Ажиотаж вокруг тепла
Автор: Теплоком Холдинг 17.04.2013
В последнее время в Мурманске и Североморске наблюдается некоторый ажиотаж, связанный с программой установки в многоквартирных домах (МКД) узлов учета тепла и воды. Люди не только все более активно голосуют за участие в программе, но уже требуют, чтобы их дома допустили к данному проекту. Масса звонков поступает в администрацию, жители интересуются, как попасть в программу…
Естественно, всех интересуют подробности. О них — интервью нашего корреспондента с председателем совета директоров ЗАО «Теплоучет» Дмитрием Ротарем:
− Дмитрий Дмитриевич, о проекте оснащения МКД узлами учета тепла и воды у нас писали уже достаточно много — в том числе и о технической стороне вопроса. Но вот о юридической хотелось бы узнать подробнее, ведь именно в договоре должны содержаться пункты, которые защищают жителей от различных непредвиденных ситуаций или затрат. Наверняка у вас есть типовой договор, расскажите о нем подробнее.
− Я бы не назвал такой договор полностью типовым. Разумеется, в каждом из договоров имеются все положенные гарантии, обеспечивающие взаимные интересы сторон. Но все же каждый такой документ в значительной степени индивидуален.
− Но почему? Ведь большинство домов, в которых предстоит устанавливать новое оборудование, относится к типовым постройкам…
− Дело в том, что каждый дом индивидуален: дата постройки, прошедшие ремонты, аккуратность или небрежность жителей — все влияет на состояние здания его инженерных систем. Недаром те узлы, которые мы устанавливаем, носят название БИТП — блочные индивидуальные тепловые пункты. В них закладываются параметры, характерные для каждого конкретного здания.
К тому же комплекс работ, который необходим в МКД, каждый раз разный. Где-то достаточно минимального вмешательства в инженерные системы дома, где-то требуется работа по максимуму, где-то — дополнительная реконструкция подвалов.
Так, удорожает работу необходимость особых мер по дополнительной подготовке поступающего теплоносителя и воды. Разве вам захочется портить ржавой водой обновленные инженерные системы? Ну, и так далее. Да что далеко ходить, даже стоимость проекта оборудования или реконструкции для каждого дома различна. Где-то на проект хватит и 50 тысяч, где-то перевалит за сотню…
Мы, конечно, унифицируем все, что только возможно, но каждый раз в договоре прописываются все конкретно необходимые энергосберегающие мероприятия. Скажем так, стоимость непосредственно БИТП в сумме договора составляет обычно 30-60%, в зависимости от сложности и объема дополнительных работ.
Мы уже сталкивались в других регионах с ситуацией, когда в отдельных домах пытались сэкономить и покупали узлы учета и регулирования, так сказать, «на рынке», якобы подешевле. Однако итоговые затраты на проектирование, установку, реконструкцию инженерных систем дома оказывались на 32-45% выше, чем в первоначально предложенном нами варианте.
К тому же «вдруг» выяснялось, что якобы недорогое оборудование не исполняет всех необходимых функций, что постоянно требуется что-то докупать для его «достройки». Что ж, такова маркетинговая политика некоторых известных компаний: заманить клиента, чтобы потом уже никуда не делся, ведь первоначальные затраты уже произведены…Так что соседи смотрели и учились на чужом негативном опыте.
− Тем не менее встает вопрос о задатке, необходимом для начал работ на каждом доме. Задаток тоже будет разный?
− Какой задаток? Население никаких предварительных сумм не вносит. Первоначальные вложения на аудит, проектирование, некоторые другие нужды осуществляются из средств самого Теплокома (в этот холдинг входит ЗАО «Теплоучет») или управляющих компаний. Эти затраты — как и прочие — будут покрыты только за счет экономии, достигнутой в результате энергосберегающих мероприятий. Именно в этом суть энергосервисного договора.
− А если не получится, то людям придется доплачивать?
− Повторяю, любые затраты компенсируются только из экономии. Если ее нет, соответственно, это не проблема жителей.
Но вообще-то в нашей практике неудач еще не бывало. Разумеется, конкретные суммы экономии в каждый отопительный сезон мы заранее предугадать не можем в конце концов, это зависит от степени суровости или мягкости зимы. Но точка отсчета именно по Мурманской области у нас уже есть. Напомню, возможность оценить первые итоги внедрения БИТП с погодным регулированием и реконструкцией систем розлива именно в вашем регионе у нас появилась прошлой осенью, после начала работы ряда сданных объектов.
Эффект экономии возникает в периоды перетопа, когда температура наружного воздуха в течение дня повышается на 5-7 градусов и более и потребность здания в тепле падает. Обычные узлы учета реагировать на такие изменения не умеют и продолжают пускать в здание прежние объемы тепла. БИТП — ограничивают подачу теплоносителя в зависимости от заданных параметров внутренней температуры. Так вот, расчеты, полученные в октябре-декабре 2012 года, показали, что общий объем экономии составил от 100 до 200 тысяч рублей на каждый дом. Рассчитываем, что данные весны будут примерно те же.
Таким образом, за каждый отопительный сезон экономия составит от 200 до 400 тысяч рублей на дом. Разумеется, в первые годы эту экономию в значительной степени будем получать мы — в оплату произведенных работ и поставленного оборудования. Но в дальнейшем эти средства останутся в кошельках жителей. Так что я лично не удивляюсь, что народ понимает свою выгоду и активно стремится участвовать в программе.
− И все же народ кое-где сомневается, что такая экономия возникнет только благодаря погодному регулированию потребления тепла.
− И правильно делает. Это лишь один из источников экономии. Основным мероприятием, в результате которого возникает экономия, мы считаем не только установку БИТП с системой индивидуального погодного регулирования, но и модернизацию внутреннего и внешнего горячего водоснабжения. Сейчас горячую воду жители получают непосредственно из системы отопления.
Экономически же гораздо выгоднее перевести ГВС с открытой на закрытую систему, через теплообменное оборудование. В этом случае холодная вода разогревается за счет подающегося теплоносителя уже в самом здании. Кстати, правительство РФ с 2014 года вообще запретило строить в стране дома с открытыми системами ГВС именно в силу их чудовищной энергозатратности. Так что путем переоборудования в рамках энергосервисного договора мы придаем старым домам качества современного энергоэкономичного жилья.
− А что будет, если вы компенсируете все затраты ранее установленного в договоре с домом срока? Дополнительную экономию заберете себе?
− Вообще-то мы как раз рассчитываем на то, что договоры будут исполнены не за 5 лет, а на полгода-год раньше.
В этом случае полученная дополнительная экономия пойдет только на нужды самого дома. Скажем, на установку стеклопакетов в подъездах или на установку энергосберегающего освещения с датчиками движения (кстати, это экономит до 70% расходов на освещение общедомовых площадей и территорий), да мало ли что какому дому нужно, хоть на теплосберегающую окраску наружных стен… Решать это будут сами жители или УК.
− Есть ли в стране примеры, на которых можно проанализировать последствия массовой установки предлагаемых вами систем?
− Да, есть. Недавно были опубликованы данные по одному из районов Тольятти, где узлы учета воды и тепла с погодным регулированием установлены практически во всех зданиях. Так вот, за пять лет забор воды из Волги здесь сократился на 60%, а потребление тепла — на 35%. Для Мурманской области подобный итог, думаю, был бы великолепен.
Теги: Дмитрий Ротарь, Теплоком, Теплоучет.
Комментарии
Добавить комментарий для Sur.Sur.Q Отменить ответ
Комментарии
Скрепа
Замена получателей дивидендов
В Мурманской области задержали мужчину, откусившего нос оппоненту. Об этом…
Старый патриёт
Замена получателей дивидендов
Государственный внешний долг России — обязательства органов власти перед иностранными…
Историк со стажем
Замена получателей дивидендов
Глава спецназа «Ахмат» Алаудинов выложил видео, якобы про аят Корана…
Майор Чернобаев
Замена получателей дивидендов
+ Чекните индекс восприятия коррупции 2026. РФ побила очередной антирекорд.…
В 2009 году Субботин(АГМ) с подачи Дмитренко инициировал договор связанный с передачей в аренду тепловых узлов мурманских школ, разумеется с целью их коренной модернизации. Интересно, что-нибудь конкретное из этого получилось? Как-то ситуация в Североморске напоминает этот пресловутый договор.
2009 году Субботин(АГМ) с подачи Дмитренко инициировал договор связанный с передачей в аренду тепловых узлов мурманских школ, разумеется с целью их коренной модернизации.
Вот где-то здесь появляется «гарантирующий поставщик», связанный с Савиным?
Ой, не бзди, Дмитрий Дмитриевич! Не нужны эти тепловые приборы учета. Это опять тупик. В выигрыше будут только те, кто их будет поставлять и устанавливать. Реклама чистой воды. Кстати, Дмитрий Ротарь и Валерий Ротарь — глава администрации Заозерска не родственники ли?
Дмитрий и Валера не родственники, это точно… А вот точно Дима вышел на бложика
Так это чисто для рекламы, потому что его глава Североморска послал НАХ…. И жильцы фонда севжилсервиса и заполярья-сервиса так же послали НАХ…. Ценники у него космические, аналогичное оборудование стоит в разы дешевле, да и методология погашения затрат по установке оборудования у Димы идет в противоречие с законами, которые пишет Москва…..Дима, давай до свидания…….разводи кроликов в захолустье
О, тёпленькая пошла ))))
Погодите- погодите, а разве не на блоггере я читал, что теплоком все, давай, до свиданья? Причем совсем недавно читал?
От них МинЖКХ открестилось, теперь они действуют самостоятельно.
Господин Д. Д. Ротарь в интервью утверждает: «Сейчас горячую воду жители получают непосредственно из системы отопления».
Он точно в Мурманске и для Мурманска интервьюируется? У меня, например, горячая вода вовсе не из системы отопления. Насколько мне известно,горячая вода «непосредственно из системы отопления» у нас только в части Ленинского района. А в бОльшей части Мурманска — бойлерная система подогрева воды.
Дмитрий и Валера далеко не родственники. Внесу небольшую ясность в «предложение» «Теплоучета». Данные господа пытались и в Североморске (там тоже открытая система) и в Ленинском округе (а именно на фонде Севжилсервиса и Нашего Дома) внедрить своё оборудование. Но жители Ленинского округа и администрация Североморска послали их НАХ… Вот поэтому Ротарь и прибежал к бложику для рекламы (наверное хорошо пробашлял). А теперь про оборудование — оборудование хорошее, но ценник на него космический. Установка автоматизированное теплового пункта+2 счетчика (ХВС+отопление) стоит 1300 Круб. Они совсем Ёб—лись парни. Мы на свой дом в Ленинском доме установили пластин. теплообменник+все счетчики+автоматизированный элеватор — 550 Круб. И мы счастливы ))) Они предлагают жильцам типа не платить за оборудование, а «заморозить нормативы на отопление на 5 лет» и якобы экономия будет идти им за установленное оборудование. Мне одно интересно — у них в конторе нет что ли юристов??? как это «заморозить» нормативы??? это ведь прямое нарушение закона. Дилетанты. Любой суд развалит данное решение, потому что «заморозить» нормативы не в компетенции общего собрания.
И ещё — почему именно в Ленинский округ и в Североморск сунились (если я не ошибаюсь то они пытались и на фонде Заполярья Сервиса тоже самое сделать)??? Потому что господин Гурылев А.Г. заключил с ними соглашение по данному вопросу (Гурылев и в Североморске), а все прекрасно знают его аппетит, стоит вспомнить капремонт
Да неужто? А через пять лет пока приборы «окупаются» у них истекает срок поверки и их нужно менять, да? И снова — привет, Теплоучет с любезной программой рассрочки еще на пять лет?
Голову только людям морочат! Про стоимость и обслуживание твоих счетчиков лучше расскажи дружок. Единственно рациональный путь это горячая вода из личного электробойлера, у нас вода прекрасная, мягкая никакой накипи нет. А отопление если паровое, достаточно нормальных нормативов и грамотного обслуживания системы. Мазутная котельная и потребители это один большой и единый колхоз. Хрен с маслом ты чего съэкономишь. Если все станут экономить и не доплачивать, то тарифы поднимут до уровня рентабельности котельной. Единственно нормальный путь, утеплять дома по максимуму и устанавливать на дом автоматическую электрокотельную. Или модернизировать котельные и сети, с учетом количества потребителей. Топить до 15градусов в квартире, а остальное каждый пусть сам дотапливает электроконвектором. А то сейчас лишь бы побольше мазута стопить, больше значит бабла из бюджета и с народа отжать.
Вот суки, и сюда залезли. Зимой через Минэнерго хотели с ресурсниками договоров на заключать, видно что-то не вышло, у них стоимость прибора с установкой в три раза выше рыночной, тем не менее г-н П. Из Минэнерго на одном из совещаний по вопросу установки этих приборов предлагал тепло снабжающим предприятиям именно с ними договора заключать.
П.с. Сколько за статью отслюнявили автору?
Ну и раз здесь их рекламирует, значит с ними вообще ни не сотрудничает, кроме них на рынке есть кому приборы устанавливать причем по более низкой цене.
Не верьте это просто реклама!
Вопрос: где реализованы ваши проекты? Ответ: ну это .. мы как бы предлагаем… вот вы нам поверьте…
У нас в области с благословения чиновников реализуется множество сомнительных проектов. Потому что чиновники очень любят деньги. Но под этот проект не подписались даже они. Потому что понимают: благодарные жители их просто порвут.
Вы только представьте: жители будут платить по грабительским нормативам. Грабительским еще и потому, что они специально будут направлены на стимулирование установки приборов учета. А маржу эти деятели будут собирать себе в карман в течение ПЯТИ лет, за которые нормативы будут лишь ужесточаться. Поставят или нет они обещанные стеклопакеты (при чем тут, блять, они вообще?) и по како цене — это еще большой вопрос. Но схема рассчитана исключительно на больных людей.
Но на месте властей я бы обратил внимание на деятельность подобных мавроди. потому что люди-то потом придут к ним и скажут: нас подло обманули, а вы не заступились!
Население никаких предварительных сумм не вносит. Первоначальные вложения на аудит, проектирование, некоторые другие нужды осуществляются из средств самого Теплокома (в этот холдинг входит ЗАО «Теплоучет») или управляющих компаний. Эти затраты — как и прочие — будут покрыты только за счет экономии, достигнутой в результате энергосберегающих мероприятий.
какой удивительно хитрый дяденька)
Бизнес такой бизнес.
вот это развод. вот это я понимаю. за четвертую часть сезона они отбивают все затраты и 4.75 сезона сосут из нас все какие возможно бабки. за пять лет 1500 процентов прибыли за минусом незначительных затрат на раз в полгода протереть пыль с прибора. папа бендер просто мелкий пакостник по сравнению с этими махровыми барыгами. гнать этих слащавых помойной метлой. и почему-то меня совсем не удивляет, что наши чиновники советуют заключать договора именно с такими разводилами.
Где развод? Вам предлагают, а вы можете не соглашаться.
«интервью нашего корреспондента» ? Уже и корреспонденты свои?
Вас бы больше устроило «нашего водолаза»?
Значит объясняю. Они пустили ходоков по домам. Коренная ошибка в том, что пошли по домам люди из СЖС. Некоторым из них побили лица, чтобы порадовать замечательную УК, и отпустили. Некоторым повезло, они ушли просто так. Люди в массовом порядке НЕ подписываются на эту программу, потому что элементарно боятся кидалова. Этот же тепло-что-то-там уже лазил по домам год тому назад, произносил интересные фразы про энергоаудит домов (причем инфракрасные снимки собирались делать летом).
Так что господин Ротарь несколько лукавит, скажем так.
Да, СЖС вместе с этими документами подсовывал договора управления на подпись. Типа, до кучи. Всегда интересно видеть, как разные участники одного и того же по сути процесса выкрышивают за спинами друг у друга.
Вау, сколько злости и ненависти. Правда, участников немного. Причем наверняка среди них затесались те, кто и сам готов установить счетчик. Вместо теплокома. Мне похрен и те и другие, потому буду рассуждать логически.
а) Счетчики все равно заставят ставить. не мытьем, так катаньем. Если этому будут мешать законы и правила — законы поменяют.
Короче, счетчики будут стоять в наших домах. Причем за наш счет. Это основной закон РФ в ЖКХ нынче: все за счет населения.
б) Можно ли поставить счетчик за 200-500 тысяч? Можно. И я видел людей которые ставили. И по первости даже радовались этому событию. Правда, потом выяснялось, что со счетчиком они за тепло платят больше, чем без.
в) можно ли поставить счетчик за 1 миллион рублей вместе с автоматически регулятором тепла, который дает экономию в осенне-весенний период? Можно. И я видел людей которые ставили. И тоже по первости радовались этому. Пока счетчик не ломался.
Ergo
Таким образом вывода 2:
1) счетчик ставить все равно придется, готовьте деньги господа
2) всегда есть риск, что вы эти деньги потратите зря.
теплоком предлагает: денег нет берем, будет экономия — возместим свои затраты. То есть они уверены, что экономия будет. то есть, оборудование у них как минимум эту экономию дает (см. пункт б).
Кроме того, они уверены, что их оборудование проработает как минимум 5 лет (см. пункт в)
Если мне кто-то предложит на тех же условиях что, и теплоком поставить оборудование — я не плачу. а они отбивают деньги за счет экономии — причем за меньшие деньги чем у теплокома — ВЭЛКАМ, буду искренне рад
только что-то как-то никто не предлагает.
Обычно предлагают — плати бабки. А что там они поставят — хер знает. Не раз и не два бывали случаи, когда после установки НОВОГО оборудование отопление в доме становилось хуже. как например а посоле ремонта кровли, кровля начинала течь сильнее. вчера по ТВ как раз сюжет был. И иди лови теперь этих ремонтников.
так что выбор за вами. Хотя он и не велик. либо ты платишь деньги и покупаешь кота в мешке. Либо ты НЕ платишь деньги и покупаешь кота в мешке.
Сур, Вы как обычно много и не по делу говорите.
http://www.mures.ru/index.php/press-tsentr/novosti-kompanii/337-oao-murmanenergosbyt-novyj-konkurs-na-postavki-mazuta-sostoitsya-5-aprelya
Что там по поводу снижения цены на мазут? Сколько можно брехать?
А что вас не устраивает? Мурманэнергосбыт покупает мазут дешевле, чем в прошлый отопительный сезон и это факт.
А как они будут получать экономию, если УК обязаны отдавать все деньги начисляемые за отопление в РСО (124 ПП). Да и начислять строго по счётчику.
Обсуждать, уж если серьезно, надо не рекламу, а конкретный проект энергосервисного договора. Черт, как обычно, в деталях. Если там такое же бла-бла-бла, то обсуждать нечего, если конкретные цифры и сроки (те же мероприятия по «утеплению»), ответственность, то можно и обсудить. Пока, как считает прибыль и эффективность Теплоком, большой вопрос. А если еще учесть бардак в нормативном регулировании этой сферы, то очень большой.
А купить «бесплатно» можно и большую головную боль. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Вообще-то не бесплатно и не за счет Теплокома.
Из статьи:
Первоначальные вложения на аудит, проектирование, некоторые другие нужды осуществляются из средств самого Теплокома (в этот холдинг входит ЗАО «Теплоучет») или управляющих компаний.
У УК откуда деньги? От жильцов.
Далее.
Эти затраты — как и прочие — будут покрыты только за счет экономии, достигнутой в результате энергосберегающих мероприятий. Именно в этом суть энергосервисного договора.
Т.е. жители продолжают платить столько же, как и раньше, а разница — в Теплоком.
− Повторяю, любые затраты компенсируются только из экономии. Если ее нет, соответственно, это не проблема жителей.
А чья это проблема — не уточняется. Вероятно — той же УК, которая вносит первоначально деньги, т.е. — тех же жильцов.
Вот так и губится, в принципе, хорошая идея. Ну не хотят люди зарабатывать, а только получать, в т.ч и по фэйсу. Это не 2008 г. Теплоком, давай, прощай. Чемодан, аэропорт, далее по выбору.
А интересно: новые договоры управления-то СЖС удалось подписать? Или тоже мимо? Бло, осветил бы начало массовой «перевыборной компании».
Интересно, чтобы была экономия, нужно, чтобы потребление по счетчику было меньше, чем по нормативам. А такое вряд ли будет. Ресурсника не выгодно производить энергии меньше, поскольку теряется огромный кусок доходов в виде постоянных затрат, заложенных в тариф. Это все, кроме топлива. В каждом рубле примерно 30 копеек. Это расходы ресурсников,, которые не зависят от объемов производства. Наши Мусы и тэкосы ни за что не захотят ни уменьшать штаты, ни обновил ять оборудование, чтобы меньше денег тратить на обслуживание и ремонты. Поэтому, чем мы больше будем экономить, тем дороже будет стоить 1 гига, потому что тариф получается простым делением расходов ресурсников на объем реализации.