ЖКХ это Rock ’n’ Roll
Автор: Вепрь Огромадный 17.10.2012
Иногда кажется, что «проблемы ЖКХ» есть величина самостоятельная , как направление в музыке. Этот рок-н-ролл танцует вся страна уже не первый год. Многим этот процесс принес хорошие деньги, кому и карьеру, кто-то до сих пор держится за счет этого, а кто просто привык. И самое удивительное, что многим это даже нравится. Ну чем не шоу за наш счет?
Полезайте в интернет, посмотрите телевизор, разверните рыбу и прочитайте газету – везде одно и то же. Просто камня на камне и т.д.. И каждый раз смятение в стане управляющей компании:
— Девчонки! Вы слышали, что вчера эта по телеку сказала? Какая-то вольница скоро закончится!
— Да, но это нас не касается. Это они для себя и телевизора.
— Продолжаем чаепитие.
Где-то в верхней части вертикали уже слышно, «что создание товариществ собственников жилья и прочих механизмов не имело того эффекта, на который рассчитывали власти» и, что «пока не удалось выработать эффективно действующих механизмов для преобразований в сфере ЖКХ». Но видимо из-за больших размеров этой вертикали, у нас об этом еще не слышно и мы продолжаем танцевать жкхашный рок-н-ролл.
Мораль:
Положительные моменты могут наступить только за счет отрицательных.
Поясняю: Управляющая компания должна денег ресурснику. Высокие люди собираются и через некоторое время деньги пошли на счет даже с покрытием прежних грехов. Но, так как у управляющей компании своих денег нет, и мы все это знаем. Денежный поток обеспечивается за счет других статей расходов. Правильно, за счет содержания и ремонта! Но это уже не преступление, судя по расположению муниципально — региональных властей к таким компаниям. Главное решить сиюминутную проблему, ведь «эффективно действующих механизмов» нет.
Но чем отличается одно нарушение от другого? Если увод денег у тепловиков считается воровством, считается — ли воровством увод денег у жильцов в пользу ресурсника? Если это преступление, то кто, где и когда пойман и обезглавлен? Кто контролирует или пресекает эти действия? Не должен делать, а делает! Где это можно увидеть? Какой отрезок времени должен пройти с момента обнаружения до момента устранения? И самое главное – Кто вернет деньги?
Чувствуем ритм и плавно вливаемся в танец.
Комментарии
Добавить комментарий для Потребитель Отменить ответ
Комментарии
Скрепа
Замена получателей дивидендов
В Мурманской области задержали мужчину, откусившего нос оппоненту. Об этом…
Старый патриёт
Замена получателей дивидендов
Государственный внешний долг России — обязательства органов власти перед иностранными…
Историк со стажем
Замена получателей дивидендов
Глава спецназа «Ахмат» Алаудинов выложил видео, якобы про аят Корана…
Майор Чернобаев
Замена получателей дивидендов
+ Чекните индекс восприятия коррупции 2026. РФ побила очередной антирекорд.…
Вы говорите что долг перед энергетиками укашка не может выплатить из своих денег, ввиду их отсутствия. И поэтому, дескать, изыскивает их за счет сокращения расходов на ремонты.
Однако, в действительности, основная часть денег для энергетиков — это собраные с жильцов платежи за электроэнергию. Они есть на счетах укашек. (Если только не ушли не по назначению, на коммерческие и личные нужды руководителей УК.)
Учитывая процент неплатежей за электроэнергию населения (задержек оплаты), получаться соответствующая задолженность укашки перед энергетиками. По логике вещей, энергетики должны быть лояльны к задержке НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ от стоимости переданной энергии. Ведь и получая платежим напрямую с жильцов, они также сталкивались с проблемой неплатежей. И арбитражный суд, по идее, должен учитывать столь уважительную причину.
Когда энергетики предложили укашкам вернуться к расчетам напрямую, минуя счета УК — последние не согласились отказываться от миллиардов энергетиков. Видимо, они все же, получают от своих посреднических финансовых услуг немалую прибыль, а не убыток. (Прокручивание в банке под проценты, коммерческие сделки и т. п.)
Далек ты от темы.
согласен.комент диллетанта.
Ты здоров?
Работай иди)
«Когда энергетики предложили укашкам вернуться к расчетам напрямую, минуя счета УК — последние не согласились отказываться от миллиардов энергетиков» а, вот это, мягко говоря, не соответствует действительности. На самом деле, дела обстоят не так, как желают преподать это ресурсники.
Их предложение сводится к тому, что управляющие организации должны изготавливать на оплату тепла, воды и электричества, отдельные квитанции, в которых указывать получателем ресурсников, т.е. минуя счета УО.
Всё вроде бы просто, «долой вороватые управляйки!». Однако эти «праведные» РСО, почему-то хотят при этом затраты на изготовление дополнительных платежек, оплату банковской комиссии, а самое главное, долги неплательщиков, оставить за УО. Т.е., примерно как в той сказке про вершки и корешки.
Но это только видимая часть расчетного «айсберга». Поверьте, кроме того имеются проблемы и в технологии процесса взаиморасчетов. И в этом, ресурсники тоже не желают идти на встречу УО.
Единственный выход из положения, это честно признать несостоятельность модели «исполнителя коммунальных услуг» и «ресурсоснабжающей организации», хотя бы потому, что мировой цивилистике не известны никакие «коммунальные ресурсы», как и возможность опосредованного оказания услуг. Но думаю, при нынешней власти это невозможно. Потому что под текстом ЖК РФ стоит подпись человека, который никогда не признает своих ошибок, никогда… Зато по всем каналам крутятся страшилки про УОшки, которые организовали упыри желающие обобрать несчастный народ и ещё более несчастные кочегарки (откровенно криминальные случаи, я не принимаю во внимание).
Кто бы там не кланялся в ножки Октябрьскому ЖЭУ, и не воспевал дифирамбы,
скажу одно там работают одни УПЫРИ… Захватывали дома в летний период..
вернулся с отпуска- они уже рулят нашим домом…
На вопрос, почему не пригласили на собрание?
Сказали что и без вашего присутствия собрали 50+1 голос, это при том что 1/9 — я владею собственностью, опросил половину гворят что были в отпуске….
Протоколы показать отказываются… видимо есть что прятать..
Одним словом Г А Н Д О Н Ы !!!!
Вам подсказать номерок прокуратуры?
Все знают кто де и сколько украл. Везде одни разговоры про воровство. Воровство в нашем, вернее в их обществе стало на столько наглым что как то перестали даже его как то прикрывать. Скоро дойдёт до того что прокуратуру или следователя не будут пускать для проверки или проводить следственные мероприятия в учреждения или предприятия.
Мамонтов разоблачает Удальцова в подготовке переворота. Кто такой Мамонтов, тележурналист. А вот где органы которые этим должны заниматься? от все ждут когда им принесут всё на блюдечки с каёмочкой. Это каксается и воровства в УК и энергоснабжающих организациях. Такое чувство что все управленци, просто временщики и ждут свой поезд на котором смогут уехать в свои квартиры в Чехии, Финляндии и т.д
С переходом на прямые договора, объем средств на счетах УК значительно убавится(лся). Чего не скажешь о долгах, накопленных ранее.
Не берусь судить о причинах их накопления. Вероятно, они разнятся от совершенно благих до откровенно криминальных. Смею даже предположить, что подавляющее большинство участников и исполнителей отошли от дел. Однако долги есть и не малые.
И вот настало время «наведения порядка в сфере ЖКХ». Если конечно эта формулировка вообще применима к данной ситуации. В СМИ зазвучали фанфары. Это понятно, в рядах врага нужно посеять панику. Народ беснуется – значит, поддерживает народ. Пора в атаку. А – хер! Все усилия системы направлены на возвращение долга ресурсникам. И как это будет делать УК, не важно. Простите, но это такой же беспорядок, только в другую сторону.
Выходи, что деньги, которые были украдены ранее, с переходом на прямые договора легли бременем на жителей. Фактически они не дополучат в содержании и ремонте. Больше брать неоткуда. Но это никого не интересует.
Вепрь, фактически жители и ранее «не дополучали в содержании и ремонте», ибо это основной легкий способ «нарубить капусты» для основателей (владельцев) УК. Перечень работ по Договору обслуживания большой, а реально, в лучшем случае, ТБО вывозились да подъезды убирались, а всё остальное — пока до аварии не дойдет.
А как «брать» будут? Придумают… эта «голь» на выдумки хитра.
Согласен. Но тогда они воровали для себя или своих хозяев и это считалось криминалом. А теперь, происходящее по такой же схеме, считается наведением порядка и имеет мощную поддержку власти. (?)
Да какой там «криминал»… Так, предписаньице или штрафик выпишут… и далее по «схеме» всё продолжается. И будет продолжаться, и, увы, за счет жильцов. А уж как владельцы УК себе компенсируют это «наведение порядка» — увидим. Но эти «парни» в накладе не останутся.
«Фактически они не дополучат в содержании и ремонте. Больше брать неоткуда» Всё верно и для пущей наглядности приведу пример. Итак.
Дано: средняя плата за ЖКУ в средней по площади квартире — 5000.00 руб. Общеизвестно, что стоимость собственно жилищных услуг, в среднем равна 22-24 руб/м.кв. Следовательно, в средней стоимости за ЖКУ, жилищная составляющая, не превышает 1000,00 руб. Для удобства, примем ровно 1000.00 руб. Далее, примем во внимание статистику, которая утверждает, что средняя собираемость платы в не люмпенизированном жилфонде, составляет 90-95%. Поскольку та же статистика утверждает, что средний по России процент невозможных к взысканию жилищных долгов, равен 7%, примем нижнюю границу (90%) и определим, исходя из условия «средний дом = 100 квартир», что максимум, возможный к сбору УО за жилищные услуги составит 90000.00 руб. (100-10 квартир). НО! Те же 10 % недосбора в коммунальной составляющей, дадут добавку в 40000,00 руб. И так будет из месяца в месяц. Потому что реального механизма взыскания долгов в нашем правовом поле нет.
Итого, если УО не хочет оказаться на арбитражной «скамье подсудимых», деньги, собранные за жилищные услуги она отдаст РСО и, разумеется, не сможет оказать жилищные услуги в объеме, на который вправе рассчитывать добросовестные плательщики-жильцы.
Конечно, это очень приблизительный пример, но за достоверность порядков, я ручаюсь.
По-этому, когда истерят люди, которые даже не желают мало-мало разобраться в сути проблемы, я их не осуждаю — их кормит «зомбо-ящик» и они с удовольствием хавают «теле жвачку» и лучше уже не станут. Меня больше всего удивляет и раздражает когда чушь о повальном «воровстве» управляющих организаций несут люди до этого высказывавшиеся вполне здраво по другим вопросам нашей жизни. Но это, к сожалению, доказывает, что цель нашими «власть предержащими» достигнута — создан постоянный раздражитель (этакий мальчик для битья), на который, как и в свисток, уходит большинство пара недовольства населения своим безрадостным бытием.
Резонер, ник хороший. Верно сказали, есть и такая составляющая. А можете озвучить «прибыль»? Ведь «капитал» уходит оттуда, где нет прибыли. А эти «товарищи» уходить никуда не собираются. Значит есть «резон»?
Это не ник, это настроение)))
А что хорошее, так это Ваш вопрос. Ответить на него в двух словах невозможно. Ну, а если попытаться, то следует понимать, что «управление», как таковое, капитализации не имеет, поскольку это услуга в чистом виде. Услуга, которая дает доход, нет пожалуй правильнее будет «кормит», и только на определенном жизненном этапе.
Повторюсь, я не имею ввиду реализацию околокриминальных схем.
Тот же пресловутый Шубин, изначально строил многочисленные укашки с целью контроля финансовых потоков для главных источников своих доходов — коммунальных предприятий. Кроме того, эти укашки работали с аффилированными жилищными конторами, теми, которые получали деньги за работы и услуги по статье «содержание». Ну, а для любой другой УО, которая не желает иметь ничего общего с криминалом, срок жизни 2-4 года, в зависимости от профессиональности привлеченных юристов. Затем банкротство, «торжественные похороны» вместе с долгами и «надеждами» кредиторов и учреждение новой УОшки, не потому что людям так нравится, а потому что таковы правила игры следующие из массива нашего бездарного и социально вредного жилищного законодательства, и потому что люди занятые в этой сфере, весьма узкие специалисты и им не остается ничего иного.
Надеюсь, что мой ответ, хоть немного Вас устроил )))
Вас послушаешь, так эти УКшки бедные сироты….
Тогда объясните: как же тогда ТСЖ живут и процветают в нашем городе?
Поддерживаю. УК вешают лапшу. Единственное что ТСЖ при житье в многоэтажках более волокитное дело
А при создании УК их создатели и рады, что народом так легко манипулировать. А вообще корни растут из Москвы и их законов
Уважаемый E6O6AT! Говорить от имени «народа» и «за весь народ» — моветон. Как и Ваши слова из которых следует, что ВСЕ товарищества безбедно живут и процветают. Это далеко не так.
В большинстве ТСЖ точно те же проблемы, что и в УК. Про работу ТСЖ я знаю не понаслышке и могу привести конкретные примеры по Кандалакше. Причем примеры по успешным товариществам, которые как и УК, задолженность перед РСО закрывают за счет отвлечения средств с других статей и, прежде всего, со статьи «содержание и ремонт». Просто у ТСЖ меньшие объёмы. Как правило, 1 дом=1ТСЖ. В одном из таких, я и проживаю.
Да и необходимо принимать во внимание, что создание ТСЖ происходит, как правило, в наиболее благополучных, с точки зрения платежной дисциплины, многоквартирных домах. Т.е. товарищества успешны в тех домах, где у большинства членов сопоставимый и достаточно значительный социальный статус, а следовательно и представление об уровне комфорта.
И пожалуйста, не уподобляйтесь «Сереж». Большинство Ваших постов весьма умны, содержательны и интересны. Не опускайтесь до уровня истеричных серостей, отравленных центральным телевидением))) Заранее извините, это не нотация, а оценка Ваших способностей к более взвешенному анализу.
Какой такой моветон? Я от имени народа не вещаю…
Моя говорить то что знать!
На Ленина ТСЖ, ТСЖ ЧАЙКО… на Самойлова… такие прям нищие… пребиваются с воды на воду, что даже шлакбаумы ставят и огораживаются…
По поводу неплатежей:
Есть (его и то гражданином назвать рука не поднимается) такой дуст Цибуля..
своим поведением не одну машину ему сожгли.. так вот-этот дуст из принципа не платит в ТСЖ и суды проиграл и все равно не платит…
А вы говорите моветон…
Проблемы у всех одинаковые, только одни деньги пускают на ремонт и благоустройство домов, а другие их тупо пиздят, вот и вся разница!
Кто Вам сказал, что шлогбаум и все остальные благошняжки поставлены за счет 22 руб. за 1 кв.м., а не за счет целевых сборов?
Сказали те люди из ТСЖ, из целевых сбров (как вы тут их обозвали) установили теплосчетчик, И ежемесячно от норматива оплачивают 60-65% .
Излишки не кладут себе в карман (пиздинг), а направляют на шлагбаумы и другие благоняшки
Я именно про это и писал выше !
И перестаньте читать между строк! Какие 22 рубля за 1 квадратный метр…
ТСЖшники ещё не дошли до таких цифр.
Распространённая практика среди ТСЖ. Поставить теплосчётчик регулировочную арматуру, платить ресурсрникам по показаниям теплосчётчика, а счета жильцам — по старому порядку, по нормативу.
Разницу — на те же шлагбаумы, благоустройство, ремонт и т.п.
Но фактически — это нарушение закона. При наличии теплосчётчика и жильцам плату надо выставлять с учётом его показаний.
Пока ТСЖ такой свой порядок объясняют — типа мы на собрании приняли такое решение, и жильцы согласились платить за тепло по нормативу, но жить со шлагбаумом.
Но это до первой жалобы и серьёзной проверки. По закону же нужно просто утвердить плату за содержание с учётом уже всех этих шлагбаумов и благоустройства.
И много народа согласится платить больше за содержание и ремонт? Удавятся, но будут против, крича при этом, что в подъезде надо сделать ремонт, установить пластиковые окна и проч. А так люди уже привыкли платить за отопление определенную сумму, вот и хорошо. А если отдать народу, то назад уже не заберешь.
Уважаемый Gerhalt — учите матчасть!
Нормативы, на то они и придуманы, чтоб самодеятельностью не занимались
В реалии как вы выше написали: чушь не сусветная.
Выставление счетов по нормативу, в конце года (опять таки на собрании) «Излишки» ТСЖ обязано вернуть собственнику жилого помещения, там же и принимаются решения — вернуть или использовать на благоустройство! Каждый сам лично принимает решение поднятием или опусканием руки…
Уважаемый Е606АТ, я про то и говорил, что не вводите народ в заблуждение, что мол на 22 руб. за кв.м. жители могут получить благошняжки если не будут класть себе в карман. Вы и подтвердили, что сначала жильцы приняли решение скинуться на теплосчетчик и а затем скидоваться на благошняжки в размере 40-35% от нормативных начислений за отопление и подогрев воды (не увеличивая стоимость услуги, но и не уменьшая имея возможность) и вот на эти именно дополнительные вложения и обеспечивают себе благошняжки. А 22 руб. за кв.м. хватает максимум на уборку територий, вывоз мусора, скромную зарплату председателю, выпуск квитанций, кореспонденцию и т.п. и дай бог, если хватит отложить на мелкий косметический ремонт.
Государство загоняет всех в тупик своим тупым поведением: денег нет на ремонты, виноваты ук которые потенциально уже банкроты тк отвечают по долгам населения, людям по тв рассказывают сказки как им всем все должны а они должны только свои 5 копеек ложить и им за это все должны давать. Нужно честно всем участникам осознать что сколько стоит и перестать врать и государству и ук и людям и самим себе и тогда услуга будет стоить столько сколько она стоит
Такое ощущение что защитники здесь — это работники УК
Тарифы тяжкие падут,
Долги простят всем — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья газ Вам подадут..
К Аветисяну.
Всё врут эти УК. Никто себе в убыток работать не будет. Надо копаться в их бумагах и досконально и всех на чистую воду. Пришло время их расковырять. Все их схемы и потоки.
Как организовывали УК так быстренько, а как забор поставить около дома, обновить элементарными строительными материалами так не до стучишься до них, я уже не говорю о модернизации и вообще современном виде всего, что касается наших домов внутри и снаружи. Время проявить себя было и показать свои умения !
Серж расскажу одну историю (мурманскую)
одного моего друга попросили (крышеватели) проверить хоз.деятельность (поверхностно)
одно не маленькой УК..
вот когда он посмотрел сметы на ремонт подъезда он офигел (мягко выражаясь)
-краски списано на ремонт 8 тонн! (поверим что парни в сорок слоев красили)
-щитков распределительных, на каждую квартиру по одному! ПРИ ТОМ ЧТО НА ПЛОЩАДКЕ ВСЕГО ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ОДИН.
И так далее
А вы говорите кристальные, ага..
Так я и говорю что их надо выводить на чистую воду. Народ терпит до поры до времени
Я трезво понимаю проблем в сфере ЖКХ: текут швы, кровля, старые дома. Но есть фонд достаточно современный в городе, а из-за того, что за годы его лишний раз покрасить не могут и облагородить, а большая часть исправно платит это вызывает сильный негатив что ничего не меняется плати ты не плати. Есть монстры УК понабрали домов куча, в те месяца ЗАХВАТА ГОРОДА УКАшками в РАМКАХ ЗАКОНА и не справляются с ними, а берут денежки стабильно
Реформа ЖКХ изначально порочна и не может, по определению, быть рыночной. Эту реформу затеяли либо полные дебилы, либо сознательные вредители. Система изначально создавалась для централизованного управления. Даже в названиях это присутствует: ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление, ЦЕНТРАЛЬНОЕ водоснабжение и водоотведение и т. д. Раздевать единую систему на управление мелким кампаниям — это все равно что в автобусе на каждом пассажирском сидение руль и педали газа с тормозом установить, да еще по переключателю передач добавить. Далеко такой автобус уедет??? ЖКХ построенное в СССР должно управляться муниципальной властью, и она же должна нести ответственность за качество управления. А управляющие кампании, ТСЖ и т.д. пусть создаются в новых современных домах с автономной системой отопления, с собственными скважинами водоснабжения, собственными очистными сооружениями. Так что реформа ЖКХ — это, на мой взгляд, одна большая афера. PS Интересно, кто нибудь из идеологов реформы за вред причиненный государству и гражданам ответственность понесет?
Уважаемый Robert!!
Полностью согласен с Вашей оценкой!!
Только в качестве добавки — давайте начнём вопрошать:
— А за пенсионную реформу кто-нибудь ответственность понёс?
— А за развал РАО ЕЭС ?
— А за перманентную реформу армии ?
И вообще — наши правители вообще хоть за что-то отвечают?
Вот и вопим как верблюд в тундре, а на выборах (на которые никто не ходит) оказывается опять победила ЕР!!!
Верной дорогой идём товарищи!!!
Спасибо, Ежик! Про все сферы человеческого бытия Вы абсолютно правы. Я иногда злюсь, «неужели у власти такие дебилы, что не могут организовать элементарные вещи?…», а потом думаю… , «а может не хотят, может цели другие, а все разговоры — это только фон?…»
Уважаемый Robert, Вы не совсем правильно понимаете суть. Централизованный принцип подачи коммунальных благ не советское изобретение, достаточно вспомнить древний Рим с их водопроводом))) Аналогично обстоят дела в тех же «европах», на которые мы так привыкли ссылаться. Корень проблемы кроется не в этом.
Чтоб не писать много и не утомлять уважаемых френдов, постараюсь тезисно.
1. неверная по концепции, приватизация квартир. Я уже писал выше, что наиболее успешны те ТСЖ, в которых более-менее однородный социальный состав. Разные доходы — разные потребности — разное мировоззрение. А ведь у нас многие вопросы должны решаться на О.С. собственников, причем квалифицированным большинством))) Вот и получается, что живущие на верхнем этаже — за ремонт кровли, а на первом, за ремонт подвала))). Через приватизацию квартир прошли практически все бывшие союзные республики и не в одной из них не случилось того, что имеем мы (хахляндия не в счет).
Например в Эстонии, жильцам каждого МКД было предложено приватизировать дом (не квартиру) и сразу образовать ТСЖ или жилищный кооператив (для самоуправления), если жильцы отказывались, то дом оставался в муниципалитете. Это очень важный момент, главным его следствием является солидарная ответственность за здание, желающие улизнуть от которой (т.е. неплательщики), очень быстро расстались с собственным жильём и переехали в муниципальные квартиры или на свежий воздух, совсем.
2. Никто, кроме как в многострадальной России, не догадался до такого юридического казуса, как «исполнитель коммунальных услуг» и маразма — «коммунальные ресурсы». Это тоже, очень важный момент. Почему? Всё просто.
В странах с давним капиталистическим укладом, действует похожая схема. Однако эта схожесть как у брендового оригинала с китайской поделкой. Дело в том, что абонентом коммунальной организации, у них выступает владелец (частное лицо, ТСЖ, кооператив и т.д.) многоквартирного дома, который устанавливает плату за проживание и все услуги в квартирах и в случае если кто-то ему не заплатит, то долго в таком доме не задержится. У нас же, абонент, это УО, которая, по замыслу наших правотворцев, является неким посредником, главной задачей которой, является «выбивание» долгов в пользу коммунальщиков. Однако эти «законоделатели» забыли придумать инструменты для таких взысканий, зато навешали кучу социальных гарантий. Попробуйте выселить собственника, который не платит, не выйдет, «гуманный» суд не даст. Попробуйте лишить коммунальных благ. Мало того что возможно отключение только ГВС и электроэнергии, так ты попробуй попасть в ту квартиру и проделать это.
3. А вот здесь уместен Ваш пример о педали тормоза каждому из пассажиров автобуса))) как иллюстрация к неумному подходу по приватизации муниципальных предприятий коммунального снабжения)))
Есть ещё и третье и четвертое и пятое и т.д. Не стоит упрощать до того, что якобы все проблемы в воровстве, это вредно для изменения ситуации и очень на руку верхней власти. Опять повторюсь, но все же «разделяй и властвуй» универсальный классический принцип. Обратите внимание, как активно власти лепят образ врага, а самое главное, как имитируют свою «борьбу» с выдуманным врагом ))) Давайте будем умнее и не будем отдаваться эмоциям, а станем анализировать ситуацию, т.е. познавать, а не принимать на веру всё, что нам впаривают. Поймите, у них уже готов к внедрению тезис «вся власть от бога». Есть и посредники в рясах.
Вообще-то выселять человека и не должно быть простым. У нас люди родились, у которых кроме, квартиры ничего больше нет. А финансовые проблемы могу быть у каждого и проблемы со здоровьем.
А то что трубы отопления идут сквозняком и их не отключить — это уже не переделать
Поэтому вывод один — кто делал закон не всё продумал. А вот будут ли исправления непонятно и когда
Апатиты Комфорт отчисляет ежемесячно около 20 млн руб в ТГК.
Если это правда, то Шубинские долги исчезнут. Растворятся в сметах и отчетах. Комфорт станет чист как слеза. И никаких потрясений и никакого банкротства. Обещания «навести порядок» будут выполнены. И все улыбаются.
Именно таким будет движение в будущем. РСО не выгодны банкроты УК. Муниципалам и регионалам не нужен бунт в своих вотчинах. Всем вместе не нужно «плохое настроение» в Москве. А все остальное, т.е. наши деньги, это лирика.
Balbes. Может у вас есть конкретика? Неплохо бы взглянуть.
Может позже. Пока вот
Вы просили
http://s1.uploads.ru/iVc5b.jpg
Еще просили передать привет Комфорту. Передаю: «70% жилфонда апатитов обслуживает банкрот»
Какой красивый тренд! Сердце в радости, мозги в панике. Как бы это откоментил сити Бова?
радостью сообщаем тчк проводим мероприятия по погашению успешно тчк задействованы резервы всклзн
» Но, так как у управляющей компании своих денег нет, и мы все это знаем. Денежный поток обеспечивается за счет других статей расходов. Правильно, за счет содержания и ремонта! «
Хм, все тарифы закладываются с учетом себестоимости и процентом на «будущее развитие». То есть никто не работает в чистый ноль.
А раз так, то пусть этот «процент на будущее развитие» делится между:
1. ресурсником (для поддержания в работоспособности и развитие сетей «до дома»),
2. УК (для поддержания в работоспособности и развитие сетей в самом доме).
Какие проблемы-то? На законодательном уровне обязать УК переводить деньги ресурсникам за вычетом процента на развитие и ремонт сетей в доме.
Уровень нашего»законодательного уровня» на том уровне, котрый уже ниже нижнего уровня:)
Вертикаль власти старается действовать по понятиям, а не по законам. Если бы законы были для абсолютного исполнения , а не для прокорма тех, кто их изобретает, то и по тем законам, которые есть страна двигалась бы вперед, а не опускалась бы к феодальным отношениям. Главные феодалы придумывают развлечения, а мы существуем в качестве обеспечения этих развлечений. Не власть у нас для народа, а народ для обеспечения потребностей властелинов.
Однако, родителей и место рождения не выбирают. Вот и приспосабливается каждый в этой жизни кто как может.
У меня есть черная рубашка —
Сегодня у меня траур,
Сегодня у меня в душе горе
И во всем виноваты тарифы ЖКХ
Сегодня я знаю, что ты увидела мою квитанцию
И это причиняет мне такую боль
И у меня есть только черная рубашка
И тарифы, которые меня терзают.
Уважаемый, Резонер, учитывая Вашу активность и определенную здравость рассуждений с позиции УК, хотел бы Вам не возразить, а выразить сомнение в понимании Вами отдельных моментов:
— «неверность концепции в приватизации квартир» не в том, что сразу не создали ТСЖ, а в том, что предали в разваленном состоянии общедомовое имущество (состояние квартиры люди видели, а вот общее имущество им долго-долго обещали отремонтировать и передать в НОРМАЛЬНОМ состоянии. (см.Закон о приватизации). А затем — бац — ребята это Ваши проблемы. Попросту кинули. И если бы не «раскулачили» «Юкос», то и крыши бы в последние несколько лет не ремотировали.
— как и подавляющее большинство работников ЖКХ и судейских, особенно в МО (уж не знаю сознательно или нет), Вы путаете два совершенно разных понятия: поставка коммунального ресурса и оказание коммунальной услуги. Ну в самом деле, заказывая такси Вы же не считаете, что главное залить бензин в бензобак и оплатить этот бензин НПЗ? А в коммунальной сфере именно так и считают. А по-моему главное — ехать. Где водила возмет бензин — его проблема.
Что до Ваших расчетов, то один штрих. Почему-то все решили, что 22-25 рублей за кв. это потолок за жилищные услуги и исходя из этого лимита должны делаться все работы. Кто и что мешает УК сделать иные расчеты, где все предусмотреть и объяснить людям куда и на что пойдут их деньги, а затем регулярно, ну хоть раз в квартал вывешивать на своем сайте перечень работ, их объмы и расходы по ним по каждому дому? В том числе учесть резервный фонд (по каждому дому он может быть разный, как и цена обслуживания). Проводить открытые конкурсы среди поставщиков.Т.е действовать как нормальное коммерческое предприятие, а не пылесос.
И последнее. Задумка реформаторов ЖКХ правильная — создать конкуренцию хотя бы в обслуживании домов, если пока невозможно создать параллельные ТЭЦ, Водоканалы и т.п. И пусть УК воюют с ресурсниками за качество ресурса, правильность начислений
и т.п. То есть отстаивают интересы жителей. А на деле?
Но у нас конкурентная среда создается ой как трудно и через кровь. И конкуренция никому кроме самих людей, обычных потребителей, невыгодна. Поэтому имеем, что имеем. Полный экстаз слияний и поглощений во главе…, ну Вы знаете с кем.
Вы, прям, идеалист какой-то… в наше то время :)
Про «конкуренцию» и «параллельные ТЭЦ, Водоканалы и т.п.» — порадовали. :)
Уважаемый Потребитель, весьма благодарен за «определенную здравость рассуждений», хоть «определенная здравость» комплимент весьма сомнительный )))
Но хочу возразить по поводу Вами написанного и сразу замечу, я не рассуждаю, я констатирую факты, на которые опираются практически все юристы специализирующиеся на жилищном праве. Итак…
Про квартиры.
То о чём я писал выше, это именно концепция, Вы же упираете на частности реализации в «русском» варианте. Быть может Вы невнимательно прочли, но суть сводится именно к объекту приватизации. Было бы правильным приватизировать сам МКД, как имущественный комплекс. Данный подход позволил бы легитимизировать солидарную ответственность сособственников и снять большинство проблем.
Далее. Вы изволите тиражировать распространенное заблуждение о том, что кто то, кому то, что то, должен был «ПЕРЕДАТЬ». Если Вы приватизировали свою квартиру, а не покупали её, Вы должны помнить, что по договору, Вам бесплатно передали квартиру, а Вы её ДОБРОВОЛЬНО приняли. Именно здесь кроется понимание того, что приватизировать необходимо именно МКД и именно как имущественный комплекс!
Тот закон, на который Вы указали (Закон РФ от 04.07.1991 №1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»), в статье 16 гласил, «Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация». Так вот, через некоторое время, а именно, с 01.01.1993 г., эта статья уже звучала по другому: «Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда» (в ред. Закона РФ от 23.12.92 №4199-1). Как говорится, почувствуйте разницу)))
И никому до этого не было интереса, пока не грянул, в 2005 г., новый Жилищный кодекс. Все вдруг начали утверждать, что им якобы всучили кота в мешке, хотя первая часть уже российского Гражданского кодекса, вступила в силу с 01.01.1995 г. и его глава 16 «Общая собственность» сделала ст. 16 «Закона о приватизации» — мертвой, т.е. не исполнимой!
В 2007 году, в «Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 г.», вышли обобщенные разъяснения, что обязанность по производству капремонта у муниципалитета сохраняется только в том случае, если на момент приватизации первой квартиры в МКД, дом нуждался в капремонте и такой ремонт, небыл произведен. Вы сможете доказать, что, например, Ваш дом требовал капремонта накануне дня приватизации в нем первой квартиры?))))
Если Вы это прочитали, и Вам интересно моё мнение по дальнейшим Вашим «сомнениям», пожалуйста дайте знать и я продолжу. Пока всё.
Да еще. По-поводу цены вопроса. Если Вы повысите, ну например, в два раза стоимость жилищных услуг своей УК, то на сколько вырастут затраты и муниципального бюджета (компенсация разрыва между ценой муниципальной и конкретной УК), и регионального (компенсации льготникам)?
Проблема основная заключается в том, что у нас создали массу»собственников» недвижимости, которые не то что содержать свое имущество не в состоянии, но некоторые даже став собственником, даже не понимают этого. Когда в кучу собирается несколько таких»собственников» они обсуждают не то, как содержать это имущество, а кто за них это будет делать бесплатно. То что за содержание своего имущества надо платить их в жизни не учили, так же как и меня. Нам втолковывали, что прежде думай о Родине, а потом о себе. Родина о нас потом подумает. Теперь наступило это «потом» и бывшие строители светлого будущего остались у разбитого корыта, которое ему за прежние трудовые подвиги дали в собственность (по обоюдному согласию), и обязали это корыто сделать как новое за свой счет. Но учитывая что корыто мы привыкли просить у золотой рыбки, мы и просим попрежнему новое корыто или ремонт старого у золотой рыбки. Рыбке наши просьбы надоели. Чтобы нас задобрить немного, раздели одного из новых собственников страны и частью его имущества подлатали часть наших разбитых корыт, а остальным говорят что вы опоздали и вам нужно сообща скинуться и отремонтировать СВОЙ хлам, а иначе обложим вас обязательными поборами, из которых может потом что то вам и достанется.
Так что став собственниками мы ОБЯЗАНЫ его содержать и ремонтировать. Если отказаться от собственности , то просто лишимся права продавать его и передавать по наследству, зато отпадет обязанность ремонтировать его (но содержать обязаны в любом случае). В дачки и авто мы вкладывать не забываем и никого не ждем, а в свою собственность в доме считаем что 1000 рублей в месяц на его содержание очень много. Я на свою голову каждый месяц трачу 350 рублей (техобслуживание головы), в баню плачу в месяц больше 1000 рублей, таблеток на 2000тыс. Интересно, имущество дома может быть постоянно исправным и не требовать помывки и лекарств от дряхления?
Уважаемый «Читатель», причем тут идеализм? Это как раз реализм. При нынешнем общественном строе НЕВОЗМОЖНО в принципе снижать цены или удерживать их на приемлимом для НАСЕЛЕНИЯ уровне без конкуренции и тотальном контроле за монополиями со стороны ФАС. Так, по-крайней мере, выстраиваются отношения в Европе и США. Гражданин-потребитель, собственник НЕ МОЖЕТ контролировать ресурсников в силу отсутствия у него, как правило, профессиональных знаний и времени. Это могут делать только профессионалы — УК, ТСЖ, Роспотребнадзор, ГЖИ и пр. Проблема заставить их это делать. И не обязательно административно. В этом ИДЕЯ реформы ЖКХ. Создать конкуренцию хотя бы в самом низу. Как на практике — другой вопрос.
А времена не выбирают, в них живут и умирают.
Гражданин-потребитель, собственник НЕ МОЖЕТ контролировать ресурсников в силу отсутствия у него, как правило, профессиональных знаний и времени. Добавлю, возможности тоже нет. Данные разрозненны и хаотичны. Надо быть Шерлоком Хомсом, чтобы связать все воедино. Вся законодательная база, в части ЖКХ, писана участниками басни Крылова. Добавьте сюда ее исполнение и получится имеющийся результат. Показателен Оленегорск. Мне кажется это попытка разрубить Гордиев узел. Нелепая, неуклюжая, с мрачной перспективой.
Если представить себе что на поле вышли игроки, а судьи начинают судить игру — один по баскетболу, второй по волейболу, а третий по футболу, занимательная выйдет игра!!!!
То же самое в нашем государстве. Весь мир смотрит с интересом. но никак не поймет, во что мы играем и какой результат нам нужен. В выигрыше только те, кто организует этот бедлам, все ставят ставки на что- то, но никто не может угадать результат. Кто организовывает, тот и снимает пенки с шоу:)) Если будут четкие правила игры, то будет уже кто то другой иметь от результата.
Пройдет немного времени. Пять лет. И к столетнему юбилею этого бардака выпустят фильм «Собачье сердце – 2». Где также смело будут клеймить позором текущее время. Поверьте, он будет популярен. Лучшие шоумены не в Голливуде. Они здесь.
Вообще-то фильм «Собачье сердце» вышел через несколько десятков лет после того, как был написан роман. И не при жизни автора.
А что, сто лет назад бардака в стране не было? То-то три революции за пару десятков лет. Был Распутин, теперь…