Будни мурманского чиновничества

Автор: 05.01.2012 10 722

Подборка сообщений из блоггерского слухоприемника

Рассказывают, что 28 декабря лишился прав начальник отдела имущественных отношений администрации Колы Юрий Гуров — он сел за руль пьяным.

Сильнее не повезло чиновнику управления Росприроднадзора по Мурманской области:

31-го декабря был задержан начальник одного из отделов управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Он получил взятку в полмиллиона от председателя дачного некоммерческого товарищества «за осуществление действий, входящих в его полномочия и связанных с арендой земельного участка товарищества»

— об этом сообщил «Интерфакс». Кто-нибудь знает, как зовут чиновника и что за дачники-несуны?

Вообще интересно бы узнать, когда мурманские чиновники приучились к «круглым» и рублёвым взяткам? Например, на взятке в 8150(!) евро в свое время попался главный ветеринар области, или пример экс-главы Кандалакши, 2007-й год:

UPD. И чтоб два раза не вставать.

Настойчиво сообщают о грядущих кадровых потерях в правительстве области: вот-вот нас покинет вице-губернатор Александр Мятиев, и вроде как в компании министра строительства и территориального развития Ирины Желтовой. Оба чиновника из «новгородской» команды, на предыдущем месте работы отметились в скандалах с кинутыми дольщиками. Ну а о прососах со строительством у нас напоминать в праздники даже как-то неловко.

Еще по сюжету

Мы обречены

11 августа 2011

Кинутые дольщики появились и у нас

17 августа 2011

Мятиев разбился?

27 июля 2011


комментариев 170


    #Рыбовод 05.01.2012 05:47

    Вихорев судя по всему ещё пошумит. Не факт, что освободившееся место главы Кандалакшского района займёт Олег Магдеев. Вихорев в числе депутатов райсовета, а стало быть, имеет потенциальные шансы попасть в кресло Главы. А впрочем, время всё расставит по своим местам.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
      #Рыбовод 13.01.2012 15:37

      Как я и предполагал, только что Вихорев стал главой Кандалакшского района. Магдеев снял свою кандидатуру. Депутаты проголосовали: 15 человек ЗА, двое против. Вихорев — Глава Муниципального образования Кандалакшский район!

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    #Рыбовод 05.01.2012 09:28

    Ведь и вправду, тишина какая-то загадочная вокруг этого начальника отдела управления Росприроднадзора. Ни фамилии, ни подробностей…
    Не похоже на дачников-несунов… Сумма-то прямо «Мусиковская» — 500 т.р.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    Убежавший 27-ой бакинский комиссар 05.01.2012 09:57

    Как можно лишить прав человека у которого их никогда не было?

    Thumb up 2 Thumb down 2
    Ответить
    angry 05.01.2012 10:43

    Давайте вычислим сами. СТРУКТУРА УПРАВЛЕНИЯ РОСПРИРОДНАДЗОРА ПО МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ http://www.rpn.mels.ru/struct.html

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить
      blogger51 05.01.2012 14:30

      Отдел надзора за водными и земельными ресурсами: http://www.rpn.mels.ru/water.html — м?

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
        Фрэнд 05.01.2012 16:49

        angry
        Давайте вычислим сами.

        blogger51
        Отдел надзора за водными и земельными ресурсами:

        получается начальник отдела — Зимин Н.В.

        особенно доставляет, что он состоит в комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих Управления Росприроднадзора по Мурманской области и урегулированию конфликта интересов :)
        http://www.rpn.mels.ru/files/komissia.zip

        Thumb up 1 Thumb down 1
        Ответить
          #Рыбовод 18.01.2012 19:22

          Прокуратура Мурманской области признала законным возбуждение уголовного дела в отношении начальника информационно-аналитического и административно-хозяйственного отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Мурманской области Рашида Сатарова. Он подозревается в получении взятки в крупном размере (п. «в» ч. 5 ст. 290 УК РФ). По версии следствия, Сатаров, являясь должностным лицом Управления, потребовал взятку в размере 500 тыс. руб. от председателя дачного некоммерческого товарищества, под угрозой возбуждения административного производства в отношении данного дачного товарищества, дальнейшего запрета дачного строительства и сноса ранее построенных на участке домов. Председатель дачного товарищества, не желая наступления негативных последствий, был вынужден согласиться на дачу взятки. В момент передачи взятки Сатаров был задержан оперативными сотрудниками полиции. Ход расследования уголовного дела контролируется прокуратурой.
          Источник: http://www.prok-murmansk.ru/print.php?id=3610

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
        Фрэнд 05.01.2012 16:52

        получается начальник отдела — Зимин Н.В.

        особенно доставляет, что он состоит в комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих Управления Росприроднадзора по Мурманской области и урегулированию конфликта интересов :)
        http://www.rpn.mels.ru/files/komissia.zip

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
          Посторонний 07.01.2012 11:58

          В части Зимина очень сомневаюсь. Знаю его, человек он честный, порядочный, команде ДВД всегда был поперек горла.

          Thumb up 3 Thumb down 0
          Ответить
          #Рыбовод 18.01.2012 19:24

          Зря только дядьку оплевали.(( Николай Зимин — не Рашид Сатаров…

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
        френч 05.01.2012 16:57

        получается начальник отдела — Зимин Николай Владимирович

        особенно доставляет, что он состоит в комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих Управления Росприроднадзора по Мурманской области и урегулированию конфликта интересов :)
        http://www.rpn.mels.ru/files/komissia.zip

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
        #Рыбовод 18.01.2012 19:36

        Нет. Начальник информационно-аналитического и административно-хозяйственного отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Мурманской области Сатаров Рашид Рафаэльевич.

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
    бамбуча 05.01.2012 16:33

    А вот есть отличное от овального мнение (в инете можно самим найти). Видно, что в местном росприроднадзоре серьёзно отстали от общего тренда по стране, итак:
    Большинство россиян не дают и не берут взяток / Борьба с коррупцией
    Россияне вцелом (82%) никогда не давали взяток, хотя каждый пятый (18%) сталкивался с просьбой о неофициальной оплате услуг со стороны госслужащих. Таковы результаты апрельского опроса Фонда «Общественное мнение».

    Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался — 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал — с 29% до 15%.

    При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.

    _______________________________

    Итак, что и требовалось доказать. 82% сами никогда не двали взятки, только 18% сатлкивались с вымогательствоим (как им казалось) взятки, НО 84% уверенны что в стране высокий уровень коррупции. То есть примерно 60% населения страны судят об уровне коррупции даже не по собственному опыту.

    Это доказывает, что реально «уровень коррупции» завистит не от объективных причин, а чисто от субъективных, просто об этом много говорят в СМИ и всякие навальные, то есть по сути идет массовая пропаганда. И результатом этого промывания мозгов и становится уверенность в том, что у нас высокий уровень коррупции.

    Thumb up 7 Thumb down 12
    Ответить
      Чубрик 05.01.2012 16:41

      ФОМ такой ФОМ…
      *подмигивающий колобок*

      Thumb up 3 Thumb down 0
      Ответить
      дурик 05.01.2012 17:07

      Обычное путинское информационное передергивание и замес, по сути ложь! Опросите экономическое активное население, тех людей которые непосредственно занимаются общением и управлением , и результаты будут совсем другие! Тотальная коррупция и разложение во всех сферах федерального и муниципального управления! Не берут взяток только там где их можно не давать, таких мест все меньше и меньше, или где клановая договоренность , типа блат и т. п или есть возможность нахер послать очередную наглую гос. харю! И сейчас когда слышу новость о пойманном коррупционере первая мысль не за что поймали, а почему прихватили( типа скрытые от глаз причины)! И здесь в нашем случае стопроцентнов такие скрытые от глаз причины!

      Thumb up 21 Thumb down 7
      Ответить
        бамбуча 05.01.2012 17:17

        я и есть «экономическое активное население, которое непосредственно занимается общением и управлением», чо то не припомню, чтобы я у кого то вымогал, или у меня кто то вымогал.

        Thumb up 5 Thumb down 21
        Ответить

          Дык кто ж такое помнит из «активного экономического населения»? Да и напомнить им некому уже, судя по всему, вот и остаётся только мнение людей хоть тут в сети, пока не заткнули, не запретили, на фоне благой картины «проведённых исследований в 43 регионах»! Остаётся только ещё догадываться как это исследование проводилось и во что эти юбодряющие цифры обошлись бюджету?

          Thumb up 16 Thumb down 6
          Ответить
            бамбуча 05.01.2012 17:51

            напомните пож-та тогда, кого из последних запретили и/или заткнули. И «огласите пож-та весь список» (с).
            ..в последнее время мы значительно перегибаем, принимая за чистую монету так называемое ваше «мнение людей хоть тут в сети» незнакомых нам людей, его нельзя проверить-потрогать. И поэтому не зря говорят у нас — доверяй, но проверяй (не я придумал).

            Thumb up 6 Thumb down 18
            Ответить
              жева 05.01.2012 18:05

              Людей занимающихся малым бизнесом в России сократилось на 30% за последнии 2 года .

              Thumb up 8 Thumb down 1
              Ответить
                Чубрик 05.01.2012 18:13

                Это тоже ФОМ посчитал?

                Thumb up 1 Thumb down 3
                Ответить
                бамбуча 05.01.2012 18:23

                осмелюсь предположить, что «малый бизнес» в кол-ве 30% эволюционировал в «большой бизнес», ..почему же сразу негатив?

                Thumb up 5 Thumb down 15
                Ответить
                бамбуча 07.01.2012 13:28

                вы так и не ответили на прямой вопрос

                Thumb up 0 Thumb down 1
                Ответить
              кук 05.01.2012 20:01

              Все средства проходящие по линии мин ЖКХ имеют свойство проходить через карманные фирмы. Всё абсолютно видно всем, но их деятельность покрывается. Дорожные деньги так же. По другим отраслям, примеров в инете море.
              Может ты с закрытыми глазами?

              Thumb up 12 Thumb down 1
              Ответить
                бамбуча 05.01.2012 20:26

                выложи детали в инет, или только можешь лозунгами общаться?

                Thumb up 6 Thumb down 15
                Ответить
                  кук 06.01.2012 12:47

                  За год их столько выложено даже здесь, что сотрясать воздух нет смысла. При существующей системе это бессмысленно.
                  Однажды после арбитражного суда судья устало сказал, поймите, ваши попытки бессмысленны. Всё давно решено.
                  Вертикаль власти и круговая порука — тормоз страны.

                  Thumb up 12 Thumb down 3

              Дык я и говорю, на тв «бандерлоги» зрители, тут «хомячки», всем власть диагноз поставила офицально.
              А если по теме, то извиняюсь, обычному человеку и нахрен не нужно это нагромождение цифр, которые они никак не могут проверить, и с которыми при небольших манипуляциях (а наши статистики очень поднаторели на таких манипуляциях) можно показать что рай на земле уже построен в отдельно взятой стране.

              Простой человек оценивает власть по тем проблемам с которыми он сталкивается в своей повседневной жизни. Чем жонглировать этими цифрами, пообщались бы лучше с теми кто представляет малый, средний бизнес, куда-нибудь в малые предприятия, кафе, ателье и т.д., всё что связано с арендой и поинтересовался бы у них, как хорошо им живется при Путине. Когда рэкет, стрелки 90-х, сменило реэдерство, суды, силовые структуры.

              Thumb up 16 Thumb down 3
              Ответить
    Фрэнд 05.01.2012 16:50

    angry
    Давайте вычислим сами.

    blogger51
    Отдел надзора за водными и земельными ресурсами:

    получается начальник отдела — Зимин Н.В.

    особенно доставляет, что он состоит в комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих Управления Росприроднадзора по Мурманской области и урегулированию конфликта интересов :)
    http://www.rpn.mels.ru/files/komissia.zip

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить
    бамбуча 05.01.2012 16:54

    ..И снова РосПил. Итоги деятельности за 2011 год — у нас коррупция по РосПилу составляет 0,4%!
    http://ollor.livejournal.com/47349.html

    Thumb up 3 Thumb down 13
    Ответить
    Фрэнд 05.01.2012 17:11

    получается начальник отдела — Зимин Николай Владимирович

    особенно доставляет, что он состоит в комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих Управления Росприроднадзора по Мурманской области и урегулированию конфликта интересов :)
    http://www.rpn.mels.ru/files/komissia.zip

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить
    blogger51 05.01.2012 17:17

    Зимин Николай Владимирович:

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить
    бамбуча 05.01.2012 17:27

    может быть этот человек «не ухом и не рылом», а тут уже и ярлычок навесили, какие вы все быстрые, и судья с прокурором уже не нужны. так давайте может их всех поувольняем — денюшку народную сэкономим

    Thumb up 12 Thumb down 21
    Ответить
      жева 05.01.2012 17:48

      Давай….и чем быстрей, тем лучше.:))

      Thumb up 13 Thumb down 2
      Ответить

      О ну вот наконец то бамбуча написал что то разумное)). Только не надо быть таким резким для начала следует уволить хотя бы половину этих бездельников ,протирающих штаны в кабинетах, Уверяю вас денег для бюджета мы сэкономим много а вреда от этого действия для нашей страны не будет. Вообщим одна польза.
      А чтобы не говорили про бездоказательное нытье,то погуглите уважаемый бамбуча какое количество чиновников было в РСФСР (при том что число граждан было намного больше чем сейчас в России) и сравните с настоящим временем. Прямо чудо какое то число граждан,которыми должны управлять резко сократилось, а число управленцев наоборот выросло сильно. И эффективность управления сильно упала, сам «великий» Путин в прямом эфире на заседаниях правительства возмущался какой бардак у нас творится))).

      Thumb up 13 Thumb down 2
      Ответить
        бамбуча 05.01.2012 20:28

        очень рукопожатная риторика, но не более того, увы

        Thumb up 6 Thumb down 9
        Ответить

          Ну какая же риторика,голые цифры количество чиновников тогда и сейчас. Про низкую эффективность работы сам Путин говорил и неоднократно. Вы просто тупо закрываете глаза на факты ,которые не совпадают с вашей точкой зрения. Это иногда называют двойными стандартами и да это точно рукопожатно)).

          Thumb up 7 Thumb down 3
          Ответить
            бамбуча 06.01.2012 11:15

            а вы не обратили внимание на календарь? сколько было «тогда» PR-менеджеров, мерчендайзеров, фрилансеров, ИТ-специалистов, и др. страшных зверей — да не было. а это означает лишь одно — времена изменились. и если раньше на проблемы людей забивали болт, то теперь для решения вопросов протирает штаны соответствующий чиновник, а как он делает своё дело это уже другая история. и не надо тут мне говорить про двойные стандарты, — я от них так же далеко как березовский от москвы

            Thumb up 3 Thumb down 6
            Ответить

              Ну во первых Березовский от Москвы не так далеко 4 часа на самолете фигня делов)). И вы думаете у него нет своих людей в Москве?))
              Во вторых по вашей аргументации сразу видно что вы из числа «эффективных» управленцев. PR-менеджер, мерчендайзер или ИТ-специалист к примеру и тогда до последнего естественно будете отстаивать свою нужность и необходимость для общества))). Вот про фрилансера правда не понял.У нас уже есть чиновники-фрилансеры?о_О. А по поводу времена изменились то количество чиновников по отношению к числу граждан в США например меньше чем в России а итоги их работы намного лучше. Надеюсь вы не будете утверждать что США отсталая во времени страна?))

              Thumb up 3 Thumb down 4
              Ответить
                бамбуча 06.01.2012 13:50

                я ему про фому, а он мне.. я говорю, что времена изменились со момента развала ссср, и доперестроечных времён, количество проблем и вопросов, требующие решений сегодня, а не завтра, возросло кратно, и рассматривать их нужно комплексно, соответственно количество чинуш возросло. давайте сократим половину, и тогда, даже мелкую проблему вы будете решать вдвое дольше.
                ..и нихрена я не управленец, просто мимо проходил, и вот затянуло).

                Thumb up 2 Thumb down 7
                Ответить
                  жева 06.01.2012 15:13

                  Ты просто ТП,прохоливший мимо.

                  Thumb up 3 Thumb down 5

                  ахахаха я просто удивляюсь вашему нежеланию увидеть очевидные вещи))). Ну я терпеливый человек ,поэтому вот вам еще один пример. У меня есть знакомые бизнесмены ведущие дела с китайскими партнерами. Так вот один из них мне с восхищением рассказывал ,что число чиновников в районе (сопоставимом с населением Мурманской области по численности) в несколько раз МЕНЬШЕ, а все вопросы решаются намного быстрее и без взяток и откатов, что существенно для развития бизнеса…. Ну конечно подозреваю ,что и этот пример не сможет вас поколебать в вере в Великого Краба на галерах упорно ведущего Россию к процветанию))))

                  Thumb up 4 Thumb down 3
                  Лаврентий 06.01.2012 17:51

                  На чем основано его мнение? Он их по головам считал? Или он видел только тех с кем сталкивался по бизнесу?

                  Thumb up 4 Thumb down 6
              кук 06.01.2012 12:51

              В том и беда что протирают штаны за мои же деньги и за это ещё и пытается с бюджета отрезать.

              Thumb up 9 Thumb down 1
              Ответить
                бамбуча 06.01.2012 16:01

                говномету-жеве требуется осилить буквы по этому адресу и включить отсутствующий у него моск http://oko-planet.su/politik/politiklist/96050-chto-horoshego-putin-sdelal-dlya-rossii-so-statististikoy.html

                Thumb up 2 Thumb down 9
                Ответить

                  Достаточно прочитать вот эти два результирующих абзаца автора данной статьи, чтобы любому умному человеку стало понятно какая это туфтовая пропаганда «.Мы с вами могли наблюдать этот эксперимент дважды — во время монетизации льгот и во время отмены стипендий. Оба раза хорошие, годные, выгодные и для страны в целом и для каждого гражданина в отдельности реформы встречали ожесточённое сопротивление.

                  Сделаю, пожалуй, даже более смелое заявление. Коррупция в нашей стране существует вовсе не из-за номенклатурных лощёных рож, заседающих на всех уровнях вертикали власти. Пирамида коррупции — это всего лишь следствие. Всего лишь следствие махрового советского невежества, которое заставляет электорат всеми фибрами души ненавидеть политиков, предлагающих реформы, способные коррупцию снизить.» Печаль у них там даже толковых политтехнологов не осталось, такие статьи с минимумом фактов и цифр впечатлить могут только бамбуч с мусором в голове о жидомасонских заговорах)))

                  Thumb up 6 Thumb down 2
                  Лаврентий 06.01.2012 17:17

                  Западная пропаганда с минимумом фактов и цифр так же не может впечатлить ни кого, кто задумывается о происходит в нашей стране. Ну может только, тех кто считает, что США и страны ЕС спят и видят как бы нам сделать так, что бы Россияне жили свободно и в достатке. Вот блин забот больше у них нет. Каждый день они об этом думают.

                  Thumb up 6 Thumb down 7
                  жева 06.01.2012 19:14

                  Слышь бабуча пИдАр едросовский,пошел на йух.

                  Thumb up 5 Thumb down 4
                  Навальный 06.01.2012 19:40

                  Бабмбуча, не читай больше подобной сурковской пропаганды. Просто зайди на сайт росстата, почитай, и как пишешь, включи мозги. Вот тебе сравнения с другими странами http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/comparison/#
                  из которых нефте-, газо-, и всякихметаллов добывающих стран не так много. По твоей ссылке перевирание фактов, не более.

                  Thumb up 13 Thumb down 1

                  Вот знаете Лаврентий я как раз задумываюсь что происходит в нашей стране. И вижу что растет число недовольных властью людей, и это не от того что они все дураки и не далекие люди опутанные западной пропагандой)). В стране у нас творится черте что, в сфере ЖКХ полный пиздец.С промышленностью и с/х тоже самое. Даже в сверхдоходной сырьевой сфере мы не можем построить новые НПЗ, и используем в основном старые советские((. Вспомните весенний кризис с бензином. И я нигде не писал что нас сильно любит США или там страны ЕС. Это наоборот господин Путин как то даже больше чем Россию любит некоторые страны ЕС(например именно ту в которой живет его дочка).И основные свои капиталы вместе с гражданином Финляндии Тимченко( проживающим в Швейцарии) они почему то предпочитают хранить на Западе)). Ну для вас наверное эти факты лишь подчеркивают что он бескомпромиссный борец с Западом и патриот России?)

                  Thumb up 8 Thumb down 1
    Apic 05.01.2012 17:52

    Думаю, что Зимин Н.В. также заходит на Блоггер51. Вот пусть и напишет, мол, «ребята, эт не я, а хз знает кто». А раз не пишит, значит сейас не до этого ;)

    Thumb up 6 Thumb down 2
    Ответить
      бамбуча 05.01.2012 18:26

      а кто реально знает сколько человек заходит на Блоггер51? откуда такая уверенность, что Зимин заходит? Огласите статистику заходов, где посмотреть?

      Thumb up 2 Thumb down 4
      Ответить
        Навальный 06.01.2012 19:52

        http://www.liveinternet.ru/?bloger51.com

        Блоггер 51 и знает. У него спроси. А так страница находится на 93-м месте, статистика только по паролю, но если посмотреть открытую статистику сайта на 96-м месте, то в среднем, по месяцам, количество посетителей за последние три месяца составляет 4400 тысячи человек. У блоггера по идее должно быть больше.

        Thumb up 6 Thumb down 0
        Ответить
    Убежавший 27-ой бакинский комиссар 05.01.2012 18:31

    так как же он зайдет на блоггер, раз его 31 декабря задержали?

    Thumb up 5 Thumb down 1
    Ответить
      Натали 06.01.2012 16:22

      Подозреваемому избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
    Фрукт 06.01.2012 02:27

    Френд еще раз пропиши, что-то ни как не доходит хто там и зачем :)

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить

    Вообщето сегодня Сочельник, предрождественский день и вечер! Всех со светлым праздником Рождества Христова!

    http://prizrak777.livejournal.com/

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    бамбуча 06.01.2012 17:24

    2Ismayil Rezvan видимо вы читали жопой? цифр и фактов там столько, что в глазах рябит, вот только сегодня понять написанное вашим «моском» не суждено, не тужтесь.

    ..и не надо тут из меня делать проплаченного «нашиста» «с мусором в голове о жидомасонских заговорах» — читайте больше хороших книг и всегда думайте СВОЕЙ головой.

    Thumb up 2 Thumb down 6
    Ответить

      Ну да конечно где уж понять все эти высосанные из пальца цифры и факты пропутинской пропагандисткой статьи))). Ну что касается жидомасонского заговора то я имел ввиду некий человек под ником Бамбуча писал тут недавно «что адмирал Попов стал жертвой жидомасонского заговора») ну в принципе подделать чужой ник несложно может это и не вы были). Я вообще читаю много книг,но понятие хорошая книга вещь достаточно субъективная. Или вы может быть имеете ввиду книги господина Чубайса, как верного соратника Путина и Медведева? Насчет соратника я имею ввиду ну не может же мудрый Пу поручить такую важное дело для страны как модернизации и инновации несоратнику и не патриоту России?).

      Thumb up 6 Thumb down 1
      Ответить
        Лаврентий 06.01.2012 21:18

        Прозападная пропаганда так же высосана из пальца. Насчет книг порекомендую Ю.Мухина и Н.Старикова. Их трудно заподозрить в приверженности к кремлю.

        Thumb up 2 Thumb down 6
        Ответить

          Прозападна пропаганда — это резервный фонд России в акциях и активах США, работающий на её экономику. Это даже учёба одной из дочерей гос-на Путина в учебном заведении США. Это Абрамович сидящий за одним столом перед объективами телекамер за одним столом с г-ом Путиным, во время редких его визитов в Россию. И таких примеров «западной пропаганды» можно ещё сколь угодно привести.

          Thumb up 11 Thumb down 1
          Ответить

          Ну что же вы так зациклились на выражении прозападная пропаганда?)) То что я пишу мне не госпожа Клинтон присылает и не сенатор Мак Кейн уверяю вас). Я пишу о том что окружает меня и моих родных в повседневной жизни. Недавно был на кладбище( в той части где сейчас идут новые захоронения) поразило количество свежих могил мужчин не достигших даже 50-го возраста((. А вы говорите лучше жизнь стала….

          Thumb up 5 Thumb down 1
          Ответить

            PS. А книги почитаю конечно, я читать люблю).

            Thumb up 4 Thumb down 0
            Ответить
              Лаврентий 07.01.2012 00:58

              Почитайте Ю.Мухина, Н.Старикова, А.Паршева. Надеюсь «розовые очки» спадут.

              Thumb up 3 Thumb down 4
              Ответить
            Лаврентий 07.01.2012 01:56

            В меру понимания Вы пишете от себя, а в меру непонимания от г-жи Клинтон. Расширьте свою меру понимания.

            Thumb up 2 Thumb down 4
            Ответить
          Сирота 07.01.2012 21:05

          Да за каким это х… мне надо читать там каких то Ю.Мухина и Н.Старикова. Не надо далеко ходить. Лаврентий ( имя какое!!! ЛАВРЕНТИЙ) выгляни в окошко и посмотри что к чему. Но что надеялись в 90 что получили в 2000. В области кучу жилых домов где люди ещё на улицу в туалет ходят и свет отключают так дня на 3 по графику.

          Thumb up 2 Thumb down 0
          Ответить
    Sur.Sur.Q 06.01.2012 18:48

    что такое аксиома? Это теорема, которая не требует доказательств. Ну, например, что у треугольника должно быть три угла. Однако, порой находятся люди, которым требуют, чтобы им доказывали аксиому. Специально, для тех, кто в бронепоезде. Аксиомы.
    1. Уровень коррупции в России чрезвычайно высок. Доказательства: многочисленные независимые исследования. Кроме того, данный факт признается властями.
    2. Количество чиновников в РФ выросло многократно после 1991 года. На 1991 год в целом по СССР (все 15 республик) — порядка 2 миллионов. Сейчас в России — свыше 1 миллиона 700 тысяч. Но эти цифры не учитывают многие данные, например, депутатский корпус. А вот более точные данные. Президент Медведжев Д.А.: «Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР. «.
    3.Количество чиновников никак не влияет на скорость выполнения ими своих функций. Доказано — практика. На самом деле чиновники чаще всего сами себе придумывают работу. Абсолютное большинство из них в настоящее время занимаются деятельностью, которая кроме них самих и вышестоящих органов никому не нужна. Доказательства: поговорите со знакомыми чиновниками, узнайте, чем они занимаются на работе и подумайте, какая от этого может быть практическая польза.
    4. Чиновничий аппарат проедает порядка 35 процентов ВВП. При этом, заметьте, они сами ничего не производят. Есть данные, что чиновники дают 40 процентов ВВП. Но это с учетом таможенных пошлин на нефть и газ. :) Умному должно быть все понятно. Или, может, тоже объяснить, что это значит? Оставьте таможню, остальных можно увольнять.
    5. В настоящее время практически любая фирма, компания, фирмочка имеет крышу в госорганах (родственник, брат, сват и т.п.), либо в силовых структурах. Так что сейчас это уже не коррупция- а просто все деньги в семью. :)
    Может быть, в этом ничего плохого и не было бы, если бы это напрочь не убивало бы конкуренцию. Сейчас для успеха в бизнесе не надо делать лучше, добротнее, дешевле, вежлевее, а нужно иметь родственника в администрации. Вроде бы пустячок, а на самом деле тем самым убиватеся идея рыночной экономики.
    6.Поскольку работа большинства чиновников бессмысленна и у нее нет конкретного конечного результата, львиннуч часть своего времени многие из них тратят как раз на выдумывание разных способов дополнительного заработка.
    7. В настоящее время муниципальный областной бюджет на 60-70 процентов состоят из подоходного налога — те самые 13 процентов, которые мы все платим каждый месяц. Порядка 30 процентов и более расходов каждого бюджета — содержание органов управления. Т.е. эти ребята живут на наши деньги.

    ЭРГО. НА САМОМ ДЕЛЕ ЧИНОВНИКИ — ЭТО ОГРОМНАЯ-ПРЕОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. КАСТА БЕЗДЕЛЬНИКОВ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ, ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЮТ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. МАЛО ТОГО, ЧТО ЭТИ ДЕНЬГИ ИЗЫМАЮТСЯ ИЗ ЭКОНОМКИ. ОНИ ЕЩЕ И СВОИМ ПРИМЕРОМ ОБЩЕСТВО РАЗЛАГАЮТ. ПРИНЦИП — НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И МНОГО ПОЛУЧАТЬ — ПРИНЦИП ВСЕЙ МОЛОДЕЖИ РОССИИ СЕЙЧАС. СПАСИБО ЧИНОВНИКАМ И ДЕПУТАТАМ ЗА ЭТО.

    Thumb up 19 Thumb down 5
    Ответить
      Лаврентий 06.01.2012 19:54

      Не надо свое мнение возводить в ранг аксиомы ( иначе это мания величия).
      1. кто проводил исследования? результаты в студию.
      2. Число чиновников выросло, потому, что появились новые проблемы, которые нужно решать ( увеличилось количество автомобилей, которые нужно снять-поставить на учет, увеличилось количество ИП, ООО, которые нужно регистрировать-закрывать и т.д. и т.п.)
      3. Полная фигня. Поговорил с сотрудниками гортехнадзора- задыхаются от количества снегоходов, которых нужно снять-поставить на учет.
      4. Что должно быть понятно умному?
      5. Мой одноклассник ни где не имеет крышу, однако его фирма процветает
      6. назовите чиновника, чья работа бессмысленна.
      7. На чьи деньги должны жить чиновники? за счет чего они должны получать зарплату?
      Так что ваш пост обыкновенное словоблудие без конкретных фактов и понимания государственного устройства и при этом вы претендуете, ЧТО ЭТО АКСИОМА И ЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО. А я все таки попрошу-докажите Ваши слова конкретными фактами и цифрами.

      Thumb up 7 Thumb down 15
      Ответить

        Наше областное, так называемое правительство, яркий пример по пункту № 6. Их постояное «броуновское движение» по стране во главе с их предводителем и реальные итоги деятельности «круга неопределёных лиц» выраженый в развитии нашего региона, города, уровня жизни населения по сравнению даже с другими нашими регионами в стране, пример не требующий не каких цифр, а факты это руины недостроя по сему городу и постояные прожекты.

        По поводу кол-ва чиновников и кол-ва машин, Вы любезный явно не в тему. Это лишь характеризует их, что наши идиоты в кабинетах не способны пользоваться компьютерами. Машин в Европе не меньше, а вот чиновников нет такого кол-ва. Да и не думаю, что технически постановку, регистрацию машин, осуществляют чиновники, речь ведь не о них. А об невероятном кол-ве бездарно-нахальных паразитов, окопавшихся во всевозможных администрациях, понаприсвоивавших себе какие то титулы министров. Если взять любую европейскую структуру, да в той же Дании, Германии, там ведь этой публики в разы меньше, это я Вам даже без всякой ститистики, скажу.Там гражданин, налогоплательщик, такое паразитирование на свои налоги не допустит, там за каждый евро спрос и такое состояние дорог, других муниципальных, федеральных объектов, не допустит.И не гражданин там для чиновника, а чиновник для гражданина.

        Самый лучший факт итогов этой «властной вертикали» я Вам в риторических вопросах задам, не надеясь даже на ответ, тоже по пунктам —

        1. Много ли граждан с Запада мечтают приехать в Россию жить?
        Много ли нынче граждан России мечиает и хочет уехать на Запад?

        2. Много ли граждан Запада предпочитают товары сделаные в России, автомашины, ордежду, электронику, другие предметы быта?
        Много ли наших сограждан предпочитают отечественым авто, машины импортного произ-ва, как и другие товары?

        3. Много ли граждан на Западе мечтают иметь такой средний уровень жизни и реали, как сегодня в России?
        Много ли российских граждан мечтает о таком уровне жизни как в развитых европейских странах?

        И список можно продолжать и продолжать. Предвижу влпли о западной пропаганде и т.д. Но этими обвинениями любезный, Вы меня не удивите, я много пережил идиотов от КПСС, которые ныче в ЕР, но всё тот же набор маразма. Я очень люблю свою страну, мне очень больно за неё, где не отдельно взятый гражданин, с его свободой, правами, стоит во главе всего, а некая государственная циничная, тотальной лжи, машина. Вы ведь в своих постах не Россию защищаете, право на нормальную жизнь десятков миллионов, на развитие, а кучку негодяев и подлецов при власти, которые мутировав из КПСС по сценариюю КГБ и нынче продолжают видеть в людях рабов, зубами держаться за свою возможность паразитировать безнаказано.

        Thumb up 11 Thumb down 2
        Ответить
          Лаврентий 06.01.2012 22:10

          Факты приведите. Я Не воспринимаю все на «веру. Каков доход рабочего Запада? Что это они выходят на улицы? значит им плохо живется? Тогда в чем? каковы их требования? Их требования как и у нас не выполнимы.

          Thumb up 3 Thumb down 5
          Ответить

            Я Вам приведу, то, что знаю,, заработок норвежского матроса транспортного судна, примерно в среднем около пяти тысяч, если в евро сравните с зарабатком нашего матроса, любой из оставшихся ещё судоходных компаний России, я уж не говорю про уксловия и режим труда.

            На улицы выходят, но в большей степени проводят стачки, забасчтовки и не посмене строя или режима, как у нас, а с чисто экономическими требованиями, за каждый евро, за каждый час работы.

            Почему так у них, а так у них, думаю тут причины глубже, хоть какую модернизацию, реформы, хоть заборись ловя себя за «хвост» с коррупцией, результатов не будет. Вы знаете, я вот насколько понимаю, для Вас Запад, Европа, это как красная тряпка для быка, они причина всех наших бед и т.д., а не наши нынешние и вчерашние людоеды. Я одно могу сказать, так как есть и хорошие знакомые там, работал в их экипажах, вся наша беда, что мы русские белые. Будь мы чёрными, жёлтыми, косорылыми, всё было бы нормально в отношении нас. Им было бы понятно — они другие, не такие как мы и глупо от нас ждать схожие приорететы в жизни, устройстве общества, экономики. Но мы то похожи на них, хотя бы внешне и поэтому они ждут от нас, чтобы мы были как они и не понимают, почему это не так.

            Шведы, англичане, итальянцы, немцы, испанцы — все они разные, в своём темпераменте, ментальности, культуре, но есть у них то, что объединяет их всех и то, что никогда за всю нашу трагическую многовековую историю не было и видимо в ближайшее время не будет, хоть тут Путин, хоть Зюганов, хоть Навальный, хоть какой другой «Нахальный». У них настоящие демократические ценности всегла имеют приоритет, они ставят выше каждую человеческую жизнь превыше всего, право на свободу выборов власти, слова, равенство перед законом, на всё то, что и есть настоящая демократия. У нас же на первом месте всегда было гос-во, а не граждане, жизнь каждого, из которых оно и состоит.

            Все Ваши требования каких-то цифр несостоятельны. Ну могу я их надыбать в сети, но как Вы изначально не верите мне, так и я не верю Вашим неведомо откуда выкладкам, а нашим рейтингам, опросам, статьистике, верить — себя не уважать.

            Thumb up 7 Thumb down 2
            Ответить
              Лаврентий 06.01.2012 23:18

              В отличие от Вас. Они борются за свое существование, А НЕ ЗА РАЗРУШЕНИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ.

              Thumb up 3 Thumb down 7
              Ответить

                Я не вижу ничего общего между моей страной и нынешними кремлёвскими квартирантами и теми «угнетёными» в виде всевозможных Немцовых, Касьяновых и прочих, кто рвётся их сменить, оставив тот же по своей сути режим. Существование это у нас, больше подходит, если судить по уровню жизни и развития, там и у нас.

                Thumb up 7 Thumb down 0
                Ответить

                Это всё знакомо, как только речь заходит о правах, чаяниях, любого отдельно взятого человека, тут же всплывает обвинение в разрушении страны, продажности Западу. Не пора ли менять репертуар, ведь всё меньше это катит в прикрытии своих внутрених мерзостей?

                Thumb up 7 Thumb down 0
                Ответить
              Лаврентий 07.01.2012 02:00

              Запад для меня как красная тряпка для быка потому, что они нас грабят. И тот кто пытается остановить этот грабеж сразу попадает в разряд диктаторов, которых нужно сместить руками таких как Вы. Посмотрите вокруг- Тунис, Египет, Ливия, что на очереди Россия?

              Thumb up 2 Thumb down 6
              Ответить

                Вы знаете любезный, моими руками не одна тонна рыбы перешкерена, которая прокормила Вас и Вам подобных, пока Вы нами так руководили в тепле и сытости. Мои руки не с трибуны ими размахивать больше привыкли, а к шкерочному ножу, швартовому концу, картам, судовому журналу. Так что, извиняйте, по жизни у меня на шее не мадам Клинтон восседала, а КПСС, теперь вот перекрасившись, ЕР с её главарями. Я не приёмлю конечно, чьё-либо вмешательство в дела моей страны, ккие бы негодяи тут не рулили, решать надо нам самим, а вот таким, как Вы, это видимо смерти подобно, что Вы по жизни то умеете реального, нужного, востребованого людьми? Вот и начинается — эту песню не задушишь не убьёшь — ЦРУ, Запад и т.д. Уверен, что те кто орут об этом с Западом уже семейно, экономически связан, в отличии от тех кого они обвиняют, последние в лучшем случае бывают там туристами с тысячей евро в кармане.

                Thumb up 8 Thumb down 0
                Ответить

                В чём выражается «попытка остановки грабежа» Западом нынешним режимом Путина? Когда у большинства из его окружения дети, недвижимость, наш национальный резервный фонд, давно там? Кто верит уже в искренность словоблудия нынешних кремлёвских квартирантов?

                Thumb up 9 Thumb down 0
                Ответить
                  бамбуча 07.01.2012 12:34

                  вас самому ваши вымышленные лозунги не надоели?

                  Thumb up 2 Thumb down 8

                  Не более чем Ваши, мало имеющие с реальностью что общего. Но ведь Вас никто не затыкает, не интресуется что Вам надоело и где. Я понимаю, что в силу Вашего интеллектуального склада, с Вами дискутировать бесполезно, в этом и есть вся сущность стороников нынешнего болота.

                  Thumb up 4 Thumb down 1
              Лаврентий 07.01.2012 02:32

              Ну вот опять словоблудие. Приведите пример, что в такой то области Германии (Норвегии, Дании и т.п.)население столько-то, чиновников столько -то. Ну «надыбайте их в сети». или вам лень? Лучше огульно хаять власть и при этом получать плюсы следуя всеобщей моде высказывать недовольство властью?

              Thumb up 3 Thumb down 6
              Ответить
                Андрей 07.01.2012 02:38

                Да надо валить, че тут демать. Как праздники?

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить

                Да плевать мне на эти плюсы, тут же не бюллетени на выборах.))))))

                Вы знаете, Вы своими требованиями «примеров», напоминаете мне один старый анекдот.

                Абитуриент поступает в ВУЗ, экзамен по истории. Вопрос экзаменующего —
                — Каковы были потери в ходе Пунических войн у Карфагена?

                Немного помявшись, абитуриент к удивлению экзаменатора называет цифру. Но есть разнарядка кого принять, а кого нет в ВУЗ, по которой данный абитуриент туда не проходит. Что делать? И тут задаётся следующий вопрос —

                — Хорошо, тогда перечислите всех кто погиб поимёно.

                Вот и тут, в полемике с Вами не дать, не взять. Требуя от других каких-то статистических данных, докзательств, Вы видимо входите в роль уже следователя, а не оппонента в дискуссии, так как сами приводите, извиняюсь, факты, цифры, источникам которых большинство уже давно не доверяет, глядя на нашу реальность.

                Thumb up 7 Thumb down 1
                Ответить
        прохожий 06.01.2012 22:08

        Лаврентию респект. Прав на 100%. Сам интересовался. Призрак, со всем уважением, не знает системы гос. управления. А то что наши чиновники на местах вынуждены ерундой заниматься, так это вопросы к депутатам которые дурацкие (не сказать сильнее) законы лобируют и проводят. Не смешивайте исполнителей (чиновников) и Фантазеров (депутаты)! А вот последних как раз сами выбираем. Прошу прощения за слог :)

        Thumb up 5 Thumb down 13
        Ответить

          Сами мы ничего и никого никогда не выбирали и не выбираем, думаю тут доводов не надо. Идиотские законы, которые принимают «слуги народа» в большинстве своём идут от исполнительной власти и вполне их устраивают. Все эти «думы» на самом являются инструментом исполнительной власти, яркий пример влияние на неё того же губернатора, в случае чего публичное выражение «надежды» на взаимопонимание и сотрудничество. Имено интересы и аппетиты чиновников исполнительной власти она лобируют, т.к. благосостояние и дальнейшая карьера, любого депутата зависит не от народа. Тут замкнутый круг, в которм и чиновники, и депутаты, сыты и при бюджетной лохани, в дураках лишь граждане на налоги которых они паразитируют.

          Thumb up 11 Thumb down 3
          Ответить
            Рыба 07.01.2012 01:00

            Не хочу полемизировать, тем более после досады от проигрыша молодежной сборной (вратарь Макаров-КРАСАВА!!!). Наверняка нет ни одной страны в мире где выстроено идеальное «общежитие». Во все времена кто действительно имеет способности (пусть даже криминальные) найдет и находит применение при любом строе. Лично мое ИМХО после многих прочитанных и увиденных обсуждений -Путин надоел всем (это очевидно). Согласен с некоторыми высказываниями здесь и ранее на ТВ-21, что «беда» нашей страны в огромной территории и ее природными богатствами + слабая (скажу больше никакая политика церкви, а нынешние батюшки во многом сродни олигархии- затуманили мозги у многих- «доллар»). Кто-то называет отсутствием идеи…Поэтому нужно обыкновенное -клиника для всех ,но эта сейчас утопия, более действенное и проверенное столетиями и историей -это УВы ВОЙНА!. Только в горе и несчастьях российский народ собирался с силами и «очищался»….Все примеры от Польши и др. стран у нас не приживаются..не знаю почему..наверное такова генетика, потому, мы сильны и сплочены только в общей беде..Всех с рождеством!!!!!!!!!!!!!!

            Thumb up 5 Thumb down 3
            Ответить

              Ну почему сразу война? Двадцать лет ищут эту самую «национальную идею» и всё не могут обнаружить. Но она есть и всё под носом, как говориться. Русский человек многое способен пережить и холдод, и голод, и многие другие бедствия, неспособен он только пережить несправедливость. Справедливость — это и есть национальная русская идея.

              В зад…цу всех этих националистов, коммунистов, оппозиционеров, путинистов, демагогов всех окрасок, всех советчиков!

              Нет справедливости, понимания этого, как бы тяжело не было, своего места в жизни и разруха в головах, душах. Почему все эти наши доморощеные псевдо либералы, демократы двадцать лет ищут, а найти не могут не каких идей, которые бы сплотили страну, и уже на грани фиаско, а потому, что совести у них не было изначально, а без неё национальную идею — справедливость, найти невозможно.

              Thumb up 6 Thumb down 1
              Ответить
                Лаврентий 07.01.2012 02:04

                Согласен, что национальной идеи нет. Поэтому и нет пропаганды этой идеи (на нашу голову сейчас льется западная пропаганда а противопоставить ей не чего). Если в ближайшее время она не появится то России п-ц.

                Thumb up 1 Thumb down 7
                Ответить

                  Так уже один из ЕДРосовцев пробовал новую национальную идею. Выступил с заявлением создать «Церковь Путина». А вы как к этой идее относитесь например?)))

                  Thumb up 3 Thumb down 0

                  Согласитесь, не Путин, не его «вертикаль» насковзь прогнившая от коррупции, так и не родило и не родит не какой национальной идеи, способной объединить всех нас и сохранить страну. Их спекуляции о территориальной целосности, в поисках врагов на Западе, на самом деле имеют обратный сегодня уже эффект, все эти годы их правления показали кто есть кто.

                  Thumb up 7 Thumb down 0
                  хкж 07.01.2012 13:50

                  Одна нацидея может изменить страну — здоровое и грамотное население страны. Она включает в себя все аспекты жизни . И хорошее жильё и питание и отдых и труд.
                  Если эти критерии сделать основополагающими, то и управленцы понадобятся соответствуюшие, и оценивать их только по определённым обществом признакам.
                  Население страны должно оценивать работу власти , а не сама власть. Для оценки её требуются чёткие критерии.
                  У нас сама власть оценивает себя и для сохранения самих себя пытается убедить народ в своей незаменимости.

                  Thumb up 7 Thumb down 0
              бамбуча 07.01.2012 12:39

              2Рыба «..более действенное и проверенное столетиями и историей -это УВы ВОЙНА!.»
              -какой дремучий бред!! дружок ты что в окоп хочешь с винтовкой в руках лежать в грязи? какая нах война? роди хотя бы пару детей и воспитай достойных людей из них — очисти свои мозги от говна!

              Thumb up 4 Thumb down 6
              Ответить

                Бамбуча как всегда с своем репертуаре. У всех кто не согласен с его точкой зрения в мозгах одно говно и тд.))Бедняга как же вам не легко такому светочу гигантского интеллекта жить в стране дураков))).

                Thumb up 3 Thumb down 2
                Ответить

                Уверяю Вас, насколько я знаю по виртуальному общению с ув. Рыбой, у него двое ребят, оба учаться, сам и армию отслужил, учился, в море ходил и не помполитом далеко, а сегодня насколько это возможно при этой реальности, занимается бизнесом, пытается хоть что-то делать. Вы вот лично чем можете похвастать в активе своей праведной жизни?

                Thumb up 3 Thumb down 1
                Ответить
                  бамбуча 07.01.2012 13:33

                  уверяю не хуже вашего земноводного, и судовой журнал со шкерочным ножом не меньше вашего призрак подержал

                  Thumb up 2 Thumb down 2

                  Тем более тогда, как то странно выглядет Ваши «советы» в адрес ув.Рыбы.

                  Thumb up 4 Thumb down 2
                Рыба 08.01.2012 00:19

                Спасибо что оценили Ув.Бамбуча .Мысли у людей разные как и поступки по жизни. Я не могу Вас оценить, т.к. педагогом не был, но историю любил и если мои выводы не совпали с Вашем мнением, то сел яви…на то и форум

                Thumb up 0 Thumb down 0
                Ответить
        Sur.Sur.Q 07.01.2012 00:02

        1. например, вот http://www.anti-corr.ru/. по ссылочке можно выйти на доклад.
        2 кстати, там же данные и о том, что малый бизнес в россии сворачивается. то же самое вам скажут в союзе предпринимателй и промышленникоы мурманской области. Пустышки (разные векторы) еще появляются, реальные фирмы — нет. Вы об этом не знали? По статистике все в порядке? Вот вам еще один «результат» работы чиновников — на бумаге все хорошо, а в реале — бизнес сворачивается.
        3. кстати, в чем смысл работы по постановке на учет автомобилей, снегоходов и т.п.? Ну зарегистрируют их и чо? какая польза от этого владельцу снегохода или автомобиля? вы же сами приводите примеры бесполезности работы чиновников
        4. умному понятно: единственная польза от чиновников — взимание таможенных пошлин. т.е. работа которой занимается очень небольшая часть чиновничьего аппарата. По сути — доли процента. вся остальная работа — пустота, при этом проедается 35 процентов ВВП. На кой хрен кормить эту армию?
        5. не верю.
        6.проще назвать тех, чья работа полезна, например люди которые сидят в паспортных столах, либо в отделах соцзащиты, налоговая.
        7 да мне похрен на чьи, лишь бы не на мои. с какой стати я должен кормить этих дармоедов?

        лаврентий, вы же умный человек, зачем спорите с очевидными вещами?

        Thumb up 5 Thumb down 1
        Ответить
          Лаврентий 07.01.2012 01:03

          Это для Вас эти вещи очевидны. Для меня нет. Будьте добры привести доказательства. Я ничего не воспринимаю на «веру». Без конкретных фактов-это словоблудие.

          Thumb up 2 Thumb down 6
          Ответить
            Sur.Sur.Q 07.01.2012 02:37

            какие вам еше факты нужны? официальную статистику по поводу количества чиновников в ссср и россии я вам привел.что касается их эффективности… от такого количества — проку мало. свидетельство тому — низкий уровень жизни в россии (или вы будете дрказывать, что в россии уровень жизни выше, чем в европе? тогда со спорами с вами завязываю — ибо с дураками спорить бесполезно), плохое качество госуслуг (у нас по-прежнему на получение любой справки тратится в среднем больше времени, чем в европе, тоже есть официальные данные, искать чесстно лень. да вон поговорите с очевидцами, с тем же иосей например), низкме темпы роста экономики (уберите сырьевой сектор и получится, что мы вообще все время падаем). так какой прок от этой армии госслужащих, прожирающей 35 поцентов ВВП. тк если бы они просто были бесполезны…
            Вы знаете, почкму в России совершенно невозможно появление apple? потому к двум парням, которые начнут собирать компьюьеры в гараже, уже на следующий день придет пожарный инспектор и оштрафует за несоблюдение правил противопожарной безопасности, через день придет налоговик и потребует сдачи налоговой декларации, а чтобы ее сдать, да с нашим-то налоговым законодательством, парням придется нанимать бухгалтера. затем придет чиновник из какого-нибудь надзора типа вашего знакомого и потребует регистрацию на ведение электроработ, затем энергетики появятся запросят плату за подключение, т к гараж теперь -производственное помещение И Т.П.
            вы знаете, сколько организаций проверяют наших рыбаков при входе в порт? 14!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ В МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРПАКТИЧЕСКИ НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ НОВЫХ МАЛЫХ (ДА СРЕДНИХ И БОЛЬШИХ) КОММЕРЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ? конечно статистика вам скажет обратное. но она врет. за последние 10 лет новые фирмы появлялись только следущими способами
            А) когда закрывалось одно предприятие, а на его месте возникало новое. особенно это популярно в жкх, но и в других сферах явление частое -удобный способ ухода от долгов
            Б) дробление, скажем, с целью перехода на упрощенку: на месте одного предприятия возникает несколько.
            В)поглощение — приходят крупные из москвы и питера жрут мелочь
            д) почкование: крупный бизнес выводит непрофильные активы

            все. ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО У НАС ВБИЗНЕСЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ НОВЫХ ЛИЦ? У НАС СЕЙЧАС НЕТ НИКОГО, КТО СОЗДАВАЛ БЫ СВОЙ НОВЫЙ БИЗНЕС С НУЛЯ?
            ЭКОНОМИКА БОЛЬНА. И ВИНОВАТЫ В ЭТОМ ЧИНОВНИКИ

            Thumb up 6 Thumb down 3
            Ответить
        Сирота 07.01.2012 21:10

        Лаврентий Палыч так за каким чёртом Вы не вылазиете с блоггера. Что Вам здесь надо?

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
      angry 07.01.2012 04:53

      муниципальный областной бюджет это что-то новое

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
      хкж 07.01.2012 12:25

      А проще, -кто не работает, тот ест.

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
    Sur.Sur.Q 06.01.2012 18:58

    На самом деле количество чиновников нужно сокращать, причем не на проценты, а в 5-6 раз. Я бы вообще сделал кардинально: сократил бы всех, а потом посмотрел, без кого реально нельзя обойтись.

    Thumb up 11 Thumb down 2
    Ответить
      дурик 06.01.2012 21:05

      Вот регистраторов снегоходов никак нельзя сокращать! И добавить регистраторов бензопил и мотоблоков, и еще в тундре светофоры поставить и тендер объявить на обслуживание!

      Thumb up 16 Thumb down 3
      Ответить
        хкж 07.01.2012 12:31

        Однако их ведь надо контролировать, да и контролёров тоже проверять надо:))

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить

      Сокращать поздно, надо сажать и поражать в правах, в том числе и их семейства, которые тоже жировали, отдавая себе прекрасно за чей счёт. Только это может ещё что-то изменить.

      Thumb up 10 Thumb down 3
      Ответить
        Буджум 06.01.2012 22:03

        Да их так много, что если начать поражать их в правах, начнётся гражданская война! И ещё неизвестно, чья возьмёт: в их руках деньги, власть, силовые структуры…
        :-((

        Thumb up 5 Thumb down 3
        Ответить
          Лаврентий 07.01.2012 01:48

          Наша возьмет.Так что сиди и не чирикай. Я лейтенант запаса могу принять под командование взвод и вести его в бой против таких как ты.

          Thumb up 6 Thumb down 8
          Ответить

            А что Вы ещё в этой жизни делать то умеете, окромя как убивать безнаказано тех кто неприемлет всю Вашу тотальную ложь и то на словах, не таких как Вы и Вам пододобных? Имея таких стороников, как Вы и поняв кто они по сути, трудно представить более отрицательной антирекламы для г-на Путина и его вертикали.

            Thumb up 6 Thumb down 2
            Ответить
            Сирота 07.01.2012 21:13

            А чья это Ваша?

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить

            Чтобы принять под командование взвод ,мало иметь только командиров,надо еще этот взвод набрать. А при таких темпах абсолютной убыли населения и миграционной политике брать вам под командование придется каких нибудь таджиков или узбеков(у чеченцев и дагестанцев если что своих командиров достаточно). А вот не повернут ли они оружие против вас,если какой нибудь мулла прикажет резать кафиров это большой вопрос.))

            Thumb up 4 Thumb down 1
            Ответить
            Буджум 08.01.2012 03:05

            Лаврентию:
            После вашего заявления про взвод и бой сразу вспоминается песня Майка:

            А это что за драка?
            А это наш молодёжный герой
            Опять затеял битву с дураками,
            Но бьётся от сам с собой!

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить
      Андрей 07.01.2012 02:47

      я тоже ЗА! Анархия — мать порядка!

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
    Маруся 06.01.2012 21:36

    Эх Юра, наконец то при портфеле и вот на тебе! Такси ж есть, чай не МОсква.

    Thumb up 5 Thumb down 2
    Ответить
      Чубрик 06.01.2012 23:28

      Oops! А Юра «при портфеле» — это кто? Вроде бы тут в качестве злодея Колю вычислили умные люди…

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    our game 06.01.2012 22:40

    Теперь поездит на такси. А ведь как все хорошо складывалось…

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
      Дуся 12.01.2012 17:09

      А ведь он пьяным по протоколу был в 17-30. Рабочее время должно быть? Что это у нас муниципальные служащие, получается, в рабочее время употребляют спиртное? Что на это скажет мэр Колы?

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
        Маруся 12.01.2012 17:53

        Он его за добавкой и послал.

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
          ХХХL 13.01.2012 22:10

          А вы дуськи-маруськи свечку держали, да секундомер засекали. На большее, кроме яда под вымышленными никами Вы не способны, да и то в рабочее время(деньги бюджетные разбазариваете). О народе думать надо, а не в инете сидеть х…. заниматься.

          Thumb up 0 Thumb down 1
          Ответить

            Ну Маруся не работает в бюджетной организации так что вы ядовитую стрелу сарказма выпустили мимо))

            Thumb up 0 Thumb down 1
            Ответить
          Колянин 13.01.2012 22:22

          Страхов еще больше отличился- и алкоголь и авария и в рабочее время и подлог со страховкой — как результат выпиз…и из Думы. А теперь потрах…. РГ на глазах у Красноармейской д.21 и фактически рулит Колой и никого это не смущает. Так о чем Вы гражданки здесь хотели здесь развить тему? Чье мнение Вас интересует?

          Thumb up 1 Thumb down 1
          Ответить
    бамбуча 07.01.2012 00:41

    ВЫ ГЛУПЦЫ!! причина всех мировых бед — СИОНИЗМ! очнитесь наконец

    Thumb up 4 Thumb down 9
    Ответить

      По дорогам ездят механизмы. В них сидят живые организмы. Если миру не поставить клизму, мир опять приедет к катаклизму! (сионизму, дадаизму, пофигизму и др.)

      (Степан Балакин) ))))))))

      Не тот глупец, кто чего-то не понимает, а тот, кто таки понимает, но действует, как если бы не понимал.

      (Ш. Рише)

      Thumb up 9 Thumb down 0
      Ответить

      Проводят политику сионизма не просто евреи, а евреи, придерживающиеся ортодоксального иудаизма. Часто их называют хасидами. На самом деле течений хасидов много, а мы в данном случае имеем дело с наиболее радикальной сектой хабад. Суть идеологии хабада в экстремизме на теологической основе, причём экстремизме глобальном, в общечеловеческом масштабе — особом виде теогеополитики.
      Главой хабада в России является Берл Лазар. При Владимире Путине он стал верховным раввином России (2000 г.), сменив на этом посту умеренного Адольфа Шаевича. Причём смена происходила при странных обстоятельствах в духе спецоперации. Из двадцати проголосовавших за Берл Лазара раввинов восемнадцать не являлись гражданами России. Ещё накануне голосования ничто не предвещало такого исхода, но вмешался Кремль и Берл Лазар одержал верх. Путин сразу предоставил Берл Лазару российское гражданство, нарушив самим же подписанный закон. До этого у Берл Лазара было израильское и американское гражданство, а теперь тройное.

      То есть Владимир Путин, бывший глава ФСБ России уже в первый год президентства своими руками открыл широкую дорогу хабаду в стране.

      Берл Лазар о Путине: «Никогда ещё ни один руководитель России или СССР не сделал для евреев так много, как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях это беспрецедентно. Ариэль Шарон в беседах со мной неоднократно подчеркивал, что «у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг». Сейчас многие мэры городов России, руководители областей и министры — евреи. Это стало нормой. Сегодня в наш Центр (в Марьиной Роще) часто приходят самые высокие руководители России, это стало рутиной. Дмитрий Медведев за три дня до объявления преемником президента, тоже пришел в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшем виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Повторяю, это было за три дня до его объявления наследником» (27.02.2008, Оксфорд, общество Хабад).

      Специально для Бамбучи с респектом))).

      Thumb up 10 Thumb down 1
      Ответить
        бамбуча 07.01.2012 13:39

        а я и нисколько не сомневался, что лидеры нашей страны зажаты в тиски сионисткой мафии и вынуждены идти на уступки. и специально для Ismayil Rezvan напоминаю что во время 2-й мировой войны одни евреи уничтожали других не прошедших отбор евреев (посредством гитлера, ими же и созданного) и всё до сих пор шито-крыто

        Thumb up 5 Thumb down 4
        Ответить
          дурик 07.01.2012 14:08

          С Рождеством Христовым!
          Парни, исторический факт, что Киевская Русь до того как получила такое название, именовалась как Киевский Каганат, в составе государства под названием Иудо-Хазарский Каганат! И разрушение этого Каганата происходило под флагом Православия в интересах Взантийской империи. Чето мне сейчас трудновато понять под какими флагами Вы тут громите очередной каганат?

          Thumb up 6 Thumb down 0
          Ответить
            бамбуча 07.01.2012 14:38

            под российским флагом есичо

            Thumb up 1 Thumb down 3
            Ответить

              так во общим сионисты у нас тоже же под российским флагом если чо))

              Thumb up 6 Thumb down 0
              Ответить
                бамбуча 07.01.2012 15:58

                у вас это где?

                Thumb up 0 Thumb down 4
                Ответить

                  ну как же у нас это в Мурманске. Видел вот не так давно выступление господина Веллера ,российский флаг присутствовал рядом). Вы как непримеримый борец с сионизмом надеюсь в курсе что Алексей Борисович чтит Тору?))

                  Thumb up 9 Thumb down 0

                  Тут Вы явно перегнули, российский флаг у нас не удивлюсь, если висит и на городской бане в Африканде, если она там есть конечно. По поводу Торы и гос-на Веллера. Я не являюсь горячим стороником гос-на Веллера, не раз об этом тут малевал, но приписывать ему Тору — это смешно. У таких счёт в банке, да должность, дающая неуязвимость, дикая жажда иметь, повелевать, являются главными идолами таких людей. Тора, Библия, Коран, все они подразумевают наличие неких духовных ценостей во главе всего жизненого уклада, а не изощрёный ум и вышеперичисленое. Не думаю, что гос-н Веллер вобще имеет представление о Торе, впрочем как и другие наши высокие чиновники, депутаты, осеняющие себя крестом на публику и телекамеры.

                  Thumb up 7 Thumb down 0

                  Призраку .Ну да хотелось немного пошутить над бамбучей каюсь перегнул палку.))

                  Thumb up 2 Thumb down 0
        Сирота 07.01.2012 21:17

        Зачем Евреям разрушать Россию? Что это им даёт?

        Thumb up 2 Thumb down 2
        Ответить
          Чубрик 07.01.2012 22:06

          Как это «зачем»? Вы что, не знаете? Ответ — «чиста поржать». Это же всем давно известно.

          Thumb up 3 Thumb down 1
          Ответить
          Маруся 09.01.2012 18:44

          Из вредности.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
    angry 07.01.2012 07:50

    Бывший министр финансов в своем блоге http://echo.msk.ru/blog/a_kudrin/846102-echo/ призывает к перевыборам
    «Организация внеочередных парламентских выборов потребует предварительного широкого общественного обсуждения предложенного властью пакета реформ в части избирательного законодательства и партийного строительства, – с целью выяснения его адекватности и достаточности. Подготовка проведения выборов по новым правилам потребует года — полутора напряженной работы.»

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
      бамбуча 07.01.2012 12:44

      Бывший министр финансов — согласованное в вашингтонском обкоме и навязанное Путину бестолковое сионисткое ЧМО, не надо его тут вспоминать — только ветку пачкать!

      Thumb up 5 Thumb down 4
      Ответить
        angry 07.01.2012 13:08

        Тяжёлый случай…клинический я бы сказал)))

        Thumb up 3 Thumb down 2
        Ответить
          бамбуча 07.01.2012 14:14

          извините не знал, что только вы здесь можете диагнозы ставить и мое мнение не совпадает с вашим

          Thumb up 4 Thumb down 2
          Ответить

        Бывший министров финансов, довольно лояльно и сегодня воспринимается гос-ом Путиным. Митинги вещь проходящая, а счета, активы, в зарубежных банках, хорошая голова, всегда нужны.

        Меня вот всегда удивляет, когда начинаются все эти вопли по поводу евреев. Сам я русский, но у меня было много и есть, очень и очень достойных людей этой национальности. Которые для страны сделали несравнимо больше чем те кто их ненавидет, хотя под ненавистью всегда проще скрывать свою несостоятельность и убожество. Более того, скажу, если бы кто из них не поведал когда за «рюмкой чая» или при другой какой ситуации, что он еврей, я об этом и не задумался бы. Такие же люди, выросли со мной на одной улице, в одном дворе, так же и борматуху перед танцами пили, такие-же проблемы имели по ходу жизни, а то ещё и большие, учитывая вековую нашу придурь. Не могу я того же Жору, своего бывшего соседа, с которым и в ментовку вместе залетали, и носы друг другу били, и обнимались на пероне, стыдясь своих слёз, когда он уезжал отсюда навечно, не выдержав всего этого отношения, не могу в нём видеть сиониста! Вот не могу и всё! Точно так же и в Юлиии Ефимовиче Гетермане, который честно всегда платил морякам, в отличии от моих соотечественников, новоявленых судовладельцев, русских. Тут цинично ищут врагов, прикрывая свою низость.

        Thumb up 11 Thumb down 3
        Ответить
          бамбуча 07.01.2012 13:45

          иногда лучше жевать чем говорить, вашу религиозную дремучесть и незнание истории образования государства израильского не следует так выставлять напоказ (для начала вспомните вырезанные в 40-х палестинские деревни — старики, женщины, дети, а если с вами так поступят на вашей земле?).

          Thumb up 5 Thumb down 4
          Ответить

            Понимаете, судя по всему Вы только самого себя читаете и понимаете, поэтому вступать с Вами в какие-либо дискуссии, это сродни общения с неадекватным, повышеной эмоциональности к тому же, человеком, мягко говоря. Я может и не знаю так досканально историю гос-ва Израильского, как Вы, но даже знание этого, вряд ли повлияет на моё отношение к людям этой национальности, кого я знал и знаю лично. На моей Родине ещё и не так поступали и в истории моей страны, есть много нелицеприятного по отношению к другим гос-ам, что скрыть трудно, но это не значит, что я теперь ненавижу весь белый свет.

            Thumb up 5 Thumb down 3
            Ответить
              бамбуча 07.01.2012 14:27

              Ув. Призрак. я не испытываю ненависти не к одной из национальностей — они все бесспорно имеют право на существование, только мы в своей религии не называем нехристианских девушек шлюхами и не провозглашаем себя богоизбранными суперлюдьми и не лезем со всем этим во все страны захватывая власть, СМИ, экономику, и т.д. и т.п. со всеми вытекающими отсюда последствиями — коррупцией, оргпреступностью, проституцией, торговлей людьми, расизмом, многими другими вещами, которые принято вешать на одного человека, того кто стоит у руля государства. ..а когда заканчиваются аргументы или факты жгут глаза конечно проще объявить «о неадекватности и повышенной эмоциональности» (с)

              Thumb up 5 Thumb down 5
              Ответить
                дурик 07.01.2012 14:37

                Извините , а какая у Вас религия?

                Thumb up 3 Thumb down 0
                Ответить
                  бамбуча 07.01.2012 14:49

                  Православие есичо

                  Thumb up 1 Thumb down 3

                Уверяю Вас, всё то, что Вы перечислили, делаем и мы. И девушек другой национальности оскорбляем, да и своих к тому же, а потом удивляемся, почему инородцы так к ним относятся. И «богоизбраными» себя считаем, вещая всем где только можно, о нашем уникальном пути и роли в цивилизации, и о «загадачной русской душе» любим потолковать. Не в этом дело, всё это свойствено большинству народов, это называется чувство национального достоинства и принадлежности к определёной национальности. Если исходить из Вашей логики, то нынешний тандем был создан и запрограмирован в недрах ЦРУ.

                Thumb up 4 Thumb down 0
                Ответить
                  Лаврентий 07.01.2012 22:38

                  Пожалуйста ни когда в своих постах не употребляйте местоимения «мы». Отвечайте только за себя, за то, что Вы делаете.

                  Thumb up 2 Thumb down 5

                  Ну почему же? Человек вот некие мерзости целому народу приписывает, указывая его конкретно, а я почему не могу так же обозначить? Хотя Вы вмдимо, скорей всего к народу отношение не имееете, Вы представляете наверняка некое сословие.

                  Thumb up 4 Thumb down 1

                  Почему то Вам можно «наша возмёт», остаётся только догадываться, кто эти «наши», я уж точно тогда не Ваш.

                  Thumb up 4 Thumb down 2

                  не могу вспомнить когда это за последние 100-200 лет православные вырезали другие народы целыми деревнями и вели захватнические войны и к тому же торговали девушками других национальностей, а также издевательски убивали домашний скот, перерезая им горло и наблюдая как мучается бедное животное? дальше продолжать??? вы ув. призрак базар фильтруйте!

                  Thumb up 5 Thumb down 1
                  дурик 08.01.2012 12:58

                  Вам бы историю поучить! А Российская империя каким способом расширялась? Добровольным вхождением народов в состав России? И деревни вырезались и города и народы!

                  Thumb up 2 Thumb down 4

                  Толстого почитайте, там у него много, что хорошо расписано о колонизации Кавказа, хотя бы «Казаков» для начала.

                  Thumb up 1 Thumb down 0
          бамбуча 07.01.2012 14:15

          призраку — как бывший министр финансов воспринимается Путиным знает только сам Путин

          Thumb up 3 Thumb down 3
          Ответить

            И всёжь…,верни ник,ты не «Я» «стопудово» — ты портянка. Не позорь честное имя бамбучи.

            Thumb up 2 Thumb down 0
            Ответить

            Бамбуче — надо хотя бы следить за офицальным мнением гос-на Путина, Вашего кумира. Почитайте его офицальные заявления в СМИ после отставки Кудрина. Это ведь можно найти в сети и это извиняюсь, не малевание некого Призрака, а слова второго пока в гос-ве лица.

            Thumb up 4 Thumb down 0
            Ответить

    дурик — примеры в 19-20 веке в студию, учитель

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    дурик 08.01.2012 13:52

    Интересный пример недалекого времени : » Благовещенское купание» несколько тысяч китайцев с семьями собрали в Благовещенске на берегу и заставили переплывать Амур вплавь. Это просвещенное время, Серебренный век. Да Вы не меня спрашивайте, а своих преподов в вышках и педухах, хотя и там уровень профессуры довольно низок, все больше пропаганду в уши студентов закладывают! Реальность довольно мерзкая штука!

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить

      слышишь «просвещенный серебряный век», ты ничего не попутал? кого и откуда выдворяли, а главное за что, не чувствуешь разницу? сначала изучи предмет, а потом рассуждай!

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
        дурик 08.01.2012 16:35

        А чем пример то не нравится? Реальное умышленное убийство нескольких тысяч человек разного возраста и пола по этническому признаку! Сам просил! Еще могу, если так интересно!

        Thumb up 4 Thumb down 2
        Ответить

    а не нравиться пример тем, что китайцы выселялись с российской земли за вредительство и провокации со стороны Китая, а палестинцы вырезались на СВОЕЙ земле ИСПОДТИШКА, более того кратко цитирую события: «..7 (20) июля 1900, военный губернатор наложил на телеграмме из станицы следующую резолюцию: «Прошу разъяснить станичным властям, что мы ведем борьбу с вооруженными китайцами, которые проявляют к нам вредные действия. Мирных, безвредных китайцев, а тем паче безоружных, никоим образом не обижать. Для спасения их жизни отправлять их на свою сторону в лодках, или на паромах». Т.е. людей предупреждали — давали шанс, и наоборот геноцид и банальное УБИЙСТВО невинных палестинцев на их земле под красивыми предлогами и/или без них и шито-крыто! Теперь видно разницу надеюсь?

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    дурик 08.01.2012 17:54

    Так вы не про выселение спрашивали, а про убийства по этническому принципу, че огород городить? Были убийства, и не мало и в 19 веке и в 20 целые народы вредителями объявлялись. И до этого не меньше! Не понимаю чем вам эти исторические факты неугодны?

    Thumb up 0 Thumb down 2
    Ответить

      вы сами тут нагородили смешав военные действия, геноцид, банальную уголовщину-убийства в одну кучу. и видимо одному вам известны те самые «факты», которые по-вашему являются фактами лишь за незнанием объективных причин возникновения конфликта, как это было видно выше.

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика