Две большие разницы
Автор: Татьяна Брицкая 07.07.2016 7 919
В 2009-м году государственная жилищная инспекция поддерживала жителей Кандалакши, перешедших на электроотопление
«Отопительный» скандал в Кандалакше набирает обороты. Сегодня с инициативной группой — собственниками квартир, перешедших 10 лет назад на электрообогрев, встречается депутат Госдумы Борис Кашин. Госдума уже год не дает ответа на просьбу устранить правовую коллизию, при которой людям выставляют счета за отсутствующее центральное отопление.
При этом областная Госжилинспекция на их сторону вставать не спешит, напротив, г-жа Кузнецова не раз утверждала, что постановление федерального правительства обязывает всех без исключения платить за отопление, а индивидуальный переход на электрообогрев незаконен.
И вот нежданчик. Оказалось, что еще недавно ГЖИ письменно заверяла кандалакшан в обратном:
Более того, ГЖИ настаивала, что управляющие компании должны снизить при расчетах заявленные тепловые нагрузки на многокватирные дома, уменьшив их с учетом перехода ряда квартир на электрообогрев.
- Полный текст документа
Внимание, вопрос. Что изменилось с 2009 года, которым датировано письмо ГЖИ? На тот момент тепло в квартиры кандалакшан поставлял ТЭКОС, а сейчас — МЭС. Да, оба принадлежат правительству области, но близнецами их не назовешь.
Окончательно предположения относительно причин невероятной гибкости позиции ГЖИ предлагаю сформулировать самостоятельно.
Всплыл еще один забавный документ. Заверения в незаконности взимания платы за тепло с «электрообогревщиков» высказывает г-н Никора — на тот момент спикер облдумы, сегодня заместитель губернатора Ковтун по энергетике и ЖКХ
Теги: Евгений Никора, Мурманэнергосбыт, Электроотопление.
Хамелеоны :(
Вовсе не хамелеоны:) Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении» вышел в 2010 г. и все кто не успел в установленном порядке узаконить переустройство на электрообогрев, хоть и переоборудовавших их когда-то там, лишились указанной возможности окончательно.
Хотите перейти на электрообогрев, проводите собрание, отрежьте трубу с горячей водой и вперед с песнями, вот только на электричестве разоритесь.
Все остальное — это простое желание погреться за счет соседей.
пустые голословные утверждения
Эта тема достаточно обширна, не хочу расписывать все нюансы.
Если есть конкретные вопросы — задавайте!
Если хотите просто «пожевать» тему, Дунин Вам в помощь…
Конкретный вопрос:на каком основании делается утверждение о «погреться засчет соседей»?
Ответ на вопрос МУРМАНЧАНИНа:
Просто: В нашу морозную зиму Вы никогда не обогрели бы квартиру своими электрическими радиаторами, если бы она стояла в чистом поле, разве что радиаторы работали бы на 100% от своей мощности все 24 часа, что в свою очередь влетело бы в копеечку. Пока квартира находится в границах МКД на её обогрев требуется незначительное количество электрической энергии (это ваша экономия), остальное дело центрального отопления (это расходы ваших соседей).
Ситуация с отоплением многоквартирных домов следующая: Расчет платы за тепло осуществляется либо по нормативу, либо по факту — у нас по 1/12 с перерасчетом 1 раз в год на основании показаний общедомового прибора учета.
Нормативное начисление вовсе не предполагает исключений площади для расчета.
Таким образом, в случае реализации Вашей нездоровой идеи, показания общего прибора учета, в том числе потреблённой Вашей чудо-квартирой, будут раскиданы на Ваших соседей, которые будут платить за себя и за того парня с электронной батареей, который сэкономил свой бюджет, а на соседей ему плевать.
Снова пустые голословные утверждения. Предоставьте заключение экспертизы.
Баз Лайтер ,расскажите ещё какую-нибудь сказочку . Например про ОДН на эл.энергию и почему иногда мой счёт на ОДН превышает сумму на расходы эл.энергии в моей отдельно взятой квартире . Только не рассказывайте ,что это 5 лампочек в подъезде по 60-75 ватт столько потребили ( с акустическими реле , по этому не светят 24 часа в сутки )
Ответ на ответ Баз Лайтера:
Я надеялся на какие-нибудь цифры,но Вы их не привели. Ладно,некоторую цифирь приведу я. За отопление своей двухкомнатной квартиры,площадью 63 кв.
метра я плачу 3700 с копейками в месяц,при этом 1 Кваттчас обходится мне в 1,82 рубля. Элементарная арифметика подсказывает,что на эти деньги я смогу купить 2033 Кваттчас в месяц,или 68 в сутки,или 2,82 Кватт на КАЖДЫЙ час круглосуточно и ежемесячно. Этого более чем достаточно даже для очень морозной зимы,а ведь еще есть и другие времена года. Таким образом мы приходим к простому выводу:за отопление мы переплачиваем примерно ВДВОЕ. Если есть контраргументы,извольте предоставить.
МУРМАНЧАНИН
4 комнатная 99 кв.м
за январь я заплатил — 5200 р за электрообогрев (когда морозы -35 были)
сейчас плачу 900 р — 1100 р
в среднем 1500 р где-то выходит
стоимость тепла от МЭС на мою площадь — 5192 р
Ну,значит я маленько ошибся:переплачиваем не вдвое,а втрое…
Вы сами ответили на свой вопрос:
Хотите цифр? Пожалуйста: чтобы обогреть отдельно стоящее помещение необходимо около 1 кВт на 10 м.кв. (если вы не подогреваетесь от ваших соседей). Умножьте на площадь свей квартиры и получиться Общее потребление 6,3 кВт, Ваш тариф 1,82 руб./кВт. итого: в час выходит 11,47 руб. * 24 часа * 30 дней = 8 255 руб.
Не стоит вводить людей в заблуждение…
Все ваши минимальные расходы электроэнергии на обогрев достигаются за счет ваших соседей.
Вот именно:не надо вводить в заблуждение народ. Откуда взята норма в 1 КВат на 10 квадратов? Почему не 5,или 25 ?
Баз Лайтер, «..чтобы обогреть ОТДЕЛЬНО стоящее помещение необходимо около 1 кВт на 10 м.кв. (если вы не подогреваетесь от ваших соседей).»
Вы насчитали на отдельно стоящее здание 8.255 рублей в месяц. Сомневаюсь что наши деревенские-поселковые жители платят за свои ОТДЕЛЬНО стоящие дома площадью 90-150 кв. м ТАКИЕ деньжищи. А греются они кто дровами, кто газом, кто электричеством, а кто комбинировано.
Баз Лайтер это голос кочегаромазутников. Чувствуют себя они сейчас вольготно. Их прикрывает откровенно слабый губернатор, контролирующие органы. И как же они используют свою административную мощь, которая переместилась из коридоров власти в шикарные кабинеты и офисы мазутной мафии ? Может предлагают какие то улучшения, модернизацию или еще какие пути по рациональному использованию тепла, и тп. Ничего этого нет. Их мозг примитивен, все мысли и аргументы только к одному. Раз мы сильны, значит давай нам бабла. Сейчас они наехали на электроотопление. Но в общем долге сумма электротопителей ничтожна. Основные долги из-за которых растут тарифы генерирует муниципальная власть. Почему ничего не слышно о телодвижениях кочегаров в сторону мэрий и прочих гос администраций? Ответ прост. Нет никакого рынка, никакие законы не действуют, все отношения сводятся к вымогательству денег с тех с кого легко прижать к стенке и безнаказанно грабить.
У sadaction стоимость отопления от электричества составила бы 13 тыс. в мес., если бы его квартирка стояла в чистом поле.
Баз Лайтер, предоставьте справочники и расчеты откуда вы черпаете сие замечательные числа.
СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения (см. п. 3.13) При отсутствии проектов тепловые нагрузки на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение определяют для жилых и общественных зданий — по формуле:
Q0 max=q0A(1+k1), где:
q0 — укрупненный показатель максимального расхода теплоты на отопление и вентиляцию здания на 1 м/кв. общей площади, Вт/м.кв (Для средней температуры наружного воздуха -20С взял значение 166 Вт как для 1-2 эт. здания. См.СНИП 2-04-07-86 таблица: Укрупненные показатели максимального теплового потока на отопление жилых зданий на 1м.кв общей площади q0, Вт);
A — общая площадь здания, м.кв.;
k1 — коэффициент, учитывающий долю расхода теплоты на отопление общественных зданий; при отсутствии данных следует принимать равным 0,25.
Итого: 166 Вт * 63 м.кв * (1+0,25) = 13 072 Вт/ м.кв. или 13 кВт
Так как у нас не 12 мес. зима, а только 9 мес. + ваши «энергоэффективные приблуды» Полагаю справедливым разделить эту цифру пополам. Получиться около 6,5 кВт.
Но строители уверяют меня, что при таком расчете я замерзну при температуре -35С однозначно и нужно устанавливать приборы (котлы или др.) не менее чем на 13 кВт, либо зарываться под землю)))
Среднегодовая температура наружного воздуха минус 20 ?! Вы это серьезно ?
Если даже взять значение температуры -5С, то укрупненный показатель составит 145 Вт(См. СНИП 2-04-07-86 таблица: Укрупненные показатели максимального теплового потока на отопление жилых зданий на 1м.кв общей площади q0, Вт).
Итого: 145 Вт * 63 м.кв * (1+0,25) = 11 419 Вт/ м.кв. или 11,4 кВт.
Ознакомьтесь с документами, на которые я указал.
Меньше чем 1 кВт на 10 м.кв. не получается ну никак, даже для средней полосы России.
Баз Лайтер,
1) Спасибо за конструктивный ответ. Поизучаю, как раз, в планах строительство дома.
2) Скажите, если в случае реализации нашей нездоровой идеи, показания общего прибора учета, и не потреблённой нашей чудо-квартирой, НЕ будут раскиданы на наших соседей, Вы все равно будете считать нас плюющими на соседей?
При минус 20 получается 166 Вт,а при минус 5 — 145 Вт. Я,конечно,не теплотехник,но это какая-то хрень…
Эти цифры я не выдумываю, а беру из справочников и СНИПов. За что купил, за то и продал…
sadaction:
1) Пожалуйста;
2) В таком случае они будут раскиданы на Вас (как сейчас) и конечно мои замечания будут сняты.
Баз Лайтер,
не будут.
Раз соседи меня отапливают, то услугу отопления мне они мне и предоставляют. Значит если я и должен, то соседям, а не РСО.
Да мне пофиг. РСО, управляшке, соседям или ещё кому… Вы спросили, я ответил.
Вольдемар, слезьте с броневика. Вот информация по искам за тепло к Администрации города с сайта арбитражного суда: А42-4618/2016; А42-3358/2016; А42-2893/2016; А42-2892/2016; А42-2891/2016; А42-2890/2016; А42-2889/2016; А42-2888/2016; А42-2887/2016; А42-2112/2016; А42-1334/2016; А42-10573/2015; А42-9877/2015; А42-7013/2015; А42-6693/2015; А42-4235/2015; А42-4211/2015; А42-7051/2014… надоело. Сами посмотрите все иски; и это только одна РСО.
Совершенно верно. Это правильный, разумный комментарий.
То есть никого не смущает что закон от 2010 года пытаются применить к отношениям возникшим в 2003-2007 годах.
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении» вышел в 2010 г. А что закон уже имеет обратную силу? Люди установили электроконвекторы в 2003-2007 годах. А Вы пытаетесь к ним применить закон от 2010 года Очень похоже на позицию МЭС: если нельзя, но очень хочется, то — можно!
Вы в российской юрисдикции))) не тратьте эмоции понапрасну…
Дело не в обратной силе закона, а в том, что узаконить такое переустройство теперь попросту не возможно.
Вот Вам пример действия «закона»: пенсию я зарабатываю по сегодняшним законам, а получать её буду по тем, которые будут действовать в период её получения. Нравится мне это или нет — это данность.
«Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится — отказаться и от них.» Братья Стругацкие
Как мамка сказала, так и будут делать! А недовольные на биржу труда!
Вот за это вымя их и держут. Губернатор областные государевы конторки, Политиканец © А.Б.Веллер, всех до одного муниципального бюджетника, заставляя голосовать за себя любимого.
Так и живём.
Формулирую самостоятельно причину гибкости позиции ГЖИ: политическая целесообразность, изменение направления федеральных ветров.
Не может вот это вот » Председатель Правительства РФ В.В. Путин чётко определил позицию государства, что гражданин обязан платить только за ту услугу, которую он получает» являться основанием для изменения каких-то расчётов, определённых нормами законодательства. Как не может служить таким основанием какой-то пункт какого-то приложения к протоколу селекторного совещания Минстроя, которым тут неоднократно похвалялся и вдохновлялся гр-н Мананков.
Татьяна! А вы, кстати сказать, не пытались получить его мнение на этот счёт? Помнится, он тут очень зажигательно докладывал о победе ОП МО по вопросу электрообогрева и ванговал изменения в 354 постановление. После кандалакшского митинга, правда, пропал. Может, проинтервьюируете его?
И ещё.
В принципе, ответ о причинах гибкости позиции ГЖИ уже дан в посте. Пока существует правовая неурегулированность проблемы, пока существует недоработка в законодательстве и него нестыковка, ГЖИ в качестве декоративной штукатурки проблемы будет использовать цитату из собрания сочинений Путина, секретарь ОП МО будет радоваться решению проблемы в виде никем не воспринимаемого пункта протокола селекторного совещания, а руководитель областного парламента будет заниматься несвойственными функциями в виде оценки правомочности действий председателя ТСЖ. И всё это будет происходить на полном серьёзе, в галстуках, с нахмуренными бровями, с выпученными для правдоподобности глазами и темпераментными речами. Только вот проблема так и останется.
Напомню Вам, уважаемый, что 21 ноября 2013 года губернатор Мурманской области назначила Алену Александровну Кузнецову начальником Государственной жилищной инспекции Мурманской области – главным государственным жилищным инспектором Мурманской области. Согласно Положения о ГЖИ Мурманской области от 25.09.09 и последней редакции ПП №74 от 06.03.15 Алена Александровна должна соблюдать при выполнении своих обязанностей права граждан согласно действующей Конституции РФ, следить и всячески пресекать нарушений ограничений изменения размера
вносимой гражданами платы за коммунальные услуги, требований
энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных
домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических
ресурсов…
Как энто у нее проявляется на практике мы все наблюдаем ужо четвертый год на примере безудержного росте коммунальных тарифов и нормативов в МО, пример ЕЕ позиции по отношению к собственникам квартир в Кандалакше, перешедших на электрообогрев яркий пример цинизма нашего губернатора Марь Васильевны к своим землякам, ибо г-жа Кузнецова и шага не могет сделать без воли своей работодательницы. Походу, их, помимо всего прочего, связывают и некие личностные теплые отношения, ибо мой телевизор показывает НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТТЕНОК КОНЧИКА НОСА на лице гл.инспектора, когда ОНА встречается с обманутыми ЕЮ жителями МКД и заплетающимся от волнения языком отвечает на их провокационные вопросы…
Как сейчас помню, когда пришел в далеком 2000-ом году в МТЭЦ с предложением соскочить с иглы мазутников.
Ответ был душераздирающим (я его запомнил на всю жизнь)
«Мы не для этого создавали систему отопления в Мурманске чтоб такие как вы могли с нее безболезненно соскочить!!! »
И отказали мотивированно доказав (не предъявляя расчетов) мне что соседи за стенками ниже и по бокам будут обогревать за свой счет Вашу квартиру (О как!! ни много ни мало)
Ну осталось кому-нибудь с электробатареей подать в суд в ответку, что например он летом греет за свой счет соседей и потребовать денег. Вот будет цЫрк.
А то и весь дом греет, чего уж мелочиться :)
Лишний раз убеждаюсь — Жопа думает раньше Головы.
В Дании в многоквартирных домах в своей квартире жильцы лично регулируют уровень
подаваемого тепла в квартиру и платят соответственно потребленным гигакалориям. НО у многих предельно прохладно, тк экономят — и у них есть такая возможность….
У нас в мае когда на улице духота- в квартирах душегубка! Зачем так топить — все просто — несите ваши денежки ………….
Поставили угольную котельную в Алакуртти,мощности недостаточно для выработки 1/3 от необходимой энергии .
Эксперементируют на живых людях как в Освенциме…..
Сменился губернатор — власть, сменилась и позиция.
А они люди подневольные.
Скажут — копать, будут копать, скажут не копать не будут копать
Ну, да! Им -копать, а нам сосать.
А потом хотят чтоб за них народ голосовал!
Танечка, так чем дело кончилось? Что Кашин сказал?
Никому мы не нужны с нашей проблемой! Говнари чинуши почитывают это всё с ухмылкой на довольной роже! Ни одного человека властьимущего не нашлось в области,чтобы помочь решить нашу проблему. Одни показушники. И вы хотите чтобы вас дальше выбирали?! Хер вам! Пойду на участок и нарисую большой хер на билютене. Подлецы вы и подонки переживающие только за свою шкуру.
Были направлены многочисленные запросы в прокуратуру 16.10.2015 г., 21.12.2015 г., 27.04.2016 г., 01.06.2016 г. , к сожалению, она занимает позицию против людей, сейчас 5 июля мною направлен запрос председателю областного суда Пивцаеву.
Б.С. Кашин обещал обратиться в генеральную прокуратуру, непосредственно в Министерство строительства и ЖКХ и верховный суд.
Наша позиция однозначна, люди не должны платить за услугу, которая не оказана.
Жирик жжет отдуши!!!
https://www.youtube.com/watch?v=VzMu26__2VU
Эти придурки сочиняют от безделья каждый день новые законы, ну нечего им делать,а зарплата идёт!!! Вот завтра какой—нибудь Яровой внесёт закон о левостороннем движении вот нахлебаемся, посчитаем двойную плату за отопление мелкой шалостью, потом , по просьбам трудящихся вернут правостороннее движение,да мы их на руках носить будем. Так что примите чиновничью глупость как явление природы и и боритесь с этим доступными средствами Вот разгоняют же облака ракетами. то почему бы и депутатов и чиновником не разогнать.
У меня за трешку 64.8 снимают 4522 и при этом я жду когда позолодает ниже -15, тогда батареи более менее горячие и можно полотенце просушить в ванной да и тепло. А как потеплеет, то батареи чуть тёплые и холодно. Топят по своему усмотрению, начальник их распорядился, а оплата происходит в реале по тарифу а не по погоде. А в ночное время ещё снижают температуру на 3%. Постоянно работает калорифер Ну и куда идут деньги?
Здравствуйте. Я снимаю квартиру уже год. Поэтому могу говорить за лето и зиму. Когда были холода батареи нагревались до 30 градусов 2 из 5. Поэтому стена промёрзла и появился иней,в квартире! Сантехники объяснили,что с котельной выходит 65-80 градусов и по дороге остывает. Ну бывает! Бюджет как всегда маленький и ремонт не везде можно сделать. Летом же,пока солнце светит-дома тепло(пару недель(если повезёт))! Как только понижается до +5,+10,то в квартире не только холодно но и сыро. И приходится включать электрообогреватели. Теперь к чему это я! Так какого хрена я должен платить за практически не работающее тепло. К вышесказанному я могу ещё добавить, что это не соседям с обогревателями на нас наплевать,а тем людям которым мы платим и которые воруют госбюджет!!! Я собираюсь собрать жителей хотя бы по своему «стояку» и скопом перейти на электричество. Сейчас плачу за свет ну где-то рублей 300-500. И если буду сверху ещё тысячи две,то не страшно! Потому что за отопление 4500 может уже и больше