«Ловить и кушать рыбу саамам никто не запрещал»
Автор: blogger 09.08.2011 15 569
Сегодня в Мурманске пикетировали саамы:
фото nord-news
Им, как коренному малочисленному народу, положена квота на лов трехсот тонн трески, 75 тонн пикши, 9.5 тонн сига и трёх тонн ряпушки. Эту рыбу можно продавать. Квоту саамы получают в комитете рыбохозяйственного комплекса, и из-за решения чиновника возник конфликт.
По версии пикетирующих, добираться всем саамам из какого-нибудь Краснощелья в Мурманск дорого, поэтому они делегируют квоты своему общественнику, тот их получает в рыбном комитете и далее распределяет между заславшими его саамами.
По версии Олега Заболоцкого, главного по рыбе в правительстве области,
— законного права ловить и кушать рыбу саамский народ никто не лишал,
а препятствия с выдачей квот саамскому представителю объясняют тем, что право на лов можно продать третьим лицам, и разрешительные документы жители того же Краснощелья вообще не увидят, а в самом факте проведения пикета видят политику.
И поверил бы я бедным саамам, которых жмут областные чиновники, но что-то в этом сытом коллективе ряженых меня смущает. Уж слишком профессионально выстраивается линия обороны, наезды на чиновников, сквозь зубы цедится, что мол, хоть и навыки рыболовства утратили, но без рыбы никуда.
А если припомнить дела еще не так давно минувших (уголовных) дел, то понимаешь, что Валера Страхов в большую политику вернулся, с долгами рассчитывается и выборы не за горами.
Озера, тундру и стада
Варяг безжалостный прода.
А без оленей и без рыбы —
И ни туда, и ни сюда!
Мяса рыбы нет совсем, водка стоит 6.07 — яйца видим только в бане- с Новым Годом Мурманчане! А по теме — имеют льготу, сааме по паспорту, какая дальше всем забота.
А если серьёзно, то мне как-то непонятно, почему раздражают «сытые лица» людей, устроивших пикет? Что — представитель коренногго народа непременно должен быть измождённым и замученным?
За всем стоит Калайда?
От проклятые коммуняки и тут спокойно пилить не дают.
Эти люди живут в основном тем, что они производят: пасут оленей и ловят рыбу. Но в нашем мире денег никто не отменял, а где их взять, чтобы одеть и обуть своих детей, ведь работы ни в Краснощелье, Варзуге, Умбе, ни в том же Ловозеро нет, вот и остается законное право продавать квоты на вылов рыбы, чтобы как-то выкрутиться. И при чем здесь «сытые лица?!» поищите их в другом месте…
Ну тогда так поставить вопрос: если квота нужна исключительно для продажи — пускай квоту пустят на открытый аукцион, а деньги от продажи лотов переведут саамам (квоты-то именные).
Сразу и подозрения снимутся: вот, мол, «общественник» нехороший, прикарманить чужие квоты пытается и загнать «налево».
Споить хочешь..(((,им и так жить тяжело..
Чубрик, спасибо за дельный совет! Он заслуживает внимания!
В суд они жаловаться из-за отсутствия квоты не стали, 99% из присутствовавших на митинге живут в Мурманске а не Краснощелье — просто политика ну и немного зарабатывание. Живущие в Краснощелье про квоту наверно и не слышали. А мы о них слышим 2 раза в год — на их-же праздники. Не знал, что саамки такие симпатичные (девушка на фото).
Чтобы судиться, нужно потратить массу времени и денег. у вас, может, и того, и другого много. но не всем так повезло.
В Краснощелье и других отдалённых пунктах про квоту слышали, не сомневайтесь. Ещё при Евдокимове этот вопрос обсуждался на расширенном, так сказать, саамском собрании, которое проводилось в обладминистрации (туда приехали люди из разных точек). Воробьёв мероприятие вёл.
Тогда проблема была — и сейчас никуда не делась.
ЗЫ: А если бы кто-нибудь из «инородцев» позволил себе вот такой же комплимент в адрес русской девушки: «Не знал, что русские такие симпатичные» — вам бы понравилось?
Согласен с автором. Квоты нужны не саамам, а их лидерам, проживающим в областном центре, надо же семьи кормить, а «навык утерян» С.
Смешные!))) Как раз кто в центре живет, квоту и не получает! Если территория Мурманская область является проживанием народа саами (Единый перечень), то регион определил на в 4 района компактного проживания: Кольский, Ловозерский, Ковдорский и Терский — причем в Терском районе проживает саамов меньше, чем в городе Мурманске. Опять повторюсь — дело не в квотах, а в отношении к народу!
проблемы индейцев шерифа не волнуют
….Уж слишком профессионально выстраивается линия обороны, наезды на чиновников… Вот и меня эта стройная система «обороны» настораживает и причем не только меня но и всех тех кто в теме…
…Уж слишком профессионально выстраивается линия обороны, наезды на чиновников и т.п…
Насчет саамов и запретов им в тундре рыбу ловить… Реально, те кто бывал в тундре, а тем более там жил хотя бы пару-тройку дней знают наверняка — захочешь перекусить — поймаешь рыбу всегда, и себе и семье. И никто , никто из представителей надзорных органов, даже если тебе крупно повезет и ты их в тундре и встретишь))), ничего не скажет. На пропитание рыбы поймать — это дело «святое». А вот перепродать квоту на вылов — это уже БИЗНЕС. Причем бизнес людей давно уже к тундре никакого реального отношения не имеющих. Но хорошо «имеющих» на этой псевдо «антинародной» и «саамской» тематике…
Реально люди живут не в тундре, а в населённых пунктах. Там есть и рыбоохрана (насчёт Краснощелья не знаю, а в Териберке её реально опасаются). Так вот если ловить без квот, то оказывается человек браконьером, со всеми вытекающими последствиями.
Вам штраф разок-другой заплатить, может, даже прикольно (ежели вы в тундре реально несколько дней проводите). А люди в глубинке каждую копейку считают. Там работать практически негде.
Страхов (тот который эсэр б/у) это так себе человечек, он конечно жуликоват но не более)) Там все серьезнее… Сдается мне что на лозунгах типа «дайте нам в зубы по рыбе» этих пикетчиков просто обкатывают (натаскивают). Даже лозунги подкупают своей псевдо «детской» непосредственностью. Готовят и нас с вами и ряженых «их с рыбой» к реальным боям. Например боям за землю (компенсации) под нефте и газопроводами, под платиноидами и апатитом. А стройное PR & юридическое сопровождение обеспечивает Баренцсекретариат, который в свою очередь осваивает бюджеты «северных народоборцев» Норвегии,Финляндии и Швеции. Такая вот рыбка «золотая» …
Крайне хуевый коммент
Да по поводу лиц… Нет в тундре реального деления на лица и национальности. Есть работающие люди и туристы. Среди тех и других — люди всех национальностей и степени сытости. А вот национализма в тундре нет. Не приживается как-то…
Теперь постараюсь все на свои места поставить.
На счет «сытых лиц» — мое лицо не назовешь сытым
Теперь о составе пикетирующих и, что были в основном пикетирующие из Мурманска — из города-героя было % 20 не больше, в основном Ловозеро Ревда Мончегорск Тулома…
Вот и хочется сюда Страхова и остальных притянуть)))Политиков у саамов хватает. И саами не слепой и тупой народ, а умный и рассудительный. Впрочем как и весь российский народ. Чиновники привыкли быдлом считать простых россиян и саами тут не исключение.
Суд впереди. И он будет!!! Пытались урегулировать вопрос в до судебном порядке: письма в прокуратуру, Президенту, председателю правительства… Машина бюрократическая неповоротливая у нас.
Отвечу на все вопросы.ссылка на мой ЖЖ дана в статье.
Мне очень симпатичны саами и я двумя руками за их развитие и при этом сохранение культуры, традиций. Жаль, что их очень и очень мало осталось. Вы, ув. monsaami, судя по Вашему посту были участником пикета, просто из любопытства, а высоченая дама, «шведского роста», на фото тоже саамка? Не думаю, что саами, жившие испокон века на крайнем Севере, имеют такой рост или произошло их перерождение на физиологическом уровне?
Я был не участником, а организатором пикетов. ТОже саами. У меня дедушка был 1м 86см. Ранее саами жили вполть до Урала и имели высокий рост. Но когда их оттеснили на крайний север и они начали прятаться от чуди в землянках, то рост стал небольшой. Иногда бывает всплеск генов.
Почитайте сайт http://saami.forum24.ru/ админом которого я являюсь, почитайте мой ЖЖ http://monsaami.livejournal.com/.
Судя по жж и статье в МВ квота получена в полном объему, но распределена только среди 1/3 саамов, 2/3 саамов, неполучившие долю квоты, доверили получение и распоряжение своими квотами некоему «физическому лицу».
А кто это таинственное «физическое лицо», имя которого не называется ни в вашем жж ни в Мурманском вестнике?
monsaami и есть то «таинственное» лицо. Логика телеинтервью добивала: «люблю я рыбу, жить без нее не могу!». я, например, тоже рыбу люблю :( Опять под видом стенаний о коренных и малочисленных идет обыкновенный распил бабла «неустановленной группой лиц»
неустановленные это и есть Заборлотский и РКХ — это они сначала увеличили квтоу и потом урезали 2/3 саами. Остаток распределили между подконтрольными им общинами. РОСПИЛ в чистом виде.
ну то есть, monsaami, саамы остались при своих объемах, что и раньше? ;) Чего тогда кипеж, на «чужое» позарились? :)
девушки, кстати, тоже саами.
Не дело это, лопарей обкрадывать! Проблема на пустом месте! Ушлые политики всего лишь обрабатывают поле, недоработаное невежественными, типа Агаркова и Дмитриенко, госчиновниками! Саамы, конечно не чеченцы, бошки резать им на блокпостах в тундре не будут, но пользуются, и правильно делают, поддержкой своих зарубежных соплеменников! Там то они живут весьма богаче и пользуются гораздо большими льготами, чем наши коренные жители! Странно только, что в своей Православной стране, Православные саамы от Православного губернатора терпят больше невзгод чем в такие же Православные саамы в лютеранских Швециях, Финляндиях и Норвегиях! Кто там на колени перед иконой падал? Дмитриенко? Очень большие сомнения в его религиозности! Не иначе плут! В каких богов веруете, начальники?
Мы пришли на их землю, изрядно загадили и её, и воду и воздух (особенно в райнах Мончегорска и Никеля).
И мы же решаем: кому из них можно ловить рыбу, а кто — перетопчется.
Причём, решают не только чиновники.
Тут и в обсуждении приняли участие «этнографы» знатные: один сомневается, что саамские женщины могут быть симпатичными, другой — что высокими.
Ещё немного, появится решение: симпатичным и высоким квоты не положены. И лица пусть сделают голодные!
Скажите, только честно, что нужно, какие признаки или что там ещё, что бы объявить себя саамом? Моя семья на Колском пол-ве с середины 20-х прошлого века, причём далеко не по своей воле тут оказались, думаю, многие так называемые саами в пикете у «Жёлтого дома», намного позже тут обосновались. Можно ли в односторонем порядке стать саамом, как к примеру казаком или помором, со всеми вытекающими отсюда льготами и квотами? Достаточно ли для этого одеть этот, довольно симпатичный наряд и встать у здания администрации.
Если всех наделять льготами, квотами, кто ходит под администрацией и по улицам города с плакатами, то почему бы тому же Саше Пютсепу квоту не дать? Бедолага может бы не местной допромичательностью был, а поехал бы на природу рыбу ловить.
Призрак, не надо менять национальность в угоду чего-либо. Ваши родители по национальности кто? И думаю к своим предкам — это не есть хорошо. Льгот то как таковых и нет. В основном правители трубят и отчитываются, не мне Вам объяснять как они хорошо это умеют делать.
Нет льгот и не должно быть по национальной принадлежности, как и по социальному статусу(депутаты, чиновники, военные, полиция и т.д.). Должны быть льготы только людям с физическими проблемаи здоровья, не способными самим выжить и тем кто действительно сделал для страны уникальное, совершил подвиг. Всё для всех остальных, всё должно быть одинаково. Если воееным бесплатное жильё, так и всем остальным честно выработавшим трудовой стаж, если саамам квота, то и татарам, русским, евреям и всем остальным живущим рядом с ними, квоты.
Нет, ПРИЗРАК, конечно есть малые народы, которые надо спасать. Если помните, то впервые всерьез обратили на их проблемы в 90-х устами Евдокии Гаер, уже и не вспомню, кто она по национальности (то ли из нивхов, короче из низовьев Амура). Есть еще эвены на севере Магаданской области, те же чукчи, которые просто не приспособлены к соверменной цивилизации. Был в свое время в Питере Институт народов Севера и знаменитый, но спившийся Рытхэу. Вот от чего надо спасать их, от пьянства в первую очередь.
Вся появившаяся в последствие инфраструктура по проблемам КМН проявила недюжинную коммерческую хватку «асфальтовых» спасателей. Об этом и речь.
Да, пьянство, причём принимающее физиологические формы, довольно страшно, среди них. Но как бороться, приравнять их к детям и не отпускать спиртное, ввести такую же уголовную отвественность за это?
Мне в конце 80-х, начало великого погрома страны, приходилось не раз бывать в Бугрино, о.Колгуев. Жило там тогда человек примерно 200, новоземельских ненцев, отказавшихся ехать на материк, после создания в начале 50-х на Новой Земле в районе Маточкиного шара атомных полигонов. Вот их бедолаг и сгрузили на Колгуев. Зрелище конечно печальное, был свидетелем, как семилетний ребёнок, сперев из под рук отца, неопределённого с виду возраста, залпом махнул пол стакана, пусть и разбодяженого, но шила. Это только у дома правительства эта «народная самодеятельность» иначе, извиняюсь не назвать, так цивильно выглядит. В природе, как говорится, всё намного сумрачней и прозаичней. Я вот и на Колгуеве глядел на них, пьяных, грязных, хрен поймёшь сколько кому даже лет и понимал, что тут уже ничего не сделать, поздно, хоть им квоты, хоть что давай, им шило(спирт) важней. Построены с виду нормальные домики для них, но внутри, заходил ради интереса — жуть, нечто у наших бомжей в подвалах, там только что олени не спят, видимо животным противно. И не их это вина, мы многие по большому счёту не далеко от них ушли.
Здесь, насколько я понимаю, речь идёт о саамах, так что ваши этнографические мемуары о посещении ненецких жилищ на о. Колгуев выглядят, мягко говоря, неуместно.
как я Вас понимаю, Призрак! Вот и хочется всем сказать, что не надо квот и льгот, зачем нас выделять таким способом!? Я за поддержку языка и культуры и традиционного питания, как бы и чтобы не говорили про традиционное питание, но лучше ягод и оленя, да рыбы нашей нет ничего. Не зря же говорят питайся тем, что твоя земля дает и будешь здоров, очень люблю «Явв» — наваристый оленний бульон, заправленный черной мукой , луком и вороникой — объеденье! К чему я пишу это, чтобы вы поняли, что каждому свое, мои дети на этом выросли и тоже считают. А на счет квот и льгот лично мое отношение к этому отрицательное, за столько лет на колени поставлены люди, да еще требуют доказательств, что ты саами или нет! Унизительно и отвратительно! Благо у меня все предки были саами и мне не приходилось выбирать, но в юности подраться все же пришлось, потому как было предвзятое отношение к нам и приходилось на издевку отвечать, а не молчать! Может и не по-христиански, но вторую щеку не подставлю и унижать себя тоже не дам!))
Так вот в отношении квот и льгот, да я согласна с Призраком, есть категория людей которые нуждаются в льготах, вот им и нужны они! На примере саамского языка скажу: был период, запрещали, причем очень строго, что моя бабуля перестала говорить со мной по-саамски, хорошо, все жея успела на уровне понимания и языковой фон звучал в моей семья. я теперь как та собака, все понимаю, а стройно предложение сказать не могу, теперь заново приходится учить! А носителей-то нет!!! Хорошо, еще тетки живы и когда собираемся говорим на своем! К чему я это: вот тут и нужна поддержка, как насильно запретили, так и создать условия обучения необходимо! В начальной школе 1 час в неделю, да в ПУ-26 — 1 час в неделю! В семьях не говорят, так как поколение выросло без языковое! Что делать в этом случае!? Я понимаю, что вы мне будете возражать и приводить веские аргументы в том что многие народы сохраняли и говорят, но если в целом по России взять любой народ. та же картина будет! Диалекты, говоры, наречия, кто их сохранил и кто будет сохранять! А если нет языка, значит нет и народа! Были предложения в Думу и в правительство по организации языковых курсов и создание лингвистической лаборатории, так вроде и создавали, а как только начинается реформирование, так первое сокращают что!? Правильно, региональный компанент и все что, якобы, не имеет смысла. был при Правительстве сначала Комитет по делам коренных народов. потом отдел, а потом и вовсе убрали, как «окоянный отросток». Слишком мы неудобные и права какие-то хотим, живите как все и будьте как все! Очень жаль, что возрастает стена непонимания и в этом тоже виновата вот такая распределиловка в виде квот и льгот!
Не трудно понять кто были мои предки по национальности, оказавшиеся тут в середине 20-х на поселении в Хибинах, китайцев завезли раньше и при другой власти.
Лицемерие в изложенной информации,и хамство в речах…Так и хочется почесать руки о голодную морду комментатора!
Если бы эту проблему можно было решить чесанием рук о морды, то уверяю Ваша морда была бы исчесана и до всяких других комментариев!
Вы какого комментатора имели в виду? Непонятно.
А разве саамы принимали веру еврейскую- христианство? Мне думается, что они ипокон веков живут в вере Языческой, как ранее весь русский народ жил и поклоняются Богу- солнцу. Судя по тому как они празднуют, по обрядам, там много языческого.
Напрасно богохульствоваете! Лучше спросите у Саамов, в какой они вере! Да и Вам неплохо было бы определиться, время тикает неумолимо! Там, в преисподней, уже растоплены жаровни, жирку навытапливают порядочно с таких вот самодостаточных богохульников нашего Джучиева улуса!
вероисповедание — вечная проблема.
В русских обрядах тоже немало языческого, хотя мы приняли христианство значительно раньше, чем саамы.
Так чем я тогда хуже саамов, почему мне бы квоту не дать? Я её вполне освою сам со своими близкими.
Берите ув. Призрак квоту на рыбу(получить и рАсписаЦа) у едросов !:)))
Не хочу никого обидеть — абсолютно толерантен, но в нашей стране народ привык быть там где выгоднее или удобнее. То в один момент все стали евреями, то теперь лопарями — ведь халява — квоты! Лопари коих около 2,5 тысяч в области, своей истории в большинстве не знают, не говоря о языке и культуре. Вот только группа «энтузиастов» что-то пытается делать для сохранения культуры своего народа. Молодцы! И белокурая девочка лично мне симпатична, если это Вас, уважаемый «Буджум» задевает, извольте. И почему саами не увеличивают свою численность, что и кто им мешает, почему они до сих пор малочисленный народ? Быть малочисленным что престижно или выгодно?
Почему саамы не увеличивают свою численность?
Прекрасный вопрос.
А если спросить так: «Почему русские вымирают последние 20 лет??? Быть вымирающим народом престижно и выгодно?»
за последние несколько сотен лет (с момента начала перепеси 16 век) количество саамов находится в пределах 2000. Загадка природы?
немного некорректно, но и численность амурских тигров на протяжении многих десятилетий в приморской тайге составляет 400 особей (ученые говорят, что больше просто тайга не прокормит). Зато бюджеты на спасение амурских тигров растут из года в год ;)
Вот только создается устойчивое впечатление, что «группа энтузиастов» заботится прежде всего о своем животике, а уж потом о той 1\3 (родственников), которой квоты все-же дают. Все по-моему помнят историю как те же энтузиасты гоняли вокруг сопки, на которой стояла комиссия, одно оленье стадо, докладывая о неуклонном росте поголовья. Сколько уже инвестировано на возрождение традиционных промыслов? А сколько прошло к адресату через «сито» асфальтовых саами???
Простые,бедные безработные саамы из Краснощелья и других отдаленных мест не приедут под стены административного здания Мурманска, а «ряженые» «асвальтовые» из Мурманска и Мончегорска всегда рады спекулировать любыми вопросами на саамскую тему и рыба не исключение. Кстати,саамы Скандинавии не имеют индивидуальную квоту на рыбу и социальные льготы-как у всех граждан Скандинавии,естественно их уровень жизни выше,чем у саамов России.
Тут политика с бизнесом,а не нужды народа.Соглашусь с Cours поддержка,в том числе и финансовая обеспечивается Баренцсекреториатом,т.к представитель рабочей группы Баренцсекреториата всегда во главе протестующих.
чувствуется рука органов наших))) появляется термин «асфальтных» саами.
Да мне горько и обидно то, что я не могу заниматься традиционными видами деятельности, мне обидно что мою прабабушку с 10 детьми бросили на произвол судьбы арестовав мужа и отняв оленей. Именно тогда сородичи саами под страхом растрела помогали ей. Мне обидно то, что ранее мою семью вынудили переехать в город, чтобы не помереть с голоду в горячие 80-90г.г. Мне обидно, что саами ранее жившие в Мончегорске и занимавшие ловлей рыбой и оленеводством лишились этого благодаря комбинату и советской власти, отнявшей у них все. Мне обидно, что некоторые люди называют меня асфальтным, не зная всей истории. И саами теперь (да небольшое количество их, активных общественников) стараются сохранить культуру и язык. Именно в городе проживают большинство таких саами, и в этом не их вина что их кого по принуждению, кого силой экономики и … переселили туда.
Так что не надо делить нас: мы единый народ!!!
Пипец! А мы, коренные русские всегда жили клёво и ели «от пуза»! А не нас ли раскулачивали и не ниши ли предки занимались стройками «пятилеток» и «двадцаток», не нас ли выселяли с земель, не Нашу ли страну комуняки, чтоб им пусто было, превратили из аграрной в индустриальную? Не у нас ли отбирали Бога и Веру, наше прошлое, нашу память и эшелонами увозили с Родины? Я тоже сожалею об этом, но не делаю из себя мученика, и тем более не делаю из этого бизнес. Родину надо любить! Родина — это не правительство, Родина — это народ и земля! Меня так учили родители и хорошие учителя в школе — дай им Бог здоровья!
А кто вас раскулачивал? «коммуняки», как вы их называете, с Луны прилетели?
А вот саммы точно знают, что отобрал у них землю. Мы!
Любезный, если я и многие тут присутствующие, начнём свои обиды перечислять, требуя для себя исключительного отношения, то поверьте все страдания Вашего почтенного, самобытного, саамского семейства — неурядицы жизни, не более.
Нак кой чёрт. извините, саамма живущим в гроде. квота на вылов рыбы тогда? Может талоны на рыбу по программе «Дешёвая рыба» их устроит? Или им нужна бесплатная рыба?
Городским как раз квота совсем не положена, но они поддерживают своих соплеменников.
Вот и требуйте талоны на рыбу для льготных категорий граждан, если живёте в городе. Завтра какзаки потребуют все клумбы и скверы в городе отдать под покос для их лошадей и выезда, и что делать тогда?
Что делать? Требуйте долива пива!
Об чём спич вообще, граждане?
О 300 килограммах трески на человека в год?
Да это просто фигня!
Но какой накал страстей! Как все оживились, заротестовали: не дай Бог люди в отдалёнке получат право получить несколько килограммов рыбы в месяц или продать квоту. Ах, мол, какой ужас, где же справедливость?
Господа, мелочность свою запредельную лучше всё-таки не демонстрировать. Зачем позориться?
monsaami, так едь на ПМЖ в Сосновку или Краснощелье, занимайся там ловлей рыбы и пастьбой оленей. Получи от государства субсидию и вперед! Что держит то? «Асфальт»? Блага цивилизации? Так ты сначала определись что тебе дороже — благоустроенная квартира или олени с рыбкой? А потом горлопань, что тебе палки в колеса суют.
Следующими видимо в очередь за льготами, особым статусом и т.д., видимо у «Жёлтого дома» встанут казаки, а там и поморы, дальше заявят о себе, как об уникальном, отдельном народе, какие нибудь хибинцы. И вот как всем обеспечить льготы, зарплаты, субсидии, особое положение, начиная от народности Никора и Дмитриенко и кончая всеми этими саамами? А ведь большинство, кто платит налоги, ловит рыбу, ремонтирует суда, добывает апатит, учит, лечит, вообщем хоть что-то пытается создавать, далеко не имеет отношение к этой публике и нет у них времени права качать.
Вы хоть с одним человеком из участников пикета знакомы, что всё это утверждать?
Не сомневаюсь, что они не хуже вас «платят налоги,добывают рыбу, учат, лечат» и т.д.
Тогда им, как и всем малоимущим мурманчанам, выдать талоны по программе «Дешёвая рыба» и пусть любезная мадам Ежова, героиня репортажа о пикете на АТВ, попробует пожить, не как избранный народ, а обыкновенный, добросовестный и потому малоимущий, налогоплатильщик. А вообще, даже не будучи знакомым не содним участником пикета, а видя только в репортаже на АТВ. Возникает вот вопрос для какой цели требует наделения себя квотой, довольно уже преклонного возраста, не могущая жить без рыбы в своём исключительном рационе, саамка из Ревды, мадам Ежова? Неужели она в состоянии сама освоить вылов по квоте, будет ставить сети, вести промысел? Или наличие этой квоты даёт право на различные махинации с ней и на свой гешефт от её продажи?
у нас СМИ умеют поднести репортажи как надо власти. Неужели Вы думаете, что они показали все? Не смешите меня.
Что ещё не показали? Камлание саамского шамана? Харакири Ежовой? Ритуальный забой живого оленя на глазах прохожих, для потверждения своих требований квоты?
подавляющее большинство телерепортажей и публикаций сегодняшних, как мне показалось, на вашей стороне. Только один Блоггер, как всегда, не в одну с ними дуду
Это хорошо, что хоть кто то, не в одну ду-ду. Плохо когда все хором и одно и тоже. Нормально когда всё же есть и противолположная точка зрения.
Блоггер51 тоже нормально написал, за что я ему говорю от себя лично СПАСИБО!!!Особенно за изучение материала.
чёт,хуйня какая то…из-за 75 тон на всю коляску,столько пездежа со спектаклями? На всех раскинуть, этих самцов и самочек, так по 300 кило на нос упадёт. Ясен перец, что каждый с удочкой на берегу моря сидеть не будет:они же голодные-безработные-и обессилевшие. Значит,»кто-то» один и освоит эту квоту,а самочкам, рублей по 500 (или эквивалент в жидкой валюте) на жало кинет.
по поводу Баренцпартнериата-долбаного. В прошлом годе,от делать нех. поехали в Чухляндию на выходных летом. Лес кругом,скукота…решили порыбачить. В сторону Инари дело было. Нам говорят:лицензия нужна! Как долбоебы, поехали за 30 км за лицензией. Там сидит в музее саамского быта, какой то прыщавый вьюноша и улыбается…»Да канечно», говорит ! Вот вам наша саамская лицензия — за 27 эвро на 3 дня и только в северной части чухляндии( а где, что ловить? ХЗ! так эти 3 лицензии,для смеха у нас и валяются.) Это и есть наш вклад в увеличение поголовья коренных…
Эмма ;), а ведь это идея для мурманских саамов: самим продавать лицензии, свои, саамские-лопарские. Сесть рядом с речкой и торговать. И пойди выгони — хай поднимут до небес
Мне кажется и Snark и ПРИЗРАК сказали главную мысль обсуждений — все МЫ как не крути один народ, одно государство! И хотелось бы верить, хотя на практике наоборот, все Мы равны. Я не требую себе квоту, мои родители из глухой деревеньки (наверняка мы потомки какого-нибудь малочисленного татарского племени) не требуют квоты на зерно и молоко, мы живем и помним, пытаемся узнать поглубже свои корни. То что было у администрации — по большому счету — кружок по интересам, только с политическими замашками. И «товарищи» из администрации точно знают кто за этим стоит и кому «кружок» сдает квоты. Жаль тех саамов, которые верят, что кто-то за них борется как за народ, не хочу ломать их детскую психику — это только бизнес, Вы как народ им не нужны — Вы нужны им как инструмент получения прибыли, а всё остальное пыль в глаза!!!!!!!!
Абсолютно верно! Добавить нечего, поддерживаю!
совершенно верно!!! Единый народ. И иногда нас просто пытаются поссорить с другими народами, благо власти это умеют. А потом будут эту проблему решать. Создадут комитет и т.д. в общем очередной РОСПИЛ
Почитал новости на саамском сайте. Короче около 700 человек написали доверенности на некого Матрехина но его в администации завернули под разными предлогами. А квоты не 75 тонн.
Треска-300 т
Пикша-75 т
Сиг-9т
Плюс ещё семга
Кроме того, саамам не возбраняется добывать любые биоресурсы, кроме семги, как обычным рыбакам-любителям. Правда, в этом случае продать выловленное они не имеют права.
Светлана Матрехина, возглавляет общину «Чигар». Жена Валерия Страхова.
Оформляли доверенности на Ивана Яковлевича Матрехина
А это не он на первых трех фотографиях?
он не родственник Страхова, если Вы об этом. Просто фамилия одинаковая.
Зря её из тюряги выпустили и Страхова не посадили зря. Вообщем во главе саамов нынче люди с криминально-уголовной репутацией, видимо к афёрам не охладели.
А в правительстве области «ангелы во плоти»…
врочем,как и по всей Росссии.:((((
В правительстве «сборщики налогов», которые к выборам или когда «жареным» запахнет, всякий раз принимают облик херувимов.
ох как зря. Лучше бы посадили. Прикрываясь саамами натворил дел, подставил свою бывшую жену, а сам в кусты.
Уважаемые! СПАСИБО за все комментарии, есть хорошие и реальные предложения, это очень радует. Как представитель народа саами до 7-го колена, это подтверждено документами и изучением своей родословной, ответственно заявляю, что пикеты проводились не обозначить только одну проблему — освоение биоресурсов, а в День коренных народов мира рассказать, что если есть вопросы и проблемы народа, то об этом над говорить и надо озвучивать всеми доступными путями! 9 августа народ любой национальности мог рассказать и заявить о себе! Никто никому не мешал!А то что в прессе осветили только одну проблему, так это не делает чести господам журналистам! Как член рабочей группы по коренным народам БЕАР и как выбранный представитель от саамского народа я обязана поднимать вопросы, которые должны быть услышаны, я обращалась и письменно и во встречах к представителям исполнительной и законодательной власти, но не услышана! А в чем тут дело!? Просто когда мы действительно начинаем обозначать проблемы своего народа, это очень не нравится чиновникам! А как преподносит СМИ, то я не удивляюсь, что мы будем и «сытыми» и «ряженными» и еще и политическими играми забавляющиеся! Жаль, что идет игра в одни ворота, но надеюсь и на ВАШУ поддержку, что мы один народ и у каждого есть право ЖИТЬ на нашей земле! И к слову: моего фото и моего интервью нигде не показано, уж не странно ли это!? Чей заказ и кто усиленно не хочет показать наши лица!? ))) На агрессивные выпады точно отвечать не буду, а за поддержку и понимание — СПАСИБО! С уважением, Валентина Совкина, председатель Куэллнегк нёарк Самь Соббар)Саамский парламент Кольского полуострова, член рабочей группы по коренным народам БЕАР
Так Вы тут, на ресурсе, уважаемая Валентина Совкина, представительница замечательного, без всякой иронии, народа саами, выложите своё фото или может интервью, думаю с интересом его посмотрим, может и правда мы что не знаем.
Что касается Вашего сетования, на реакцию властей на Ваши требования, то поверьте, Вы действительно в привелегированом положении. Обратись к власти, сегодня мы, русские, с какмим либо требованиями, ассоциируя при этом свою национальную принадлежность, реакция была бы другая и ответные меры не заставили бы себя ждать. Тут было бы всё и экстремизм, и национализм, и разжигание межнациональной розни и как итог 282, к Вам же власть относиться довольно лояльно, Вы просто этого не осознаёте.
сходите на наш форум и все узнаете! ))) http://saami.forum24.ru/ А интервью я давала репортерам, но его почему-то нет!))) Кто желает увидеть фото, оно есть на любом социальном сайте с моей фамилией! ))) ВВС
Извините, научите как фото выставить!? И то правда, неудобно с безликими или скрываться за масками, привыкла общаться глаза в глаза!)))
Валентина, выставить фото не сложно, вот Вам ссылка, загрузите туда фото, скопируете на него ссылку и выкладываейте на ресурсе. Регистрации не надо, всё не так сложно. http://www.radikal.ru/
Если захотите выложить видео, то тут надо сначала зарегистрироваться на youtube, а затем загрузив его, выложить ссылку на форуме. http://www.youtube.com/
Спасибо! Доверю это сделать мonsaami!)))
Может талоны на рыбу по программе «Дешёвая рыба» их устроит? И талоны их тоже устроят!!! В тундре треску и пикшу не поймать только сига. А люди в тундре живут и месяцами тоже. Это реалии оленеводства. А среди оленеводов нет национализма. Как и нет проблем с выловом рыбы для себя. Кто такой этот БЕАР? Медведь что ли? А Парламент — это название очередного ООО или ЗАО? ПАРЛА́МЕНТ (англ. parliament), высший представительный и законодательный орган государственной власти. Вы на что вообще-то претендуете????
Ув.френды(кроме едросни):а что мы вообще знаем о саамах ?!
Ув.Жева, саами — такие же жители и граждане как и все остальные, какие-то должны быть привиллегии для них? Это всё равно, что в Америке бы, к примеру, издавались отдельные законы для апачи или камачи, а почитать о саамах можно в краеведческом отделе научной или детской библиотеках))))
Марина, Вам как заядлой библиофилке, почитательнице Америки и автолюбительнице, не составит труда найти информацию, как в Америке решают проблему нацменьшинства — индейцев.
Ой, Костик, всё что ты написал — не про меня. Я не заядлая библиофилка. Не почитательница Америки. Автолюбительница — да, есть немного. Поищу про индейцев при случае. Но в Америке они — это эксклюзив. Я их видела только один раз за полтора месяца в День независимости Америки, когда они выступали на улице, как уличные актёры. Вот на них все и глазели, скидываясь по десяточке долларов)))
почитайте Маришка ;) хотя бы Википедию, и узнаете, что:
Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.
Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.
А также им отдана часть игорного бизнеса.
Марина, Вы, простите, какую Америку посещали?
А тифозные одеяла индейцам еще отпускают?
Почитала. Индейские резервации США существуют только в Канаде, а это один штат из 50.
Марина, попросите админа удалить этот комментарий, перед народом за Вас неловко
Кто из нас был в Америке…?!
«В настоящее время в США насчитывается 550 признанных федеральным правительством индейских племен. По данным Бюро переписи населения, на 1 июля 2008 года количество индейцев, проживающих на территории Соединенных Штатов, составляло 4,9 млн. человек. И около двух третей из этих почти 5 миллионов индейцев проживает в административно установленных примерно 275 резервациях.
Правительство «отдало» индейцам игорный бизнес, весь доход с которого идет в резервации. По закону США, индейцев не призывают в армию; они пользуются правом экстерриториальности. Резервации напоминают государство в государстве – там свои суды, законы, полиция, — они не подчиняются законам штатов, только федеральным. Жить в резервации или не жить – индивидуальная прерогатива, но из экономических и социальных соображений это гораздо удобнее, т.к. все программы и льготы распространяются только лишь на жителей резерваций.»
http://amstd.spb.ru/Expansion/ind_res.htm
Ой, опечаталась. Но всё равно удалять не надо. В Канаде, в США есть индейские резервации, но их не так много около 300.
И к слову, если бы они и не жили в резервациях, то с голоду бы не умерли.
Ба́ренц-регио́н (Баренцев Евро-Арктический Регион) — территории, примыкающие к Баренцеву морю, выделенные 11 января 1993 года с целью развития международного сотрудничества. Включает в себя губернии Норвегии: Нурланн, Тромс, Финнмарк, лены Швеции Вестерботтен и Норрботтен, провинции Финляндии: Лапландия, Северная Остроботния и Каинуу, и регионы России: Мурманская область, Архангельская область, Республика Коми, Ненецкий автономный округ и Республика Карелия. Четыре государства-участника по очереди руководят сотрудничеством. Территория региона составляет 1,9 млн кв. км. Население — 6 миллионов человек. Сотрудничество в рамках Баренцева Евро-Арктического Региона осуществляется на двух уровнях: центральном и региональном. Для руководства сотрудничеством на центральном уровне создан Баренцев Совет, в который входят министры иностранных дел четырёх стран. На региональном уровне работает Региональный Совет, в состав которого входят административные руководители сотрудничающих территорий (губернаторы).
А про парламент все верно — ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН ОТ НАРОДА! мы не претендуем на всея, а только хотим порядка в отношении коренного населения, чтобы нас не обманывали и не говорили, что мы неграмотные, ни к чему не приспособленные и социально неблагополучные! У нас есть своя культура и достоинство, хотим жить в добрососедстве со всеми народами и от России неотделимы. пройдите по вехам истории и все станет ясно! Для общего знакомства сходите на сайты: http://saami.forum24.ru/ и http://saami.su/ Добро пожаловать!
Вы, конечно, выдающийся этнограф и знаток саамского быта, но всё же пора бы знать, что саамы живут не только в тундре, но и в прибрежных посёлках тоже. В Териберке, например, вполне можно ловить и треску, и пикшу.
И если всю информацию о родном крае вы черпаете из туристических буклетов, то не нужно выдавать её за истину в последней инстанции.
ребята, о чем разговор, ))) я не претендую на знатока этнографии, я этим живу! До школы в тундре с дедом и бабой, на оленьей шкуре, до сих пор люблю спать! Самый целебный экологически чистый продукт! Если бы не интернат и политика общего образования, так бы и жила там! Конец 60-х — картинка из жизни: поступаешь в интернат, у тебя забирают домашнюю одежду, одевают все казенное, бреют наголо голову и спишь ты в своей кроватке, без мамы и папы, это лучший вариант, а если ты убегаешь или «тормозишь» на уроках, значит тебе прямая дорога во вспомогательную школу, вот 70% детей такой школы и были дети-саамы! Рассказать про родной язык: те кто с тундры прибыли, они говорили только на саамском, так таких наказывали, заклеивали рот пластырем или закрывали в изоляторе и лишали еды. Это только малая часть того, что могу рассказать! Хотя СПАСИБО, партии родной — выучила, теперь можно и законами оперировать. А те, кто в тундре, они живут оленями, рыбой — это наш хлеб! И в Териберке знаю как живут, проживает 132 наших представителя. И пикеты мы поднимали не только по рыбе, если прочитать внимательно наши лозунги!!! Я знаю, что многим простым смертным живется тяжело, не проходила и не пройду мимо тех, кому реально нужна помощь, того и вам желаю!
Валентина, это я не вас называю «знатоком саамского быта» и «выдающимся этнографом»!!!
Там ещё утром был коммент другого человека (точно не помню, кого), где говорилось, что саамы обитают в тундре, а там пикша не водится. Вот ему я и отвечаю!!!
Убирают тут, стало быть, некоторые высказывания!
Цензура?
Ув.френды(кроме едросни):а что мы знаем о коми ?! А их в оленеводстве в % отношении не меньше будет! И рыбу они тоже едят…
Они тоже были на митинге ?!
И что мы знаем о Коми ?!
Жева,почти ничего(ни о саамах ни о коми)
к сожалению.
(Ув.френды(кроме едросни):а что мы знаем о коми ?! А их в оленеводстве в % отношении не меньше будет! И рыбу они тоже едят…)
Вот тут Толд вы потихоньку,каная за своего рубаху парня,потихоньку вползаете в тему.Ваш что называется выход.
Только причем здесь наши соседи Коми,а притом клин ядовитый Толдом заготовлен,осталось потихоньку начать его вбивать.
Так ведь Толд.
Вот завтра бомжи, заселившиеся за ленинградкой и живущие в данный период времени дарами природы, объявят себя малочисленым и кореным народом. И будут правы, потребовав для себя квоты на закуску и выпивку.
ПРИЗРАК, а мы их в резервацию отправим! ЛТП, кажется, раньше назывались
Константин на ваш комент обиды нет,там раньше было не только ЛТП,и не только в ЛТП нас отправляли.Считаюшим себя умным и продвинутым,много чего (смешного) можно найти в Советской истории Саами,да и в современной тоже.
После саздания собственного парламента(аналогичные уже давно есть в Финляндии, Норвегии и Швеции), видимо последует создание правительства саами и борьба за право собственности на земли аборигенов
Если проводить аналогию со Скандинавией и Финляндией, то они почему-то не создали своего правительства!))) И потом, зачем додумывать то, чего нет!? А мысль хорошая, значит будем к ней стремиться вашими словами!)))Потом так и запишут на скрижалях саамской истории: Создано Саамское правительство по идее господина Приезжего!)))
А кто им даст создавать парламенты уважаемая Валентина? Норги, финны и шведы,в отличие от Вас (простите великодушно) понимают значение слова ПАРЛАМЕНТ!!!
Проблемы глобализации сегодня у всех и, конечно, маленькие народы обречены к вымиранию быстрее, но всё уже устарело, так как страна вымирает, поэтому ещё раз повторюсь — должны быть единые законы для всех и для саамов и для других народностей и не надо выдумывать никаких парламентов. Это всё для от лукавого в чьих-то корыстных интересах. У нас как выборы, так саамами каждый политик считает своим долгом потрясти. Работайте, уважаемые саами, как все остальные. Другого рецепта нет. Что касается скандинавских стран, то ситуация с Брейвиком наглядно показала, что там тоже всё очень призрачно.
Да, новость не нова — льготы, права. А вот, ув.monsaami, вы так переживаете за Краснощелье, но только ответьте мне на один вопрос — как они собирались вылавливать треску и пикшу на реке Поной или я не права? Да и почитав правила распределения, почему люди сами не смогли отправить заявку, а передавать некоему Ивану Яковлевичу (поющий бард, работающий в ТЭКОСе, имеющий коттедж в пригороде, живущий в центре Мурманска). Может это на аферу смахивает (людям мозги запудрили), а сам заработать захотел путем подделки подписей (что он сам говорил в интервью на ТВ), да и Вы, уважаемый Андрей Данилов тоже почему-то фигурируете в его списках??????? Фу, как не красиво…
что то не пойму Ваших высказываний. Коттедж? ))) Улыбнули меня. Просто загородный дом из 2х комнат.
И в каких таких списках?
не делайте поспешных выводов, если есть криминал, то в этом разберутся органы! Всех причесывать под одну гребенку тоже не след! В Краснощелье проживает около 60 саамов, я сама там прожила 11 лет и очень хорошо знаю как там живется, так вот если опять же заглянуть в историю хозяйствования саамов, то жизнь проходила сезонно: зимой в лесу и лесотундре, летом у моря! Вот вам треска и пикша, а еще нерпа, тюлень и, конечно же, царица — семга! И все же, чтобы делать выводы, надо познакомится с историей края и его освоением, а так же побывать на наших праздниках, да и в живую пообщаться с представителями народа! Может тогда не будет колкости и язвительности. Мы все люди, не ошибается тот, кто ничего не делает! С уважением,ВВС
Блин каждый год одно и тоже, саамам недодали рыбу….ога, Приказ Росрыболовства от 16.01.2009 N 13 «Об утверждении Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна», читаем «105. Традиционное рыболовство без предоставления рыбопромыслового участка осуществляется без разрешения на добычу (вылов) водных биоресурсов, за исключением добычи (вылова) редких и находящихся под угрозой исчезновения видов водных биоресурсов.»
Тобишь ловить на покушать можно не напрягаясь, а весь сыр бор из за моря и семги. Семга, очень привлекательна для ряда товарищей включаю уже упомянутого всуе Страхова, для организации бизнеса, туристического бизнеса на реках, так то ж не традиционное природопользование, а несколько по другому.
Море, хм, помница в прошлом-позапрошлом году саамины свою морскую квоту отдали бизнесменам для облова, аааа где тут традиционное рыболовство??7
Хотелось бы обратить внимание на некоторые факты из саамской жизни. А то некоторые тут выставляют себя знатоками, но видят только то, что говорят чиновники и подконтрольные СМИ…
Начало 2011 года — представитель саамской общины «Пуаз» входит в состав Общественной палаты Мурманской области. Затем тот же человек оказывается в составе Совета саамских общин при правительстве региона — как представитель Общественного совета. Затем другой представитель этой же общины получает награду губернатора «Женщина года» «за инновационные достижения в бизнесе» (хотя согласно ФЗ №104 об общинах ст.5 деятельность общин должна носить некоммерческий характер). Затем она же побеждает на Северо-Западном межрегиональном форуме в номинации «За значительный вклад в социально-экономическое развитие региона».
Далее — из 8 путевок, приобретенных в рамках целевой программы развития КМНС Мурманской области, пять (!!!) достались общине «Пуаз», и оставшиеся три — хозяйству «Тундра». Теперь же практически всю перераспределенную квоту на рыбу (которая не досталась большинству саамов, и весь объем которой был перераспределен между оставшейся одной третью) осваивает… догадайтесь кто? Община «Пуаз». Не много ли совпадений?
И кстати, уважаемая Macia, если вы уж так осведомлены, может также расскажете народу о некоем Андрее Яковлеве, жившем себе в Вологодской области и жившем?… И что-то там не сложилось, вдруг вспомнил он о том, что саам и приехал в наш регион. И как-то неожиданно началась его саамская карьера — за какие-то достижения по-быстрому выбирают его в… (смотрите начало данного опуса).
Что же касается законов, то их надо выполнять. И если положены саамам квоты, так они должны быть даны всем, кому положены, а не части, приближенной к… Нужны эти квоты или нет — другой разговор.Понятно, что лучше дать людям удочку, чем рыбу.
я их называю «ручные» саами. Им все, а они продались за кусок пирога.
Ни какие ни саамы, ни папуасы получившие наше гражданство, ни русские, ни татары, ни евреи и никто вообще, не должен иметь привелегий, каких то там квот и т.д., исходя из своей национальной принадлежности. Льготы, привелегированное положение, если и должны быть, то по абсолютно другим критериям. Чем русские, живущие не одно столетие в сёлах Варзуга или Чаваньга, предки которых внесли не малый вклад в освоение Севера, хуже саамов и не могут тоже получить бесплатно квоту?
Познакомьтесь с историей, все же пользы будет больше: http://norse.ru/history/common/saami-older.html
А на счет социального обеспечения, льгот и квот, это к нашему правительству претензии! Думаю, если бы вам дали квоту и льготы, вряд ли вы от них отказались!? )))
А если серьезно, то я за нормальную социальную Программу, которая должна работать, тогда и нет необходимости говорить о льготах и квотах! Мне лично очень жаль, что наше старожильческое население не имеет такой возможности, бесплатно получать рыбу на свой стол, хотя и есть Программа «Дешевая рыба», так почему бы ее не сделать масштабнее: дети, пенсионеры и люди с ограниченными возможностями — это первая очередь, а дальше продумать по социальной лесенке, у кого прожиточный минимум не дотягивает и т.д.! Все же решаемо, только почему-то наши предложения не слышат, а когда начинаем выступать от безысходности, так трубят на всех концах: Ах, саамы недовольны, копеечку не дали! Грустно и неприятно! Хотелось бы уверить, уважаемые читатели и писатели данного форума, заявлять будем и дальше, изменения в системе нужны, но только тогда у нас это получится, когда нас будет больше и мы будем вместе, независимо от наций и принадлежности.
А я вообще за отмену всяких социальных программ! Это вчерашний день. Возможно кому-то очень удобный, но вчерашний день, а вы не можете никак перестроиться. Всё по инерции, как привыкли ныть, так и ноете и ноете «Бедных саамов притесняют!» Работайте и покупайте себе рыбу, как все мурманчане. Мне лично история саамов абсолютно неинтересна. У каждого есть какие-то национальные корни. Устанешь обо всех читать или вы хорошо зарабатываете на торговле своей национальностью в период выборов?
Интересно все читать, это как в семье, муж с женой ссорятся!))) Мария, отменяйте, КТО ВАМ-то не дает изменять мир или ныть!? У каждого человека есть право выбора и методы достижения цели!))) Вот уж не думала про выборы, хотя они еще не начались, но… спасибо за подсказку! )))
Ой, знаю я вас — вам и подсказывать ничего не надо — всегда нос по ветру держите!)))
СПАСИБО! С позитивом жить гораздо приятней!)))
Так Вы, уважаемая Валентина, выступаете не за предоставление льгот всем независимо от национальности, а исходя из материального положения, а ведь только для саамов. Фактически добиваясь для себя привелегированного положения, на чём оно основано? На цвете глаз, волос?
По поводу дадут мне или нет льготы и откажусь я или нет. Я не в том плане, какой то само рекламы, а просто по факту. У меня супруга инвалид, так уж случилось, ей положены талоны на рыбу, проездной и т.д. Ничего этого мы не получаем, я во -первых достаточно зарабатываю, способен пока и купить и за проезд заплатить и во — вторых, есть те, кто в этом больше действительно нуждаются. Вы об этом никогда не задумывались в компании этих ряженых, розовощёких саамов у «жёлтого дома», что есть те, кому действительно нужна помощь гос-ва, а не притензии и т.д.
))) Уважаемы ПРИЗРАК! А вы где вычитали про мое выступление за материальное благополучие ТОЛЬКО саамов!? ))) Конечно, же я за достоинство, и уважаю людей, которые не смотря ни на что …
Поддерживаю и солидарна с вами: квоты я не получаю и льготами не пользуюсь, потому как могу себя обеспечить, и руки ноги у меня есть, да голова еще работает, а на крайний случай, полы мыть умею, да еще и рукоделием заниматься, так что на хлеб всегда заработаю!)))
Только не понимаю, зачем вы все это пишете, троллингом занимаетесь!?
Как зачем, если Вы отвечаете, это уже не троллинг ))))) Во-вторых, я намалевал в ответ на Ваш пост и высказал своё, наверное раздражающее Вас, мнение по поводу квот для саамов. Но своё мнение тут волен каждый высказать, на то это и интернет. Ещё больше меня веселит «саамский парламент» или «правительство», я думаю, сами простые саами это всерьёз не воспренимают. Уж лучше бы тогда возродили традиции шаманизма, не парламент, а настоящий, реальный шаман, может даже саамские ведьмы и богатырь Куйва, нужен саамам, тогда и без всякой квоты они заживут)))).
Хорошее слово «наверное» ))) Я тоже веселюсь вместе с вами!))) СПАСИБО, что хоть таким способом на нас обращают внимание! Шаманизм дело сакральное, что могу сказать на данный пост: Богу — Богово, Кесарю- Кесарево )))
А это к теме троллинга: «…как правило, аудитория легко переходит на позиции выступающего, соглашаясь с его суждениями, и всем становилось ясно, что здесь, в этом зале дураков нет. В худшем случае аудитория не соглашалась и настраивалась враждебно, но и тогда бывало легко, потому что оставалась возможность язвить и высмеивать, а одному спорить со многими не трудно, так как противники всегда противоречат друг другу, и среди них всегда найдется самый шумный и самый глупый, на котором можно плясать ко всеобщему удовольствию.
А. и Б. Стругацкие. Гадкие лебеди
Это тоже общение, кто-то пишет, кто-то отвечает, кто-то сочувствует и т.д…
Вы знаете уважаемая Валентина, короче говоря, ситуация с квотами для саамов, примерно такая же, как и с лицензией и квотой для торговли табаком и алкоголем РПЦ в 90-х.
Это как раз о РЦП, Водке и табаке: http://ycnokoutellb.livejournal.com/116345.html «Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: «Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит».
Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле.» )))
Кстати, я за трезвый образ жизни, слишком многих эта зараза у меня отняла!
Почитал Вашу ссылку, что оно такое Починок, расписывать не буду. Я Вам свою ссылку дам, полюбопытствуйте на досуге, довольно с интересной стороны показан г-н Гундяев. http://via-midgard.info/13434-molis-vtorosortnye.html Сразу скажу, я верующий, стараюсь по возможности, как можно чаще посещать храм, но для меня РПЦ с её нынешними иеерархами, а по сути олигархами и Православие, понятия абсолютно несовместимые. Я преклоняюсь перед канонизированной мученецей Матроной Московской, патриархом Тихоном, но не когда не признаю канонизацию нынешней РПЦ царской семьи. Прохвоста пропившего по сути страну, предав десятки миллионов верных ему подданых.
Прочитала! В церковь хожу, свечи ставлю за болеющих, чтобы быстрее выздоровели. А мой храм в сердце моем и вера там же! Да и баба с дедом научили природу слушать! Не вредить ей и она тебе добром ответит! )))
В результате разговор нежно сполз, от конкретики и обсуждения саамских траблов к банальному троллингу и пустозвонству.
Считаю, что существовавшая пару лет тому назад система распределения квот на рыбу на каждую саамскую голову включая детей и затверждение этого распоряжениями ПМО было самым правильным в сложившейся действительности.
А если по сути это бред, саамы, аварцы или коми, поморы и прочие…все русские….единственно верным на мой взгляд было бы право на добычу (вылов) ВБР ВСЕХ живущих на побережье, равное право. Это достаточно легко сделать законодательно….
….Ещё больше меня веселит «саамский парламент» или «правительство», я думаю, сами простые саами это всерьёз не воспренимают. Уж лучше бы тогда возродили традиции шаманизма, не парламент, а настоящий, реальный шаман, может даже саамские ведьмы и богатырь Куйва, нужен саамам, тогда и без всякой квоты они заживут))))…От это круто сказано!!!
«Сначала вас игнорируют, потом над вами смеются. Потом с вами борются. А потом вы побеждаете» (Махатма Ганди). Проходим три стадии одновременно: нас игнорируют, над нами смеются, причем порой откровенно))), даже пытаются бороться!!! (завели судебное дело по нарушению правопорядка) — осталось последнее и с этим я согласна на все 100!!! )))
А кто вам сказал что у нас нет Нойда……
Кто работает — тот прав! А кто лясы точит по любому поводу, ходит ряженый и намывает себе дивиденды на оклосаамской проблематике тот просто ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫЙ ПРОВОКАТОР ! Умело разжигается межнациональная рознь, люди работают в тундре… — все равны перед государством, природой и богом (я оценил «искренность» ссылок на святителя) и тут вдруг — одному дали рыбу (деньги за квоту) и землю и что там еще … на халяву только по нац. признаку !? А другому дали фото с видом на болт. Иначе как умной и системной провокацией не назовешь. Это же понятно как 2х2, умело готовится и разжигается почва для межнациональной розни , причем даже для нас понятно селян…
По части умения разжигать национальную рознь с вами, TOLD, вряд ли кто сравнится!
Так знакомо все: «Всех саамов в тундру, пусть пасут оленей, а когда надо повеселить туристов позовем. Сидите и не рыпайтесь.»
конкретные предложения есть?
Вот тут Толд(в этом коменте) из вас начинает ползти ваша сущность.
Где, кому дали землю,какие то деньки?Кстати сколько будет 2х2,насколько я помню если вычеслять через корень квадратный можно получить 5.
И тут врете,потому что нет у вас правды.
Это я что-ли разнаряженный, в рабочее время пикетирую и призываю в СМИ к социальному, политическому и экономическому и неравенству по национальному признаку !?? Я сторонник Равенства и Братства между всеми народами. Люди должны быть Равными перед законами нашего государства! Братство же должно быть в труде, потому что люди, занятые в каком-нибудь производственном процессе, будут в процессе работы относиться друг к другу по-братски. Как работают братья (братские народы) и вообще все в семье? В нормальной семье (стране) в работе, никто не выкраивает выгоду только себе (одной народности) за счет других, а каждый старается сделать как можно лучше для всех…
Вот именно равными!!! И именно коренные народы оказываются в неравном положении, когда отнимают у них земли, лишают их права заниматься традиционными видами деятельности…
конкретней плиз:
кто и где отнял землю????
кто лишил права заниматься традиционными видами деятельности?
какие традиционные виды деятельности для саами….ну кроме водку пить….
Толд вы точно не разряженый вы ЗАРЯЖЕНЫЙ,попытаемся понять на что.
Коммент из серии: сам такой!?)))
Коммент из серии: Сам такой!)))
Это метко!
на пост TOLDa пришла почему то эта песня из репертуара «НП» И фильм «Стиляги» ))) Во все времена инакомыслящих сжигали на кострах или травили, потому что сами не могли себя проявить, потому как был приказ :КАК ВСЕ! )))
«Круговая порука мажет как копоть
я беру чью-то руку, а чувствую локоть
я ищу глаза, а чувствую взгляд
там где выше голов находится зад
за красным восходом — розовый закат
скованные одной цепью
связанные одной целью
скованные одной цепью
связанные одной…
здесь суставы вялы, а пространства огромны
здесь составы смяли, чтобы сделать колонны
одни слова для кухонь, другие для улиц
здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью
связанных одной целью
скованных одной цепью
связанных одной целью…
можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой
также скованные одной цепью
связанные одной целью
скованные одной цепью
связанные одной…
здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может
быть скованными одной цепью
связанными одной целью
скованными одной цепью
связанными одной целью…
скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные…
(Текст песни Скованные одной цепью группа Наутилус Помпилиус)
ДЕМАГОГИЯ — Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!))) Но мы то знаем ,кто вы…
))) Никто не сомневается, что ВЫ знаете — кто Я!)))
Видели мы таких, по телевизору показывали! И примерный ценник на таких тоже известен — около 1000 Евро ежемесячно, на постоянной основе из кормушки Баренцсекритариата.
Толд это вы свою зарплату озвучили за коменты?
А в этой «конторе» по доброте душевной, зарплаты и гранты не дают. А если дают, значит какую-то цель преследуют. Общеизвестно, что под прикрытием разнообразных гуманитарных (в нашем случае «просаамских») «активистов» широко ведется подрывная деятельность, имеющая целью разрушать в итоге стабильность и целостность государства.
Толду ,тут вы точно комент из носа достали и по блогу размазали,не наша вина что ваш нос врагов народа ищет не там.
Поишите среди своего окружения.
)))))))))))) Теперь я знаю, кто это некто TOLD! Уж больно знакомо, о чем поем!))) Я стою дороже!))) Пойте дальше, греет душу!)))
Я же говорил выше, что мысль похожа на наши спецслужбы. Саами пилят Россию, саами разжигают национальную ненависть… Как все знакомо.
Особенно: По телевизору показывали))) Улыбнуло. Смотрите зомбиящик и далее.
Толд ,вы уважаемый так,рьяно здесь распинаетесь что мне кажется что заплатили именно вам,уж очень вы професионально расклад даете.
Я то знаю людей стояших в пикете ,знаю их семьи,знаю как скромно они живут.
И уверяю Вас мне за этот комент ничего не заплатили.
Даааа, этот Толд профессионально вякает. «Подрывная деятельность, разрушающая стабильность государства» — это ж надо так завернуть!
Вот из-за таких «государственников», как ТОлд, распался СССР, а теперь и Россия — на грани распада. Истинных преступников они как бы «не видят», зато всегда находят, кому бросить обвинения в «измене».
Намеренное извращении фактов при воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс — методы «асфальтовых». Кстати Вы что считаете разпад Союза благом? Большинство народа на референдуме сказало Нет распаду Союза. А начиналось все, как Вы правильно заметили с проплаченных «разодетых» провокаторов, типа «пикетчиков» за свободу малых народов, причем в рабочее время. А к чему привело? Все в курсе. В некоторых республиках русским даже гражданство не дают. Я русский. Я за равные права, без дискриминации по нац. признаку….
Толд и в этом коменте трендеж чисто политический,специально для вас мы Русские Саами,и ими останемся.
Вот правильно ПРИЗРАК написал….Ни какие ни саамы, ни папуасы получившие наше гражданство, ни русские, ни татары, ни евреи и никто вообще, не должен иметь привелегий, каких то там квот и т.д., исходя из своей национальной принадлежности. Льготы, привелегированное положение, если и должны быть, то по абсолютно другим критериям. Чем русские, живущие не одно столетие в сёлах Варзуга или Чаваньга, предки которых внесли не малый вклад в освоение Севера, хуже саамов и не могут тоже получить бесплатно квоту?
Терский берег,зря притянули в этот комент,к Саами там хорошо относятся знаю о чем говорю,места для меня родные.
Стонут там от Толдов.
Снарку… с вами не «вякает» а делится своим видением проблем житель Ловозерского района предпочитающий оставаться пока в тени, мне реклама не нужна. Я человек труда. Но ответить если что смогу, пиши телефон я перзвоню и на посту ГАИ встретимся , обсудим…
Вот и «стрелки» уже назначаем.С братвой приедешь? )))
Толд, хотелось напихать Вам тут матюков высотой с Пост ГАИ,но не дождетесь.Вам за слабость баранка.
Снарк Вы на треп не ведитесь.
Валентина у меня к вам просьба,можно ли у местных мастериц заказать одежду для детей,дочке 5 лет сыну 4.Хочется чтобы дети знали свою национальную одежду
Нет, так нет, хотелось им — перехотелось))) И при чем здесь «братва»? На уголовную романтику потянуло? Успеется… Братство и «братва» суть понятия разные. Повторюсь, я сторонник Равенства и Братства между всеми народами. Братство должно быть в труде, потому что люди, занятые в каком-нибудь производственном процессе, будут в процессе работы относиться друг к другу по-братски. Человек, если он не ущербен по любому формальному признаку, может и должен самостоятельно отвечать за собственную некорректную лексику. И не более того…
Вы прямо как на пленуме Толд(пленум -состоит из двух слов Плен и Ум),Равенство ,Братство, про Свободу забыли.
Лозунги беспроигрышные.Сколько народу положили в России Матушке под этими лозунгами.Землю крестьянам ,фабрики рабочим,тоже хороший лозунг.
Крестьян землей накормили а на фабриках каторжный труд за орден сутулого.Равенство- не смей быть Личностью, тоже проходили.
Саами защищают свои права,в рамках действующего закона.
Зачем Ловозерским властям было арестовывать трех женщин ,не понятно.Где здесь Равенство,Братство ,Свобода,Право.
Опять демагогический прием для «неокрепших туземных умов»… Для начала псевдоисторическая ссылка. Самый «солидный» способ «доказательства» реально бездоказательных утверждений — это приведение ссылок на исторические источники. Затем поближе к главной теме ДЕЗЫ. В первой части информациия верная дескать не так давно кого-то обманывали и именно тогда и началась «защита неких прав». А теперь ГЛАВНОЕ: Три хулиганствующие женщины с глубоко проработанной «наивностью» плакатов из тряда «ряженых», «асфальтовых» — действительно БЫЛИ… А вот их ареста — НЕ БЫЛО… Я сам там был с подругой, правда всего пару часов. Дело было на празднике, кстати традиционных «Саамских играх». А на праздниках , по старой доброй инернациональной традиции, даже пьяных стараются не арестовывать, а так, утихомирить, погрозить пальчиком и не более того…
ТОЛД, я там тоже был и стоял с плакатом, но меня не арестовали. А знаете почему? Да потому что я из другого района, а следовательно судебное разбирательство было бы по месту моей регистрации. А следовательно, не подконтрольно местным князькам. Мня даже в свидетели не хотят привлекать. Все по этому же поводу. И не надо делить саамов. Между ними клин вбивать.
И при мне подошел полиционер и попросил Совкину Валентину пройти в машину и проехать в участок, причем несколько раз настойчиво просил. Арест? Нельзя показания на месте было взять? Не было условий? не смешите народ. ГИБДД тоже в машине и протокол оформляет и показания берет. А тут в участок.
И в дополнение ко всему. Именно по такой же форме в Мурманске было подано уведомление о пикете. И вот мурманские, а вот на местах перегибы! Это о законности мероприятия.
И лично мне саами, одетому в национальную одежду было предложено было снять её как атрибут пикета!!! В мой то праздник!!! А это об отношении местных властей к саамам.
Праздничная одежда Саами,указывает в том числе к какому Сейду(Семье)принадлежит человек,на это четко указывает орнамент вышивки,цвет также имеет значение.Публичное требование снятия одежды, можно расценивать как требование публично отказаться от Семьи.
Да, забыл… А откуда ВДРУГ возникли эти саамые какие-то ОСОБЫЕ ПРАВА? Чаще всего демагогические приемы этой группы адресованы не оппоненту напрямую (в данном случае Толду), а опять же небольшой целевой аудитории — неокрепшим умам. Дескать ПРАВА БЫЛИ! А их (особых прав) НЕ БЫЛО НИКОГДА! А РЫБУ ЛОВИТЬ и сейчас можно…
да кому она нужна — эта рыба? Нужна квота, на которую давно и традиционно готов покупатель. Вы посмотрите на этих саамов! Они на чём, на резинках надувных или вёсельных деревяшках эти тонны вылавливать будут? Так им 300 тон на 10 лет хватит всем кагалом рыбачить.
По коменту видно политика ваш конек,профи
Толд у нас Правовое государство и очень похвально что на высоком уровне поддерживают малые ,коренные народы,не похвально что на местах маленькая власть,трактует заботу по своему,по понятным только ей малой власти критериям.
Насчет Равенства к сожалению не мои слова а великого Русского клас
сика Ф.М.Достоевского(Идиот).
Доргой Толд за что вы так не любите жителей Мурманской обл,откуда эти вирши про не (окрепшие туземные умы)(реженые)(асфальтовые).
Когда человеку не чего сказать он опускает себя до банальных оскорблений,очень печально за вас.
Укреплять умы бедете судами и арестами?Или еше что нибудь придумаете.
Прочитал умилился. У вас возможно правовое, значит мы живем в разных Россиях. Пожалуйста, будьте любезны критерии трактования заботы маленькой властью на местах?
Loki and Told,простите я вас сразу не узнал,ну вам то лучше знать
эээээ правда? а кто я???
» у нас Правовое государство «- «ямщик, ты гонишь».
Инок ,смирения для а не ради,отвечу. Не гоню а погоняю.
Детский лепет. Вирши… Пятый класс на троечку… Пошли ка вы за рыбой. Поживем — увидим, погоняют они… А насчет Достоевского, Власти (которая не желает эту власть употребить) и вашего попрошайничества под флагами малости и убогости, есть следующее высказывание Ф.М.Д.: Милостыня развращает и подающего, и берущего, и сверх того не достигает цели, потому что только усиливает нищенство. Делайте выводы… Не усиливайте собственное нищенство. Идите наконец работать!
очень правильно сказал Достоевский, поэтому квоты и льготы — это милостыня, которая развращает народ! Возьму как афоризм для очередного пикета! Уважайте тех людей, кто рядом живет!
Работаю в строительстве 20 лет из них 9 в рестоврации.Недавно открыли роспись Крещение Господне а там у Христа глаза выбиты.Востонавливаем.
Серафим Саровский называл себя не иначе как убогий Серафим,не мне ли простому смертнному благодарить вас за то что назвали меня убогим(У БОГА).Христа в древности часто изображали в виде рыбы ,в этом определенно что то есть.Многие русские христианские подвижники бежали в тундры к Саами и Саами принимали их,потому что не говорили а жили по законам совести данных Творцом.
И зря вы Федора Михайловича с ног на голову ставите,Россию он любил,любил понимаете.ЛЮБОВЬ это когда — ЛЮДИ БОГА ВЕДАЮТ.
Что есть бог?
Что есть Бог? Задаете вы вопрос .
И не получите на него ответа.
Потому как Бог не что а Кто.
Попытайтесь так подойти к вопросу,надеюсь у Вас получится за вас никто на этот вопрос не ответит.
Кто есть бог, а да бог есть любовь…где то я это уже слышал….
Я то свой ответ нашел, уже давно, но мои отношения с Ним, это мой вопрос.
«Мы должны говорить и пытаться понять, даже когда нет никакой надежды!» из фильма «Бунт в Каутокейно»
Скопировал у председателя Саамского парламента Кольского полуострова/ Куэллнегк нёарк са̄мь соббар
Я что-то не пойму… Я то здесь живу. И на все смотрю изнутри процесса. А вы что причисляете себя к «неокрепшим умам»? И приезжаете пикетировать аж из СПб? Тогда самое время заказывать пестренькую одежку))) Или финансы Баренцсекритариата теперь не напрямую а через СПб шуруют?! Рака за камень заводите… Не надо притягивания за уши! Где многовековые традиции христианства, а где коктейль из шаманизма, алчности и продажности. Теперь что касается фильма. Вестерн про Настоящих еще саамов в 18 веке, да еще и в Швеции. Какие параллели с РФ в 21 веке? Никаких! И Швеция не РФ. И саамы не из тундры а в основном из городов, и живут себе более-менее в интернациональных семьях, конечно те которые работают. Вы же в курсе там в СПб, что подавляющее большинство браков у васинтернациональны и уже лет 20- как? Или у вас как-то по другому сложилось? Вряд ли. И В ЭТОМ ИСТИНА. Вот только одна вещь не может не настораживать, и она в названии фильма…
Каутокейно находится в Норвегии,фильм основан на реальных событиях,вам вторая баранка за географию,стыдно не знать Север.
Чем вам город Священного Камня(Санкт-Петербург) не угодил.
Мировозрение Саами не противоречит Православию,ни 18 веке ни в 21,ни в каком либо другом веке.
Православные Императоры Российские принимали у себя Нойдов.
Позже ГПУ и ГЕСТАПО охотилось за их знаниями.
Насчет денег,уже не смешно.Машины у меня нет,зарплата 10 тысяч, все мое богатство,жена и трое детей.Нам хватает, знаю что многие родственики живут намного хуже,и мы будем им помогать.Насчет одежды детям обязательно сошьем.Когда они подрастут повезу их в Родную сторонушку.
А в цитате каждый видит то что хочет видеть.
«Мы должны говорить и пытаться понять, даже когда нет никакой надежды!»
ээээ будте так любезны приведите примеры охоты за знаниями саамский семей ГПУ и Гестапо, только сошлитесь на официальные архивы, а не на сочинения Бушкова с Донцовой.
Знаете хвалиться тем, что вы васпитываете детей на 10 тысяч, это как в том анекдоте «зато я богат духовно….»
Loki Вы простите но позвольте отказать Вам в этой информации.Доступа в официальные архивы как вы понимаете у меня нет.Могу дать подсказку ишите экспидиции на Кольский 22 года и поинтерисуйтесь кто их финансировал.
Бушкова с Донцовой,к сожалению ничего из них не читал.
А зарплата ну какая есть ,и еще очень много друзей в Питере,не все же меряется деньгами.Ты помогаешь тебе помогают.
http://il.ezo.tv/statji/zachiem-za-koldunami-kol-skogho-poluostrova-okhotilis-niemietskiie-i-sovietskiie-spietssluzhby.html
http://www.bashinform.ru/news/303119/
Я немного знаю историю родного края, вы извините говорите бездоказательный бред.
То что существует не нуждается в доказательствах,история и реальная жизнь как правило не совподают ,тем более описанная в газетах.
Существует, особенно болтология фанатиков и глупцов. Знаете милейший, в свое время те кто не нуждается в доказательствах загоняли в газентвагены массу хорошего народа, они не читали газеты, они верили в превосходство арийской расы. Слепая вера страшное зло, милейший.
Опасаюсь фанатиков особенно религиозных,
и идиологических.
Бабушка (Саами) моя в 42 году умерла в лагере(Архангелькая обл)от воспаления легких,работая на лесозаготовках,с ней была моя 5 летняя мама.Деда убили в начале 41.
Другой дед погиб зашишая Ленинград.
и что?
И еще одна подсказка про светящийся камень его в научных кругах называли Орион,можете от этого начать а можете принять за сказку.
угу а на востоке рассказывают про Кицунэ….для взрослого человека странное хобби, впрочем не мне судить…
Точно пойдете на Восток ,обязательно вернетесь на Се Вера.
нет спасибо я предпочту быть на своем месте.
И если я правильно понимаю вы работаете в местной администрации,
добрый вам совет ,повернитсь к людям лицом.Люди ответят тем же .
Всем землякам и родственникам поклон.
Иннар и семья.
Правильно понимаете. Я работаю в административном органе управления одной из производственно-коммерческих структур района. Пользуюсь уважением со стороны земляков. Удачи и вам! Юстас и семья Алекса.
административный орган и производственно-коммерческая структура. Странное сочетание. Значит одной ногой в администрации а другой в коммерции. Классика Роспила.Теперь мне понятнее становится почему Ловозерский район дотационный и в нем постоянные нарушения прокуратура находит.
Чтобы вам было еще понятнее:): органы управления есть в любой структуре и в коммерческой и во властной. В наиболее обобщенном виде: Власть есть судебная, законодательная и исполнительная. Кооперативы (Фирмы)в наиболее обобщенном виде: либо чисто торговые, либо производственно-торговые(производственно-коммерческие). Район наш исторически дотационный — это верно и грустно. А по прокуратуре не в курсе. Прокурор — новый, не местный. В Ловозере ее конторы нет, она находится в Ревде. И что там находят мне не ведомо. Поделитесь…
От кресла отказаться,прилюдно,ну чтоб так оно и было.
ТОЛД, Вы работаете в кооперативе управленцем. Не знаете про прокуратуру и событиях в Ловозерском районе, а вот так «хорошо» осведомлены в саамских делах. Однобоко как то. Теперь мне понятно почему он дотационный с такими хозяйственниками.
Мне приятно поэтапно ликвидировать «асфальтовую» безграмотность, а вернее хитрожмудрость, пусть даже скромными заметками на околосаамскую тему. В Наших кооперативах работать принято, порой тяжело. Саамы здесь РАБОТАЮТ рука об руку со своими коллегами других национальностей, не сачкуют, не ищут привилегий. Не принято как-то. Пишу только о том в чем уверен наверняка…
«Мне приятно поэтапно ликвидировать «асфальтовую» безграмотность» — ликвидировать, уничтожить…. тут попахивает разжиганием национальной розни.
Конечно, как управленца я могу Вас понять: саами со своими коллегами работают и ничего не требуют. Работают без прав, а тут появляются их защитники и требуют элементарного соблюдения закона. И конечно появляется клеймо «асфальтные» саами. Поэтапное уничтожение оных. Хочется ведь иметь безправных, молчаливых рабочих?
Если Вы не скрываетесь и говорите открыто, то просто откройтесь и не скрывайтесь под ником. Валентина открыто говорит кто она такая. Да и по моим ссылкам Вы сможете посмотреть кто я и почитать обо мне все.
Хм,таки может вы скажете старому еврею, какой именно закон вы требуете соблюдать, и в чем он не соблюдается, а то я вижу, говорения много, а сути внутря ей на грош…
Отказавшемуся от кресла.Мы понимаем что вы являетесь организатором и заказчиком арестов,женщин Саами, на празднике.Мы понимаем что вы попытаетесь устроить судилише.Угрозу ликвидации(Саами проживаюших в городе) принимаем также всерьез.События в соседней стране показывают как Нацисты легно переходят от угроз к прямой ликвидации .
ЛИКБЕЗ в переносном смысле — обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления. Граждане в защиту своих прав обращаются в суд. А не к провокаторам,вы — не саами даже, вы провокаторы , а у провокаторов нет национальности…
Теперь немного ликбеза:
прошли два Съезда саамов мурманской области и на последнем был выбран выборный уполномоченный орган — Саамский парламент Кольского полуострова Саамский парламент Кольского полуострова «Куэллнэгк нёарк Са̄мь Соббар» .
Существуют и другие подобные формы для защиты прав граждан — это профсоюзы, общественные объединения, политические партии и появившиеся новая форма Общероссийский национальный фронт.
Суд является конечной формой разбирательства.
Вот и дожили — нет национальности))) провокатор))) Будьте серьезней и почитайте правовую литературу для начала.
Дружище! Определитесь наконец что вы там учредили! Собрание, сход, съезд, и т.д. ну уж никак не ПАРЛАМЕНТ. Чтож прицепились к этому слову? У наших северных соседей нет парламента. Депутатами хотите стать и решать, так избирайтесь — имеете полное право! В словарь в конце концов залезьте.
из Википедии — История парламента. Органы народного представительства существовали ещё в древних государствах таких как Древний Рим. Это могло быть народное собрание, совет старейшин, Сенат (Древний Рим), Комиции, вече, курултай и т. п. Исторически парламент выполнял роль амортизатора между властью (монархом) и обществом.
Вот откуда идет парламент и у саамов тоже был свой орган.
Как у наших соседей нет парламента? У саамов Скандинавии есть парламенты. А название сути не меняет — выборный представительный орган саамов Мурманской области.
Мне вообще система наших выборов и отношение власти к ним очень смешит иногда. Ранее говорили, что надо обязательно регистрироваться как общественное объединение, то есть каждый саами должен был вступить в организацию, после этого проводить съезды и избирать руководящие органы. Теперь же после того как ОНФ Путина организовался и не надо никакого общественного объединения (по сути саами тоже и сделали еще в 2008 году провели съезд и избрали свой руководящий орган) то уже не говорят про регистрацию в установленном порядке. Есть и есть.
А парламент -это глас народа в простом понимании слова. Только вот некоторые демократы портят само название слова и его суть.
Предвещая вопрос скажу, что все работают в парламенте саами безвозмездно!
Оттуда-же: Современное, а не историческое понятие парламента :)
Парла́мент (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить) — высший представительный и законодательный орган в государствах, где установлено разделение властей.
Парламент является представительным органом, в котором всё население и регионы страны представлены выбранными ими представителями. Как правило, весь парламент, или нижняя палата парламента (например, в федерациях) формируется путём всеобщих выборов.
В современных государствах парламенты, как правило, являются законодательными органами, то есть наделены властью принимать законы, а также, в той или иной мере формировать и контролировать исполнительную власть (например, выносить вотум недоверия правительству и осуществлять процедуру импичмента президента).
Вы говорите о настоящем, я же сказал об истоках парламента.
Вернемся к началу. Скажите еще раз — что было учреждено на 2-ом съезде саамов?
На втором Съезде подтвердил свои полномочия представительный выборный орган народа саами — Куэллнегк нёарк Самь Соббар! Он и называет Соббар от русского слова СОБРАНИЕ, так назывался он и более ста лет назад. Выброный орган — выбран народом, представительный — представляет интересы народа и защищает интересы народа перед властью и сообществом. Обозначает проблемы, предлагает решения и взаимодействует с представителями всех ветвей власти! Предлагала же, сходите на форум и углубите свои познания или добро пожаловать в Ловозеро, а еще лучше на заседание Совета при Правительстве 30 сентября, надеюсь там и расставим все точки над И! Добро пожаловать!
Валентина, в отличие от monsaami понимает значение слов. Это факт. Удачи.
Толд ваш комент из серии тык мык пык.
Провокаторов ищете,посмотрите в зеркало.,
Финансируют вас с целью сначала побудить, в данном случае саамов, к определенным противоправным действиям, а затем — «подставить» искуственно вызвав резонанс. И эта ваша «деятельность» носит долгосрочный характер и представляет собой системную попытку установления «внешнего контроля» за северными территориями РФ.
Ложь ,Толд вы тут еще статью 58-ю времен 30 годов прошлого столетия попытайтесь пришить,кстати там был пункт по моему б),человек мог подумать об измене Родине.И по этой статье при хорошей обработке(пытками) давали реальный срок.
Саами не могут предать свою землю ,потому что она для них Священна,мы Матерью не торгуем.
Это вас кучка, а нас рать…
Да кто финансирует то? На пикет люди приехали сами за свои средства, сами вышли и приготовили плакаты. О каком финансировании Вы говорите. Российское правительство выделяет тоже средства, посмотрите целевую программу, гранты некоммерческим объединениям тоже существуют. Вы заблуждаетесь.
А выражение «Это вас кучка, а нас рать» — говорит о том, что вас саамов мало и сидите и молчите? Проясните свое выражение.
Юстас честно признаюсь,хотелось верить что вы человек вменяемый.Ходить в туалет прямо в блоге ,это что то новое.Ваш понос головного мозга притомил.
Считать саамов за недочеловеков, отмахиваться от них, разве это государственная политика? И этническую активизацию саамов переводить в плоскость антигосударственной деятельности разве это не провокационно? Это глупо и бесперспективно! Ни к чему хорошему не приведет!
Вы же видите мнение человека, что на вас обращать внимание вас немного сами вымрите, а когда надо будет потанцевать и развлечь туристов, то может позовем тех кто останется. Это принцип большинства чиновников. Никогда мыслящие люди не были нужны государствам. Нужны здоровые люди, не думающие, а тупо работающие от рассвета до заката.
….Считать саамов за недочеловеков, отмахиваться от них — это провокационные слова….речь провокатора — из области оранжевых технологий. //// Особо времени нет на пустозвонов и бездельников. К зиме готовимся знаете ли, корали восстанавливаем, тандеры , разделительные изгороди, более 3000 столбов завезли только, баню на Полмосе достраиваем и т.д. И еще болванов здесь нет, у нас все думают и запоминают, и думают крепко….
Извините кого обидел, так я понял что TOLD тоже оленевод, но только не саами? Так у вас там конкурентная борьба за ресурсы? Становится понятна ваша антисаамская позиция!
Строительство угольной котельной с. Лопарская Кольского района Мурманской области. http://www.b-port.com/news/item/62652.html. Вопрос когда проводили аукцион???
Лопарская расположена на самом берегу Колы. Но в реке категорически запрещено ловить рыбу местным жителям, хотя водится здесь не только семга. Лицензии на лов рыбы хозяин участка (Мурманрыбвод) не продает даже коренным жителям – саамам, не говоря уже об остальном населении поселка. Кстати, раньше такой опыт (заметим, положительный) существовал, когда хозяином участка выступала фирма «Кольские путешествия» — тогда саамы и жители, приобретя лицензию, спокойно ловили в реке семгу. А теперь даже дети не могут просто посидеть на берегу с удочкой.
с сайта Би-порт взял.
Да с котельной какой то казус получается.
О взаимоотношениях коренных Лопарей и пришлых Ижемцев подробно описано в трехтомнике И.Ф.Ушакова » Избранные произведения» т.2 стр. 128.
Для понимания исторических претензий Саамов и остальных народов населяющих Кольский п-ов, хорошо бы не смешивать всех поморов и оленеводов в одну кучу, а компетентно разобраться без брани и угроз!
Жаль, что местные власти вместо проведения грамотной и внятной политики добрососедства и терпимости, бездумно занимаются натравливанием одних заинтересованных групп на другие!
Респект, дурик! И я за ЭТО! Вот и предложили господину губернатору провести с нами встречу, но… только сейчас получила письмо, что Комитет молодежи будет готовить такую встречу, но опять без него!)))
с времен Цезаря существует такой принцип власти «Разделяй и властвуй»
Прочитайте внимательно посты ТОЛДа ,как он пытается вести тему обсуждения ,по удобному для него(их) сценарию.Конечно же он не оленевод,слог у него другой (злой ),говорю так потому в тундре и тайге прошло мое детство Бывало и на лед выходил в марте,на морского зверя охотились,кстати с русскими поморами в Чапоме.Нету среди местных жителей(нас рать)срунов. Сейчас живу много лет в Питере и очень надесь что вернусь домой.А Валентина Совкина искренне переживает и пытается хоть что то сделать для Саами и пока у нас есть такие женщины мы не вымрем.
Для Толда буду отвечать на каждый ваш комент(как бы от него не смердило).Ясно что тема вас не интересует,вот и попытаюсь понять какая перед вами стоит задача.Можете менять ник (логика ваша сохраняется)
Сразу чтобы было понятно живу с семьей на зарплату рестовратора,ни каких грантов ,или каких то других вознагрождений за коменты не получаю,у Блоггера есть мой е-маил он не липовый, и как минимум двое коментаторов меня знают.Признаюсь честно меня зацепило что пытаются все поставить с ног на голову.Есть же правда в конце концов,ну не все же продается.
Все перевернули и исковеркали. Нет никакого желания отвечать на оголтелый лай. Собака лает — ветер носит. Знаю одно : те кто работают на земле — те и правы. И Нам на земле нет дела до того кто и какой национальности. А термин «притязания» вообще в быту не употребляется. А те кто живет на «асфальте» а косит под «местного», вот тех уж работать руками не заставит никто…
Добрый вечер Толд,
Поздравляю вас с провалом мини проекта (хвост крутит собакой),
Это точно мы не собаки а вы увы не хвост.
то «нет национальности», то «косит по местного». Противоречите сами себе.
Постановление Правительства Мурманской области от 11.02.2009 N 57-ПП
(ред. от 16.11.2010, с изм. от 14.03.2011) «О Совете представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области» (вместе с «Положением о Совете представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области», «Составом Совета представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области»)
Особенно в составе совета улыбнул Тигунов, главный саамин области….
Но вернемся таки к праву и документам, тобишь к основе основ еще со времен Вавилона, таки данный совет, является СОВЕЩАТЕЛЬНЫМ:) органом при ПМО, а не представительным, далее все функции Совета, пначинаются со слов учавствует, там и сям, тобишь присутствует но не рулит..за одним исключением: 2.2.9. Готовит и представляет информацию Правительству Мурманской области о нарушениях законодательства о гарантиях прав и государственной поддержки коренных малочисленных народов Севера. 2.2.10. Осуществляет сбор и анализ информации, касающейся правоотношений в сфере компетенции Совета, подготовку соответствующих аналитических записок Правительству Мурманской области.
Мне вот так как бы любопытно, были ли аналитические записки и информация, поскольку стоять в пикетах легко, а вот работать трудно.
Loki, Совет при Правительстве и Соббар — это две разные структуры!))) Совет при Правительстве был создан при Евдокимове, как раз перед его уходом (до сих пор не понимаю зачем!?), но тут господин Воробьев постарался и Департамент по законопроектной деятельности. Соббар был выбран на Съезде народом, а Совет при… назначен губернатором! Вот и все дела! Удобно работать с теми, кто поддакивает! Вот и с квотами сейчас опять начинается чехарда, до 1 сентября надо подать заявки, люди в панике, что не успевают, вот и занялся бы Совет при Правительстве всем этим, тем более, что там как раз представители общин, им и карты в руки. Да ГОУ Центр КМНС бы пошевилился, а то за неделю присылают рассылку, а люди в лесах и на озерах, землей кормятся. Самое интересное, все же есть результат, многие отказались от квот, говорят, надоела возня с документами, сами наловят, тем более, что сорную рыбу и так поймать можно! Так все же я расцениваю это как положительный результат, может со временем люди поймут, что собственное достоинство не покупается и не продается! Да не обидятся на меня мои родичи-саами!)))
Валентина, вы живете в этой стране, обязаны соблюдать ее законы. Таким образом, то, что вы называете Соббар, есть общественная организация, если оно зарегистрировано в установленном для таких конструкций порядке, если нет, то это не более чем сборище людей.
Народ, это аморфная масса, его нет.
То, что вы называете чехардой, чаще всего создается теми кому это удобно, пару лет это был Страхов, сейчас новые игроки, суть не меняется.
А вы не знали, что заявки нужно до первого сентября подать, порядок подачи документов размещен на сайте Комитета с год тому назад, хотя могу и ошибаться. Почему кто то должен за вас что либо делать, а руки вынуть…из гм, и самим поработать религия не позволяет??? Нет я все понимаю, но чаще всего вижу либо лень либо незнание закона либо преступную глупость…
Loki! Я даже спорить не буду! Все верно вы говорите, я живу в правовой стране и соблюдаю законы!))) И еще, Соббар не общественная организация, а представительный орган! (То, что Вы пишете, в этом меня пытаются убедить наши представители региональной власти, уже четвертый год!))) Очень хотелось бы обратить ВАШЕ внимание на отдельные статьи Конституции РФ, которые должны работать на коренные народы, понимаю, что весь документ наш гарант. Но есть статьи, которые работают именно в определении и осуществлении правовых гарантий для наших народов!
Раздел I Основные положения
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 68
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Статья 69
Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам;
б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;
в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;
д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;…
м) защита исконной среды обитания и традиционного образа жизни малочисленных этнических общностей;
о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.
2. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.
Многоуважаемая Валентина, от всего сердца благодарю за цитирование Конституции, я ее уже и подзабыть успел. Но давайте посмотрим, что у нас получается, итак, какая из статей Конституции, применительно к Вам или к другим представителям народа саами нарушается? Просто назовите, а не цитируйте все подряд.
Теперь представительные органы, как бы Вам не хотелось, но живя в этой стране, вы должны следовать ее закону, если можете укажите нормативный акт предусматривающий наделение Соббар статусом представительного органа.
Локи шикарный выход,(обязаны,лень ,преступная глупость,игроки,…гм,аморфная масса..)
ОДНАКО.
Благодарю, я знаю, что я лучший.
Это помещаю в свете последних обсуждений и событий, а также в отношении самосознания! Очень хочется, чтобы всем стало понятно: кто кричал, кричит и продолжает кричать и про саамов в том числе, что-де им только готовое подавай, ОГЛЯНИТЕСЬ вокруг и посмотрите на себя! Начал работать, получается, позови друга!
ПРИТЧА
Как-то поздно ночью один юноша пришёл к воротам дома своего товарища и стал кричать:
— Эй, приятель, вставай! Хватит спать! Скоро на улицах совсем не будет людей и нам нечем будет поживиться.
Из соседних домов послышались недовольные голоса разбуженных жильцов:
— Хватит орать! Уходи отсюда! Не мешай спать!
А из дома напротив вышел старик. Юноша подумал, что тот будет его прогонять, но старик дал ему немного денег. Юноша удивился, а старик сказал:
— Возьми эти деньги и ступай. А когда захочешь получить больше, то приходи ко мне.
Следующим вечером юноша пришёл к дому старика и начал кричать от ворот, вызывая его. Старик вышел и спросил:
— Что тебе надо?
— Дай мне ещё денег, — крикнул юноша.
— Я тебе не буду давать деньги.
— Но ты же обещал, что дашь мне больше денег, если я захочу!
— Я тебе сказал, что дам «больше», но не сказал, что дам деньги.
— А что может быть больше денег?
— Ну, например, умение их получать в нужном количестве. И если ты захочешь, я могу тебя этому научить.
Юноша согласился, и старик научил его сапожному мастерству.
Расставаясь со своим учеником, старик сказал:
— Если тебе понадобится что-то большее, чем ты имеешь, то приходи.
Через год, поздно вечером молодой сапожник пришёл к дому старика и тихо постучал. Когда старик вышел, тот сказал ему:
— Старик, я работал сапожником целый год. Я заработал какое-то количество денег, которых мне хватало на жизнь. Я женился, у меня скоро родится ребёнок. И я понял, что тех денег, что я зарабатываю, мне не хватит для того, чтобы прокормить мою семью. Я знаю, что следующее после денег и навыков, что ты мне мог бы дать, — это совет, что мне делать дальше. Дай же мне это «большее»!
— Теперь ты правильно понимаешь ценность вещей, — сказал старик. — Я дам тебе то, что ты просишь. Напротив моего дома стоит дом твоего приятеля. Если ты позовёшь его с собой, научишь его тому, что умеешь сам, то вдвоём вы сможете заработать в четыре раза больше.
— Спасибо, старик, за совет. Я обязательно завтра приду к нему и предложу работать со мной.
— А почему бы тебе сейчас не покричать от ворот, как ты делал раньше, и не позвать его? — спросил старик.
— Раньше я получал удовольствие оттого, что кто-то на меня злился. А теперь я понял, что любой человек, если к нему относиться бережно, может мне что-то дать. Все ваши соседи — мои клиенты.
Мира, понимания и любви всем! Я уверена — МЫ СПРАВИМСЯ!!!
Тут как-то в памяти всплыло, что я уже читала что-то такое знакомое в отношении меня и рассуждений как жить коренному народу, вот приведу для примера, а кому интересно может сходить на сайт: http://saami.su/old-forum/index.php?fid=0&id=12572001086784
Den •
С праздником дорогие товарищи! Рассуждения про космос — это Ваше кредо — жители закордонья. Отрабатываете пока на «3+»….Вы просто помните где Ваша Отчизна. Кто у Вас Президент. И продавая свою Родину за Западные коврижки Вы можете ввести в заблуждение очень не многих! Товарищ верь — пройдет она, Так называемая гласность, И вот тогда Госбезопасность, Припомнит ваши имена… очень верно сказано. Боюсь вот только уехать не успеете, храбрецы вы мои, вероятно будете здесь строем гулять)…Ну эт совсем уж другая история!!!
Ну очень интересное чтиво и было это в 2009 году! Вот интересно, а как сейчас дела у Dena!?
валентина, привет,
что разные злыдни-чиновники обижают вас?
всякий может женщину обидеть…
я за вас и коренное население мурмана…
а пикет вы правильно организовали…
чаще проводите и заявляйте о своих саамских интересах…
Про проект собачего хвоста слышу первый раз. Вы там что у себя курите в СПб?
Спокуха, был такой фильм «Хвост виляет собакой», кстати действительно весьма интересная картина….
Даешь увеличение оленепоголовья, всех «свистунов» на строительство коралей и разделительных изгородей! Хватит свистеть «контра» — пора реально работать в тундре!
О провокаторах: Провокация как социальное явление появилась вместе с зарождением человечества, когда некие индивидуумы нашли способ управлять большинством. Между прочим, первый акт провокации зафиксирован в Библии. Змей-искуситель (он же промоутер-провокатор) предложил счастливым и безмятежным Адаму и Еве (представителям целевой аудитории) попробовать яблоко (тизер).
Добрый вечер Толд и Локи(близнецы братья).
Насчет ссылки на Библию,очень интересная трактовка и заслуживала бы она внимания,только одно но.
Нехватает одного из действуюших лиц.Все таки выделим его отдельно.
Итак Искуситель зная уважительное отношение Людей к Мудрому Змею,захватывает его тело.Уговаривает Еву нарушить предостерижение,отведать плод Добра и Зла,(станите как Боги).
Получили Ева и Адам зание о Добре и Зле,появился Выбор между Добром и Злом а с ним и Ответственность за этот Выбор.
Так что Змей как раз пострадавщий,ну не как не провокатор.
(Толду и Локи,источников не просите за комент,примите как мысли в слух)
Добрый, мсье искушаемый. К сожалению опять написанное Вами нельзя обозначить как полноценный ум, ибо проанализируй вы структуры речи, мою и ТОЛДа, вы нашли бы массу отличий. Впрочем анализ не Ваша сильная сторона. Ваша сильная сторона это глупая и пустая вера. Беспощадная вера и гордыня не смеренная. Впрочем это момент изменяемый, корректируемый я бы предсказал. Впрочем вернемся к саами, вы есть можете сказать, что нить умное о рыбе и теме вопроса собственно?
Анлизы точно не мои ,они Ваши.Глядя как вы плюетесь из окопов в людей пытаюсь вернуть вам Ваше.
Ну вы еше попытайтесь убедить меня что Вас интерисует рыба.Вас интерисует монополия на то какими должны быть Люди,а они разные и хотят жить как люди.
И честно не хотел вас обидеть,ну не обижайтесь право слово.
Нда интеллект выпирает, в неожиданных местах. Я вас пытаюсь убедить, не смешите меня, я просто констатирую факт, что в ней разбираюсь значительно лучше Вас.
И опять же, обижаются на что то реальное, обижаться на цепочку пикселей, признак начинающейся паранойи.
Локи дорогой,лозунги,лозунги(глупая,тупая ,беспошадная,гордыня неимоверная).Возьмите это все себе обратно мне это не понести.
Опасаюсь фанатиков любых,религиозных,идеологических…
Когда разговариваю с мамой о родине и родственниках,страх у нее в глазах ,помнит она (хоть и было 5 лет)колючку возле лагеря.Поймите вы что время когда Саами было опасно называться живо в людях.
И давайте друг друга УВАЖАТЬ.
Дражайший Петербужец, что кроме лозунгов и эмоций сказано Вами. Есть ли конкретное предложение, хоть одно? Я пока из всей темы услышал только МЫ СААМЫ, ДАЙТЕ ДЕНЕГ, РЫБЫ И НЕ СМЕЙТЕ НАС КОНТРОЛИРОВАТЬ. Так извините такого не будет, вы не только саамы вы жители России, не нравиться граница открыта.
Вот и услышали то, что хотели услышать. Разговор то не идет о «дайте денег, рыбы, не смейте контролировать». Речь идет о том, что нужна программа по сохранению народа саами, и именно саами должны участвовать в её подготовке и принятии решения, а контролировать вернее не нас контролировать а контроль общественный должен быть. И именно, если средства выделяются государством на любые цели: саами, многодетные, инвалиды и другие социальные программы, то те на кого выделяются данные средства должны знать куда они идут и как они расходуются. именно совместными усилиями должны все мы делать одно дело. А саами — это одна из многочисленных проблем.
Loki, дрожайщий, ну зачем же Вы так!? Не пристало разбрасываться человечеством и тем паче согражданами!))) На счет того, что Вы услышали, так это и есть Ваши мысли! Каждый человек слышит то, что ЕМУ нравится!))) Жаль… По статьям Конституции отвечу чуть позже, дела судебные затягивают, и чем дальше, тем четко осознаешь: КАК НЕ БЫЛО ПРАВ у ПРОСТОГО СМЕРТНОГО, ТАК НЕТ И ПОНЫНЕ! Это в отношении любой национальности! Если ВЫ внимательно читаете посты, то могли бы увидеть, что мы не кровожадны и не претендуем на суверенитет,а лишний раз напоминаем, мы еще есть и живем на Кольском полуострове! Я уверена: МЫ СПРАВИМСЯ! Хотим диалога и мирного соседства! Все люди разные и среди саамов есть как у всех! Права высказывать свое мнение никто не отменял, вот и высказывают, что тут плохого-то, кто как сопереживает и понимает, то так и пишет, говорит!)))
Валентина, я плакаль, я рыдаль как говорит современное поколение. Я могу только своими пейсами по ветру разбрасываться, а уж гражданами то никак, никак нельзя, они же человеки. Дела судебные, так хорошего юриста наймите. Правда стоят они собаки дорого сейчас.
Бла бла бла…..
Loki, плюс тебе поставила!))) Саами справимся!))) Бла….
Вы вроде взрослый человек, а верите в плюсы. Нда.
))) Я в сказки верю!)))
так и верьте, это светлое и чистое желание, а не пытайтесь играть в чужой песочнице, в которой вы не понимаете правил и пытаетесь взрослым дядям, что то доказать.
Мне вы не смогли, четкой позиции нет, мотивировок нет, нормативного обоснования нет. Есть только раздутые желания. И много слов, но я не саамская бабушка, на меня слова не действуют.
Loki, не спорю с вами! Вы один, и это Ваше право! Тем более зачем объяснять тому, кого ты не знаешь и не видишь!? Зачем тратить энергию на того, кто ищет возможность уличить тебя в надуманном, ВРЕМЯ покажет! Скажу по-саамски: Матерахка пугк уййн! И Вы правы, бабушкам своим подарю внимание и энергию!)))
Сейчас чую слеза прошибет :)))), «сопереживательницы «соббрались» -работать («арбайтн» значит по южнонорвежски) пора, полы скрести и мыть, ягоду и грибы заготавливать. Хозяек чума (чумработниц) — острый дифицит. Мужики в тундре зашиваются. Некому стирать и шурпу варить. Зато митинговать и много — много голосить страдальческими интонациями, эт запросто. Лечить их надо, соббрать и лечить: трудотерапия и еще раз трудотерапия !
…над болтологией! Сорри фрэнды. Клавиша нечайно нажалась….
Толд это Вам.
Лышэ тэдт эйй тидъ, манътэ лоссэ ли лыhк, ки никуэсь эйй лыhкма.
ТОЛД, ты случаем не болен диабетом, может гепатитом в детстве переболел!? Откуда столько желчи!? Лишняя, сдай как кровь, может кому пригодится!)))
«Большая сила у того человека, который умеет промолчать, хотя он прав» (Катон)
Цитата Толда -«Даешь увеличение оленепоголовья, всех «свистунов» на строительство коралей и разделительных изгородей! Хватит свистеть «контра» – пора реально работать в тундре!»
Еще цитата Толда — «Хозяек чума (чумработниц) – острый дифицит. Мужики в тундре зашиваются. Некому стирать и шурпу варить. Зато митинговать и много – много голосить страдальческими интонациями, эт запросто. Лечить их надо, соббрать и лечить: трудотерапия и еще раз трудотерапия !»
Напоминает идеи узурпаторов — всех на работу, работать работать и еще раз работать. Трудотерапия, лагеря, репрессии. Всех в тундру, в тайгу, подальше с глаз из сердца вон. А некоторые будут руководить и пожинать плоды чужого труда.
К чему это привело — это мы все знаем и каждой семьи коснулось. Кроме некоторых, которые в те недалекие года были у руля.
Толд, я вижу Вы тоже не в тундре пашите. И на митингах выступаете и кричите о наступившем благополучии граждан и как много Вы сделали для этого.
Смотрю перед очередными выборами тренируетесь?
Тундра — наш общий дом. На оленях, да еще в тундре никто не пашет. Глумиться по этому поводу не позволено ни кому! Да я — человек тундры. От этой земли я никуда не уйду, не денусь. В городе жизнь не для меня. Мне скучно там, тесно и глазам и духу, дома — они ведь загораживают обзор. Тюрьма и Тундра — суть вещи разные. Не зарекайтесь ни от того ни от другого. Понимание приходит с опытом, и причем приходит разными тропами.
Вот тут я с Вами соглашусь: тундра-наш общий дом!!!
И не я виноват, что моих родителей и вынудили уехать из родных мест. Мои дед и бабушка всегда занимались оленеводством и рыболовством, отец привил с детства мне любовь к природе, что и своим детям передаю. И именно для них хочу сохранить все6 и тундру, и леса, и реки, и озера. И только буду приветствовать, если они пойдут работать в тундру.
Именно для этого я должен создать условия для этого. И живя в городе по велению судьбы я стараюсь добиваться этого! пусть митинги и пикеты, создание выборного представительного органа, диалог со всеми заинтересованными лицами… все это на создание условий!!! И именно ВСЕМ саамам надо Вместе делать!!! А не делить на асфальтовые и другие категории.
Хозяек чума (чумработниц) – действительно у нас острый дифицит. Зато митинговать и долго (протяжно) голосить страдальческими интонациями в голосах и лицах, это у «асфальтовых» запросто. Бестолково голосить со страдальческими интонациями — тоже конечно навык нужен. Занятие это называется ПОПРОШАЙНИЧЕСТВОМ. Но от тундры и работы в ней это занятие очень далекое…
Хорошо, сказано, TOLD! На сим и порешим, кажды
Каждый займется своим делом!)))
«Если каждый займет свое место, появится много вакансий» (А. Кулич) )))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». ))) Удачи ВСЕМ!
Мы мужики и мы реально работаем. Что быть чумработницей — это уже вышло из моды? Асфальтовые белоручки наполняющие воздух липовыми проблемами , занимающиеся позорным попрошайничеством от лица народности. Ломаете традиции работать на земле и жить в тундре. Ведь традицию можно легко извратить и подстроить под себя любимых, под свой личный корыстный интерес. Это обман и лицемерие, это конечно легче чем труд в тундре, и вы делаете этот выбор. Это чистой воды стяжательство. Что такое стяжательство? По простому говоря это когда человек хочет получить больше, чем сам дает. Задумайтесь об этом…
Заметно как Вы работаете, только клавиши стукают)))
У меня высшее образование. А что у асфальтовых и это редкость?
У меня теперь интернет — хобби появилось. Что такое хобби? Некое увлечение, которым регулярно занимаются на досуге, для души. Вот я за чаем или в обед т.с. позволяю себе… Кстати мое руководство уже в курсе. Вроде пока все одобряют. А ваше то в курсе? )))
Или есть сложности с переводом на норвежский?
А я сижу с маленьким ребенком дома. И тоже хобби — возрождать и сохранять культуру моего маленького народа. И занимаюсь с утра до вечера этим.
Высшее образование не позволяет работать в тундре? Конечно — лучше руководить сидя в кресле и стучать по клавишам, разглагольствовать о смысле жизни, говорить об асфальтовых и нести полную чушь.
Я так понимаю, начальство Вам теперь и премию дает за такое хобби?)))
И используете трафик, оплаченный за счет производства, бюджета… то есть на халяву пользуетесь в обед? Который кстати как то странно длится с 12 до начало третьего часа дня.
Меня стыдить? Имейте совесть! :) Ну во первых: быть матерью это Почетно. И бесспорно, так держать!. Во вторых: просто одобряет Председатель правления, без премии (а жаль). В третьих: у нас безлимитка (это такой тарифный план без строго определенного лимита по объемам передаваемой информации), так что для производства нет дополнительных затрат. В четвертых: да есть малеха…, немного выбиваюсь из графика (исправлюсь), но вам наверное знакомо понятие «саамский час»?. Учимся у всех народностей, и у васс в т.ч. :). Обычно на работе задерживаемся до поздна. Это приветствуется тоже. Да и отношения с руководством вполне дружеские. Нет такой темы : ты начальник — я дурак. (Пословица) Ну коли выйду за рамки – поправят, если нужным сочтут. Это не мега вопрос темы блога…
У Вас в семье муж или вы квоту на треску и пикшу осваиваете ??? Вот это вопрос!!! Отвечайте плз. (естественно лучше в перерыве межде кормлениями, стряпней и уборкой квартиры.)
Вот тут Вы Толд полностью ошиблись. Сразу видно, что посты не читаете и в саамской тематике не разбираетесь.
Немного инфы напоследок: ник monsaami принадлежит мужчине, а именно мне Данилову Андрею Фёдоровичу, сейчас я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, что позволило мне российское законодательство. И это даже видно из сообщения блоггера51 (читайте внимательно и переходите по ссылкам).
А на счет что такое безлимит и что возможно вашему сисадмину поставить запрет на сторонние ресурсы, которые не отвлекают от основной работы, то могу помочь ему. Тут я Вас еще могу поучить)))
Цитата Ваша : Отвечайте плз. (естественно лучше в перерыве межде кормлениями, стряпней и уборкой квартиры.)
Вас ведь тоже ранее кормили, стряпали для Вас, убирали жилище и т.п., т.е. исполняли родительские обязанности? Странный Вы человек.
В общем дискуссия закончена, приглашаю на мой сайт http://saami.forum24.ru найдете много интересного, просветитесь
Спаситель наш, вы из какой палаты? Я учусь, учусь. Вопрос блога про саамов и рыбу! А не про сисадминов и сети. Перефразирую вопрос. У Вас в семье жена или вы квоту на треску и пикшу осваиваете ??? (Это ведь вопрос, админ ты наш без сис!!!) Отвечай плз. (естественно лучше в перерыве межде кормлениями, стряпней и уборкой квартиры.) И если вы не просто бабки сгребаете под себя любимого, а ратуете за образ жизни, то заодно поведайте нам сколько же трески и пикши ваша ячейка общества выловила за год? А за два? И как тогда наше Российское законодательство должно поступать с теми «админами» кто манкирует и перепродает данные одной из народностей РФ льготы превращая их в «сторонние ресурсы»?
Ну а коли некоторыми из видов льгот РФ пользуешься на законных основаниях, и Родину признаешь, дак это плюс тебе админ. Ты нам по теме поведай… После работы загляну, почитаю, поучусь еще и еще…
Систе́мный администра́тор (англ. system administrator) — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения, а также обеспечение информационной безопасности в организации. Другие названия: сисадми́н (англ. sysadmin), нередко просто админ.
Нисколько не реализовано и нисколько не выловлено, так как я проживаю не в местах КОМПАКТНОГО проживания КМНС, что тоже в соответствии с российским законодательством.
Вот еще один урок основ законодательства Вам.
Не в соседней с Вашей палатой, «труженик» Вы наш,)))
И каких бабках Вы говорите, есть люди в России, которые готовы бесплатно работать, но в Вашей голове это не уложится никогда!!!
С сем до свидания, можете себя далее выставлять человеком сбежавшим из палаты)))
Уважаемые, отличную статью опубликовал «Мурманский вестник» http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201109033496
Вопрос изучен, причем с точки зрения обеих сторон конфликта. И обсуждать больше нечего.
странная статья, где РХК просто белые и пушистые, а саами — глупые и ничего не понимающие. Но где консультации РХК? почему бы специалисту не выезжать на места и не оказывать помощь в составлении? Сразу скажу что по телефону исчерпывающей информации они не дают.
И вышла спустя почти месяц после пикетов.
Детский сад дубль два. Каждый год начиная с 2008 в Ловозере по инициативе местной администрации, с участием саами и других заинтересованных лиц проводятся встречи. Каждый год предоставляются все объяснения касательно порядка оформления документов и организации вылова.
Ага, и вышла через месяц, и ко мне домой не пришли и не объяснили…бэээээээ
Сколько можно! ))) Столько, сколько нужно!)))
Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе ! Уровень отповеди усатого няня меня вполне устроил. Образцовый чумработник 21 века, со знанием PC и в благоустроенной квартире. Я же вам этот путь и рекомендовал ранее, это приветствуется. Никогда треску и пикшу не ловил и не будет ловить. Ни он ни его подельники. Это жизнь, жизнь на асфальте. А вот в вопросах системного администрирования сознанием КМНС такие специалисты преуспевают.
Сходил по ссылке. Статья действительно актуальная…
Ловил и пикшу и треску, сига и семгу.
Но вот лишили меня этого права. И сейчас на рыбалку хожу, но только на спортивно-любительский лов, а никак на то чтобы мои дети ели генетическую пищу. вы бы видели с каким удовольствием едят оленину и кушают рыбу. Предпочитая их конфетам и сладостям! Вот Вам и ответ на все вопросы, «асфальтовый» Вы наш)))
я плакаль еще два раза, я намочил ермолку….я приводил, нормы которые позволяют Вам это делать, Правила рыболовства например, но увы лучше стенать и чахнуть над своей уникальной саамскостью….кушайте на здоровье «генетическую писчу»:)))
Меня как раз вы недовпечатлили. Никто вас ничего не лишал. Заработайте на рыбу и на мясо, либо разводите оленей и ловите рыбу живя в тундре. Уверен что ни какие ни саамы, ни папуасы получившие гражданство РФ, ни русские, ни татары, ни евреи и никто вообще, не должен иметь привелегий, каких то там квот и т.д., исходя ТОЛЬКО из своей национальной принадлежности. Льготы, привелегированное положение, если и должны быть, то по абсолютно другим критериям. Чем русские, живущие не одно столетие в сёлах Варзуга или Чаваньга, предки которых внесли не малый вклад в освоение Севера, хуже саамов и не могут тоже получить бесплатно квоту?
Да, тут Валентина обещала нормативное обоснование своих лозунгов привести, все, запал прошел?
Loki, не надо плакаль! Раз обещала — напишу! )))
аха….
Да простит меня ПРИЗРАК за наглость, но не могу не сослаться на его слова: «И вот дождались, пришла теперь уже власть с её инторпритациями закона, золотой век чиновников и силовиков, рэкет сменило рэйдерство, разборки и отбивание наездов братвы, теперь сменила прокуратура и по 50 судов в год. А всё потому, что люди в силу своего хар-ра, не пожелали больше как бизнесом, ничем заниматься, не обслуживать личные интресы власти и представителей органов правопорядка. Сегодня это два вымотаных, разочарованых во всём человека, хоть и состоятельные, примерно нашего возраста и по своему завидуют мне, так у меня нет не заводов, не магазинов, не газет, не пароходов. Таких не так много, но они есть, это и есть наверное «соль земли», не успевшие вырасти, безжалостно затаптываемые ростки свободного бизнеса. В нашей стране человек независимый, лидер, способный решать сам свои проблемы, крайне неудобен для власти, его будут жрать, уничтожать всеми способами, дабы неповадно было остальным, нужны серость и покорность.»
Все в тему и в точку. Взяла здесь: https://bloger51.com/?p=17601 )))
Здравствуйте, я тут новичок, но уже в шоке от бреда, который пишут monsaami, Петербуржец…
это пройдет….
Локи здесь если и исходит бред то только от вас,вы бы хоть Толду посоветовали коменты писать в не рабочее время ,а то странно получается человек поливает меня грязью(к стати налогоплатильшика),получая зарплату из моих же налогов.
Насчет песочницы (Локи) и взрослых дядей потрудитесь обьяснить ,это угрозы или ваше воображение ,по роду своей профессии часто всречаюсь с людьми разных социальных слоев ,ничего подобного не слышал.
Толду по Норвежски Работа звучит как Арбетте т мягкое,и чем южнее тем мягче.Так что не пишите хотя бы о том в чем вы полный профан.
Интересно какую гадость на этот комент напишет Локи с Толдом,смотрю новые силы подтягивают.
Вы бы отдохнули заполошные а то скучно с вами.
Тема данного обсуждения, про рыбу и квоты для Саами, Вы многоуважаемый Петербуржец, сказать, что то внятное по этому вопросу не в состоянии. Смысл участия тут — никакого.
По поводу песочницы, о вы наконец то сподобились прочитать весь текст, происходящего срача, похвально, похвально. Это даже не угрозы, ибо зачем угрожать убогому, да сирому, так попытка воззвать к разуму. Бесплодная. Впрочем караван то все равно идет.
Честное слово моему старому морщинистому мозгу, все равно с кем вы общаетесь. Напишите, что то внятное, будет дискуссия, не напишите, да и …
Вам не кажется, что дискуссия между 3 участниками зашла в тупик? ничего по теме, только взаимные обвинения и претензии. пикируйтесь уже в личке, не грузите форум
кажется.
))) Славное замечание!))) Мы уже давно на своем форуме! saami.su и saami.forum24.ru )))
С одной стороны, и это главное, надоело слышать постоянные обвинения в адрес всех кто работает в тундре. Асфальтовые выставляют бездельниками и попрошайками буквально всех Нас своими «пестрыми стенаниями» . С другой стороны КПД от подобных бесед видимо не высок, периодически слышны только обвинения по поводу того, что общаюсь как-то не так, как хотелось …
Участие в этом толковище, не занимает у меня времени более 30-40 минут в неделю, в основном это околообеденные и вечерние минуты, уверен в том что налогооблагаемая база нашего предприятия вряд ли это прочувствует. Причем здесь все высказывают свое частное мнение, и я свое а не мнение Правления. Мне тоже поднадоело эсэмэсить с флудерами, перевертышами или не просто… домохозяйками, думаю заинтересованные лица итуитивно уловили суть темы, и интерес к этой проблемной группе постепенно остынет…
интуитивно,(опечатка)
Раз, два — Тишина… Прошла какая-то команда… Видать ушли в светлое, наполненное халявой зазеркалье…
Чахкля TOLD!Работай давай! Уже был задан вопрос: Сколько можно!? Давай по существу и по теме!)))
И вам не кашлять… Ждем всех «свистунов» на строительство коралей и разделительных изгородей! Отдел кадров открыт!