Незаконное начисление в ЖКХ 2013

Автор: 15.02.2013 10 466

Всем Мурманчанам пришёл счёт на оплату мест общего пользования в пропорциях от доли собственности. В среднем по 10 кв. метров.

В тоже время в большинстве девятиэтажных домов отопление подъезда не предусмотрено. Имеется только одна батарея отопления на входе в подъезд. Но тариф за оплату начисляется как за отапливаемое помещение — 57 рублей за 1 квадратный метр.

Получается, что ЖКХ опять ворует деньги. Только трактовать нарушение можно по разному.

Нарушение в одной из двух причин:
1. Незаконно взыскивают средства за неотапливаемое помещение по тарифу как за отапливаемое.
2. Если считать помещение отапливаемым, то необходимо поддерживать температуру в соответствии с нормативом не ниже 18 градусов. Однако, температура подъездах даже сейчас, при температуре на улице -1 градус, в подъездах девятиэтажек температура 10-12 градусов. Следовательно, услуга отопления жилого помещения оказана некачественно и её не нужно оплачивать. Создать и поддерживать температуру в подъезде хотя бы 18 градусов с одной батареей с эквивалентной мощностью 3 кВт невозможно.

Вот и аргументированное обоснование факта хищения денежных средств. Если хочется взять плату неотапливаемый коридор, придётся рассчитать потребление батареи на входе. Примерно выйдет 30-50 рублей в месяц с квартиры.

К сожалению, таких мошенников у нас не наказывают. Прошу высказывать свои соображения.

Теги: , .



комментария 152


    Вопрос можно? Что такое «ЖКХ», которое «опять ворует деньги»?

    Thumb up 5 Thumb down 6
    Ответить
      Потребитель 15.02.2013 21:56

      Ресурсники

      Thumb up 3 Thumb down 1
      Ответить

      А какая разница? Весь этот клубок змеиный, гадюшник в котором не хочется даже разбираться.

      Thumb up 9 Thumb down 2
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 17:09

        А почему нет? Каждой сестре по серьгам. Тепловики и водоканал это вотчина Марины Васильны.

        Thumb up 6 Thumb down 0
        Ответить

      Существо, если вы до сих пор не знаете, что такое ЖКХ, то и не узнавайте — пребывайте в счастливейшем состоянии! Ну зачем вам портить себе праздник жизни?!

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    123 15.02.2013 21:03

    Взял бы и почитал нормативные документы, а затем рассуждал Может быть понял бы что речь идет не о обогреве коридоров на лестничных площадках, а о теплопотреблении мест общего пользования. Поставь счетчик и сравни, больше платишь или меньше. В ТСЖ несколько домов и во всех счетчик в ноябре, декабре и январе показывает потребление больше, чем по нормативам потребления. Но народ стонал от того что плату за отопление взимали круглогодично, не пытаясь разобраться что рассчетную величину потребления делили на 12 месяцев. Сейчас, ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ изменили методику платы и стали ее делить на 9 месяцев, что и повлекло, в основном , увеличение платежей. У кого есть счетчики, стали платить ежемесячно по показаниям счетчика и в зимние месяцы начисления стали больше на 25-40% в зависимости от состояния дома.Визжали раньше больше всех те , кто и сейчас визжит, но все изменения произошли как раз по их просьбам и их визгу. Никто не хочет вникнуть и понять экономику затрат содержания дома, проще надувать щеки, кричать о недостатках но решать проблемы никто не хочет. Поэтому мы так и живем и будет еще хуже, если себя не изменим сами. Пока не научимся относиться к своему имуществу по хозяйски, будем жить в дерьме. Дядя за нас ничего не сделает. Для чего продлевают приватизацию? Чтобы больше было собственников. Стал им, думай как жить. Если не думать а только клаву давить, то и дома скоро совсем развалятся и пойдешь под забор. Никто тебе не даст другую хату. Башкой подумай, а не стони.

    Thumb up 19 Thumb down 48
    Ответить

      Если нагревать воду в стакане — она будет тёплая. Потому, что она потребляет энергию. Но если на неё наклеить бумажку с надписью «тут тепло» — ничего не изменится.
      Если коридоры холодные, значит они потребляют тепла гораздо меньше. Особенно если учесть, что там батарей вовсе нет, только косвенное теплопотери через 20- см стены жильцов.
      Пока получается, что нам вместо реального товара продали туалетную бумажку с названием товара. Я называю такие поступки мошенничеством.

      Если не сложно, подскажи где почитать на эту тему.
      В каком документе написано, что за неотапливаемое помещение нужно брать деньги как за отапливаемое.
      Хотелось бы разобраться. Наверно, интересно не только мне.
      Я не против оплачивать теплопотребление помещения, но ведь там реально холодно.

      Thumb up 45 Thumb down 6
      Ответить
        детская загадка 15.02.2013 21:45

        Есть 105 методика, Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения
        (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы, МДС 41-4.2000)
        (утв. приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 г.

        Thumb up 5 Thumb down 5
        Ответить
          Потребитель 15.02.2013 21:53

          Не прокатит. К гражданам она не применяется. Зарубите это на носу, загадочный Вы наш.

          Thumb up 9 Thumb down 3
          Ответить
            123 15.02.2013 21:59

            Эта методика лежит в основе 306 правил , по которым считают нормативы.

            Thumb up 3 Thumb down 6
            Ответить
              Потребитель 15.02.2013 22:23

              В смысле их новой редакции? А Вы пункт 29 там видели?

              Thumb up 8 Thumb down 4
              Ответить
              справедливости ради 16.02.2013 01:36

              А целых 306 правил специально для придурков,гм…,простите,народа придумали,чтобы никто ничего не понял в каком из правил нас дурят?

              Thumb up 8 Thumb down 3
              Ответить
        детская загадка 15.02.2013 21:57

        Количество потребленной энергии равно , масса проходящего теплоносителяумноженное на дельта Т, т.есть на разницу температуры на входе в дом и на выходе. Куда вы в доме израсходовали тепловую энергию, в форточки, открытые двери или через плохую крышу, не должно волновать поставщика энергии. Это ваша проблема. Он за свой отпущенный товар должен получить деньги. Вы получили товар и используйте его с разумом, установите теплые двери, окна, отремонтируйте швы и крышу. Тогда рассчитанной энергии вам будет хватать сполна. Мы это все сделали ужк более чем в двух десятках домов и теперь снижаем потребление, уменьшая рассчетные параметры, т. как жильцам жарко и они согласовывают уменьшение тепла. Экономия видна на счетчиках, особенно в осенние и весенние месяцы.

        Thumb up 8 Thumb down 13
        Ответить
          Потребитель 15.02.2013 22:26

          Это я должен ремонтирвать придя с работы? Или в выходной? Ну Вы и жук. Об ответственности УК за все это слышали? Правила 491 читали?

          Thumb up 23 Thumb down 5
          Ответить
            детская загадка 15.02.2013 23:06

            Так это постановление и гласит что собственники обязаны содержать свое имущество и финансировать этот процесс.

            Thumb up 6 Thumb down 8
            Ответить
              Потребитель 15.02.2013 23:13

              Так я и финансирую. Что разве финансирование равно еще и выполнению работ? А УК на что? Кто исполнитель: я или УК (ТСЖ)?

              Thumb up 13 Thumb down 3
              Ответить
                детская загадка 15.02.2013 23:22

                У вас есть решение по ремонту конкретного объекта общего имущества с утвержденной суммой стоимости ремонта?

                Thumb up 2 Thumb down 4
                Ответить
                  Потребитель 15.02.2013 23:29

                  Конечно есть. Решение собрания на котором УК и выбрали, и стоимость ее услуг затвердили. Вы Постановление ВАС то читайте, читайте. Там много чего интересного и неприятного для мурманских УК.

                  Thumb up 12 Thumb down 2
              справедливости ради 16.02.2013 02:25

              а вы уважаемый «детская загадка» еще какой нибудь бабульке,которая моется в тазике воды раз в месяц,а чтобы попить чаю ходит набрать воды в чайник к соседям,расскажите про массу проходящего теплоносителяумноженное на дельта Т, дальше,что она должна сначала профинансировать процесс,а потом еще предложите ей слазить на крышу и отремонтировать,ну и еще можете рассказать что-нибудь про имущество,Да, еще скажите ей,что необходимо отремонтировать (ну,чтоб съэкономить на тепле) швы и обязательно профинансировать,а если она не согласна с ценами ЖКХ,то пусть бежит в магазин и закупает по ценам,которые ей нравятся,ну,и конечно швы она должна делать сама.Бабуля будет Вам благодарна за подсказку.А работники УК и иже с ними,так мимо пробегали…

              Thumb up 22 Thumb down 4
              Ответить
                Антидепрессант 16.02.2013 12:20

                Еще, «детская загадка», забыли добавить, что не только дельта Т учитывается. А дельта P? Без нее не высчитать изменение энтальпии и энтропии воды, а это тоже энергия.
                В общем, все эти трехэтажные формулы с интегралами жильцам разъясните, и они сразу захотят платить вам в три раза больше, чем вы просите.

                Thumb up 12 Thumb down 1
                Ответить

              Собственник, умный вы наш, финансирует и все ЖКХ, и содержание своей и чужой собственности, и неплохие заработки сотрудников УК. Или укашники бесплатно денно-нощно трудятся, а? Или вы их персонально содержите?

              Thumb up 1 Thumb down 0
              Ответить
          СОВА 15.02.2013 23:20

          Уважаемая «детская загадка»! Поясните нам пожалуйста, за какие такие средства Вы отремонтировали двери, окна, швы и крышу?! Поделитесь опытом, может нам тогда понятней станет это повышение нормативов. На мой взгляд едросы такими методами заставляют людей и без того живущих меньше прожиточного минимума, выкладывать деньги за счетчики общедомого пользования, а устанавливать счетчики должна местная администрация. Вот «здорово»! регион просрал установление этих самых счетчиков, а расплачиваться теперь прийдется народу?!

          Thumb up 27 Thumb down 2
          Ответить
            детская загадка 15.02.2013 23:37

            Была составлена смета на текущий ремонт дверей, замену окон, ремонт крыш. Собственники утвердили смету и приняли решение о сроках проведения работ.Им рассчитан платеж исходя из суммы и срока выполнения и затем выполнены работы. Счетчики устанавливались таким же образом, регуляторы, позволяющие экономить ресурс, тоже. Ничего мудрого.
            К едросам никак не относимся и их не поддерживаем и ничего от них не ждем хорошего.
            Новые нормативы выгодны тем домам, где есть приборы учета, и домовые и квартирные. Укого нет в квартире счетчиков, те больше и должны платить, т. как они потребляют неограниченно воду. По общему счетчику всегда больше, чем сумма по квартирным счетчикам и норативам безприборных квартир. В некоторых таких квартирах даже не закрывают воду и за них приходится платить соседям. По идее на них надо начислять всю разницу.
            Установка приборов не является обязанностью муниципалов, а обязанностью собственников.

            Thumb up 5 Thumb down 12
            Ответить
              Потребитель 15.02.2013 23:53

              Загадочный Вы наш, соизвольте все же ответить на децский вопрос- ОДПУ считает «левое» потребление, протечки в подвалах, пар в подъездах или нет? Регулирует как-то объем техногических «промывок»?
              Тогда и поговорим кому это выгодно.
              Кстати замечу, что в некоторых домах на «больничном» специально в холода не закрывают воду, чтобы трубы не замерзли. Поскольку отдельные «специалисты», уж не знаю чьи, умудрились заглубить трубы на 0,5 метра. Вы слышали об этом? Ну что, за это тоже нормативщики должны платить.
              И кто Вам дал гарантию, что ОДПУ будет всегда исправно? Я уже как-то писал, что мне свезло — еще в 2008 установили ОДПУ по воде. Но вот незадача — так и не ввели в эксплуатацию. Догадайтесь с двух раз почему и кто в этом виноват?
              Кроме того, Вы слышали о погрешностях приборов учета? В одной квартире одни, в другой другие приборы. А сколько мжно легально только по этой причине «левака» настрелять знаете?

              Thumb up 12 Thumb down 3
              Ответить
                123 16.02.2013 00:10

                Не только слышал, но и переделывали косяки строителей. Проблем нет. Утепляется все да и только.

                Thumb up 2 Thumb down 7
                Ответить
                  Потребитель 16.02.2013 00:36

                  Все косяки исправили? А на децкий вопросик-то так и не ответили? Чего стесняетесь-то?
                  За чей счет исправляли не спрашиваю, и так понятно.

                  Thumb up 5 Thumb down 3
              alex0567 16.02.2013 01:08

              …это Вы нам про домик на Буркова 32/2 — Премьер рассказываете)))

              Thumb up 6 Thumb down 1
              Ответить

          Отремонтируйте трубопроводы ТЭЦ. Замените котлы на более экономичные, увельчьте уровень автоматизации. Замените истлевший алюминий в кабельных системах на медь.
          Оснастите дворников мотоблоками для уборки снега, промышленными пылесосами и всякими керхерами для уборки подъезда, пусть меньшее количество дворников обслуживает бОльшую территорию. Замените все стояки на полипропилен и сократите количество сварщиков. Начните сотрировку мусора, сдавайте что можно в переработку, получите дополнительный доход и уменьшите выплаты «ОРКО». Потребуются колоссальные денежные вливания? Таких денег нет? А почему вы считаете, что у населения есть?

          Thumb up 20 Thumb down 3
          Ответить

        факты упрямая вещь. А факты говорят о том, что в домах, где стоят счетчики, потребление тепла (и плата соответственно) сейчас больше нормативной. И никого не ебет, подвалы там отапливаются, лестницы или стакан с водой.
        да они потом отыграют в более теплые месяцы. там сэкономят. Но это потому, что в этих домах, помимо счетчиков, установлены терморегуляторы. если в дом поставить просто счетчик. один. потребление будет выше нормативного.
        Если бы теплоэнергетики сейчас реально ставили бы счетчики тепла в дома. без терморегуляторов. а их допоборудование никто не обязывает ставить. вот тогда бы началась вешалка

        Thumb up 7 Thumb down 1
        Ответить
          123 16.02.2013 00:07

          Так они регуляторы и не будут ставить. Это забота собственников.

          Thumb up 2 Thumb down 6
          Ответить

          В данном случае, это не факты, а Вы упрямый, ув. Сур. Сур :). Вот извиняюсь, на кой хрен Вы наверняка поставили на учёт установленые у себя в квартире счётчики учёта воды? Неужели нельзя было подождать и сравнить? У меня вот счётчики установлены, но пломбировать их не стал пока и не ошибся. Получил квитанцию и сравнил, если бы я платил по ним, а не по вменёному мне нормативу, то вышло бы больше. Может не Бог весть и какая сумма, но несомнено больше. Самое главное должен быть всегда выбор, который в этом царстве-гос-ве власть человеку люто не желает давать.

          Thumb up 3 Thumb down 4
          Ответить

        Во многих домах есть лоджия и балкон. По проекту дома они не застеклены. За их отопление деньги не берут. Температура там как на улице. Многие люди лоджию и балкон застекляют. Температура у меня на лоджии сейчас + 12 градусов. В общем коридоре сейчас +11…+12 градусов.
        Получается, у всех жильцов лоджии стали отапливаемыми помещениями или тепло потребителями?
        Вот и нет. Общие теплопотери дома снизились, потому что температура снаружи панели увеличилась на 12 градусов и отдаёт тепла меньше.
        Получается, благодаря остеклению УК должна доплачивать жильцам?
        Или деньги можно только брать?

        Thumb up 12 Thumb down 2
        Ответить

        ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ И ПОЯСНИТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
        ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ С НАС ВЗЫСКИВАЕТСЯ:
        1. ЗА ТЕПЛО В КВАРТИРЕ;
        2.ЗА ОБОГРЕВ ОБЩЕДОМОВЫХ НУЖД.

        При этом берется общая площадь «Общедомовых нужд».
        ВОПРОС:
        Подъезды не имеют радиаторов отопления; а подвалы? а чердаки?

        Как говорят специалисты, их площадь тоже входит в «общедомовые».
        Кто знает?

        Thumb up 0 Thumb down 1
        Ответить
      Потребитель 15.02.2013 21:52

      А места общего пользования это что? Подвал? Чердак? Напихали чего не попадя. Главная задача — заставить жителей платить за все потери комресурсов, причем не только в домах, но и магистралях, а не исполнителей услуг. Счетчики проблемы сквозняков и потерь не решат. Они решат проблемы только магистралей. Внутридомовые все равно будут расписывать по всем жителям. Хорошо устроились. На кой ляд УК заниматься утепление и ремонтами, когда все равно ВСЕ оплатят жильцы. Ваша мантра про счетчики отвлекает от главного — ресурсники в новых федеральных документах наконец-то умудрились ВСЕ повесить на жителей. А местные еще и усугубили.

      Thumb up 22 Thumb down 4
      Ответить
        123 15.02.2013 22:03

        Ты как та баба-яга, которая всегда против. Энергия потребляемая домом рассчитывается на входе в дом, на тепловом пункте и никак не учитывает потери на сетях. Вшколу походи или если дети учатся, попроси их объяснить.

        Thumb up 3 Thumb down 6
        Ответить
          Потребитель 15.02.2013 22:40

          Я всегда ЗА. За честный труд, а не халяву. Я же указал, что это касается нормативов. А ОДПУ внутридомовых потерь не учитывают. Читать умеете?

          Thumb up 6 Thumb down 3
          Ответить
            детская загадка 15.02.2013 23:03

            Приборы в себя включают ВСЕ потребление. Сверх показаний никто вам ничего не начислит.

            Thumb up 3 Thumb down 6
            Ответить
              Потребитель 15.02.2013 23:09

              Так и я про то. Включая протечки, сквозняки и «левое» потребление. За это тоже я должен отвечать? А УК тогда за что деньги получает на хлеб с маслом? Деньги надо зарабатывать, а не получать.

              Thumb up 8 Thumb down 2
              Ответить
                детская загадка 15.02.2013 23:43

                А как же вы принимаете у них работы и услуги? У нас даже дворники и уборщики сдают жильцам работу под роспись в наряде. Если нет подписи жильцов, то и работы не считаются выполненными. Затем делается соответствующая корректировка оплаты работ, на сумму невыполнения. Все как в магазине.

                Thumb up 1 Thumb down 5
                Ответить
                  Потребитель 15.02.2013 23:57

                  Не понял. Это Вы про что? Про каку таку сдачу? У Вас что, образцово-показательная УК. Или это Вы теоретически?

                  Thumb up 7 Thumb down 2
                  Аллочка 16.02.2013 23:25

                  Вы сказали- корректировка работ, а перерасчёт, в таком случае, делается?

                  Thumb up 2 Thumb down 0
                Антидепрессант 16.02.2013 12:40

                УК с платы за комресурсы ничего не получает, и финансовой заинтересованности в экономии этой платы у УК нет. По крайней мере, прямой. Косвенно, конечно, хорошая работа УК, в результате которой плата жильцов, например, за отопление снизилась, приведет к тому, что эту УК в нужный момент собственники не только снова переизберут, но, глядишь, и на содержание и ремонт какую лишнюю копейку определят.

                Thumb up 5 Thumb down 0
                Ответить
                  Потребитель 16.02.2013 22:10

                  «финансовой заинтересованности в экономии этой платы у УК нет». Верно подмечено. Вот если бы за все «технологические» потери в доме оплачивала УК из своего кармана, тогда бы и текущих труб в доме не было, как и «лишних» жильцов. Да за показания ОДПУ можно было не беспокоиться.

                  Thumb up 2 Thumb down 0

        По местам «общего пользования» у меня вот возникает тоже немало вопросов. Вот взять хотя бы карманы на этажах, в нашем доме по 4 квартиры в каждом и все они с постройки дома закрыты перегородками с врезаными замками. Следовательно, даже теоретически их УК не моет, а моем их мы сами, жильцы, беря для этих нужд воду в своих квартирах, но уверен, их метраж, а он довольно приличный если всё посчитать, непремено включён в места общего пользования и на него начисляется норматив воды.

        Thumb up 16 Thumb down 1
        Ответить
          Потребитель 16.02.2013 11:05

          Конечно эта площадь включена. В БТИ в планы домов такие изменения кто вносил? А по ним и считают. Но нас убеждают, что все посчитано верно. Не верю. Хоть бы расчеты опубликовали.

          Thumb up 6 Thumb down 1
          Ответить

            А кто должен вносить? Опять жильцы или всё же есть какая-то структура?

            Thumb up 1 Thumb down 0
            Ответить

              эх, РО-БЯ-ТЫ, да как вы понять-то не можете, поставят вам счетчик на тепло в дом, и всем сразу станет глубоко параллельно, какие там у вас карманы, балконы, лоджии, лестничные площадки и тамбуры. Там учет идет по факту. В домах со счетчиками потребление тепла сейчас, а соответственно и плата ВЫШЕ, чем в домах с нормативами. Вот о чем нужно думать. О чем беспокоится. Если счетчик воткнут без терморегулятора (а именно так и воткнут) — будет всем п..ц
              И, кстати, Призрак, я счетчик на воду квартирный не ставил. Я и так знаю. что у меня потребление выше нормативного. На газ поставил. А на воду — ИЗ-ВИ-НИ-ТЕ.

              Thumb up 3 Thumb down 0
              Ответить

                Я, кстати, думаю, что ресурсники поэтому счетчики на тепло и не ставят. Потому что по закону они должны только счетчик ставить. Про терморегулятор в законе ничего не сказано. Чтобы его поставить, нужно обязательно решение собственников. А наших собственников хрен соберешь. Соответственно РСО могут поставить только счетчик. А с одним счетчиком на тепло такие счета придут, что народ сразу охренеет и за дубины схватится. Никто ж вникать не хочет. В том числе и самая «продвинутая» интрнет-публика.

                Thumb up 4 Thumb down 0
                Ответить

                Ну вот видите, не всё так плохо, Вы тоже не пользуетесь внутриквартирными счётчиками. По поводу счётчиков, знавал одного типа, он вот, подозреваю я просто сам снял свой эл.счётчик на площадке и пропил, но при этом тут же обратился в соотвествующие организации с заявлением о похищении счётчика. После чего спокойно года два жил без счётчика и платил по вмененому ему нормативу, что было на тот момент намного меньше чем если бы он платил по счётчику. Сегодня счётчик это предмет для маразма и экономии того, что в действительности в избытке и должно стоить для граждан минимум, о чём они изадумываться не должны бы. Но видимо кто-то не зря закрутил эту массовую шизофрению, отвлекая внимание от реальных проблем. Поверьте за счётчиками следом возмуться за лифты и таким образом, не за горами то время когда будем платить за возможность даже просто войти в свой подъезд. Тут широта «инноваций» предела не имеет, почитайте даже тут на ресурсе ушлых юнных дарований от коммуналки.

                Thumb up 10 Thumb down 0
                Ответить
                  Потребитель 16.02.2013 17:18

                  Ой, как верно все подмечено.

                  Thumb up 0 Thumb down 0

      Представьтесь — какую УК вы представляете?

      Thumb up 3 Thumb down 0
      Ответить

      Не по тому адресу почему-то ушел вопрос. Повторюсь — какую УК Вы представляете?

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
      Митяй 16.02.2013 00:46

      Взял бы и почитал нормативные документы…Поставь счетчик и сравни
      А никто и не сомневается, что подставив цифры тарифов в формулы постановления все сойдется в квитке. И счетчик свои ГКаллории сосчитает правильно. «Визг»-то трудящихся, в общем, не об этом. Да и неэтично как-то о своих кормильцах так отзываться (123, — это я тебе). Мне вот, под шестой десяток, непонятно, почему, живя в своей квартире при совдепии (где, как ныне вещают, было все так плохо) я платил 28-30 рублей при 1000 рублевом заработке, а при нынешней замечательной (Слава Единой России! И ее Бессменному Лидеру!)) жизни — дороже намного, чем моя дочь в Норвегии за квартиру гораздо большей площади при многократно большем заработке. Когда ты (123) объяснишь это народу нефте-газо-добывающей страны , я уверен, визг прекратится. Ну, почти прекратится.

      Thumb up 30 Thumb down 0
      Ответить
        123 16.02.2013 11:28

        Мне, уважаемый, седьмой десяток и я видел всего не меньше вашего. Вот только из жизни усвоил то, что проблемы надо решать а не плакать в жилетку. Решать надо именно проблему, а не бороться с последствиями.

        Thumb up 1 Thumb down 10
        Ответить
          Потребитель 16.02.2013 17:22

          Это какую такую проблемку Вы, 1,2,3,4,5 -вышел зайчик погулять, предлагаете собственникам порешать? Федеральные и региональные нормативные акты что ли поменять? Это как?

          Thumb up 7 Thumb down 0
          Ответить
    Сирота 15.02.2013 21:12

    Что бы не платить за обще домовое отопление нужно составлять акты ежемесячно на предмет тепла в подъезде. Если температура меньше 15 градусов то смело можно подавать на перерасчёт по причине того что услуга оказана не в полном объёме.

    Thumb up 7 Thumb down 3
    Ответить

      Понятно. Сейчас у нас 11 градусов. Подавать заявку в УК?

      Thumb up 4 Thumb down 1
      Ответить
        Потребитель 15.02.2013 21:42

        Конечно. Пусть пересчитывают. Сегодня это единственный выход — обязать исполнителей оказывать качественную услугу. Только вот беда, Ук может с вами не согласиться, и тогда только через суд. Или сменить УК.

        Thumb up 5 Thumb down 1
        Ответить

          Мне непривычно заниматься такими вопросами, но начинать когда-то нужно.
          На следующей неделе прогноз -8, значит в подъезде будет около +7+8. Как раз нормально.
          Предполагаю, что для составления акта нужно представителя УК вызвать.
          Возможно, лучше письменную заявку с входящим номером от имени большей части жильцов подъезда, чтобы перерасчёт сделали на весь подъезд. Иначе не придут.
          У нас есть активные пенсионеры, им только идею подкинь.

          Есть ли какие-то нормативы по температуре в подъезде?
          Почему именно 15 градусов, а не 18?
          Какой акт составлять и кто должен это делать?
          Как правильно называется бланк?
          Можно ли его в Интернете скачать?

          Thumb up 2 Thumb down 1
          Ответить
            Потребитель 15.02.2013 22:17

            Максим, нормы по температуре в подъезде СанПиН 2.1.2.2645-10, приложение 2.
            Минимум 14-16 в зависимости от помещения. Вступил в силу 15 августа 2010 г.
            Для составления акта представитель УК не обязателен, но пригласить его надо. Лучше через диспетчера 051 или аналог. Не придет его проблема. Составляете акт из трех бабуше. Можно еще представителя ГЖИ, Роспотребнадзора. Читайте Правила 354. Там все расписано. Специальной формы нет. Произвольная.

            Thumb up 5 Thumb down 1
            Ответить
            детская загадка 15.02.2013 22:18

            А у вас есть утвержденный собственниками перечень общего имущества с характеристиками его состояния, который прилагается к договору управления?
            Если его нет, то и спрашивать, даже через суд с УК будет нечего. Скажут что у вас нет батарей и не было, то же с дверями и окнами. Улучшать общее имущество можно только по сле решения собственников об этом, а так же после решения об финансировании. Задача УК состоит предложить вам это сделать, но если после предложения собственники отказались или не приняли решения, вся вина лежит на собственниках Поищите в инете решения таких ситуаций в судах и наверно удивитесь. Их много.

            Thumb up 4 Thumb down 1
            Ответить
              Потребитель 15.02.2013 22:36

              «Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются
              предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и
              должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того,
              упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется
              ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания
              собственников помещений в доме.»
              (Президиум ВАС от 29 сентября 2010 года N 6464/10)
              Так, что заканчивайте с глупостями типа не включено.

              Thumb up 7 Thumb down 4
              Ответить
                детская загадка 15.02.2013 22:59

                Это касается содержания имущества. Ремонт осуществляется только по решению общего собрания собственников.

                Thumb up 2 Thumb down 6
                Ответить
                  Потребитель 15.02.2013 23:16

                  Господи. Да Вы точно читать не умеете. Или видите только то, что хотите видеть?

                  Thumb up 7 Thumb down 2
                Потребитель 16.02.2013 00:39

                Минусы, это я так понимаю, не согласные с постановлением ВАС РФ представители УКашек? Не нравиться?

                Thumb up 7 Thumb down 1
                Ответить

            На сайте Росжкх есть образцы хорошие, но про отопление подъезда там нет. Но можно если знать статью, просто заметь в образце про отопление квартиры на отопление подъезда. И про мытьё полов там есть, точнее про немытьё

            Thumb up 0 Thumb down 3
            Ответить
          Сирота 15.02.2013 22:57

          Потребитель? Конечно УК не согласится, но это уже их проблемы. Есть суд и прокуратура, она быстро поставит их на место.

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
            Потребитель 15.02.2013 23:18

            Логично., Но не всегда. Зависит от степени приближенности УК к…. Ну дальше вы сами знаете. Да здравствует наш самый гуманный!

            Thumb up 6 Thumb down 1
            Ответить

        Свяжитесь с Роспотребнадзором. Низкая тепмература в отапливаемом помещении это нарушение санитарных норм — их юрисдикция. Они расскажут как это правильно актируется.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
      Потребитель 15.02.2013 22:56

      Один акт составили, отдали в УК (не забыв зарегистрировать у секретаря) и ждете, когда пришлют официальную бумажку об устранении. Не прислали за 10 дней — в суд.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    детская загадка 15.02.2013 21:38

    МИН ЖКХ рассчитала нормативы, используя документы разработанные правительством РФ.
    Правительство региона решило внедрить нормативы с 1 января. Рассчетная организация заказала программное обеспечение для рассчетов по новым норативам и по заказам УК и ТСЖ изготовили платежки. Затем некоторые товарищи , которые спали до 1 января в течение года проснулись и закричали что нормативы большие и их надо отменить. Поступает команда переделать платежки по старым нормативам. Для этого надо еще 2 недели работать рассчетчикам, истратить кучу расходных материалов, но самое главное, заказать установку старого программного обеспечения.
    Вопрос, кто виноват во всем этом?

    Отгадка: как всегда виноваты УК и ТСЖ.(читайте материалы Гос Думы, и прочих властных структур).

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить
      Потребитель 15.02.2013 21:43

      А где Вы видели чтобы в платежках были старые нормативы?

      Thumb up 5 Thumb down 1
      Ответить
        123 15.02.2013 22:07

        Еще похоже нет, но все просят их вернуть.

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
          Потребитель 15.02.2013 22:21

          Ну вот когда вернут, тогда и будете говорить о сложностях с платежками. Никакой команды переделывать платежки, насколько я понимаю, не поступало. Возможно поступила команда не разносить их до митинга. Вот и все.

          Thumb up 5 Thumb down 1
          Ответить
      Митяй 16.02.2013 00:57

      МИН ЖКХ рассчитала нормативы, используя документы разработанные правительством РФ…
      Бу-га-га! Не смешите мои тапки! Я не знаю, в каких ведрах уборщица должна перетаскать полтора куба только горячей воды только для помывки моей части общедомовой площади всего-то из шести квадратов. Крутые спецы в МИН ЖКХ. Просто -СУПЕР!
      Не жалко мне денег и воды, уборщиц пожалейте. Они и так — одна на несколько подъездов.

      Thumb up 14 Thumb down 1
      Ответить

      А вы не соскакивайте — жилищное законодательство у нас написано через жопу не только для жильцов, но и для других участников рынка. И активничаете вы в этой теме именно потому, что здесь подняли очень больную для УКшек тему. Температура в отапливаемом общем помещении должна соответствовать санитарным нормам, так же, как и в квартире. Естественно, что для этого как минимум придётся утеплять подъезд, а не как обычно «я его стеклила из того, что было». Как максимум придётся разрабатывать проект новой системы отопления подъезда и предлагать жильцам скинуться на модернизацию, а они, если не идиоты, пошлют вас куда подальше.

      Пока же температура в подъезде с батареей не соответствует СанПиН 2.1.2.2645-10, жильцы могут актировать это непотребство и требовать перерасчёта.

      Вообще я смотрю коммунальщики считают, что можно и дальше работать спустя рукава на оборудовании и сетях 60-х годов, обогревая атмосферу, а население откуда-то обладает неограниченными финансовыми ресурсами и должно за свой счёт оплачивать разруху в основных фондах, в которые никто никогда серьёзно не вкладывался с новостроя, какую-то аццкую модернизацию проводить, выплачивать бонусы-хуёнусы коммунальным баронам, да ещё и содержать своими налогами жкхашных дармоедов от государства, которым не хватает мозгов в подведомственной сфере порядок навести.

      Нет уж, ребятки, жилищное законодательство у нас написано не в пользу населения, но всё равно есть моменты, где можем и мы вам присунуть. Температура в подъезде — неплохой вариант.

      Thumb up 15 Thumb down 0
      Ответить
        123 16.02.2013 11:47

        Jafar , вы не глупый человек. Подумайте над вопросом, за чей счет должно содержаться имущество человека? У вас никто из родственников не имеет своего частного жилья?
        Спросите его, помогает ему кто то его содержать? УК это коммерческая организация , функция которой по гражданскому кодексу- получение прибыли и если она ее не получает, то преследуется налоговой системой. Понятно, что каждый по своему получает прибыль, есть и не порядочные участники процесса. Однако, задача жителей дома, как заказчика состоит в том, чтобы найти себе нормального исполнителя и оплачивать ту услугу в полном объеме ,которую предлагает выбранный им подрядчик, исполнитель и т.д. Естественно, все работы и услуги собственники должны принимать по объемам и качеству. Зачастую собственники не желают выполнять спои права и обязанности и это приводит к тому, что сейчас имеет большинство домов. Однако есть и прямо противоположные примеры. На них и надо ориентироваться, а криками ничему не поможешь.

        Thumb up 4 Thumb down 3
        Ответить

          Меня просто удивляет ситуация, по которой все инновации, модернизации и нанотехнологии начинаются на вводе в дом и там же заканчиваются. Зато стоит только пересечь внешние стены дома, как начинается какая-то прям казачья вольница с устаревшим оборудованием, изношенными, зарытыми кое-как трубами, мазутом за полторы цены, золотыми парашютами и несколькосоттысячными зарплатами для руководителей. А населению предлагают снять последние штаны и вкладываться, вкладываться во всё это великолепие, чтобы хоть как-то сохранить цену гигакалории, при которой не начнутся массовые протесты.
          Тоже самое и с управляшками — проще по ушам поездить про то что «работаем на те деньги, что собираем», скромно умалчивая про иные возможности сокращения издержек, кроме как снижением количества и качества услуг.
          Я уже не говорю про финальный аргумент: «Я тут прилетел с Кипра и с удивлением узнал, что мазута осталось на три дня. Срочно выделите бабла, а не то вся область кирдык» и весёлые банкротства с перекладыванием бабла в одну контору, а долгов в другую.
          Зато когда речь заходит про жильцов — гуляй рванина! Сразу рисуются миллионные проекты реконструкции теплопунктов, энергосберегающие светильники, современные окна-двери… Забудьте про это, господа коммунальщики. Раньше надо было суетиться, когда коммуналка была подъёмной, но тогда население просто бросили барахтаться без чётких ориентиров посреди недоделанных федеральных/муниципальных программ и дебильной нормативной базы. В этом году бОльшую часть населения новыми тарифами/нормативами просто выебут и высушат. Теперь поздно рекламировать пластинчатые теплообменники — деньги кончились, ещё чуть-чуть и полетим в ад массовых неплатежей вместе.

          Thumb up 23 Thumb down 0
          Ответить

            Очень ясная картина того что происходит. Браво!

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить

            Такая ситуация сплошь по стране. Набережные Челны, Петрозаводск, даже Ставрополь! Парень со Ставрополья пишет — «у меня Ставропольском крае треха,уже 11.000!!!без телефона,тока теплосеть стала 6000руб.»

            Thumb up 1 Thumb down 0
            Ответить
          Потребитель 16.02.2013 17:35

          Ой, зайчик, 1,2,3,4,5 -вышел зайчик погулять, Вы с Луны свалились. Кто ж вам позволит вам выбирать «порядочных». В 2008 г. усилиями АГМ «выбрали порядочных» до сих пор икается. Вцепились зубами, хрен сменишь. Вы точно теоретик от ЖКХ. Назовете порядочную УК, тогда и будет предметный разговор. Лично буду за нее агитировать в своем доме, благо вроде как летом договор с прежней заканчивается.

          Thumb up 4 Thumb down 0
          Ответить
    Сосед 15.02.2013 22:51

    Все равно мы придем к тому, что нас заставят установить счетчики на вводе в дом. Тепловые, воды, электрические. Об этом гласит 261 закон об энергосбережениях. Более того, если мы не установим счетчики самомтоятельно до июля 2013 года, нам их поставят принудительно, а сумму затрат + отпилы, (по закону) взыщут с собственников. Так что орите, не орите, за что голосовали, многие, на то и напоролись!

    Thumb up 7 Thumb down 4
    Ответить
      Потребитель 15.02.2013 23:00

      Это кто за что голосовал? Поясните. А ОДПУ эффективности коммуналки не решат. Только саму проблему законсервируют.

      Thumb up 5 Thumb down 4
      Ответить

    Нам нужно стремиться к этому:
    Скажем паразитам нет! «Слуги народа» выдумали лоховодство про собственников, наем управляющих кампаний и КАЧЕСТВО УСЛУГ ЖКХ!
    Назвали людей собственниками, а что это за собственник если ты чтобы распоряжаться своей собственностью должен спрашивать об этом у полподъезда? И что ты за наниматель если ты платишь столько сколько скажет тебе тот кого ты нанял и отказаться от его услуг, за его наглость, можешь если проведешь процедуру которая не проще чем импичмент губернатора? Лично я добровольно платить не буду. Добровольно, в срок- ни копейки. И призываю всех так поступить. Сиди не плати, взялись по серьезному- возьми заплати. Смело можно не платить 3 месяца, никто беспокоить не имеет права. Даже приставы дают 5 дней заплатить без 7% сборов. Если так поступят все, то у государства ни рук ни ног не хватит за каждым бегать. Они хотят оставить все так как есть— бесконечно повышать и драть с безропотного жильца в три шкуры!

    Thumb up 8 Thumb down 5
    Ответить
      Сосед 15.02.2013 23:01

      Тогда тебе канализацию перекроют и сразу платить побежишь. Вперед всез!

      Thumb up 2 Thumb down 6
      Ответить
        Потребитель 15.02.2013 23:06

        Не перекроют. Интересно как перекроют, если холодное водоснабжение в МКД отключать запрещено при любом раскладе. Поаккуратней с санитарным содержанием домов.

        Thumb up 6 Thumb down 1
        Ответить
          Сосед 15.02.2013 23:15

          Вода то останется а какать некуда будет!

          Thumb up 3 Thumb down 2
          Ответить
            Потребитель 15.02.2013 23:21

            Вот я про то. Санитарное состояние называется. Ухудшать кототорое запрещено. Как и ухудшать состояние общего имущества, а также личного имущества соседей внизу. Ну кто в этом будет виноват? Организм или тот кто перекрыл трубу? Еще и без судебного решения.

            Thumb up 6 Thumb down 2
            Ответить
        Алексей Юрьевич 16.02.2013 00:21

        Я таких пугалок уже наслушался. Не трать время, я все равно добровольно платить не буду. Вот перекроют, может тогда и заплачу, а сам денежки не понесу, нет желания содержать таких паразитов как ты.

        Thumb up 7 Thumb down 2
        Ответить
        Алексей Юрьевич 16.02.2013 00:24

        Это Соседу, чтобы сомнениями не мучился.

        Thumb up 2 Thumb down 2
        Ответить
      123 15.02.2013 23:46

      Ты своей цитатой весь инет загадил.

      Thumb up 4 Thumb down 2
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 00:00

        Гадите Вы, а я разъясняю потребителя их права. Про их обязанности Вы разъясните.

        Thumb up 7 Thumb down 2
        Ответить
      А.Барто 18.02.2013 10:45

      Вы случаем не троль?

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить

    В Мурманске будет проверен норматив потребления воды на общедомовые нужды — прокуратура
    http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/economics/12007489/?frommail=1&social=vk

    Thumb up 10 Thumb down 0
    Ответить
      Потребитель 15.02.2013 23:03

      Дай Бог, дай Бог. И скоро? А на общедомое отопление — чего не проверят. Одна дохлая батарея в подъезде не вызывает у Прокуратуры сомнения?

      Thumb up 6 Thumb down 2
      Ответить
      Сосед 15.02.2013 23:10

      И че? Ну проверят. Ну на время отменят. Закон то никто не отменял! И обратного хода он у нас в стране не имеет.

      Thumb up 4 Thumb down 4
      Ответить
        Потребитель 15.02.2013 23:24

        Ой ли не имеет. Вы посмотрите как у нас Дума законы меняет. Только принтер подпрыгивает. Тем более, что эти глупости введены не законом, а постановлением Правительства. То бишь, исполнительной властью. Додавят — один росчерк пера и готово.

        Thumb up 13 Thumb down 1
        Ответить
          Сосед 15.02.2013 23:35

          Поживем увидим. Вообще надо приехать всем в центр на машинах, бросить их на дороге и уйти на час, включив аварийку (типа сломались). Вот будет забастовка, а не этот Киздежь

          Thumb up 7 Thumb down 0
          Ответить

      Мне всегда хотелось посмотреть картину как будут мыть подъезд с помощью 110 тонн воды в месяц.
      110 тонн= 40 квартир по 2,78 куба кипятка с каждой

      Thumb up 9 Thumb down 2
      Ответить

        Нужды — это необходимый обязательный расход.
        Общедомовые нужды — содержание дома. Это нужно всем жильцам одновременно. Личные нужды отдельных жильцов сюда не входят.
        Содержание дома требует воду только на уборку подъезда согласно договора. Например, два раза в месяц.
        Для выполнения работы по уборке помещений устанавливается норматив в литрах на 1 квадратный метр. Количество воды может измениться если уборку выполнили меньшее кол-во раз или большее.
        Если сотрудники УК не соблюдают норматив расхода воды или моют с другой периодичностью, чем в договоре — этот расход должен ложиться на плечи УК и их сотрудников, которые нарушают технологию работы.
        Расход на общедомовые нужды должен быть фиксированный.
        Минимальный установленный расход воды на 1 кв.метр я встречал 0,5 литра, максимальный 5 литров. т.е. через каждый два метра менять воду. Предполагаю у нас 0,5 литра или 1 литр на метр.
        У нас в доме насчитали 1000 кв.метров общих помещений. на мытьё полов вычитают 278 литров в месяц с квартиры. В доме 160 квартир
        278*160=44480 л. в месяц.
        По максимальному нормативу 44480л/5л=8896 кв.метров
        Получаем при расходе 5 литров нужно мыть дом 2 раза в неделю. Площадь одной площадки между этажами около 8 кв. метров.
        Получается, чтобы её помыть по технологии — нужно 4 раза воду заменить, ведь в ведре только 10 литров.
        Поскольку 278 литров это только подогретой воды, температура которой 60 градусов, значит разводят холодной.

        Короче говоря бред полный. Сумма завышена как минимум в 5 раз. Хорошо бы её взыскать с человека, принявшее такое решение. Чья подпись на распоряжении ввести такой норматив. Чтобы другим неповадно было.

        Люди наглеют на столько, на сколько им это позволяют.

        Thumb up 6 Thumb down 1
        Ответить

    В Мурманске будет проверен норматив потребления воды на общедомовые нужды — прокуратура

    http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/economics/12007489/?frommail=1&social=vk

    Госдума требует разобраться с платежами на общедомовые нужды

    http://news.rambler.ru/17585176/44565140/?utm_source=vkontakte&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить

    Установка счётчиков дело нужное, но наши жильцы вряд ли пойдут на это. Нужно же скидываться. Слишком несговорчивый народ. Думаю, разница будет небольшой.

    Эффект поснижению расхода должен быть, если кроме счётчиков дом обшить чем-то вроде экструдированного пенополистирола и щели за пенить.
    Только каждой квартире придётся скинуться примерно по 20 т.р., это в случае, если за подрядчиком следить, чтобы лишнего не заказывал. Вряд ли народ согласится.

    Цену считал так:
    Комнаты с балконом и лоджией не обшиваем. Получается на каждую квартиру приходится примерно по три панели дома.
    лист пенополистирола 20х600х1200 -67 руб.
    На одну панель нужно ~ 15 листов. 15*67=1000 рублей с панели.
    Для укрепления листов нужны профили и подвесы. Взял на вскидку ещё по 500 р.
    Пена профессиональная — 200 р/баллон
    Дюбели, шурупы — 200 руб на плиту.
    Сайдинг алюминиевый — 200 р/кв.метр на плиту нужно около 10 кв метров. = 2000

    Итого на 1 плиту:
    1000+500+200+200+2000=3900 р.
    На 3 плиты будет 3900*3=11700 р.
    Работа стоит обычно столько же как материал.
    Получаем около 20-30 т.р. с квартиры. Скорее всего можно уложиться сюда и установку счётчика включить.

    Что думаете на эту тему?
    Будет ли эффективность?
    Может нужно использовать другие материалы?
    Нужно ли делать проект для таких работ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить
      Сосед 15.02.2013 23:43

      Бред какой то Сивой кобылы. Все девятиэтажки, стандартные, нормально утеплены. Потому что строились во времена СССР, а не под руководством таких вот дибилов. Как практика показывает (обратитесь к знакомым, чей дом в ТСЖ), установка теплосчетчика на Девятину снижет затраты на отопление процентов на 20. Но, если все поставят теплосчетчики, что тогда ТЭЦ делать будет? Они же сразу станут трижды убыточными! А водоканал?

      Thumb up 7 Thumb down 3
      Ответить

        Вы полагаете, что утепление малоэффективно и вложенные деньги не окупятся?
        Сколько, примерно, стоит установка счётчика на дом?
        Можно ли обязать жильцов заплатить?

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
          Сосед 15.02.2013 23:58

          Вы не толь ко законов, вы в уровне цен не компитентны. А нам тут всякую фигню в уши ссыте!

          Thumb up 1 Thumb down 5
          Ответить
          123 15.02.2013 23:59

          Их итак обяжут заплатить, когда установят счетчик принудительно. Но будет дороже.

          Thumb up 2 Thumb down 0
          Ответить
            Сосед 16.02.2013 00:00

            Разумеется! Там ведб отпилят процентов 30! Теперь правда уже не Шубин…

            Thumb up 2 Thumb down 0
            Ответить
              123 16.02.2013 00:13

              И за пользование денежными средствами начислят и кучу иных накруток…

              Thumb up 1 Thumb down 1
              Ответить
                Потребитель 16.02.2013 00:58

                А вас что, неустановкой счетчиков потребители в убытки вогнали? Кто чьими средствами пользовался это еще доказать надо. Сумеете?

                Thumb up 5 Thumb down 1
                Ответить
        валерьянка 18.02.2013 12:39

        в каком месте они утеплены? утеплена улица, тк батареи в стене ближе к ней, нежели к квартире

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
      123 15.02.2013 23:55

      Утепление — это реконструкция, нужен проект. Счетчики-тоже.
      На воду установка счетчика 30 тыр, на отопление 150-200,если не требуется переделок теплоузла. Ставьте УЗД расходомеры, сэкономите на ежегодных профилактиках и точность выше.

      Thumb up 3 Thumb down 3
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 17:38

        Ну и где написано, что установка ОДПУ реконструкция? Ссылку, плиз.

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
    Как все сложно!!! Я не понимаю!!! 16.02.2013 00:11

    Господи,но я обычный человек и не понимаю я все эти расчеты и не должен понимать! И не спорьте со мной! Я работаю водителем профи и я не спрашиваю как мне вести машину,я ее веду,обеспечивая безопасность пассажира !! А я учитель, и учу ваших детей читать и писать и тоже не прошу вашего вмешательства! А я хирург,и когда я вас оперирую,то вы спите и не можете руководить этим процессом!!!! Так почему,мы все должны доказывать тем,кто выставлять нам нормативы,что они неправы!!! Почему я ,забросив свою работу должен доказывать,что нетрачу 10000000 литров в день!!! Друзья,если мы все начнем это доказывать,то учить,лечить,возить,печь,готовить …. Будет некому!!!! Мы требуем от власти профи в систему ЖКХ и защитить нас,простых граждан,от произвола нормативов!!!!!!

    Thumb up 36 Thumb down 2
    Ответить
      123 16.02.2013 00:16

      А вы обслуживаете свою машину бесплатно и не следите за тем что с ней делают.? Ремонт тоже бесплатно и не глядя? Дом — такая же ваша собственность, только общая с соседями.

      Thumb up 2 Thumb down 12
      Ответить
        Я готов платить,но объясните почему так дорого!!!! 16.02.2013 00:27

        Я готов платить,но объясните почему так дорого!!!

        Thumb up 14 Thumb down 0
        Ответить
        Потребитель 16.02.2013 00:48

        Вот именно, что общая. Да еще не отремонтированная до ее передачи в собственность А машина личная и новая. Ну или хотя бы приведенная в божеский вид перед продажей.

        Thumb up 4 Thumb down 3
        Ответить
      Сосед 16.02.2013 00:17

      Уважаемый, но ведь Вы как водитель профи не оспариваете тупость, которая прописана в правилах дорожного движения! И ШтрафЫ, которые узаконены. А транспортный налог? Начните с того в чем Вы профи, и тогда, может порядок наступит!

      Thumb up 4 Thumb down 7
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 00:44

        Не наступит, потому что ВЛАСТЬ, устанавливающая правила игры, принадлежит любителям. Увы.

        Thumb up 8 Thumb down 2
        Ответить
          Митяй 16.02.2013 01:14

          Не наступит, потому что ВЛАСТЬ, устанавливающая правила игры, принадлежит любителям.
          Этточно, — бооольшим любителям БАБЛА.

          Thumb up 16 Thumb down 1
          Ответить
      Алексей Юрьевич 16.02.2013 00:34

      Так по логике жкхашных трутней помимо основной профессии люди должны быть юристами чтобы знать жк, бизнесменами чтобы платить не возмущаясь после очередного повышения или быть строителем чтобы уехать в частный дом если не нравится их ук

      Thumb up 8 Thumb down 4
      Ответить
      Потребитель 16.02.2013 00:41

      Профи — это 123.

      Thumb up 6 Thumb down 2
      Ответить
      Резонер 16.02.2013 01:08

      Вы не понимаете потому, что не хотите вникнуть! Кричать, что вокруг только воры, всегда проще и привлекательнее для толпы.
      Нормативы на отопление практически не изменились, их только привели к усредненному значению по области и к 1/9, а не к 1/12 как это было раньше. Пресловутые ОДН на отопление, были и в старых нормативах. Достаточно посмотреть предыдущую редакцию 306-х Правил.
      Но согласитесь, использовать некие «нормативы», какие бы они небыли, это не нормально!! Нормально когда всё считает прибор, как весы в магазине. Да, ОПУ это не дёшево, да, зачастую соседей не уговорить, но иного решения у «проблемы» НЕТ!!
      Здесь уже упоминался ФЗ «Об энергосбережении…» п. 9 ст. 11 гласит: «Собственники … помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие … многоквартирных домов установленным требованиям … оснащенности приборами учета … в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.»
      При этом, п. 2 ст. 13 устанавливает «2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных … определенных при помощи приборов учета… Расчеты … могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи … приборов учета … с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов … При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей … к осуществлению расчетов … при помощи приборов учета …»
      Это закон от 23.11.2009 г.!! Где Вы, крикуны, были раньше?!

      Thumb up 6 Thumb down 7
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 01:25

        Резонер, лично я не против приборов. Я против того посыла, что вот сейчас все всё установят и заживем счастливо! Не заживем. Почему правила составлены так, что за все протечки, «левое» потребление, паспортный режим, несвоевременную передачу данных твоим соседом — за ВСЕ отвечает житель (кстати, не обязательно собственник). Причем платит из своего кармана? Даже за сломанный ОДПУ он будет отвечать, а не УК или ресурсники, в чьих интересах собственно, это все и делается, особенно по старым домам.
        А наши местные, во главе с заступцей за «униженных и оскорбленных», вместо того, чтобы смягчить, еще и усугубили глупости федералов. Лично я об этом.

        Thumb up 10 Thumb down 1
        Ответить
    123 16.02.2013 00:22

    Состояние коммунальной инфраструктуры вызывает у экспертов тревогу: за 10 лет новых сетей почти не построено, а старые износились на 70%.

    Российский союз инженеров провел масштабное исследование, чтобы узнать, в каком состоянии находится жилищно-коммунальная инфраструктура в 164 российских городах. Результаты серьезно обеспокоили специалистов.

    Оказалось, почти в 20 % российских квартир нет горячей воды. 11 % домов не обеспечены водопроводом, 12 % – канализацией. Отметим: речь идет вовсе не о глухих деревнях и селах, где «удобства на улице» испокон веков являлись нормой, а о городах, существующих в реалиях XXI века.

    В 8% домов нет центрального отопления, а более 30% городского жилищного фонда до сих пор не газифицировано.

    За последние десять лет, – отмечают авторы исследования, – новых коммунальных сетей в нашей стране практически не появилось. А старые успели износиться в среднем на 70 %.
    newsland.ru

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
      Потребитель 16.02.2013 17:41

      1,2,3 — Вы не догадываетесь чья зона отвественности КОММУНАЛЬНАЯ инфраструктура?

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
      Антидепрессант 27.02.2013 02:14

      70% в среднем?
      Мне кажется, в Мурманской области почти под 100% износ.
      Трубы пальцем протыкаются, а попробуй какую-нибудь гайку открутить, так скорее стояк оторвется. И такое техническое состояние — не исключение, а скорее уже правило.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    Алексей Юрьевич 16.02.2013 00:36

    Болгары двое меньше платят и то вышли после повышения на улицы и жгли квитанции

    Thumb up 4 Thumb down 3
    Ответить

    Из беседы выяснил для себя все интересующие меня вопросы:
    — отопление общедомовых помещений и мытьё полов — хрень полная. Очередная дырка, через которую можно будет отдельным людям нажиться. Но добровольно это никто не отменит.
    — прокуратура скорее всего дело раскопает и даст всем по чайнику.
    — общедомовые приборы учёта на тепло и воду рано или поздно ставить всё же придётся.
    — стоимость установки общедомового счётчика на воду и отопление 200-250 т.р.
    — установка счётчиков устроила бы все стороны конфликта.
    — утепление дома малоэффективно и дорого.
    — без теплового регулятора расход может сильно увеличиться и того кто установил счётчик, как минимум, закидают камнями.

    Напрашивается вопрос. Зачем устраивать «танцы с бубном», придумывать нереальные тарифы за виртуальные услуги, если можно принудительно установить счётчики, ссориться, делать новые дырки для хищений, если результат неизбежен?

    Например, у меня в доме 160 квартир, просто накинуть к оплате единоразово 1,5-3 т.р. и всё. К тому же в дальнейшем должна быть экономия.

    Поскольку регулятор температуры необходим, сразу ставить и его. Иначе потом будешь врагом народа.
    Финансирование провести в кредит через банк или средства других инвесторов с тем же процентом. Срок пользования кредитом 1-3 месяца. Брать на то кол-во домов, которые в настоящее время модернизируются. Без излишков, которые в это время будут крутить в других банках работники УК.
    По мере сдачи домов сразу выставлять счёт жильцам.
    Итого единоразовая надбавка жильцам будет 2-5 тыс. рублей(в зависимости от кол-ва квартир в доме), после которой должны последовать: снижение оплаты и похолодание в квартирах. Не более чем через год потраченная сумма окупиться жильцам.

    Это примерное предложение, которое, возможно, устроило бы всех. Кроме отдельных людей, которые приготовили карманы для финансов через созданную дыру с общедомовым отоплением, качественным мытьём полов и прочими способами.

    Помидорами закидывать можно, критику воспринимаю нормально.

    Thumb up 6 Thumb down 4
    Ответить
      Резонер 16.02.2013 01:20

      Вы, Максим Колос, идеалист и фантазер. Для того, чтоб делать выводы, хотя бы затвердите для себя, чем «тариф» отличается от «норматива».
      И не обижайтесь пожалуйста. Всё что сейчас происходит вокруг платежек проистекает только из-за того, что подавляющее большинство до сих пор не поняло, что «приватизировав» квартиру, стали сособственниками большого и сложного имущественного комплекса под названием «многоквартирный дом». И за это всё, надо платить. В том числе и за тепло, которое рассеивается, пускай даже в неотапливаемых намеренно подъездах!

      Thumb up 8 Thumb down 6
      Ответить
        Потребитель 16.02.2013 01:31

        «И за это всё, надо платить. В том числе и за тепло, которое рассеивается, пускай даже в неотапливаемых намеренно подъездах!» — это тоже в 261ФЗ записано?
        В другом законе, «О правах потребителей», записано, что оплачивается только та услуга, которая оказывается. Причем качественная. Заметьте, УСЛУГА, а не ресурс (тепло). За ресурс платит тот, кто его получает для предоствления УСЛУГИ.
        А у нас все шиворот на выворот. Вот и получаем «шубиных». Он, что один?

        Thumb up 13 Thumb down 3
        Ответить

        Вот типичный жкхашный паразит! По его мнению мы должны оплачивать квитанции с любыми цифрами и повышениями, ведь мы приватизировали (хотя многие купили), и не смущает что квартплата больше чем на западе и в 3-4 раза больше чем Беларуси и в этих странах деньги отрабатываются сполна и это видно по состоянию дворов и домом. Нет вы платите или расприватизируйте говорят нам люди которые кроме печати квитанций ничего не делают, платите , а мы наймем дворника за 10000 на 6 дворов и уборщицу на 40 домов. Хорошо устроились господа паразиты!

        Thumb up 12 Thumb down 3
        Ответить
      123 16.02.2013 11:58

      Кое что понял, но не все. Главнон — это чтобы еще соседи осознали, что не бунтовать надо, а двигаться вперед и решать проблемы, вместо речевок, лозунгов и матов, которыми ничего не исправишь.

      Thumb up 4 Thumb down 4
      Ответить
    Сирота 16.02.2013 10:41

    Почему то все забывают для чего созданы УК. Да и само УК это забыло. Оно знает только одно слово дай, а вот слово на не знает.

    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом

    1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
      123 16.02.2013 12:02

      Так и выберите себе ту УК которая вас устроит. Откажитесь от прежней. Или дядя это должен сделать? Так у дяди ваших полномочий нет.

      Thumb up 6 Thumb down 5
      Ответить
    Сирота 16.02.2013 10:52

    Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

    3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
    1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
    2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
    3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
    4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
    Так вот возьмите свои договора с УК пересмотрите ещё разок на предмет того что всё ли там написано, что должно быть написано.

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    Потребитель 16.02.2013 11:15

    Веллер в прямом эфире заявил, что в четверг АГМ подала в суд на нормативы. Как я понял, требуют лишь отсрочки.
    Госдума обратилась в пятницу к Правительству, чтобы пересмотрели порядок начисления ОДН. Видимо вся страна на ушах.

    Thumb up 8 Thumb down 2
    Ответить
    gfgj 16.02.2013 11:57

    Посмотрите, что творится в Мурманской МЭМ! Идут интриги, склоки с ТЭКОС, все бабло делят, а поставщики мазута страдают. Такое ощущение что очередную аферу Микичура, Губич и Жуков затеяли

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
    Fghy 16.02.2013 12:18

    Еще пару митингов и Марина Васильевна — давай досвидание!

    Thumb up 17 Thumb down 1
    Ответить
    gfgj 16.02.2013 14:11

    В ОАО «Мурманэнергосбыт» начала работать областная Счетная палата! По слухам ее работу связывают с предстоящим изменениями в руководстве компании, а в администрации области говорят, что это связано с предстоящим перераспределение субсидий. Решается вопрос о реанимации банкротного состояния ТЭКОС и в ведение в его состояние МЭС!!! Вот вам и решения Марины Васильевна! Интересно кого лоббируе она?!

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
      Колянин 16.02.2013 15:12

      Лучше спроси, кого лоббирует Сабуров руками Ковтун

      Thumb up 9 Thumb down 0
      Ответить
      Guest 17.02.2013 10:39

      Этой новости два месяца как минимум.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    Аллочка 16.02.2013 23:09

    Проживаю пр-т Героев-Североморцев, дом 78/3-9подъезд, у нас пятиэтажка, батарея только на первом этаже, и та не греет(((( Надеемся, что когда нибудь кто-то выполнит свою работу и наведёт у тепловиков порядок, это мошенничество в крупных размерах. Всё у них какие-то недочёты в работе, там НЕДОСМОТРЕЛИ , но зато! НАСЧИТАЛИ! Нет бы там недосчитали,так нет,почему то с выгодой именно для себя -все их недосмотры. И снова отмажутся и перерасчёт не сделают и не накажут никого. Биться в закрытую дверь НАДОЕЛО.

    Thumb up 7 Thumb down 1
    Ответить
    Директор ЖХК 18.02.2013 14:02

    Наши Ук до чего ленивые что не могут до конца просчитать всё что можно высосать с собственников и при этом кучу бабла с экономить ни чего не делая. Поставить счётчик на лифты и выдать персональные ключи к им. И каждая твоя поездка на нём будет стоить денюшку. Кофтун утвердит тарифы, и пошла писать губерня. Если хочешь что бы гости не шли к Вам на 9 этаж пешком то спуститесь за ними на лифте и проводите обратно. Так убьют двух зайцев, один это денюшка, второй это власти на конец то прекратят кухонные посиделки с обсуждением действий властей в той или иной сфере. Так что поля деятельности очень большая у УК, это только один пример как можно сосать бабло из титьки пока из неё не молоко а кровь потечёт «Россия в перёд»

    Thumb up 2 Thumb down 2
    Ответить
      Масяня 27.02.2013 02:23

      Алё, директор? Да пошел ты в ж…, директор, не до тебя сейчас…

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    321 19.02.2013 14:05

    Уваэаемые, помогите разобраться! Если у нас приходится на квартиру 5-10 кв.метров из общедомового имущества, то почему в графе «Содержание и ремонт» этого самого имущества мне ставят 60 кв.метров, т.е. площадь моей квартиры. УК мне ее не содержит и не ремонтирует.

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
      Потребитель 19.02.2013 18:07

      Уважаемый 321,
      1.»Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника».
      (ч.2 ст.39 ЖК РФ)
      2.»Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения».

      В приложениях к Правилам 354 указаны формулы по которым расчитываются расходы собственников каждого помещения в МКД на ОДН.
      Для расчетов необходимы следующие данные:
      а)общая площадь помещений, входящих в состав общего имуще-
      ства в многоквартирном доме;
      б) общая площадь вашего жилого помещения (квартиры)
      И что также важно общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых
      помещений в многоквартирном доме.

      Однако, в той квитануии которую я получил от Мурманской ТЭЦ, последние данные отсутствуют и формой не предусмотрены. Таким образом, проверить правильность проведенных начислений не представляется возможным. Как не указан и общий объем потребления МКД. Для каких целей это было сделано — вопрос, конечно, интересный. Думаю, что в интересах потребителей, чтобы они лишний раз не забивали себе голову расчетами.

      Кроме того, согласно письму Минрегиона РФ №29433-вк/19 на который ссылается моя УК как разъясняющее состав общего имущества используемого для определения расчетной площади общих помещений МКД: «В акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала). В тоже время, Постановление нашего МинЖКХ, такой расшифровки не содержит. Платежный документ тоже. Что, по моему мнению, является предпосылкой для искажения объективного результата выполняемых расчетов и как следствие злоупотребления в этом вопросе.

      Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос и Вы разобрались с начислениями.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика