, с несением ответственности! А чтобы было меньше злоупотреблений с лекарствами, необходимо вообще отказаться от бесплатных, пусть будут платные в той же аптеке, но c 70% скидкой при назначении лечащим врачем! Ещё знаю практику спецом придерживать бесплатные положенные лекарства, что бы потом списать по сроку годности и реализовать тому же пациенту с хорощей скидкой! Вообще все эти проблемы сейчас только в самом начале, далее будут только нарастать и противоречия усиливаться! А самое обидное что нищие Никора, Крупадеров, Сабуров, Веллер, Сысоев и остальные их подельники и члены их семей лечатся совершенно бесплатно, лекарства самые лучшие, палаты самые комфортные и конечно они больше всех будут кричать о сохранении существующей оптимальной для них системы здравоохранения!

    Thumb up 28 Thumb down 1
    Ответить
    ПРИЗРАК 11.07.2011 13:23

    Как и в любой профессии, есть негодяи, а есть люди выполняющие свой долг честно. Есть конечно искушение намалевать негатив, к величайшему сожалению, нынче он нами реальней воспринимается, чем что-то, даже пусть и немногое, но положительное в нашей жизни. В этой связи мне вспоминаются наши травмотологи из городской больницы, некоторые нынче работают в областной. Когда серьёзная проблема коснулась близкого мне человека, никто, никогда из них не попросил с нас, не копейки. Хотя в тот период, если честно и дать было нечего. Но уход, внимание, всё своё умение они отдали по полной. Хирург который оперировал, нынче в нашей семье очень почитаем, естествено мы не поддерживаем каких-то личных, близких отношений, но всегда уверены, что случись что, он поможет и сделает всё возможное и невозможное. Хотя моя половина, один из череды многих и многих его пациентов, кому он вернул счастье полноценной жизни. Вы знаете, вот такому бы всё сам рад бы отдать, но ведь не возмёт, есть ещё врачи от Бога.

    Thumb up 21 Thumb down 0
    Ответить
      vovka 11.07.2011 14:00

      В той же, злосчастной, 5 поликлинике «есть люди выполняющие свой долг честно.» вот Вам его фамилия — Андрющенко А.И.

      Thumb up 7 Thumb down 0
      Ответить
    инок 11.07.2011 13:32

    Да. Есть такая проблеММа. И денег хотят за «косметику» и в аптеку отправляют. Ноябрь 2010. Понадобилась операция. Плохие «печёночные» анализы. Делать нельзя. Сказали, что хорошо помагает «Гептрал», но его нет в больнице….,зато есть в аптеке напротив: 5 апмул по 1700, а нужно 10 уколов. А что касается капельниц, то вероятно речь шла о т.н. бабочках(хрень такая, которая позволяет делать капельницы в одно место, а не изкалывать все вены).

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
    vovka 11.07.2011 13:48

    Вот такая фигня два года назад,в Севрыбе, стоила 5 тыров..естественно без чека,а в Областной..,7 -8 лет назад — 3 тыра. Это многолетняя традиция в нашем здравоохранении.
    Два месяца назад в городе пропал Глибомет,по показаниям,а заменители не всем подходят. Хотя в аптеках можно прикупить за деньги. А вот Берлитион(в таблетках) и за деньги не купишь.21 век однако…
    Четыре года назад в Городской за «шов» просили 600 рубов+особая анастезия за 2000.;)
    Кстати …,без чека значительно дешевле,посмотрите официальные расценки на мед. услуги в наших поликлиниках..,глаза на лоб(((.
    Последний пример из практики поликлиники нашего заслуженного депутата..
    Узи брюшной полости — «бесплатно» на конец августа…,платно на послезавтра , на любое время..,по желанию.Стоимость услуги 600 руб.
    ,процедура заняла 10 минут.Умилила необходимость иметь при себе свою простынку(интересно она просчитывалась в стоимости услуги).

    Thumb up 8 Thumb down 0
    Ответить
      blogger 11.07.2011 14:07

      Интересно, а какая ситуация будет после закупки дорогого оборудования по программе модернизации здравоохранения?

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
        vovka 11.07.2011 14:29

        «Мурманская областная клиническая больница
        В областной больнице функционирует ангиографический комплекс, компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, мощная современная лаборатория и другая современная аппаратура. »

        Вот.., как раз, два года назад проходил обследования на том же самом этаже, где тогда находился..,эта чудо техники.За два дня..,просидел около 4-5 часов в очереди,двери в помещение, где находится это чудное дорогое оборудование, не открылись ни разу…,даже санитарки пол мыть… не приходили..((
        Наверное.., я не удачно зашёл((

        Thumb up 12 Thumb down 0
        Ответить
        инок 12.07.2011 12:16

        Позволю сделать прогноз….увеличится спектр платных услуг, на оборудовании закупленном на наши же налоги (все заплатят дважды, а очередной «эксперт» расскажет о тяготах и лишениях жизни в ординаторской. «Коньяки и конфеты» — уже не катят!!! Кэш предпочитают!)

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить
    Санчес 11.07.2011 13:52

    У нас уважаемые, если сравнить нашу областную и городскую больницу с южными (так получилось, что сталкивался, а точнее Сочи), просто сиротки скромные. Там не скрывают, откровенно предупреждают, что шов может на всю жизнь страшный остаться (особенно женщинам и девушкам по этому поводу отлично психику нарушают), а когда ты на столе лежишь, то анастезиолог не забудет ещё раз напомнить, что у нас врачей благодарят отдельно, а анастезиологов отдельно.
    У нас хоть как-то пытаются это приподнести помягче. Засылают к тебе медсестру, которая тебе и расскажет, что наркоз есть разный, что руки хирурга иногда дрогнуть могут…
    Конечно, прав ув. ПРИЗРАК, что не все такие, но скоро и этот недостаток устранят! А онкология это просто песня. С теми болезнями, с которыми туда обращаются, никаких денег не жалко, только бы помогли. Вот и помогают. Там, такое ощущение, что вообще ничего бесплатно не делается (хотя может я ошибаюсь, хочется надеяться, но те, кто сталкивался, про безвозмездность как-то умалчивали).

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
      Елена 11.07.2011 17:11

      Зря Вы так про онкологию. Лежала во второй хирургии 5 лет назад. Замечательные врачи. Особенно Давыденков Александр Владимирович, Пономарев Роман Сергеевич, Давыденкова Наталья Александровна. И отношение их к пациентам хорошее. Я пол года лежала.За это время деньги только анастезиолог попросил за «хороший наркоз». Правда потом пришел зам. главврача и сказал, что наркоз обычный и платить никому ничего не надо. А анастезиолога потом вроде бы уволили. И на счет косметических швов. Мне его сделали абсолютно бесплатно и очень аккуратно не смотря на то, что Александра Владимировича вызывали меня «шить» в 12 ночи. Так что не все врачи плохие. Хотя и таких тоже хватает.

      Thumb up 12 Thumb down 3
      Ответить
        Drager 31.07.2011 15:24

        Дааа… Ночью шить приходится только тем пэшентам, у которых кровотечение случилось…Косяк хирургический.. Об этом Вам и не сказали, наверное…

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
        Gendolf 02.08.2011 11:16

        Всем привет!думаю мы-население и государство в целом сами виноваты в сложившейся вокруг медицины ситуации.нельзя противопоставлять людей и врачей.мы не враги, а коллеги по несчастью.врач должен неиметь социальных проблем, его голова должна болеть проблема пациентов.а он думает как выжить его семье.государство должно относиться к медикам как судьям, прокурорам и т.д. дайте людям достойную зарплату, а потом спрашивайте с них. отдельный респект тем силовикам, которые ловят преступников, а не медиков за полученные копейки. а про отдельных уродов в медсемье, так это как и везде-есть и будут.так что вирус так называемой коррупции-это государственная болезнь.она есть в любой стране.всем здоровья, а вернее не болеть!!!

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
        Свердлов Борис Наумович 22.06.2013 18:41

        Давыденкова Наталья Александровна очень добрый и отзывчивый доктор.Ее еще отличают широкая развитость и глубокий профессионализм .Она очень внимательна к больным и всегда очень переживает за результат лечение. Это в самом хорошем смысле ,передовой врач европейского класса , ответственный ,сострадательный , справедливый , а,кроме того,очень милый и приятный человек.

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить
      Йося Безерман 11.07.2011 17:31

      Об ОНКОЛОГИИ…

      Пользуясь случаем, хочу пожелать от всего сердца, здоровья и успехов прекрасному мурманскому врачу Пономарёву Роману Сергеевичу! Если бы не он — я потерял бы в жизни самого дорогого мне человека. Именно его золотые голова и руки смогли сотворить это чудо и способствовали полному выздоровлению. Моя семья до сих пор боготворит этого доктора и хирурга, и мы все у него в неоплатном долгу…..
      Кстати о деньгах. Мне могут тут верить или не верить, но никакого разговора об «оплате» у нас вообще не было!!! Да, я потом помог ВСЕЙ клинике (оргтехникой) — но сделал это САМ и ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ!

      В Австрии и Чехии, когда наши европейские доктора вникали в суть этой прошлой болезни и двух операций связанных с ней — только головой качали и отдавали должное мурманскому врачу-кудеснику.

      Роман Сергеевич! Мы Вас помним и любим! Вы всегда самый дорогой и желанный гость в нашей семье!

      Thumb up 19 Thumb down 5
      Ответить
    Ершов 11.07.2011 14:11

    Всю жизнь мне помогали порядочные люди,прекрасные врачи!Думаю,что таких большинство.Дай им бог здоровья!А то,что попадаются иные…А вы подумайте,откуда они берутся?Качество образования,об этом говорят все.А.П.Чехов-Врач.А.П Бородин.Врач.»Князь Игорь»был им написан,да учёным химиком был известным.На них ровнялись.До недавнего времени врачей воспринимал,как культурных,всесторонне развитых,образованных людей.Кто придёт им на смену?Тревожно становится.Болеть нельзя!!!!

    Thumb up 14 Thumb down 1
    Ответить
    Эксперт 11.07.2011 14:19

    Почитал комментарии. Нет понимания этих вопросов. Во-первых, косметический шов не в кавычках, а реальный, во-вторых никто никого не полосует как свинью. Постыдились бы такое писать. При косметическом используется специальная нить и шов накладывается по другому. Это более трудоемкая работа, которая должна оцениваться отдельно. Кстати, оклад хирурга 5100 р. В среднем. Чуть больше, чуть меньше, но суть та же. Это нормально? А теперь сравните ситуацию, когда «берет» гаишник и когда — врач. За что берет гаишник и за что врач. Кстати, нормальный врач деньги никогда не «вымогает». Пациент сам готов отблагодарить, а когда идет на поправку, денег становится жалко. Такова человеческая сущность. Полечитесь в Москве, в Питере или на юге. Возникнет быстро желание вернуться за Полярный круг. Теперь что касается закупок. Медицинским учреждениям связали руки, объединив в одну группу расходник, который в принципе не может быть в одной группе (я про 94 ФЗ). Помните, выступление Рошаля? Вата в одной группе с рентгеноборудованием. В связи с этим учреждение не может ежеквартально закупить какой-нибудь расходник на сумму 100 000 руб., так много в такой группе наименований. Кроме того у учреждений отняли право самостоятельно участвовать в торгах. Теперь торги проводит Министерство (борьба с коррупцией!). Точнее пытается проводить, т.к. продецура даже на этапе подготовки документации слишком затягивается. Вот учреждения и поставлены в тупик. И выход найти трудно, т.к. Министерству наплевать, они заняты раздуванием щек…
    Кто хочет поспорить по первой части-я готов.

    Thumb up 10 Thumb down 9
    Ответить
      vovka 11.07.2011 14:34

      Я знаю..,что во всём виноват только я сам.((

      Thumb up 8 Thumb down 1
      Ответить
      vovka 11.07.2011 14:36

      Кстати..,ник не удачный.

      Thumb up 6 Thumb down 2
      Ответить
      вася чебурашкин 11.07.2011 14:47

      фраза готов сам отблагодарить,это форма того же ,что и вымогают деньги.Я сам встретился с таким,когда родной человек был в больничке,и до меня краем дошло,да денег давали ,а почему? а потому что так принято,все дают,и нам пришлось.На самом деле уже давно людей подсадили на то,что если ты сам не поощришь врача или в каком другом деле,то тебе сделают плохо,процедуру там операцию не суть.
      И получается что.?Сравнение до банальности:
      А какого болта тогда ни кто дворников из жильцов не поощряет, за то что они иногда очень хорошо свою работу делают????Получается ,все равно,хочешь чтоб доктор по внимательнее отнесся ,дай ему подарок,От чего же так???медицина и лечение,то которое бесплатное должно быть одинаково хоть для бездомного ,хоть для олигарха! А нет ,у нас как то все через брендовые коньяки, или ден.знаки.Избирательность…..присутствует .

      Thumb up 12 Thumb down 0
      Ответить
        Эксперт 11.07.2011 17:55

        Вы спасибо хотя бы скажите. И не надо таскать свои дурацкие коньяки и конфеты. Доктор, если захочет сам себе все это купит…

        Thumb up 7 Thumb down 3
        Ответить
          инок 12.07.2011 12:21

          Так вы определитесь! Просто: спасибо или наличкой?(ну, что бы сам себе всё купил).
          Экс дохтор из ГБСМП любил повторять: «врач сыт и больному легче». Спился бедолага, уволили.

          Thumb up 4 Thumb down 0
          Ответить
      дурик 11.07.2011 14:51

      А че спорить? Вы пути решения проблем предложите! Есть мнение, что сегодняшнее руководство минздрава топчется на месте! Проблемы замалчивает, поддерживает ( неисключено, что и организовывает) нелегальные поборы, развело кумовство и тп.! Им самим требуется экстренное хирургическое вмешательство, желательно радикальное, гангрена уже явно просматривается в ближайшей перспективе!

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
      инок 11.07.2011 15:13

      «При косметическом используется специальная нить и шов накладывается по другому. Это более трудоемкая работа, которая должна оцениваться отдельно.»- смотрю, уже для себя решили, что и как должно оплачиваться…Просто пластырем заклеивайте, и в палату, чё там париться? По вашему, всё что отличается от шкерочного шва на труппе, должно оплачиваться «дополнительно» и называться косметическим швом? Меня умиляет этот довод об окладе в 5100! Т.е. все у кого оклад 5100 и туда,сюда чуть чуть, имеют индульгенцию на поборы окружающих? И этот шикарный аргумент: «а вы знаете сколько берут…там-то,там-то, те то и те то!» Типа радуйтесь и не пиз..те. (на всякий случай, скажу что налог, в том числе и на медицину, с меня берут ежемесячно. А обратившись за квалифицированной мед.помощью, раз в 10 лет, я слышу, что здесь ничего нет, всё надо покупать за свой счет, а виновато в этом гос-во, мин.медицины и закон о закупках) Ну тогда сидите и не залупайтесь, если от вас ничего не зависит и вы ничего не можете изменить.

      Thumb up 22 Thumb down 2
      Ответить
        Эксперт 11.07.2011 16:40

        Залупаетесь, по-моему вы, причем очень вяло и не в том месте…Менталитет, однако…

        Thumb up 3 Thumb down 16
        Ответить
        Дмитрий Таралов 11.07.2011 18:05

        Сорри за оффтоп, но к слову об индульгенциях на поборы.
        Недавно общался с жильцами одного из домов г. Мурманска и они рассказали мне замечательную историю.
        Когда эти жильцы прямо и честно заявили своей управляющей компании (одной из крупнейших в Первомайском округе) что данная УК ворует их деньги, начальник отдела по работе с населением данной УК сказал замечательную фразу: «А что вы хотите? Путин с Медведевым и то воруют!…»
        Жители так и не нашли что ответить на это заявление…:)

        Thumb up 8 Thumb down 1
        Ответить
      ruslapland 11.07.2011 17:28

      Эксперту: Получается, если ГАИшник берет за «услугу», то врачу сам Бог велел… Нехорошая логика. Вредная. Опасна такая логика еще и тем, что нормальные молодые врачи, которые имеют место быть в Российских больницах, глядя на коллег, берущих «подношения», начинают чувствовать себя «белыми воронами», и со временем начинают подражать. Зарплата маленькая? – наверное так оно и есть… Но, если я не ошибаюсь, в клятве Гиппократа ничего про денежное вознаграждение не говорится и в медицинские вузы как в армию никто никого не гонит.

      Thumb up 20 Thumb down 2
      Ответить
        Эксперт 11.07.2011 17:52

        клятва Гиппократа…моя любимая тема. Ее в принципе не существовало. Это вообще миф. Есть обобщенный труд Гиппократа и то до конца не ясно, где он автор, а где не он… Но уверяю Вас, если Вы найдете оригинал этого обобщенного труда, то Вы будете поражены высказываниями по поводу «денежного вознаграждения». Одной фразой если резюмировать, то звучать будет «нет платы-нет лечения». В медицинские ВУЗы, действительно, никто никого не гонит…а зря. В нашей стране, и в области кадровый голод, который приближается к 40%. Это значит, что почти все врачи работают на две ставки, работают в день после ночных дежурств и т.д. Конечно, молодежь на такую работу не заманишь, тем более «золотую». Соглашусь, что логика нехорошая, но иногда просто вынужденная…дайте врачу достойную зарплату, соц.гарантии и имейте тогда в хвост и в гриву, как за границей!!!

        Thumb up 2 Thumb down 12
        Ответить
    воблер 11.07.2011 14:48

    Уважаемый Эксперт!Каждый раз один и тот же довод.»А там,ещё хуже».Там-и климат другой,и возможность есть свежие,с грядки,овощи,фрукты с дерева.А здесь-Уж какие привезут.И полярная ночь…То о чём Вы говорите о закупках,вообще не готов обсуждать,по причине того,что это сфера специалистов.Здесь каждый из участников форума наверняка готов много рассказать о сложностях в своей сфере.А в больницы попадают,практически все.Поэтому и волнует это всех.Тем более,что есть возможность сравнивать,как было и как стало.Это при том,что прогресс в области технологий огромный.Взять хотя бы томографию.

    Thumb up 15 Thumb down 0
    Ответить
      Эксперт 11.07.2011 16:35

      Для меня не важно, «где лучше, где хуже».. вы, видимо не поняли о чем я…и сделали вид. Если мы говорим о закупках, то ветер дует в сторону основных «помощников» в этом вопросе -М И Н И С Т Е Р С Т В А…

      Thumb up 3 Thumb down 5
      Ответить
    вася чебурашкин 11.07.2011 15:04

    я не буду говорить о том, что диагностировать некоторые заболевания вообще не могут у нас в области.
    И лекарства—-таблетка аспирина:половина от головы,половина от живота.
    У нас прогресс, все умные, фарм. компании на рынках есть,Один хрен зарубежные лекарства лучше ,соответственно и дороже.путь то не близкий.
    Зайдите к участковому терапевту и скажите: Плохо себя чувствую,вот ни когда в жизни не обследовался,может меня в больничку на обследование? и послушайте ответ, как вас там все ждут,и очень хотят ревизию организма вам сделать.

    Thumb up 11 Thumb down 1
    Ответить
    asdf 11.07.2011 15:14

    Пришлось пару раз побывать в больницах Мурманска, операции делали, кроме слов благодарности врачам ничего не могу сказать, хотя делали косметический шов. Если есть возможность получить другого качества услугу, но платную, пациентам об этом нужно говорить. Это его право, что выбирать. Это нормально, когда есть разный уровень обслуживания (неп путать с оказанием мед. помощи)

    Thumb up 9 Thumb down 6
    Ответить
      инок 11.07.2011 15:31

      предлагаю брать деньги за такую услугу: «не забываем салфетки и зажимы внутри», или «делаем операцию под наркозом»( ну, а чё? в стоматологии, же за наркоз деньги берут…, а тоже типа медицина),или «работаем острым скальпелем».

      Thumb up 11 Thumb down 1
      Ответить
        asdf 11.07.2011 15:34

        зачем крайности…. Это нормально, когда у человека есть возможность выбора…

        Thumb up 3 Thumb down 5
        Ответить
          инок 11.07.2011 15:47

          Знаете, плохо, когда у врача есть «возможность выбора». Ну там, поебаться, но пришить палец(а можно же просто в ведро его выбросить и подумать, о своем окладе в 5100 рэ).
          У «человека возможность выбора» — это когда сиськи силиконовые 5 или 6 размера себе прихреначить. Или жира с пуза своей старой супруге откачать, 3 или 4 литра. Вот это выбор. А если у человека язва желудка и он лежит в гастроэнтерологии, а операцию ему не делают потому, что нет лекарств или крови его группы(и родные и близкие, с протянутой рукой по городу носятся: Сегодня в 10:08:11 »

          ———————————————————————————

          Прошу помочь! Нужна кровь B(III)+ для переливания Никифоровой Наталье Вячеславовне. Родных в Мурманске не имеет. Заболевание – рак желудка. Больная сейчас находится в гастроэнтерологическом отделении областной больницы.
          Конт. тел: 911 344 95 05)
          , то где здесь вы выбор увидели?

          Thumb up 17 Thumb down 1
          Ответить
        Эксперт 11.07.2011 16:33

        Наркоз, а точнее общее обезболивание имеет свои определенные показания и противопоказания в зависимости от заболевания, возраста, сопутствующей патологии, но Вы то не в курсе. Вам бы лишь бы тут слюной ядовитой побрызгать..

        Thumb up 5 Thumb down 13
        Ответить
          инок 12.07.2011 12:31

          ох,заводишь ты меня…А неаперабельный рак с метастазами — это показания к обезболиванию? Выписали из ГБСМП, где лечили две недели от пневмонии в терапевтическом отделении, через неделю человека не стало. Хер добились, что бы выписали для обезболивания наркотики ( кололи какую то хуйню под названием Кетонал, который и от зубной боли не помогает). Вот тебя бы такого умного, тогда в однокомнатную хрущёвку, в семью к этому мужику…

          Thumb up 9 Thumb down 1
          Ответить
    воблер 11.07.2011 15:29

    asdf,будьте любезны,уточните пожалуйста,Если я правильно Вас понял,Вы пару раз побывали в больницах Мурманска,чтобы после операций сделать косметический шов и за эту возможность благодарны врачам?Я правильно понял?Если ДА,получается,что для кого-то даже специалистов по косметическим швам сюда выписывают!!!

    Thumb up 7 Thumb down 1
    Ответить
    asdf 11.07.2011 15:32

    не понятно, почему выписывают? По-моему любой хирург может это сделать, услуга платная.

    Thumb up 1 Thumb down 5
    Ответить
      vovka 11.07.2011 15:37

      Блядь…,а что тогда за налоги?????!!!!! В очереди стоять…., в Мурмаши..???

      Thumb up 13 Thumb down 1
      Ответить
      воблер 11.07.2011 15:38

      Так Вы операции делали или Вам операции делали?Простите,но вы написали в стиле одного нашего партийного руководителя времён застоя,который в книге записей после осмотра крейсера написал: «Посетил боевой корабль.Произвёл огромное впечатление!»

      Thumb up 11 Thumb down 1
      Ответить
        жева 11.07.2011 16:20

        Очередь на томограф достигает 8-12 месяцев(если работает).
        Платно можно сделать за пару дней,стоимость около
        4.000 руб.
        А коррупция она- везде коррупция.
        Должны быть больницы бесплатные и отдельно платные,тогда и не будет возникать вопросов взятка это,или оплата медицинской услуги.А вот платить хорошим врачам,надо достойную з/плату,
        хотя все равно будем пытаться «задобрить» врача.

        Thumb up 10 Thumb down 0
        Ответить
        Эксперт 11.07.2011 16:29

        и делал и делали. И в отличие от многих здесь, говорю неголословно…

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
        asdf 11.07.2011 17:21

        Извините, что не очень понятно написано, мне делали операции, т.е. я — пациент…

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить
    вася чебурашкин 11.07.2011 15:51

    ни для кого не секрет,что за врачебные ошибки ни кого не наказывают,я думаю что много кто может поведать,что кто то не правильно сделал операцию,и это тупо замазано и скрыто.классно лег под нож,дал ден.знаков или там чего за присмотр лучший,шов косметический,а тот кто делал натупил,и алес,чел-ка нет ,у родных горе,а косипор и дальше швы красивые предлагает. не кого блевать не тянет от такого????????????????????

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить
    вася чебурашкин 11.07.2011 15:56

    а мне интересно следующее: Кто нибудь в курсе как распределяется прибыль в мед учреждении, полученная от платных услуг населению?на что расходуется?

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
      vovka 11.07.2011 16:02

      Вам сюда..)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2 — тока не револлюсиционер )))

      Thumb up 3 Thumb down 0
      Ответить
      инок 11.07.2011 16:05

      наверное так же, как и врачами, полученные «гонорары» за свою работу. (может у нас все больницы на хозрасчёте, а нам боятся об этом сказать? Вот отсюда и оклады в 5100 и обилие платных услуг, и мизер лекарств с простынями…)

      Thumb up 3 Thumb down 0
      Ответить
    Эксперт 11.07.2011 16:27

    Я и не ждал понимания в этом вопросе. Точнее взаимопонимания. Все проблемы в том, что люди не умеют общаться друг с другом. Я понять одного не могу, вот кто-то там выше сказал, что если не заплатишь, то сделают тебе плохо, не так как надо, тупым скальпелем и т.д. У меня в голове это не укладывается. Видимо тот, кто это пишет реально смог бы так поступить? Что касается швов (косметических) и других платных вещей-с чего вы взяли, что это обязательная «процедура». Это по желанию. Опять проблема общения. Пациент не спросил — доктор не пояснил. И зря вы думаете, что за врачебные «ошибки» никто не наказывает. И не путайте ошибки с халатностью. Не ошибается тот, кто не работает. Вы говорите «за что тогда налоги?» Вы этот вопрос кому, врачам задаете? Может спросите у чиновников, «бля, а за что тогда откаты?» Самим то не смешно? Я сам терпеть не могу хамов и хапуг среди врачей, таковые имеются. Но их единицы и они портят общее представление. Теперь о расходовании платных услуг. Персонал (врач+медсестра+санитарка) получают все вместе, как правило, не более 25%. Остальное — в фонд учреждения. В некоторых учреждениях 1% (где-то больше, где-то меньше в фонд главного врача)…

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
      vovka 11.07.2011 17:39

      «Теперь о расходовании платных услуг. Персонал (врач+медсестра+санитарка) получают все вместе, как правило, не более 25%. Остальное – в фонд учреждения. В некоторых учреждениях 1% (где-то больше, где-то меньше в фонд главного врача)…»

      А Вам не кажется,что в мед.учреждении,построенном и работающем на деньги налогоплательщиков,такой подход к пользованию чужим имуществом слегка аморален?
      Постройте на свои «бабки» клинику,закупите аппаратуру,выучите (за свои) персонал… — и флаг в руки,а если и уровень вашей квалификации будет выше среднего… Мы будем только рады.(да и про 5100… скулить не надо будет).

      У меня один знакомый травматолог…,пол года,не мог заселиться в новую квартиру….,ждал доставки кухонного гарнитура… из Италии..(( А врач не плохой.!

      Thumb up 9 Thumb down 0
      Ответить
        Эксперт 11.07.2011 17:44

        читайте ниже. Вы негативно изначально настроены, просто по сути. Потому что эта тема у вас вызывает раздражение. И Вы, навряд ли измените свое мнение, даже если более детально узнаете мое…;)

        Thumb up 2 Thumb down 6
        Ответить
          vovka 11.07.2011 17:58

          Вы псих..отерапевт… вероятно?
          Вы заблуждаетесь.

          Thumb up 2 Thumb down 1
          Ответить
            Эксперт 11.07.2011 18:03

            не заблуждаюсь. Вы поговорили и разбежались, а я постоянно в этой теме..

            Thumb up 2 Thumb down 5
            Ответить
              жева 11.07.2011 18:30

              Мы не заблуждаемся,просто мы с экспертами по разные стороны баррикад.
              Вы пытаетесь лечить,а мы (к сожалению)
              болеем по серьезному.
              И ваши ошибки,или по халатности обходятся,очень дорого для больных.
              Иногда непоправимо.
              А вы говорите,что мы не в курсе…

              Thumb up 6 Thumb down 0
              Ответить
              vovka 11.07.2011 18:34

              К моему сожалению…,Я ТЕПЕРЬ ПОСТОЯННО В ТЕМЕ…,и только господь бог,а не врач, поможет мне с неё «соскачить».. И не обижайтесь.. плз.

              Thumb up 5 Thumb down 0
              Ответить
                жева 11.07.2011 21:41

                Держись ув. vovka,даст БОГ все будет
                хорошо!!!:))))

                Thumb up 2 Thumb down 0
                Ответить
              Ершов 11.07.2011 18:44

              Эксперт,Ваша позиция вызывает уважение.Вы один отвечаете на десятки неприятных вопросов.И в чём-то меня лично убедили.Но согласитесь,что основная масса вопросов не к врачам.Я сейчас перечитал всю ветку.Помните тот период времени,когда министром был Зурабов и о воровстве в области лекарств ходили просто легенды.Сейчас другой министр,симпатичная женщина.Кто она?Что сделала выдающегося в этой области?Что решительно поменялось с её приходом?Ведь подспудно всё о чём говорится на форуме,упирается в то,что мало кто верит во что-то хорошее.Скорее наоборот.О зарплате врачей Вы упомянули.А сколько же получают санитарки?Медсёстры?Их зарплаты могут обеспечить им достойную жизнь?

              Thumb up 16 Thumb down 0
              Ответить
                Эксперт 13.07.2011 17:02

                Вы один из немногих поняли суть моих высказываний. Про нынешнего министра есть немало «веселой» информации. И прозвище у нее «Мадам Арбидол» (если не найдете, могу поискать ссылку на подробную информацию о ней). Вы опять абсолютно правы, зарплата медицинских сестер и санитарок-это вообще отдельная история. Почему акцентирую больше внимание на врачей…понимаете, когда человек делает осознанный выбор, учась еще в школе, начинает работать санитаром, потом поступает (не всегда с первого раза-раньше это было обычное явление), живет 6 лет в общежитие в другом городе, при этом работает по ночам (обучение в 90-е…сами понимаете), 7-й год интернатуры … и еще лет через 5 ты начинаешь чувствовать комфортно в своей специальности…а жизнь идет, а государству просто наплевать на тебя и на твою жизнь…грустно все это.Тут писали про обиду и обозленность..она есть у всех, ее не может не быть… При этом обычные люди то ни при чем, они просто хотят получать качественную медицинскую помощь..

                Thumb up 4 Thumb down 0
                Ответить
                  Ершов 13.07.2011 23:06

                  Эксперт,Спасибо!До этого момента было впечатление,что разговор идёт с гранитным утёсом.То,о чём Вы говорите,я не раз уже анализировал.Более того…Большое число моих друзей уехало по разным причинам из России в 90 годы.Сейчас они по всему шарику.Поверьте,тяжелее всех оказалось именно медицинским работникам.Уж не Вам говорить,каково врачу приехать в тот же Израиль,где его диплом не признают.Да ладно Израиль.Там всё было заранее известно.И вот эти самые люди,которые спасли уже тысячи жизней,заново начинали учиться.(тому,что сами могли преподавать).Кто помоложе и нервы покрепче,те сейчас «в шоколаде».А у остальных всё по разному.Я не совсем понимаю,почему Вы в самом начале дискуссии встали на защиту той системы,которая одинаково отвратительна и для пациентов и,как выясняется для медиков?(я имею в виду тех,кто лечит,естественно)

                  Thumb up 2 Thumb down 0
                Эксперт 14.07.2011 21:52

                Просто для меня эта тема больная. Видимо, я не с того начал. Если система была полноценной, то бездари исчезли бы сами собой. Велика была бы конкуренция. А так мы потеряли и продолжаем терять классные кадры. Ведь люди инициативные и эффективные стремятся жить достойно. Поэтому многие уходят. Увы, в ближайшее время лучше не будет..

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
                  Ершов 14.07.2011 22:39

                  Спасибо за правду.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
      дурик 11.07.2011 18:23

      Ну вот, вплотную подошли к разгадке! А что за статья расходная- фонд учреждения? По сути это общак воровской! 75%? Оттуда схема нарисовывается! Кто и как этим фондом распоряжается? Суммы то нехилые накапливаются! Сколько наверх отстегивается и кому? За какие послабления? А Рубин в курсе? А кто ещё в курсе? Мы тут бедных докторов шельмуем, а реальные шельмы то сидят, по Швейцариям и Швециям, посмеиваются! Ау, едросики, нука отвечай!

      Thumb up 8 Thumb down 1
      Ответить
      держиморда 11.07.2011 22:14

      Я так понял Вы, господин Эксперт — медик? Если это так, то ответьте мне на вопрос — вы зачем в медицину пошли? В ваших рассуждениях о вознаграждении врача чувствуется обида и корысть. Обида за то, что «оклад 5100» (хотя мне слабо верится, врачи сейчас зарабатывают неплохо, хотя бы судя по тому на каких авто на работу ездят), а корысть — от того что видно в медицину вы пошли «рубить бабло», а не помощь людям оказывать.
      Я считаю вознаграждения за лечение/операцию/процедуру/консультацию — дело добровольное, если речь не идет о коммерческих частных клиниках с соответствующими услугами.

      Thumb up 3 Thumb down 5
      Ответить
        Эксперт 12.07.2011 10:51

        Обида есть. На государство. Обычные то люди ни при чем. Они просто хотят получить качественную помощь. Они не должны, наверное, вникать в наши проблемы. Про 5100. Это не зарплата. Это оклад. Да, работая на 2 ставки через 10 лет работы можно получать до 40 тыс. руб. Но эта работа не стоит так мало. Большинство докторов в стационаре работает и после ночных дежурств в день. Т.е., пришел на работу сегодня утром, а ушел на след. день в 16 ч. А след.утром ты опять на работе…Что касается вознаграждений, то они, естественно, добровольные. Не надо тут придумывать страшилки..

        Thumb up 8 Thumb down 0
        Ответить
          держиморда 12.07.2011 21:08

          Я Вас понял. Просто у меня тетя врач-невролог. Хороший специалист. Сужу потому что к ней часто звонят пациенты за консультацией. Дак вот помогает она всем и никаких податей не берет. Поэтому тема, когда врач просит за свою нормальную работу еще что то на лапу, для меня очень болезненна. Думаю врач по призванию должен делать все что в его силах/компетенции чтобы помочь пациенту.

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
    вася чебурашкин 11.07.2011 17:20

    Эксперт ,а вот вопрос такого рода.Эти платные услуги делаются с помощью оборудования ,и расходных материалов которые закуплены по большому счету на бюджетные средства,а бюджет — это налоги!,в том числе и ваши с моими. Так получается вам услугу делают тем, за что вы в какой то степени внесли лепту.платя всю жизнь налоги и все остальное.
    Мне нравится ситуация в начале года.: Почти цитата: » Начало года ,ни чего не закуплено,материала нет,но есть иностранные хорошие ,цена 100 сяч деревянных,будете делать?а то что человек может не дожить до момента появления закупленных материалов ,ни кого нафиг не волнует.При всем при этом мы орем что медицина бесплатная.И как много всего делается.Нет врачи не все плохие,но медицина такая же система как и другие государевы службы!!!а против сис-мы ни кто не пойдет!

    Thumb up 14 Thumb down 1
    Ответить
    Эксперт 11.07.2011 17:41

    Платные услуги должны оказываться во-первых в нерабочее время. Т.е., если операция платная, то она должна быть выполнена после окончания рабочего времени сотрудников, участвующих в этой операции. Расходный материал при этом не должен использоваться, тот который закупается в рамках ОМС (то что Вы называете за счет бюджета). Так должно быть. При этом ведь используются помещения, электроэнергия, вода и т.д учреждения. Никто и не говорит, что все должен забирать врач. Но врач не будет заинтересован в таких платных услугах, т.к. получает с них копейки. Как всегда перекос. Что касается закупок, мне кажется многие не допоняли этот вопрос, который я озвучил выше. Еще раз повторю, раньше была «лазейка», которая позволяла «латать дыры», а точнее в экстренном порядке закупать необходимый расходник. Сейчас эту «лавочку» прикрыли, а альтернативу то предложили просто идиотскую…очередной перекос. Все, якобы с коррупцией боремся…Только раньше одни брали, а теперь чиновники рангом повыше…

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
      vovka 11.07.2011 17:53

      То…, что мы здесь все тупые…,сомнений нет…))) Главное диагноз правильно поставить…,Вы для нас или Мы для вас?

      А по латыне как это звучит?

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
    Эксперт 11.07.2011 18:01

    Не согласен. Никто не тупой. Вот видите, я же говорю, что проблема в неумении общаться. Пример. Ко мне часто обращаются друзья и знакомые, у которых во время лечения возникают те или иные вопросы. Эти вопросы они задают мне. А я у них спрашиваю:
    1. Как зовут твоего лечащего доктора? Ответ: не знаю
    2. Ты задавал этот вопрос своему доктору? Ответ: нет
    3. Почему? Ответ: не знаю?
    Хотите верьте, хотите нет. Именно так в 90 % случаев. Ребята, ну давайте учиться общаться…

    Thumb up 6 Thumb down 1
    Ответить
      vovka 11.07.2011 18:28

      Не согласен. Никто не тупой. Проблема не в моём умении общаться,а в низкой квалификации врачей.Бабушке не нужны ответы на Ваши вопросы.. её нужна помощь!!
      А косаемо меня…
      1. Как зовут твоего лечащего доктора? Ответ: знаю…,но не скажу
      2. Ты задавал этот вопрос своему доктору? Ответ: да..,но он не может на него дать ответ..
      3. Почему? Ответ: не знаю?но думаю …,что он двоечник..

      Хотите верьте, хотите нет. Именно так в моём случае. Ребята, ну давайте учиться общаться…

      Мне ..,особенно…,нравиться когда, общаясь с лечащим врачом, умудряешься убедить его в правильности своего подхода к лечения твоего же заболевания.
      Он учился 6 лет..,а я пару дней в инете….(( грустно…

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
        Эксперт 12.07.2011 08:36

        Передергивать, видимо, Вы тоже в инете научились. Вы даже сути диалога не поняли (или монолога…).
        Да, у нас много проблем в здравоохранении. Но не забывайте, что рыба гниет с головы. Раньше больше половины студентов еще на младших курсах знали, кем они будут работать. А сейчас принимают об этом свое решение на 6-м курсе. Извините, но хирургией, чтобы стать хирургом, надо заниматься с первых курсов. Так еще и субординатуру по хирургии отменили… А умников таких я видел…они всегда остаются при своем мнении. Мне очень жаль, что Вам попадались одни бездари. Но в этом есть плюс. Видимо, Вы практически здоровый человек, а потому редко нуждаетесь в лечении…

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
        Неравнодушный 09.08.2011 03:18

        Кто лечится по интернету-рискует погибнуть от опечатки(почти цитата из Марк Твена)
        И таких историй масса.Не занимайтесь самолечением.Есть нехитрый способ, если сомневаетесь-сходите ,как минимум,к другому врачу,а лучше к двум,а еще лучше-к знакомому врачу.Интересно, а смогли бы вы убедить хирурга как правильно провести операцию после двух дней стажировки в интернете?

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
    вася чебурашкин 11.07.2011 18:16

    )))я как то задал вопрос врачу про одни дорогие уколы: Действительно ли они (уколы )такие эффективные?
    Она меня спросила: «-Ты в это веришь?»
    я сказал «-Нет»
    Вот и я не верю ответил врач.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    Eugene 11.07.2011 19:28

    В прошлом году удаляли аппендикс в областной, никто ничего не спрашивал вроде живой :) Предлагали купить обезболивающего, но я отказался мне и того, что было хватало.

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
    Мышь 12.07.2011 08:55

    Эксперт, из личного жизненного опыта вам скажу, что за всю мою сознательную жизнь, никто из медиков не поставил первоначально правильного диагноза ни мне, ни моим близким. Никто. Даже на уровне пневмонии. Последний случай — близкий мне человек месяц назад занемог и обратился в поликлинику, прошёл все УЗИ и до сих пор диагноз неясен. Прав Рубин — наша медицина бесполезна.

    Thumb up 1 Thumb down 5
    Ответить
    Эксперт 12.07.2011 10:05

    УЗИ-это не панацея.К сожалению, поликлиники превратили в перевалочную базу ДЛО. И зарплаты повысили, а уровень то остался тот же. Кадровая проблема-основная на сегодняшний день. Не думаю, что Рубин такое говорил…Готов помочь Вашему близкому человеку (насколько это будет в моих проф.силах).

    Thumb up 1 Thumb down 3
    Ответить
    La Furia 12.07.2011 14:14

    Эксперт, хочу Вашего совета. Моя подруга обратилась к психотерапевту в городскую поликлинику по причине сильных головных болей. Врач рекомендовал ей МРТ головы, узи сосудов головного мозга, анализ крови на разные гормоны и т.п. Вот только направления на эти исследования дает терапевт или узкий специалист (эндокринолог, невропатолог). А они не считают, что ей нужны эти исследования. Нет, мол, показаний, а рекомендации психотерапевта нам не указ. История эта длится с февраля, диагноз не поставлен, лечения нет. Посоветуйте, что делать. Куда обращаться? В страховую компанию, где выдан полис. К заведующей поликлиникой? В комитет по здравоохранению? Или — просто платить за каждое исследование? Несмотря на то, что подруга — работающий человек, заплатить за всё — ей не по карману. Если найдете время на совет — спасибо!

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
      Эксперт 12.07.2011 16:40

      Для La Furia. Психотерапевт, действительно, не должен заниматься этими проблемами, а соответственно, делать подобные назначения. Рекомендую Вам следующую схему.
      1. Вам (точнее Вашей подруге)нужно обратиться к хорошему неврологу, например, на платную консультацию (бесплатно тоже можно — к неврологу в поликлинику по месту жительства) в отделение неврологии областной больницы, например, к зав.отделением Джулай И.А., или Березину Д., или в МДЦ (д-р Муринец)
      2. Вам дадут рекомендации и направления на обследования. Записывайтесь на обследования через своего терапевта (неврога) в поликлинике. Тогда это будет бесплатно. Если возникают проблемы-идите к зав. отделением поликлинике.
      3. Обязательно договоритесь с доктором, который Вас консультировал на повторный осмотр (после начала лечения и обследования).
      Таким образом, если лечение неэффективно, а обследование что-то выявило, то лечение будет подкорректировано..и так до выздоровления..
      Ну как то так ;)))

      Thumb up 3 Thumb down 1
      Ответить
    xm 12.07.2011 14:38

    Я согласна, что нельзя всех врачей под одну гребенку, и я и мои родные в основном всегда попадали к очень хорошим специалистам, которые не требовали никаких денег за лечение, год назад в областной больнице врач мою бабушку на ноги поставил!За что мы ему до конца жизни благодарны!
    Но был случай 3 года назад, когда меня прямо с университета увезли на скорой с разрывом кисты и привезли в севрыбу, так вот не дай Бог попасть кому нибудь к тому врачу!Мало того что меня два часа вообще никто не смотрел, а когда я в результате упала у них прямо посреди коридора, меня положили в палату и так я сутки и пролежала. Вообщем лежала и загибалась я у них три недели, назначили уколы, таблетки…Закончилось все операцией, которую сделали поздно, большая потеря крови, надорваное здоровье, востанавливалась следующие 2 года, причем поехала к врачу в Кандалакше, которая меня на ноги и поставила!Но вот парадокс, врачу я и денег предлогала, и просила сказать что нужно купить, только чтоб все было хорошо, денег то он не взял, но и лечил простите так, что получилось что покалечил. Так вот лучше б я тогда заплатила, чем последующие годы покупала дорогущие таблетки.

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
    La Furia 12.07.2011 22:50

    Спасибо, что нашли время на то, чтобы «въехать» в ситуацию и посоветовать. Обязательно передам подруге алгоритм действий.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    John Silver 24.02.2012 21:02

    No doubs To-day Natalia Davidenkova is very nice example of modern europian doctor-oncolongist.She is clever,she is kind.And I do not tell you a secret Natalia is the author of many articals in the scientific magazins.She has amazing medicine skills and always use modern worldwide medicine methods in her practice!Moreover she is full of charm and sharpness beauty .

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Операция Z
    Классовая борьба

    У России теперь два союзника. Это Орешник и Боярышник.


  • Пенис Душилин
    Пятничной ядерки в сравнительных схемах видеопост

    Если это не идиотизм исполнителей на местах, то наблюдается смена тренда. (может темник с АПшечки спустили). Ещё пару недель назад...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Толяндер ...ты что, натурально уверовал в то, что этот чмырной плешиндер за что то отвечает?))) Эк тебя плющит то! Толик,...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Не выйдет, Россия не допустит этого никогда, об энтом говорил наш Президент на встрече с представителями СМИ на саммите БРИКС...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Да, Толяндер, а как насчёт того, что раз Будапештский меморандум по сути, аннулирован плешивцес, то Украина обзаведётся ядерной бомбой? Это...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Больше Вучич "оказался напуган" ну или сыграл напуганность. Ну чей слоняра Вучич, как и Орбан весь мир знает. Не только...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Банкуем,Толяндер:- идите вы на хуй, вместе с Путиным. Как то от так.))


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Москва, 22.11.24г. 17-00. Президент Украины Владимир Зеленский оказался напуган применением Россией ракеты «Орешник», которой ударили в ответ на атаки дальнобойными...


  • ВатаШоу
    Классовая борьба

    За 3 часа до пуска. Где-то в капустин яре.


  • Анатолий
    Классовая борьба

    По мнению некоторых западных обозревателей, Киев еще не превращен в пустыню, а Зеленский еще жив только "из-за неземной доброты, мудрости...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Кста, фотка зачотная. Вот ещё бы спалить мавзолей,где валяется это лысое чучело, да заодно консервную банку, набитую пидора и и...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    Тут с утра снег валит.Техники на дорогах нет.Новости смотришь,день жестянщика везде. Аварии со смертельными исходами.Не надо никаких атакамсов и штормов.Сами справимся...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Толя, сегодня пятница. Сделай минет своему коту и успокойся))))


  • Анатолий
    Классовая борьба

    22.11.24г. 14-30 мск. Россия предупредила США о ракетном ударе в автоматическим режиме, потому что ракета средней дальности «Орешник» баллистическая. Об...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    Вон оно чо! А я всё о нашем,насущном.Колхозы Новой Зеландии и Дубайского края,как думаете,скорректируют цены на сливочное масло? Огородная каторга?...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    В Разливе надысь спалили шалаш, в котором Ленин вместе с Зиновьевым скрывался от охранки. Старый даун Анатолий Федорищев не смотрел...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    СейСаныч,переведите пожалуйста на русский,если это возможно конечно,что этот дурак ТолеГ бормочет всё время.


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Гыыыыыыыыыыы...........Особенно хорош был ночевавший с Лениным Г. Зиновьев, имевший в узком кругу погоняло "Надюша". Ой, ну как чудовские коммуняки кщё не...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Жесть, канешно... Бандеры на святое замахнулися, здесь летом 1917-го скрывалися от царской охранки Владимир Ильич и Надежда Константиновна...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Когда толеги собрались ипануть по омериге, но закончился стекломой


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Не, к черту сегодня всю огородную каторгу, шо делается-то в мире! Москва, 22.11.24г. 07-00. Австралийский журналист Джон Лайонс в эфире телеканала...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Это как он на победе Трампа сквиртил про мочный рост индекса РТС? Да-да, именно сегодня он второй раз пытается отскочить...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    СейСаныч,зря вы так недоверчиво относитесь к суждениям мудрейшего из мудрейших Мудрецов Чудова.Он,когда напрягает извилину Сталина,единственную в его мудрейшей черепной коробке,может предсказать...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Ты посмотри на своего клоуна - наркота, который отверг все договора с Путиным за ненадобностью и пообещал вернуть Крым силой...


  • Старый патриёт
    Классовая борьба

    Дурак ты ТолиГ. Загнанный в угол старый дед и питерский мафиози грозит поджечь весь мир. Но не ради "светлого будущего"...


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика