Гостевой постТеплые долги
Автор: blogger 02.08.2011 19 605
Норд-ньюс доносит об очередных коммунальных долгах. В этом эпизоде теплоснабжающие организации задолжали структурам Геннадия Шубина 2,5 ярда рублей за поставленную электроэнергию.
Шубинцы отключают должников, а контролирующие органы требуют соблюдать закон и не обламывать конечных потребителей тепла — жильцов. В итоге должники так и не платят и жируют в кредит.
Может, такие системные и принципиальные неплатежи — это сознательное доведение до банкротства?
Давно пора! Крэсовские дармоеды, паразитирующие на сбытовой надбавке и ничего не производящие, уже совсем оборзели со своими нереально завышенными тарифами. Зато заплаты самые большие в области и конкупентов нет. Не умеете работать — чего слюни распускать о долгах — валите с рынка!
Вы что ли вместо нас на рынок придете? Умелец нашелся. Почитай книжек немножко вначале про потоки и про банкротство и практику реальную изучи на примере того же ТЭКОСа который со 100 млн. Долгов ушел под воду и как то надо же до сих пор работает.
О, КРЫСовская пресс-служба проснулась!
Ну только Вы такие замечательные и незаменные! Если КРЭС уйдет с рынка, так и не научившись работать с прибылью, трагедии никакой не будет. Кроме, конечно, Вас, уважаемый Специалист, где еще такую работу найдешь…
Это называется «родили» в очередной раз очередную монопольку, вот теперь и получайте результат!
Бесит одно: с какого перепугу свои потери в сетях вешать на потребителя?
Я же свои затраты на бизин не вещаю сверх стоимости товара, чем эти мудазвоны лучще?
Норд-ньюс проплаченная шубиным-пресновым конторка, достаточно посмотреть на адрес. Смысл в банкротстве КРЭС у которого то и имущества никакого нет, а с рынка их убрать можно и другими способами. Я вот только не пойму зачем жаловаться на долги, если главный должник — МТЭЦ, действующее предприятие с огромным имущественным комплексом и постоянными финансовыми потоками, вот и взыскивайте, вплоть до банкротсва! У Преснова либо юристы не работают, либо он что-то мутит как обычно. Вообще смысл этой КРЭС если они покупают энергию у ТГК, который ее генерирует, и тут же тупо продают за нехилую сбытовую надбавку МТЭЦ (дочке ТГК)? Барыги!
Видимо подводят под банкротство. ВКандалакше ТЭК шубинский должен шубину за электричество. УКЖКС -ТОЖЕ ШУБИНСКАЯ-НЕ ПЛАТИТ ЗА ЭЛ. ЭНЕРГИЮ.Кричат на всех углах что не платит население ТЗКу , а получается сам себе не платит.
Дотации их правительсва выбивают.
Дотации ИЗ правительсва выбивают.
Вселюсь, когда по телеку ребят из энергосбыта называют энергетиками. У них от энергетики — только розетки в стенах. Всё равно что продавца мясного отдела называть мясником.
ВЕселюсь, в смысле:)
«Норд-ньюс проплаченная шубиным-пресновым конторка…»
Что значит «проплаченная»? Разве «Норд-ньюс» и «Полярная правда» не принадлежат им? А кому тогда?
Посредническая контора обирает целый регион — и все довольны. Вот она -энергоэффективность чубайсовская!
А страдают конечные потребители, которые в большинстве своем честно оплачивают счета за электричество.
Тут же писал какой то специалист, что «теплоснабжение — бизнес убыточный». Я после этих слов чуть рот от улыбки не порвал. Правда плата за отопление в квитанциях по квартплате больше других позиций этих же квитанций. Население платит. Пусть управленцы от коммуналки не звездят про повальные неплатежи. Население платит. А куда пропадают собранные деньги непонятно, хотя можно догадаться.
Считаю что ситуация с астрономическими долгами создана искусственно. Может кой кого хотят обанкротить, не исключено.
КРЭС не заниматся теплоснабжением. Теплоснабжение (выработка тепловой энергии) убыточна, пример — банкроство ТЭКОС, Североморских теплосетей, УМТЭП Полярного и т.д. МТЭЦ и ТЭК близки к этому. Причин много, конечно есть и исскуственные, но в основом объективные. А вот энергетика (электричка) нереально доходна. КРЭС же только перепродает элекричество, выработанное ТГК (Колэнерго) за сбытовыю надбавку, делая деньги из воздуха, убыточным тут даже при большом желании трудно быть.
Если пиздить в таком обьеме сколько пиздил Сабуров и Ко в КЕКОСЕ, то да тепловой бизнес становится убыточным для предприятия и прибыльным для узкого круга неопределенных лиц!
«КРЭС не заниматся теплоснабжением. Теплоснабжение (выработка тепловой энергии) убыточна, пример – банкроство ТЭКОС, Североморских теплосетей, УМТЭП Полярного и т.д. МТЭЦ и ТЭК близки к этому. Причин много, конечно есть и исскуственные, но в основом объективные.»
А как же постановление правительства МО о компенсации выпадающих доходов? Насколько я знаю, по этому постановлению теплоснабжающим предприятиям производится компенсация из областного бюджета разницы цен на мазут заложенной в тариф и купленной по фактической цене. Или все равно это не приносит прибыли? За счет чего тогда еще работают тепловики?
Все правильно. Но только зарабатывают на электричке как вы выражаетесь, генераторы. Себестоимость где то 30- 40 копеек максимум — продают по 1,20 руб — 1,40. У сбыта надбавка 5,4 копейки для сравнения. Которую надо потратить на покупку электроэнергии на рынке плюс продажу примерно 100 тыс. Потребителей в 600тыс. Точках учета. Каждому посчитать деньги собрать и т.д. Это требует немалых затрат.
Какой у Вас оклад и надбавки, бонусы, при таком плачевном состоянии дел? Вы регулярно получаете выплаты? Понимаю, что замахнулся на святое и ответа не жду.
Не жалуюсь, Призрак. Состояние дел плачевное, но у нас в долгах 84 % ЖКХ при том что портебляет оно где то 23 %. Остальные особенно коммерческий сектор платят и вперед. Поэтому результаты своей работы оценивать как плачевные не можем. Это неправильно. Потому что работаем ударно и коллектив у нас в основном очень болеющий за свое дело, молодой и реально профессиональный насколько это возможно в нашей системе. Поэтому получаем и премии иногда. Проанализировать плачевность состояния дел тоже надо умение. Потому что это как поставить диагноз больному. А потом надо лечить. Чем и пытаемся заниматься.
Я ничего не могу понять, я исправно плачу всегда, более того бывает и на перёд, если уезжаю на какое то время. Уверен, что таких, как я процентов 80-90, о каком долге потребителей может идти речь? Может я и наивен, некомпитетен, но я не могу абсолютно понять в чём наша вина?
Надо было порвать рот — то. Потому что убыточно. Реально убыточно. Там если где и есть бизнес так по дороге — смахнуть что плохо лежит и не более. Ну и на мазуте.
На «Норд-ньюсе» прикольно:
злобное лицо Преснова и подпись: «Мурманской области грозит энергетический коллапс?».
Так вот как выглядит энергетический коллапс!
Вот какая у него физиономия!
Лицо не злобное а серьезное. Вам что завидно что Вас никто не фотографирует? Зайдите с фэйс бука или твиттера и покажите нам свое «доброе» лицо.
Да, лицо очень приятное, увесистое так сказать, может быть брэндовым символом КРЭС. Надо бы наладить массовый выпуск портрета этого гос-на и обязать потребителей повесить его в рамке рядом с приборами учёта.
Меня не фотографируют — я фотографирую. А к тем, кто стремится, как ваш хозяин, постоянно везде вставить собственное изображение, я отношусь с пониманием: «Они любят свои лица в свежих газетах, но на следующий день газеты тонут в клозетах».
Але, господа все высказались? Свои доморощенные теории и домыслы из пальца высосанные или как наш ВВП любит выражаться, из носа выковырянные, донесли до широкой читающей общественности?
А теперь слушайте профессионалов. Теплоснабжение в Мурманской области убыточно и уже давно. Причина глобальная — цены на первичное топливо ( а это мазут и электроэнергия в основном) свободные и растут причем быстро, а тарифы на тепло сдерживаются государством. С начала 2006 года по сегодняшний день задолженность за электроэнергию выросла в 28 раз стартовав с 77 млн. достигнув 2,5 млрд. Фактически в последние несколько лет теплоснабжение в области осуществляется за счет неплатежей за электроэнергию и мазут. За мазут не платить долго нельзя — поставщики превращают поставки. Электроэнергия течет по проводам и прекратить электроснабжение можно только отключив рубильник. Но власти и прокуратура не дают. Вот и все. В год задолженность растет примерно на 1 млрд. руб. в сегодняшних ценах. Цена на электроэнергию выросла за это время не более чем в четыре раза. Это означает что за счет неплатежей за электроэнергию живет не только само теплоснабжение но смежные отрасли ЖКХ: уборка и вывоз мусора водоснабжение и канализация и т. д. Выход один — прозрачное субсидирование либо убыточных предприятий либо людей, которым нужно резко поднять плату за тепло и воду. То что есть сегодня по мазуту только как известно крайне непрозрачно и недостаточно. В год нужно около 2 млрд. на мазут и на электроэнергию. Дают не более 700млн. — 1 млрд. и то только мазутчикам и не каждый год. Для того чтобы сократить объем необходимых субсидий нужно проводить всякие технические мероприятия и подстраиваться под рынок. Например покупать электроэнергию для электрокотельных в часы минимальных цен — ночью, а отдавать тепло днем. Это сложная технико- экономическая задача. Работает над ней кстати КРЭС Альянс так вами нелюбимый, а не ТГК-1 или Кольская АЭС. Почему? Потому что стратегией в электроэнергетике на региональном уровне занимаются сбытовые компании, а остальные ведь у нас филиалы межрегиональных или федеральных компаний. Так у нас сегодня устроен рынок.
Что касается » нехилой»сбытовой надбавки, установленной для Колэнергосбыта, то, докладываю: она покрывает сегодня только примерно 50- 60 % необходимых затрат. Остальное гарантирующему поставщику приходится зарабатывать на рынке за счет рисков по покупке мощности у той же ТГК -1 и КАЭС. То есть сбыт «заказывает» мощность у генераторов по самой низкой цене, гарантируя им равномерную загрузку «по полной», прогнозируя нагрузку своих потребителей. При этом он рискует, так как если промахнется, то заплатит так называемые отклонения по штрафным ценам и получит убыток. Поэтому для того чтобы «выигрывать» нужно уметь играть, это достигается профессионализмом. Не надо сильно завидовать нашим зарплатам. Они неплохие, но они платятся высококвалифицированным специалистам. Слюной брызгать можно и монополистами нас обзывать тоже, дейстительно это так пока, но мы не за это. Мы против. Если хотите узнать больше — читайте наши сайты, выступления и все поймете. И Преснова тоже читайте — он один из немногих сегодня говорит то что есть на самом деле, а не то что показывают по большому ТВ. Вы же здесь в Блоггере за этим?
У нас нет не профессионалов, не специалистов, судя по этой сказке на ночь, самозванцы и прочие при марже своей есть. Были бы специалисты и профи, такого бы безобразия бы не было.
Призрак, ну зачем же вы так? Вы вот заслуженный моряк рыбак а в отрасли у вас бардак. значит ли это что вы самозванец и вообще… Не хочу вас обзывать?
Да не заслуженый и я тоже, нехрена, извиняюсь, я не заслужил, если такое происходит. Это только в думах цацки себе вешают за изгаженое и разваленое Отечество.
Специалист, извиняюсь, другого обращения не ведаю, я не хотел лично Вас обидеть, приношу свои публичные извинения, но согласитесь, это кошмар какой то, то, что происходит уже в таких масштабах и у каждого своя «правда», все не бедствуют, только потребитель очередной раз в дураках.
А здесь как раз нет. Потребитель пока не в дураках. Он потреблеяет больше чем за это платит а долги висят у сбыта, поскольку он не может собрать те деньги что ему выставляют генераторы с потребителей и отключить тоже не может. То что тарифы высокие или счета большие — это все правильно. Мы потребляем в 4 раза больше чем в Европе и в 2,5 раза больше чем в Америке из- за неэффективности нашего энергоснабжения и производства. То что монополизм и энергетики хотят и живут хорошо — тоже правильно. Но это не отменяет тот факт, что мы платим меньше чем должны бы платить, потому что политики хотят чтобы мы их любили. Но забывают что кто- то за это в конце концов должен заплатить. То есть как бы такое понятийное право: вы там мол хорошо живете, ну и не парьтесь — подумаешь вам не платят. А потом берут и банкротят как тот же ТЭКОС и по кругу, проблема то осталась. Выход : субсидии. Или тепловикам с водоканалами или народу. Где деньги брать? Это вот уже вопрос политический. Меньше тратить надо во первых на всякие резиденции, а во вторых у нас есть большие много зарабатывающие социально ответственные компании. Типа Газпрома. Которому в конечном итоге и принадлежит главный должник сегодня Мурманская ТЭЦ. И которую Газпром хочет благополучно сплавить области.
Послушайте, ну какое такое «производство», «неэффективное энергоснабжение» в моей квартире? Плита на кухне, стиралка, комп и аквариум, я самогон даже не гоню. Можно конечно перейти на собственное электроснабжение — крутить педали и вырабатывать элек-во для общения с Вами. Не наблюдал как то, чтобы в той же Норвегии люди сидели в потёмках, экономя эл.энергию. Абсурд какой то.
Смотрите шире Призрак. До вас пока доходит электроэнергия та же, процентов 15 теряется. А про тепло и говорить нечего.
Но моя то вина, как потребителя, в чём? Я не могу отвечать за все тепло и энергосети, которые хапнули по приватизации и подавились видимо, так нехрена за все эти годы не усовершенствуя.
У едросов-воров и жуликов,даже
Газпром убыточный,а диведенты выпачивают оху..миллиардные.
Прижелании, можно любой бизнес
в Росси сделать убыточным.
И банкротсво ООО,или ОАО(уствной капитал 10.000руб),это
НЕ банкротство владельцев и менеджмента этих предприятий. Узаконенное воровство.
Убыточность производства электроэнергии конкретно в Мурманской области — это более чем странно, учитывая все ГЭС, КАЭС в нашей области. Неужели они недостаточно электричества производят? А может дело в изношенных на 90-100% сетях?
Конечный потребитель, на 90% исправно платит за электричество, в это соглашусь с ув. Призраком.
То-то Вы, Специалист, наверное мечтаете, чтобы государство рост тарифов перестало сдерживать.
О, вот это текстуха!!!
Надо же такого наковырять!»Специалист» — одно слово.
Особенно хороша сентенция: «Теплоснабжение в Мурманской области убыточно и уже давно».
Вот тут буквально позавчера вывесили портрет господина с булками, того самого, который много лет возглавлял ТЭКОС. Он своё огромное состояние на чём сколотил? Откуда оно у него? С каких убытков?
В нашем доме все квартиры оплачивают электричество и тепло, долгов нет! На всех предприятиях где я часто бываю, где работают друзья знакомые, тоже стонут, но платят все! Все что здесь пишет специалист, это попытка заболтать и увести в сторону вопрос о невиданном попустительстве, а может даже и организации власть придержащими разных интересных схем при которых возможно безнаказанно отписывать и уводить огромнейшие суммы денег! Всякие банкротные и предбанкротные состояния, взаимные перекрестные схемы платежей -неплатежей, высасывание из бюджета на покрытие хорошо поставленной бесхозяйствености! Обычную и простую товарно-денежную операцию умудрились запутать до невообразимых размеров! Отписывают проходимцам- специалистам за лояльность и информприкрытие огромные зарплаты, для того чтобы самим беспроблемно хапать и жрать куски пожирнее! Целые предприятия уходят налево и направо, разделяются соединяются и в конечном итоге оказываются в руках мутных дельцов, которые меньше всего заботятся о развитие и инвестициях в эти самые предприятия! И сегодняшние, якобы долги и убыточность, всего лишь видимая часть бесконечной борьбы по перераспределению энергитических активов между группами хорошо известных, но неустановленных правоохранительными органами лиц! Какое уж тут развитие и модернизация, даже то что есть, постепенно приходит в упадок, потому как кроме » нажить и отжать», у руководства на сегодняшний день никаких забот-хлопот и нет!
Вот и я о том же, даже из ответов почтеного Специалиста — на зарплаты не жалуются, премии, бонусы в полном объёме, что то там анализируют, но когда, чёрт возьми, будут не анализировать, извращаться в объяснениях бардака, а вкладывать деньги потребителя не в себя любимых прежде всего, а в ремонт, замену, оборудования, сетей? Одним днём живут гос-да бессовестнео уже какой десяток лет, так не каких повышений тарифолв не хватит постояно их кормить. Сетуют на потери в сетях и т.д., но при этом дальше анализа некуда. Не менеджеры видимо нужны сегодня, а электрики, технари, те кто пассатижи, тестер, лопату в конце концов, держать могут.
Неужели не понятен посыл специалиста? Даже при 100% оплате потребителями их бизнес убыточный из-за низких тарифов для населения, которые государством субсидируются не в полном объёме.
Тогда почему это бизнес? и почему оклады, бонусы и т.д при таких убытках? Это же уже мошейничество, если мы живём по законам рынка.
Это разные категории. Тема для отдельного разговора. Хотя не по наслышке знаю что они получают всё во время и не бедствуют.
Да и по его утверждению(см.выше) платежи населения составляют всего 23%, неужели население имено виновато в такой ситуации. Ведь в других странах, те же Турция, Норвегия, Финляндия абсолютно другие тарифы и положение дел в этой отрасли.
Господи, Призрак, с кем вы дискутируете???
Это обслуга КРЫСовская, да она вам про платежи населения любые сказки расскажет, лишь бы в очередной раз хозяина порадовать.
Неужели никто до сих пор не понял, что потребители — это НЕ население. Потребители — это котельные и т.п.. Это они не платят, а население тут вообще ни при чем. Ну кроме того, что рискует остаться без тепла и горячей воды. Цитата:Мурманская область занимает лидирующее положение в России по размеру задолженности за электроэнергию предприятий сферы ЖКХ. (http://www.nord-news.ru/murman_news/2011/08/02/?newsid=18092)
Вы в своём уме, извиняюсь? «…а население тут вообще ни при чем. Ну кроме того, что рискует остаться без тепла и горячей воды.» Добавьте ещё, в большинстве своём исправно оплачивая счета за тепло и горячую воду. Мне вообще тогда непонятна, для кого всё это — горячая вода, тепло? Для котельных или всё же для нас?
«Специалист Не надо сильно завидовать нашим зарплатам. Они неплохие, но они платятся высококвалифицированным специалистам. Слюной брызгать можно и монополистами нас обзывать тоже, дейстительно это так пока, но мы не за это. Мы против.»…Вроде бы мило написано кроме одного, Вам(в широком смысле слова) специалист за бесценок досталось ,то что построено государством.Не надо было брать то ,что невозможно осилить и скушать.Особливо про зарплаты, прям европейский подход, бестактный вопрос…ха.ха. И как тут не вспомнить рыжего Чубайса с его планом по реорганизации РАО…насколько вспоминаю, что нам(населению) обещенно было(с экранов ТВ), что тарифы будут снижаться? Но времени прошло достаточно и человек уже в другой наноотрасли трудится…Но за «базар» следует отвечать? Но страница перевернута, но вы вновь с долгами и население опять крайнее. был немало удивлен что все дома должны за свой счет менять счетчики до 2012 года. То есть вновь все ваши новации за счет населения. Ладно часть население сможет осилить эту денежную ношу. Но не все получают 30 тыс., а пенсионеры ,малоимущие. Но их вина в том, что они здесь родились и прослыли «неудачниками»
Когда дербанили РАО на генераторов, передастов и продавцов Шубин во время просёк тему и занял нишу. В рамках закона формально. А спустя 5 лет выяснилось что схема не работает. Такая же байда и Жилищным Кодексом. Хотели как лучше а получилось как всегда.
Или как это понимать, специалист:»Не жалуюсь, Призрак. Состояние дел плачевное, но у нас в долгах 84 % ЖКХ при том что портебляет оно где то 23 %.» Это что за суперпредприятие, где минус 84% и оно трудится и не банкрот??? Получается у вас такой задел в наценке, что ни одному предпринимателю не снилось
Это и есть видимо «бизнес», как его понимант почтенный Специалист. Я сам не могу ничего понять, есть убытки, дотации и т.д., коммерческое предприятие, так откуда тогда бонусы, оклады и прочие блага, если ещё учесть при этом не малейшего реального шевеления, что бы хоть как то модернизировать, поддерживать в надлежащем тех. состоянии своё имущество(сети, теплотрасы и т.д.). Складывается впечатление, что такое их состояние выгодно тому же КРЭС, это даёт право постоянно поднимать тарифы, не забывая и про свой личный доход и постоянно нам вещать о потерях, развале и т.д., что вообщем то должно быть их проблемой.
У КРЭС даже есть штатный специалист, задача которого остлеживать информацию в сети о предприятии и формировать положительный имидж компании. Его немаленькая зарплат конечно-же включена в тариф, т.е. ненужную нам работу оплачиваем мы — конечные потребители. И видимо там еще дохрена таких специалистов с офигитительными зарплатами, и неудивительно, что КРЭС типа убыточна.
А не лучше бы если бы вместо него были специалисты реально занимающиеся ремонтом, модернизацией, внедрением новых технологий для наших тепло и электро сетей? А интернет в свободное от работы время для всех.
КРЭС не убыточна ни разу …
По итогам 2010 года ЧИСТАЯ прибыль — 24,7 лямов долларов это ~ 740 лямов рублей …
http://quote.rbc.ru/fterm/emitent.shtml?86/37486
Интересно куда распределили ??
Это данные по КЭС.
А почему Вы пишете, что это — прибыль КРЭСа, если это — прибыль Колэнергосбыта?
Раскусили вы Специалиста. Его начальник спросит — почему не смог убедить народ в хронической убыточности нашего бизнеса при стабильно высоких зарплатах «высококвалифицированным специалистам»? И Специалист получит выговор с лишением части премии и нескольких бонусов.
Надо было сперва попробовать на кошках.
Чушь не порите, автономер вы наш. У нас не один специалист по СМИ а их много. А вот в тарифе они или нет, не знаю. Но должны быть там. Поскольку как же иначе таким тупым как вы это все объяснять.
Даайте, давайте, объясняйте! Можно подумать, хоть кто-то вам верит, дармоеды тупорылые.
Вы объяснять взялись (за деньги, причём), а элементарных правил ведения дискуссии не знаете.
В первых же ответах вы употребляете такие выражения, как «доморощенные теории и домыслы из пальца высосанные, из носа выковырянные»…
Это где же вас, страдальца, так научили? В каком вузе? Сообщите, будем знать, где готовят профнепригодных.
Ну вот и открылось истинное лицо ОАО «КРЫС» — вы все тупые, мы одни небожители. Содержим орду таких таких специалистов, что бы они нам лапшу на уши вешали и неполноценность нашу показывыли.
Да, слукавил Специалист, когда на убыточность предприятия и отсутствие денег жаловался.
А по-моему, Специалист жаловался не на убыточность в целом, а на убыточность отдельных направлений. Вот у котельных бизнес — убыточный, но это уже не КРЭС. Только последствия убыточной деятельности котельных с точки зрения финансов отражаются на всех — их неплатежи — эта раздутая прибыль энергетиков. Что толку от того, что компания выставила счета, отразила в учете реализацию, сформировала прибыль, заплатила налоги, но ни копейки не получила в оплату этих счетов? Денег-то фактически нет. Если правилами налогового учета было позволено вести учет доходов по принципу начисления, этой прибыли в помине не было бы
Наверняка потому как сам продукт электричество, не возможно пощупать руками или увидеть глазами.Вроде бы он есть и его уже нет (шутка).Просто в любой крупной организации когда идет большой поток денежных средств, причем «ручеек» (речка) нескончаемый, всегда есть возможность необделить себя любимого
Для более предметного разговора неплохо бы взглянуть на бухгалтерский баланс КРЭСа и аффелированных лиц.
Это гос.тайна. А то, что в открытом доступе ничего общего с реальностью видимо не имеет. Это как публичные декларации о доходах представителей власти.
Здесь очень всё запутано. Не удивлюсь если истинный собственник спрятан за структурами бенефициарных владений, зарегистрированных в оффшорных зонах.
Открытая публичная информация. Заходите почаще на сайты. Там еще можно узнать как правильно пишется слово аффилированные
Воспользовался вашим советом. След теряется где-то на Виргинских островах, в оффшорной зоне.
http://gazeta.aif.ru/_/online/murman/1431/15_02
За орфографию отдельное спасибо. При случае тоже ткну носом.
Вопрос ув. Специалисту.
А как вы судитесь с неплательщиками? Точнее, кто неплательщики и с кем судитесь? Хотелось бы знать названия фирм и имена директоров и владельцев
Ответы можно почитать..,например здеся http://tv21.ru/forum/index.php?topic=14081.0, да и в других новостях затрагивающих «гарантирующих поставщиков».
И так..,из месяца в месяц..,данные господа объясняют ,где наше место и что всякие недоумки не должны им мешать их же и облагодетельствовать..((
Разработка документации для электрокотельной в Туломе:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1296243
А тут строительство газовой котельной: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1294157
«Должны определиться, где мы находимся, чтобы не оказаться там, где периодически оказываемся – в известном месте. Но переосмысление должно идти быстро, — предупредил Медведев. — Понимаете, если мы теперь годами будем переосмысливать, какой этап реформы электроэнергетики мы переживаем, то тогда точно будет полный бардак».
«Если названная тенденция сохранится, то по подсчетам аналитиков уже к 14-му году мы будем иметь цены на электроэнергию в России выше, чем в Соединенных Штатах Америки, в Финляндии и в целом ряде других стран, — предупредил Медведев. — Уже сегодня прежде всего для малого и среднего бизнеса цены на электроэнергию уже превышают все возможные пределы. В январе 11-го года предприятия в Курской области оплачивали шесть с половиной рублей, то есть пятнадцать евроцентов за киловатт/час. Даже в Италии, которая является самой проблемной с точки зрения электроэнергетики страной Западной Европы, этот уровень составляет 11 или 11, 5 евроцентов. Курская область у нас, видимо, богаче, чем большинство европейских стран». http://www.grandfin.ru/economy/2011/03/21943.html
Почитал ваши измышления господа. Отвечать на конкретные реплики смысла нет, поскольку как я понял, из вас вообще мало кто что понял по сущетсву вопроса. Поэтому извините уж тезисно и для всех. Если кого забыл с его конкретным вопросом, свидетельтсвующим о его уникальном непонимании сути обсуждаемой темы, прошу прощения.
Во- первых ни КРЭС ни тем более Колэнергосбыт последние три года, то есть с тех пор как наша команда пришла в компанию Колэнергосбыт и переформатировала сбыт в регионе, не были убыточными. Размер прибыли колебался но в целом был очень приличный, особенно у Колэнергосбыта. Именно это обстоятельство и позволяло поддерживать более или менее нормальный уровень платежей на оптовый рынок и сетям последние полтора года несмотря на катастрофический рост задолженности в сфере ЖКХ. Но всему есть предел и если рост задолженности котельных и водоканалов не прекратится, то наступит тот самый коллапс или п-ц, о котором и сообщалось на пресс-конференции. Доля ЖКХ 83% в задолженности не значит что нам не заплатили 83% общего объема средств, горе — аналитики вы мои. Это значит, что несмотря на то что доля в потреблении ЖКХ 23% его доля в задолженности 83% то есть в 4 раза выше нормы. Это также значит, что ЖКХ региона живет за счет остальных потребителей, поскольку если оно платило, предельные уровни цен можно было бы не применять, а выставлять счета по более низкой цене и выполнять обязательства на рынке, ведь там многое зависит от грамотности наших трейдеров. Это значит можно было бы более мягко подходить к неплатежам отдельных проблемных предприятий, давать им реструктуризацию и т.д. Но ЖКХ не платит! И не потому что не платят люди, хотя и этот фактор есть(даже если платежи населения 90%, то каждый год недоплата составляет 10% и через 5 лет уже 50%, а мы говорим примерно об этом периоде времени) а потому что теплоснабжение в области убыточно последние 4-5 лет. УБЫТОЧНО! То есть если все затраты теплоснабжающего предприятия сложить: на топливо, на электроэнергию, на зарплату, ремонты, и т.д., то на выходе получится цифра выше чем сумма от реализации тепла за год. Причем у электрокотельных основная проблема в цене электроэнергии а у мазутных в цене мазута. За счет неплатежей постащикам топлива ( мазута и электроэнергии) они и живут. Но в балансе у них убытки, в отличие от нас. У НАС УБЫТКОВ НЕТ. НО И ДЕНЕГ ТОЖЕ. В этом и фокус. А с нас их требуют генераторы и сети, поскольку это в основном их деньги.
Остальное — на свой счет не беру. Дискутировать можно тогда, когда предмет дискуссии знаком участникам. А так, это просто похоже на посиделки бабушек на лавочке: вон милок сколько магазинов развелось — значит выгодно….А то что магазин еле дышит, и рискует всем они не знают и знать не хотят.
В чем же Вы видите выход из сложившейся ситуации? Предложите варианты. Констатировать факты мы все можем. Вы, как специалист, предложите что-нибудь.
Специалист, я вашу фигню даже не дочитала — не осилила, но хочу резюмировать, что, если бы вы были специалистом в полном понимании этого слова, то мы бы не оказались в этой плачевной для нас (но не вас) ситуации. К примеру, один такой вот специалист — муж моей знакомой работает на данном предприятии пару лет и за это время — две квартиры в Москве, дача в Минькино, огромная квартира в Мурманске, несколько машин, неработающая жена (что и понятно, зачем?) с тремя детьми и т.д. И это при том, что вы убыточны?:) Вы «убыточны» только для мурманчан, на себе ваши убытки никак не отражаются. Впрочем, как и в других аналогичных структурах…
Чушь полная, МВА.
Охотно верю, специалист вы наш широкого профиля. Однако, а где аргументы?))))
А мы уже предложили. На прессконференции об этом тоже говорилось ПИшется спец программа по ликвидации дисбалансов и там есть мероприятия, очень кстати интересные. Но в любом случае нужны открытые и прозрачные субсидии. Читайте Мурманский Вестник за 25-26 ноября 2010 года. Там есть концепция всей этой темы.
Извеняюсь конечно, я наверное и есть с «посиделок бабушек на лавочки», но абсолютно ничего не понимаю, теплосети, электросети, в которых происходит утечка тепла, которрые постоянно всё больше ветшают, в ведении Вашего ведомства или нет? Или Вы только по денежным потокам и аналитике, что всё плохо и т.д. Я вообще не могу въехать почему я Вам должен платить, а не тому кто производит тепло, эл.энергию и доставляет его до меня как потребителя? Где такой абсурд и способ паразитирования есть ещё в мире?
Везде, Призрак. Везде. Ну вы же не ездите в деревню за картошкой и мясом. Кроме как на дачу. Как не покупаете одежду и обувь на фабриках. Ну раньше может когда-то в неразвитом экономически мире так все и было. Натуральное хозяйство и обмен. А сейчас нет. У нас то же самое. Мы сбыт — магазин грубо говоря. Сети — доставка. А генераторы — это заводы по производству товаров. Каждый занимается своим делом.
А почему Вы сбыт тогда в единственном лице, есть ли альтернатива Вам, как везде, во всём развитом экономическом мире, где весь рынок, торговля существует на конкуренции, а не на махинациях по обдуриванию покупателей взяв монополию над ними?
это, кстати, сейчас начинает практиковаться во всем мире. Называется — прямые поставки, чтобы всяким разжиревшим посредникам не платить.
А раньше мы напрямую у Колэнерго электричество покупали и не парились как-то по поводу отсутствия всякях КРЫСов!
А в Колэнерго и был филиал специальный, энергосбыт — энергонадзор. А теперь отдельно, поскольку это отдельный вообще- то по своей природе бизнес
Кроме слов о повышении тарифов, выделении дотаций государством и субсидировании, никаких интересных предложений в этой статье нет. Одно бла-бла-бла. Говорите об отказе от плановой экономики, а сами требуете дотаций от государства. Как-то не вяжется. Интересно, что Вы понимаете под общемировым уровнем цен на электричество, мы уже сейчас платим за него больше, чем в некоторых странах Европы.
Призрак да Вы сами все прекрасно понимаете ….это сродни ,что привезли продукты с/х из московской области, но торговать им не дали «нехорошие люди- редиски», а накинув свой интерес и одев «биллинговые» белые халаты ,продали теже продукты но по другой цене с центрального рынка .Безусловно непосредственно с теми кто выращивал продукцию конечно расплатились, но себя не обделили и кстати назавали себя тоже производителями продукции, но маржу забрали ,позволив отдых на лучщих пляжах мира.А на вопрос граждан чего так дорого, всегда есть ответ потому что у нас лучшие профессиональные работники
Рыба, ну тогда welcome back в феодальное натуральное хозяйство. Посмотрим много ли оно редиски вырастит.
Извините, но то, что происходит, назвать цивилизованным капитализмо нельзя, я бы может и согласился с Вами, но я не раз бывал за рубежом, не сочтите за бахвальство, есть хорошие знакомые, но там такого бл…ва нет. Там можно по крайне мере выбирать, менять, поставщиков энергии, тепла, самому при желании печку топить или камин, с ветряка лампочку зажигать у себя под одеялом, если это устраивает и хватает.
Специалист у меня лично к Вам никаких вопрос нет. Это я так, с Призраком, как бывший судоводитель с судоводителем «о женском»
Вы понимаете, я прекрасно всё это знаю, тут уже не просто паразитизм, причём монопольный, я бы ещё мог понять конкуренцию, рынок, а прикрываемый властью, это уже на грани политики гос-ва.
В чем паразитизм, Призрак? Все магазины в страны — паразиты. А особенно те, кто просит много денег по Вашему мнению. Все товары и услуги впредь покупать только у производителей и доставщиков товаров с заводов и фабрик. Очевидно зарубеж придется писать, у нас же кроме нефти ничего не делают. А Вы о конкуренции? Мы тоже, но тогда пусть только кто-то за граждан платящих в три раза меньше чем надо позаботится. Государство например. И чтоб за ЖКХ тоже гос-во или прокуратура заплатила. Тогда и конкуренция будет среди сбытовых компаний, а гарантирующий поставщик как понятие уйдет в историю. А то как давайте нам сюда гарантирующего поставщика чтобы всех снабжал и по необоснованно заниженным ценам, так про конкуренцию забываем. А как про прибыль,честно заработанную рисками и умением на рынке, то сразу вспоминаем?
Призрак, вероятно, сделал акцент на слове монопольный. Ваш паразитизм именно монопольный.
Вы прекрасно знаете о чём я, среди магазинов у меня есть выбор в каком и по какой устраивающей меня цене покупать. Дотации и т.д., да должны быть, но конкректному малоимущему потребителю, выбравшему того или иного поставщика, у нас же, у остальных, не должны быть дотаций, но должен быть выбор, причём широкий, в выборе поставщика услуг, возможность его менять по своему усмотрению. Что бы это было не как с бензином, по сути сговор поставщиков, за что в нормальных странах реально надолго сажают. Что бы за меня боролся поставщик, а не я тут с Вами, извините, бодался в поисках истины. Нынче же Вы безбедно сосёте и гос-во и потребителя, довольно лихо, эдакая полукапиталистическая, прошу прощения, беременость. Отвественность при этом Вы гне несёте не перед кем.
Вот КРЭС это по сути таже монополизация, как и во власти ЕР. Тут и есть суть феодального капитализма России.
Специалисту:
Дружочек, магазины паразитами назвать нельзя. Они помещения и оборудование для продажи товаров приобретают, содержат их, платят зарплату продавцам-грузчикам и прочим мерчиндайзерарам.
С вашей конторой их сравнивать глупо!
Тупишь, однако. Плохо премию отрабатываешь.
Умник Снарк, а у нас сотни компьютеров, программ, серверов, экономистов и специалистов, вплоть до психологов чтобы с такими как ты беседовать неадекватными. Поэтому але, мы не то что магазин — мы мега стор!
Я знаю вашего программиста, к примеру, который запорол уже всё что можно со своим ПТУ-МВИМушным образованием, так что будете своим детям сказки рассказывать…
Специалисту:
Ну ЗА ЧТО вам зарплату платят?
За тупость и наглость?
Вы мне что написали??? Из вашего ответа следует, что главное назначение КРЭСа — получать неслабую прибыль за счёт потребителя (поистине деньги из воздуха) и часть её тратить на то, что закупить компы и нанять наглых тупиц, хамящих потребителю (за счёт которого и жируют).
Ну неужели вы ничего поумнее придумать не можете для оправдания собственного существования???
Снарк, фотографируйте дальше. Это вам больше подходит, очевидно, чем анализировать проблемы регионального и общероссийского масштаба и дискутировать в режиме базара в занюханном магазине. Если вы понять не в состоянии, что продать 7.3 млрд. кВтч сотне тысяч потребителей в розницу, предватительно купив их на опте по специальным правилам и технологиям, учитывающим мгновенность процесса производства передачи и потребления товара — значительная техническая, экномическая и юридическая задача, говорить с вами не о чем. Если вы также снимаете как дискутируете, то понятна ваша озлобленность. Потому как заработать брызганием слюной довольно трудно.
Так вы решили, что я — фотограф? По 100-балльной шкале тупости вы получили бы 105.
Отлично сформулировано!
Нам говорят: цивилизованно — это когда платишь не только производителю, но и паразиту-перекупщику, который, своим «специалистам» будет жирные премии отваливать. А не хочешь — значит, ты дикарь.
Железная логика!
Конечно не к специалисту. Призрак Вы наверное обратили внимание как порой с нами(гражданами) разговаривают чиновники(чиновники особенно России имеет широкий смысл и бывают да же «частные» )разного уровня этак с каким-то неслыханым не то, что высокомерием, а порой сравнимо снисхождением, что дескать что с Вас «убогих» взять…..Но вы знаете, как становится «на место» стоит только увидеть этого человека уволеным (никого не имею ввиду предметно), И тут же ,что он раньше безответно отстаивал ,он впервых рядах готов заклеймитиь…(так просто как судоводитель судоводителю, конечно о «женском»)
Тут уже ув. Рыба не до политеса, я вообщем то не обижаюсь там на тональность или резкость ответов, да их особо и нет в ответах, постах Специалиста, особо такого. Не в этом дело, я не могу въехать в объяснение этого абсурда.
Вот как по нашей профессии, Вам дали судно, промворужение, снабжение, топливо и т.д., люди вложили деньги. Вместо того, что бы заниматься промыслом, содержать судно в надлежащем положении, Вы любуетесь морскими пейзажами, гоните самогон, рвёте все тралы, доводите до ручки машину и явившись в порт без продукции, груза, на убитом по полной судне, заявляете вложившим в гнего деньги, что де анализировали, думали, подсчитывали весь рейс и поэтому давайте-ка господа раскошеливайтесь ещё по полной за мой интеллектуальный труд. Вот как Вам такое? Нечто подобное и тут, убитые сети. постояное повышение тарифов и при этом жирующий безсоветсно узкий круг лиц, которым выгодно и дальше сохранение такой ситуации.
Грубо конечно, конечно но мой ответ, когда-то приобретая несколько тягачей с фурами я решил их осветить , да бы чего не случилось, да и просто по просьбе самих водителей. Свещенник произведя богоудельное занятие, был приглашен отобедать соответственно, что «бог дал на стол»(без сарказма).В приватной благодушной беседе, я как взрощенный при СССР все наровил узнать у батюшки ..Почему дескать несправедливость в мире…Ответ был прост, а кто сказал, что в этом «грешном» мире должна быть справедливость…
Хотите керосинчику в вашу дискуссию? Вот пользователь Специалист говорит, что в цене электроэнергии, которую платит конечный потребитель, бОльшая часть принадлежит генерации, и жалкие копейки получают сетевики и сбыты. Может ли пользователь Специалист ответить — сколько на самом деле (в процентах) получает генерация от той суммы, которую платит потребитель? Предположим, что все потребители по всей стране аккуратно рассчитались по тарифам со сбытами. Сколько получат производители электроэнергии, а?
По Колээнергосбыту (входит в КРЭС-альянс) данные в тыс. руб.
Нераспределенная чистая прибыль (убыток) отчетного периода (форма №2 стр.190):
750 224,180
в т.ч.: резервный фонд 590,837
выплата годового вознаграждения членам СД (7 человек!) 13 740,370
дивиденды (на ГОСА) 735 892,973
развитие общества —
На семерых — 13 млн. вознаграждения, 735 млн. на дивиденды, на развитие — прочерк.
Специалист, надеюсь, нервно курит?
Расходимся.
P.S. Информация взята с официального сайта Колэнергосбыта, кому интересно http://www.kesc.ru/index.php?pt=258
Кстати там же и список аффилированных лиц
Это отдельная дискуссия товарищ Че. Хотите подискутировать на тему куда наши акционеры тратят прибыль? Давайте. Но в отдельной ветке. Пусть товарищ Блоггер задаст тему дискуссии. Я подготовлюсь к вопросу.
Мне нравится ваша дискуссия, господа, вы медленно но неумолимо подходите к сути. Монополия или конкуренция — вот в чем вопрос. И мне нравится, что даже такие закоренелые коммунисты ( в хорошем смысле этого слова) как Призрак — за конкуренцию. То есть вам не чужды наши капиталистические идеалы. Ну и хорошо.
А теперь по существу. Мы, как вам не покажется это странным, с вами согласны и за конкуренцию. Не поленитесь, наберите в поисковике Преснов, КРЭС и конкуренция, почитайте статьи на эту тему и увидите, что мы все время об этом говорим и выступаем в самых разных форматах. Нам не нравится тот рынок который сегодня построен, нам не нравится что именно на нас на сбыт вываливается все возмущение потребителей результатами реформы, хотя на самом деле всю «маржу» получают генерирующие компании. Стоимость генерации примерно 1.20- 1.40 в среднем, далее стоимость передачи где то около 1,40 опять же средневзвешенно по объемам, затем сбыт где- то 0.10- 0.15 копеек средневзвешенно. Вот и весь расклад. Для конкретных потребителей например подключенных на низком напряжении и с небольшим числом часов использования мощности ( это как правило малый бизнес) картина несколько иная. Так же как и для крупных комбинатов, у которых цена минимальна. Но средневзвешенно по объемам продажи — картина именно такая.
Конкуренции у нас в электроэнергетике нет не потому что мы ее не хотим. Ее нет у нас вообще нигде в крупном бизнесе, это идеологическая норма государства сегодня. Мы живем не в вакууме и поэтому это так. Поверьте мы то как раз понимаем как никто в энергетике что конкуренция нужна. Но она не может быть без устранения перекрестного субсидирования того же населения. Но я уже повторяюсь. Остальное все то же: проснитесь это другой мир, и в нем анализ и управление финансовыми потоками в том числе является важной функцией. Раньше эта функция была неотделима от производства. А сейчас стала отдельной. В Нью- Йорке совсем немного осталось фабрик и заводов. Но этот город — финансовая и экономическая столица мира. Также как и Лондон. Поэтому успокойтесь — это прогресс.
Том говорит. Конечно нужна
Да и ещё, не в плане иронии или ехидства, а просто совет. Вы судя по всему, являетесь продуктом уже новой системы образования в России, политэкономии, основ научного коммунизма у Вас в программе не было. А зря! В своё время и мне это занудством казалось. Почитайте для начала хотя бы вторую книгу по популярности после Библии на Земле — «Капитал» К.Маркса. Поверьте у любого просвещёного цивилизованого кап-ста, а таковых немало в цивилизованом мире, в отличии от нас, это настольная книга. В ней все ответы, начиная от такого понятия как «прибавочная стоимость» и кончая сути финансовых взаимоотношений в развитом капит-ом обществе. В том числе и видимо превратно толкуемые Вами идеалы капитализма. Это у нас почему то идиоты воспринимают эту книгу, видимо не читав даже её, как руководство к революции.
Ошибаетесь, Призрак. Капитал читывал. И научный коммунизм проходил.
Тогда я озадачен Вашим видеием идеалов капитализма и его преимуществ.
Прежде всего, с какого перепуга, извиняюсь Вы меня в коммуниты записали? В реале мы с Вами не общаемся, а если судить по моему пребыванию на форумах, почитайте, если конечно сочтёте нужным, то я довольно отрицательно отношусь и к бывшей КПСС и нынешней КПРФ, и вообще к этой бредовой идеи, как коммунизм.
По поводу Ваших «крокодильих слёз» по поводу отсутствия конкуренции для КРЭС. Вы ведь на самом деле реальной, честной, конкуренции люто боитесь, боитесь появления реальных других игроков на рынке поставщиков энергоносителей. Проще говоря ситуация как и с нашей властью, которая создала сама себе вполне управляемую, устраивающую её вполне, так называемую опозицию. Котрая вполне подконтрольно теперь конкурирует с ней в рамках дозволеного этой же властью. Точно так и Вы, в лучшем случае, глядя, что надо хоть какое то уже приличие прнедать своему монопольному паразитированию, создадите подконтрольных «конкурентов». Вы сам, по сути продукт КПСС, даже исходя из того, что я тут удосужился от Вас прочитать.
Призрак, никогда не состоял нигде в правящих партиях и надеюсь не буду. Коммунистов Вас обозвал ни со злости а в хорошем смысле, Вы же все время плачете о потерянном отечестве. Что касается подконтрольной конкуренции, то мы продукт капитализма и капитализм он такой — стремится естественным образом к монополизму. Но умом мы понимаем что это неправильно и поэтому готовимся к конкуренции. Она рано или поздно настанет надеюсь и все будет у нас как у других. И выбор будет и конкуренция и еще что- то. Но тогда у нас не будет низких цен для населения и высоких для малых потребителей. И они не будут возмущаться почему они платят больше чем заводы и фабрики, потребляющие в разы больше. А в домах мы будем платить за места общего пользования и стараться экономить, не кричать дайте, но отвечать за себя и свое имущество. И если кто- то не будет платить мы его найдем и сдадим в полицию или еще куда. И отключим ему свет и газ. Это ведь все одно и то же. И конкуренция и рынок и ответственность. А пока этого нет то и конкуренции нет. Все очень просто.
Отечество я слава Богу не потерял, а чтобы критически порой относится к нашей жизни в нём, не обязательно быть коммунистом или еровцем. Картину, какую Вы так радужно обрисовали, я видимо уже не застану. Другое озадачивает в Ваших постах — это то, что Вы чётко в них поделили всех, на нас и Вас. Да ещё, так уж сложилось, мне всё же кое где повезло побывать на белом свете, но нигде с меня не брали за пользование унитазом, за исключением общих мест пользования, офицально платных.
Совершенно не понятно зачем нужен КРЭС. Наше ТСЖ заключило прямой договор, платит напрямую поставщику, все нормально работает, так зачем нужен КРЭС?
Rol, Ваше ТСЖ платит напрямую поставщику электроэнергии? Яфшоке! А кому именно, извиняюсь поинтересоваться? КАЭС, ТГК-1, или какому-то ещё, не охваченному ФОРЭМом, генератору?
управляющей компании, скорее всего, платят, а управляющая — Колэнергосбыту )))
Нет, не так, написано однозначно: ТСЖ платит напрямую поставщику, минуя сбыт.
Мы платим на прямую КАЭС, чего и Вам всем желаем и ни каких огромных счетов за общедомовые счетчики!!!
А КАЭС разве имеет право напрямую торговать электроэнергией? У них руководство в Москве, по моему все сбытовые операции через Москву проводятся. Может ошибаюсь?
Ошибаетесь, могу договор показать.
Да, покажите пожалуйста.
Так называемый «спеСиалист»вещает,как едросовский зомбоящик:ВВП-мы живем хорошо.Народ-да,вы живете хорошо.
Народ-а когда мы будем жить хорошо ?!
В ответ «спеСиалистЫ»- «…свои доморощенные теории и домыслы из пальца высосанные или как наш ВВП любит выражаться, из носа выковырянные.»
А меня всегда поражает, когда при том, что предприятие в убытках, как уверяет нас специалист, на их заработной плате это почему-то не сказывается, точнее сказывается, но в сторону увеличения. Хорошо работает предприятие — высокая заработная плата, плохо работает — сверхвысокая заработная плата — парадокс, да и только!)))
Вообще-то если внимательно почитать то, что пишет этот «специалист», складывается ощущение, что он — самозванец. Если он работает на КРЭС, то должен бы формировать положительный имидж компании.
А он вовсю стремится выставить КРЭС сборищем отморозков, хамит, постоянно даёт понять, что денежные потоки рекой текут в карманы откровенных дармоедов.
Думаю, даже те, кто раньше относился к КРЭСу спокойно, после выступлений «Специалиста» стали считать эту контору абсолютно гнилой.
Тоже обратил внимание, уже давно специалист ведет такую политику, еще на красном форуме закамуфлированно и постоянно разжигал антипатию к энергетикам у простого народа! Какие то в этой конторе внутренние противоречия имеются, не иначе! Хотя может все гораздо проще, чисто по человечески, какой то левый клерк считает что его роль недооценнена и вредит потихоньку! В наше продажное время так часто бывает!
Они контролируют около 80% поставок электроэнергии в регионе, что в суммарном выражении составляет около 11 млрд. кВтч в год.
Теперь привожу цитату специалиста: «Стоимость генерации примерно 1.20- 1.40 в среднем, далее стоимость передачи где то около 1,40 опять же средневзвешенно по объемам, затем сбыт где- то 0.10- 0.15 копеек средневзвешенно. Вот и весь расклад.»
Считайте и делайте выводы сами.
Ну уже не 80 а 75 примерно, и в суммарном выражении это не 11 млрд. кВтч а 7,3 млрд. Считать особенно не надо — где-то порядка 800 млн. в год планируем заработать и примерно 650 млн. — потратить. А там как получится. Стараемся
Да нема вопросов, спасибо flame. У нас в стране слово «бизнес» явно не соответствуют тому ,чем здесь занимаются монополии
Насчет стремления к появлению конкуренции, о которой твердил Специалист, — доставило. Только зачем же Шубин пятается скупить все сети в области?
Я так поняла, что Шубина пора на мыло))))
Ату его!
А сети это не конкурентный бизнес изначально посвоей природе. Участие в капитале сетей и управление ими дает стабильность и понимание, куда в целом движется экономика. Вот поэтому Шубин и пытается, наверное.
Когда Шубин монополизирует все виды сбытовой деятельности ( тепло, электроэнергия, вода) в Мурманской области, мы тожё поймём куда движется экономика. Но будет уже поздно.
Забавно то, что этот «специалист» постоянно употребляет словечко «алё». Абсолютно гопническая манера. В какой подворотне таких «спецов» набирают?
Снарк, а как еще с вами и такими как вы разговаривать? Вы же не слышите ни одного аргумента, ни одного факта, вы же просто как стая гопников себя и ведете: ату Шубина, там КРЭС Колэнергосбыт и т.д. При этом ни тему не знаете ни конкретную ситуацию и даже не пытаетесь узнать. Вот когда изволите изучить вопрос и по существу без оскорблений дискуссии вести научитесь, тогда и будет не але, а уважаемый Снарк.
Специалист нам сообщает: «Але, мы не то что магазин – мы мега стор!»
Значит, в его понимании, в магазине должны царить вот такие порядки.
Приходит человек за хлебом. Не успел корзинку взять, тут же к нему подлетает некий «специалист». И давай втирать: мол, магазин замечательный и сотрудники высококвалифицированные. Значит, покупателю здесь надо раскошелиться!
Покупателю все эти разглагольствования до лампочки, «специалист» ему только мешает к прилавку двигаться, тормозит движение. Тот постепенно начинает свирепеть:
— Ты, — говорит, кончай в носу ковырять, слушай, что тебе говорят и изображай радость на лице! У нас вот газетка еженедельная выходит, в ней наш хозяин ЛИЧНО пишет о том, какой у нас магазин отличный! И сайт ещё есть, там мы новостя публикуем, и вот ещё башку подними — экран с нашим логотипом… Мы даже психолога для вас, придурков, наняли, вон он сидит в уголку — ждёт.
— Да мне не надо газету и сайт, я за хлебом пришёл, — говорит покупатель. — Зачем мне ваши «новостя»? А психолог тебе самому явно нужен. Если не психиатр…
В общем, берёт он буханку, идёт к кассе. А там оказывается, что он должен заплатить не только за хлеб, но и за услуги «специалиста», психолога из уголка и всех, кто газетку выпускает и сайт наполняет.
-Почему? — кричит покупатель. — Я готов платить тем, кто хлеб пёк, вёз, грузил, и кассирше — тоже. Но услуги этих-то обормотов я не заказывал!!!
— Потому что все мы тут — высококлассные специалисты, — объясняет ему охранник весело. — У нас ещё и юрист есть. Если он из подсобки выйдет, сумма по чеку сразу увеличится. Так что плати и вали отсюда, гопник!
И покупатель платит — магазин-то один-единственный!
Чушь, Буджум. Все с ног на голову. Когда вы приходите в магазин за хлебом вы как правило не знаете где находится хлебозавод который этот хлеб испек и как он попал в магазин, на какой машине, во сколько, кто его положил на прилавок и т. д. Вам нужен хлеб, вам важно найти именно тот сорт который вам нравится, в том объеме и размере, нарезке и т. д. Вот этим мы и занимаемся. Предварительно мы прогнозируем сколько вам вообще понадобится хлеба на месяц, на квартал, на год, какого сорта, и т.п. Мы заказываем его на фабрике (генерация) по определенной цене, договариваемся с доставкой (сетями) о цене, о сроках, об усушке утруске и т.д. Мы рискуем в отношениях с нашими поставщиками продукции и услуг по перевозке, поскольку ваше поведение в отношении хлеба малопредсказуемо. А
вдруг вы перейдете на бесхлебную диету? Для того чтобы разъяснять вам и не только вам нашу политику мы часто выступаем в прессе. Мы поддерживаем некоторые СМИ потому что они освещают серьезные проблемы. Мы делаем это из своей прибыли. Единственное с чем можно согласиться — это тот факт, что на практике вы не можете прийти в другой магазин, если вам что- то у нас не нравится. И вы не можете по факту влиять на нашу цену, цену производства, цену доставки. Это связано со многими вещами, требует большой дискуссии, мы против
такого положения, так как именно на мы отвечаем перед вами за эти негативные вещи, хотя наше влияние на то чтобы это изменить — ограниченно. Коротко — это монополизм, но есть объективные причины. Представьте что значительная часть покупателей, в том числе вы — это своего рода покупатели по программе «дешевый хлеб», но при этом нам никто не компенсирует возникающие убытки и мы перекладываем их на других покупателей — юридических лиц. Еще одна очень значительная часть покупателей приходит и просто забирает товар в кредит, который никогда не возвращает. Это ЖКХ. Если организовать свободную конкуренцию между магазинами то очень быстро все нормальные покупатели уйдут в магазины «для богатых», а у гарантирующих поставщиков останутся «бедные» и ЖКХ. Как они будут работать? Мы ведь знаем в центре города магазин для ветеранов на Театральном бульваре есть. Он немного отличается, не правда ли, от прочих по своему виду и ассортименту?
Поэтому надо над всем этим работать и конструктивно. А просто говорить о том что нам не нужен сбыт в современной экономике ( не
важно в какой отрасли) — это неправильно как минимум.
Пользователь Специалист пишет: «Стоимость генерации примерно 1.20- 1.40 в среднем, далее стоимость передачи где то около 1,40 опять же средневзвешенно по объемам, затем сбыт где- то 0.10- 0.15 копеек средневзвешенно.»
ВОПРОС: Специалист, Вы подтверждаете, что стоимость услуг по передаче электроэнергии, в частности, МРСК Северо-запда, средневзвешенно составляет 1 рубль 40 копеек?
У нас не только МРСК передает электроэнергию. По МРСК ниже, у них основные объемы на высоком напряжении, но средневзвшенно где-то так. ПЕредача составляет около 45 % в средневзвешенной цене в 2,60-2.70
Это неправда!
А что правда? Примерно так, может чуть меньше в сетях.
На мой взгляд ветка себя изжила. Сейчас начнется только кликушество и обзывание…Обидно досадно, но у нас все попрежнему через ….(ну вы понимете). И парадокс он и остается парадоксом. В стране где производится бензин и газ, он для потребителей очень дорог по соотношению действительно ср.зарплат, тоже самое практически с эл. энергией, при наличии на Кольском полуострове такого многообразия эл.станций, нам еще объясняют ,что цены нужно поднять…
Ув.Рыба:»…И парадокс он и остается парадоксом. В стране где производится бензин и газ, он для потребителей очень дорог.»
Нет никакого парадокса,понимаете НЕЕЕТ,а есть узаконенное-едросовское ВОРОВСТВО и ЖУЛЬНИЧЕСТВО.
Это разные вещи, Рыба. Мы не говорим, что цены нужно поднять. Мы говорим, что нужно платить. А если не платить — то в конце концов за тех кто не заплатил придется платить всем остальным и это приведет к росту цен. Чудес потому что не бывает.
А мне идумается, что все Ваши эти рассуждения и демагогия, извиняюсь, о том, что надо всем платить, а то цены поднимуться и т.д. Довольно циничны и бессовестны! Вы как поставщик, продавец, тех или иных услуг, не с меня добросоветсного платильщика должны драть по «три шкуры», за якобы большие неплатежи, тем самым неплатёж и недобросовестность других, перекладывая на меня, а самим через суд, путём отключения и т.д. взыскивать, отключать неплательщиков. Но Вам это невыгодно, во-первых, естественно лучше те же деньги, что недополучили содрать с других, путём постоянного повышения тарифов, это надёжно и безотказно. Во-вторых шума много и неэффективно, зная наперёд, что порой с недобросовестного субъекта взять просто нечего и законы, мягко говоря, несовершены. Это вот и есть «капитализм» в рамках «правового поля», где всем нам, добросовестным потребителям, отводится роль овощей. Вы просто помимо того, что обдираете бессвовестно монопольно нас, ещё и объясняете это своими проблемами с недобросовестными потребителями.
Призрак, с Вами согласен. Мы именно про это и долдоним уже который год ( а последний год особенно!) что ВСЕМ в том числе и ЖКХ НАДО ПЛАТИТЬ. Иначе если они не платят, а потом исчезают в банкротство ( что у нас и практикуется активно в области) , то в конце концов это приведет к росту тарифов для ВСЕХ. Да в этом году обрезали, может также поступят и в следующем, но потом эта пружина выстрелит! Поверьте несмотря на все объективные проблемы по убыточности теплоснабжения у нас, федеральный центр по прежнему считает что это наше дело и мы его должны решать сами в области. А иных вариантов вернуть долги той же Мурманской ТЭЦ без федеральной помощи нет кроме как повысить тарифы. Даже если будет помощь, это еще неслабая юридическая проблема как ее дать: ведь нельзя же просто заплатить за частное предприятие из бюджета. Об этом и шла речь на прессконференции — повода для этой дискуссии здесь.
Ув.Специалист, я прекрасно осознаю какая Вам лично выпала не совсем счастливая «участь», но тем не менее Ваш, Пресняков (если правильно фамилия, сорри).Недавно высказался по ТВ АРтикТВ, что та пропорция между предприятиями(предпринимателями) должна уровняться и цены обыкновенным потребителям(гражданам) должны уровнять(правда постепенно), иначе поднять.Поправьте если я не правильно понял. А Вам лично выдержки желаю, ничего личного
Правильно поняли, Рыба. Преснов об этом говорил. Мы об этом давно говорим. Это профанация про якобы защиту населения от высоких тарифов, которая в значительной степени оправдывает монополизм на розничном рынке. На самом деле мы субсидируем богатых которые покупают много электроэнергии по тарифам населения, перекладывая возникающие убытки на бизнес и бюджет. Нужно субсидировать бедных через механизмы соцзащиты напрямую. А перекрестное субсидирование — обман. Спасибо за поддержку.
Специалист, если располагаете информацией, то скажите по какой средневзвешенной цене за 2010 год например покупала электроэнергию Мурманская ТЭЦ и какой объем, какая стоимость электроэнергии за единицу учтена в тарифе на тепло Мурманской ТЭЦ и плановый объем потребляемой электтроэнергии на тот же период, а также по каким тарифам в 2010 году электроэнергия отпускается населению, естественно все с (или без) НДС для сопоставимости. Кроме того, если располагаетет инфой, то какие значения указанных показателей запланированы(утверждены) на 2011 год. Анализ указанной информации может позволить провести анализ ситуации в первом приближении (по доходам и расходам, мы не говорим о расчетах). Заранее спасибо.
Точные цифры нужно выяснить, это займет какое- то время. Но в целом в 2010 году картина такая — Мурманская ТЭЦ с одной стороны продавала электроэнергию на розничном рынке Колэнергосбыту по тарифу по моему 3,50 руб. а с другой покупала электроэнергию у Колэнергосбыта, купленную им с оптового рынка, но по более низкой цене, где — то наверное около 2 руб. в среднем ( нужно уточнить). Дорогая электроэнергия Мурманской ТЭЦ учитывалась в балансе области и поэтому как- бы размазывалась на всех потребителей области через конечный тариф Колэнергосбыта. В МТЭЦ входят электрокотельные в Мурмашах и Верхнетуломском, они потребляют много ( мощность около 50 МВт) и конечно они и несли основные убытки МТЭЦ по электроэнергии в 2010 году. Где- то порядка 250 млн. убытков. Какая величина тарифа электроэнергии у МТЭЦ учитывалась в тарифе
на тепло, сказать сложно, сейчас разрабатывается программа по тарифным дисбалансам, может там эти цифры будут, но эта работа ожидается к концу года в доступе. По электрокотельным МТЭЦ давала информацию, что если бы они получили безубыточный тариф по теплу, то он бы должен быть равен 4500 руб. за Гкал, а был у них если не ошибаюсь, где — то 1600 руб. в среднем. То есть в три раза больше чем надо. Но в 2010 год — был последним годом переходного периода, когда часть электроэнергии продавалась по тарифам. С 2011 года для предприятий тарифов на электроэнергию нет. Есть цены. Кроме того впихивать в баланс всем свою дорогую электроэнергию МТЭЦ больше не может. Она должна продавать по цене не выше оптового рынка, а это где- то 1,20 — 1,40. Насколько знаю сейчас по этой теме спор между МТЭЦ и Колэнергосбытом. Но есть и хорошие новости. Цена на электроэнергию в ночные часы теперь где- то в три с лишним раза меньше чем в пик. Это значит, что если электрокотельные перевести на ночной режим потребления а днем работать через мощные накопители тепла, то они могут быть экономически выгодными. Сейчас в этой программе по дисбалансам, которую КРЭС Альянс разрабатывает с Высшей Школой Экономики, Московским энергетическим институтом и Петрозаводским университетом, эти варианты просчитываются. Там есть значительная техническая и рыночная часть — технология
автоматизированной покупки в часы минимальных цен в
энергосистемы. Но МТЭЦ с 1 августа слила электрокотельные в отдельную компанию. Курс у ТГК 1 — все под откос — пусть область занимается сама убыточным бизнесом. Они хотят только производить электроэнергию на эффективных ГЭС. Сама МТЭЦ им тоже не очень нужна, поскольку убыточна из/ за мазута.
Специалист, спасибо за реакцию! Из сказанного получается, что электрическая генерация Мурманской ТЭЦ никому не нужна, если есть мощности генерации других типов. И, как я понял, при отделении тепловой генерации на электроэнергии с учетом внедрения экономичных режимов потребления электроэнергии возможна безубыточная работа электрокотельных? Не совсем осведомлен, а в Мурманске производителем и поставщиком тепла для коммунальных нужд какой субъект является? И еще интересно, субсидии от государства однократно необходимы, или эта потребность будет воспроизводиться ежегодно? Кто спонсирует разработку указанной выше программы и кто более всего заинтересован в её реализации? Всем доброй ночи.
Я об этом написала ранее. К сожалению, Специалист не изволил мне ответить.
Мы платим на прямую КАЭС, чего и Вам всем желаем и ни каких счетов за общедомовые счетчики, асми сверяем показания и поэтому оплата за общедомовые рупь в месяц!!!
Не верю!
Зря,могу договор показать.
Просто напишите дату, номер договора и наименование абонента (ТСЖ) — нет проблем удостовериться. Готов публично выразить восхищение.
*но всё равно — не верю!*
Имя этого тсж «ДВД», или «АБВ» ?!:))))
Завидуем белой завистью.
И чЁрной.:)))
А чего завидовать, кто мешает также сделать?
Самое главное забыли! Какой капитализм? Какая добавочноя собственность? Какой ещё Шубин? Кто это? Это государство?Электрическая энергия и обеспечение теплом является сегодня наравне с кислородом (пока бесплатно) и питьевой водой(с некоторых пор платно) жизненообеспечивающими ресурсами! Они не могут быть в рыночной экономике! Это рыночная экономика производное от этих основополагающих ресурсов! Первостепенные нужды людей, нашего народа нельзя ставить в зависимость от произвола каких угодно частных клоунов- шубиных, дмитренких и тп, и даже целые клоунские партии- единые и полууголовные, не в праве не то что регулировать эти ресурсы, а близко подпускать к обсуждению этих вопросов ошибочно! Только государство должно решать, планировать, справедливо распределять и выстраивать на многие десятилетия вперед политику и экономику этих обеспечивающих жизнь и смысл существования государства ресурсов! И отказ от решения этих вопросов является отказом государства от своего не просто процветающего будушего, а от самого существования!
К сожалению, у нас именно клоуны правят бал. Причём, это жуткие клоуны,как в фильме Стивена Кинга «Оно».
и я,и я…можно? вопрос «специалисту» : 6 млн. годовой премии Преснову, как сказывается на вашем тариф?