К вопросу о переходе на прямые платежи
Автор: Viktor Pinkas 18.10.2013
10.10.2013 получили платежные документы за отопление, в которых было укзано о смене получателя с ОАО Мурманская ТЭЦ на невдомое нам » ООО ЖилКомИнвест».
13.10.2013 провели первое общее собрание собственников жилья. Избрали совет собственников дома. Избрали председателя. Поставили на голосование вопрос о переходе на прямые платежи ресурсоснабжающим организациям. Результат голосования:100%- за переход на прямые платежи.
17.10.2013г. отправили по почте в адрес ООО Октябрьское ЖЭУ протокол собрания с подписями собственников жилых помещений дома №1 по пер. Русанова.
Предупредили УКашку о необходимости исполнения решения общего собрания в установленные законом сроки. ЖДЕМ!!! И в заключение: собрать соседей оказалось совсем не сложно, видно, достало всех это Октябрьское ЖЭУ. Участие в собрании приняло более 60% собственников.
Комментарии
Добавить комментарий для РФ Отменить ответ
Комментарии
Скрепа
Замена получателей дивидендов
В Мурманской области задержали мужчину, откусившего нос оппоненту. Об этом…
Старый патриёт
Замена получателей дивидендов
Государственный внешний долг России — обязательства органов власти перед иностранными…
Историк со стажем
Замена получателей дивидендов
Глава спецназа «Ахмат» Алаудинов выложил видео, якобы про аят Корана…
Майор Чернобаев
Замена получателей дивидендов
+ Чекните индекс восприятия коррупции 2026. РФ побила очередной антирекорд.…
Да надоели эти УК! Бабосы сосут из народа! Хотел поставить спутниковую тарелку на крышу, позвонил в УК. Эти кровопийцы говорят, чтобы я собрал 2/3 подписей жителей. Я им и говорю:» Так ведь на крыше никто не живет». Какие наухй подписи? Так положено и все такое. Совсем с ума соши…
вобще-то даже и без УК ( допустим у вас было бы ТСЖ) вам бы тоже пришлось подписи собирать: крыша — общее имущество всего дома
Нам бы председателя, у которого и нервов, и самое главное — времени, предостаочно. В ситуации с собственниками дома, в котором мне посчастливилось заиметь квартиру, — процентов 60 — престарелые дамы, с которыми очень сложно вести диалог, в конце концов разговор перетекает в монолог, о том как все плохо, а выхлопа — 0.
какие прямые платежи, дарагой? окт.жэу банкротится, поэтому пусть совет вашего домишки задумается о выборе новой ук или создании тсж, а так получается, что собралась толпа обывателей, попиздели и ничего путного не решили.
адиес, амиго!
Молодцы. В домах, где жители на попе ровно не сидят обычно все хорошо.
Согласен.
Лет пять назад купил в доме нашем квартиру один умный человек в костюм одетый. Собрал жильцов и говорит — давайте сделаем ТСЖ. Найдем в доме 3-х адекватных людей и сами будем править. А так как в доме жило на тот момент 85 % пенсионеров — был назван он и капиталистом, и вором, и жидом, и много еще кем… не хотели они ничего менять и все их устраивало — текущая кровля, обшарпанный подъезды и метровые ямы во дворе.. через год уехал я из этого дома… Мимо иногда прохожу — так все и осталось…. печально, но из-за такого отношения большинства граждан никогда ничего не получиться и будут Укашки делать что хотят…
УКашки делают что хотят из-за того, что власти позволяют им это делать. И начало всему захват лакомых кусов общедомового имущества (подвалы, колясочные, клубы и пр.), Потом массовые «выборы» УК в 2008. Беграмотные договоры управления, якобы прошедшие «экспертизу» в АГМ. А затем такой же массовый переход в Мурманске в 2009-10 в ТСЖ. Затем обратно, поскольку власть в г.Мурманске сменилась и поступила команда вернуть жилфонд «законным» фактическим владельцам. Да и сейчас «октябрят» жмут не из любви к гражданам или в целях защиты их от недобросовестной компании, а используют как пешек в целях очередного передела жилфонда города. Кто «отжимает» жилфонд и в чью пользу — видно невооруженным взглядом. И когда тут упрекают собственников в «пассивновности» — мне, лично, смешно. Активность жильцов приветствуется властями только тогда и там, когда она в русле «генеральной линии». А если поперек, то все как обычно..
Кстати, Сергей, сдается мне, что «85% против ТСЖ» не из-за «тупости» пенсионеров не понимающих своего счастья. Просто люди уже не верят, что их в очередной раз не «кинет» очередной «эффективный» менеджер.. Ждут, что будет только хуже. Лучше уж синица в руках, чем совсем без неё.
Кстати, хорошо работающие ТСЖ в Мурманке по ТВ не так уж часто и показывают. К чему бы это? Да и про передовые «управляшки» тоже.
Вы отчасти правы и я соглашусь. Там, где жильцы неравнодушны и находится среди них честный и активный человек, создают образцовое ТСЖ, делаю ремонты, следят за порядком и пр. Но, конечно, на это тоже надо и силы, и время, и нервы, и амбиции. Тонкостей полно. Надо разбираться в этой сфере, учитывать ЖК РФ, ПП РФ, различные санпины, приказы и пр.
Да и риск и страх есть — придет так новый дядечка и скажет «вот ваше шикарное ТСЖ теперь отходит к нам». И все будет так же, как при ук до образования ТСЖ,
Ну или у нас есть в городе кучи ТСЖ, которым управляют директора и учредители одной большой УК. И отличий в обслуживании между этими ТСЖ и УК — никаких. ТСЖ — вроде товарищество собственников жилья, а по факту руководит там УК. Вроде ТСЖ, а рабочие из УК, руководители их УК, деньги идут в УК. И вот, пожалуйста, 1 ук с сотней домов, а у нее еще в подчинении 50 тсж.
А в ук творится такое… самая жесть, конечно, это «трест» октябрят… там и Жилкоминвест, и ЖилКомСервис, и МЖЭК, и Окт.ЖЭУ, и бывший жилцентр, и кучи жэу/джу/мдэу/участки, и кучи агентов типа «жилкоминвест плюс», «жкс плюс». А сидят в верхах одни и те же.
ООО «ЖилКомИвест» это тоже самое, что и ООО «Октябрьское ЖЭУ». Там ген.директор Гармс. Вспомните его по ОАО «Жилцентр», как он все дома передал под управление ЖЭУ …. это очередной лохотрон. Такое ощущение, что руководители ЖЭУ собираются «встать на лыжи» вскоре и скрыться
а это в тему — стандартная тема отмыва и пиздинга бабасиков http://www.ук-жилкоминвест.рф/files/agent_dogovor.pdf
Ну, ладно, Виктор в октябре 2013 собрал собственников, большинство одобрило, направил протокол — хорошо, закон соблюден, имеет право. Но собственник имеет право и не платить «напрямую», не бегать по два-три раза в месяц к кассам, терминалам вместо одного? До мая-то 2013 на каком основании жильцы в домах обслуживаемых «октябрятами» платили непосредственно ТЭЦ, вопреки ч.7 ст.155 ЖК РФ, обязывающей их производить оплату всех услуг, в т.ч коммунальных непосредственно УК? Кто решил за меня, что МНЕ это удобно? Да это касается не только «октябрят». У нас, в Мурманске свой Жилищный кодекс? Почему потребителей лишили права получать и оплачивать по ОДНОЙ платежке вместо десятка? Права, гарантированного государством? Почему все СМИ так озабочены правами ресурсников и плюют на права граждан, с которыми никто и никогда в Мурманске не советуется и их мнение не принимается во внимание? Кто ответит?
Что за бред? Платить всем сразу по одной платежке. Независимо от полученных услуг.
Здравствуйте. У Вас в конце вопрос «Кто ответит?». С Вашего позволения я решусь ответить на Ваш «крик души», может, чем помогу, а может, наоборот. Так что заранее приношу извинения, если обижу.
«Почему потребителей лишили права получать и оплачивать по ОДНОЙ платежке вместо десятка?»
Никто Вас не лишил. Собирайте собрание и обосновывайте жильцам, что плюс в непрямых платежах в том, что будет 1 квитанция. И голосуйте. И если больше 50% собственникам плевать на то, что их деньги уйдут не ресурсникам, а (*на удовлетворение некоторых потребностей некоторых личностей*) и если не боятся остаться без ресурсов, искать свои ден.средства, слушать про банкротство своей УК, то юудете платить в УК по одной платежке.
Одна платежка — редкость. Это, конечно, удобно.
Мое ИМХО (не претендую на поддержку): я лучше буду платить по 4-5 платежкам и знать, что мои деньги идут ресурсникам, которые дают мне эти ресурсы, которыми я пользуюсь. Ведь если я плачу через УК, я уверена (т.к. я знаю), что в некоторых УК они направляются не ресурсникам, а на счета УК, а потом ими распоряжаются по собственному усмотрению (и это не ремонт подъезда. Возможно ремонт, но не моего подъезда). Иначе потом начнут приходить двойные-тройные квитанции (от двух УК и от ресурсников), начнут писать, что «ваша ук обанкротилась, если вы оплатили, то деньги не вернут, тк счета арестованы, выбирайте ук, иначе это решат за вас».
«Но собственник имеет право и не платить «напрямую»»
Конечно имеет, если таких, как Вы, больше 50%. Этот вопрос взвешивают все собственники на собрании и считают кол-во тех, кто хочет платить УК и доверяет свои деньги УК, и кол-во тех, кто хочет платить за ресурсы ресурсникам.
«не бегать по два-три раза в месяц к кассам, терминалам вместо одного?»
Соглашусь, это неудобно. Но думать тоже нужно не только о себе. В Вашем доме Вам могут ответить на собрании при решении данного вопроса: «мы за домофон и телефон и так получаем в другие дни, так что и так придется бегать», «а вот мне сын за свою квартиру приносит вообще на 10 дней позже моих квитанций, так что я к концу месяца коплю все квитанции и иду», «а я плачу через инет», «а мои оплачивает соседка» (вывод один – «да нам как-то уже пофиг»…).
«До мая-то 2013 на каком основании жильцы в домах обслуживаемых «октябрятами» платили непосредственно ТЭЦ, вопреки ч.7 ст.155 ЖК РФ, обязывающей их производить оплату всех услуг, в т.ч коммунальных непосредственно УК?»
А вы дальше-то читали? ЖК РФ не обязывает «производить плату всех услуг…». ЖК РФ: «Собственники плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1…». И далее «7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.»
Дальше МТЭЦ: «Сегодня около 60% УК и ТСЖ Мурманска уже перешли на прямые расчеты. Этот шаг позволяет повышать собираемость платежей и исключать нецелевое расходование средств».
Но с ОЖ противоречивая ситуация: на собраниях при выборе УК вопрос о прямых/непрямых платежах не поднимался. Посему было кем-то почему-то решено, чтобы жильцы платили в УК. Потом «водоканал» начал не досчитываться ден.средств и без всяких собраний жильцы стали платить за воду напрямую. Но! Особых претензий у жильцов ОЖ не было. С квитанциями за воду все в порядке. А вот в других 3-4: часто ошибки, постоянно меняются реквизиты, задержка их поставки и пр. И вообще вопрос от жильцов «а куда ушли деньги и не отрубят ли нам свет и тепло?». Потом в этом году МТЭЦ посчитало, что за 3 года они от ОЖ недополучили ден.средства и решили перейти на прямые платежи. Да, собраний не было, жильцы этот вопрос не решали. МТЭЦ сообщает, что поступление ден.средств увеличилось в разы («Собираемость средств напрямую на счета поставщика ресурсов значительно выше и достигает 95% и более)! Да, теперь отдельная квитанция. Теперь жильцы получают не 4 квитанции, а 5 (или не 3, а 4).
«Почему все СМИ так озабочены правами ресурсников и плюют на права граждан»
СМИ озабочены правами ресурсников из-за того, что скоро нашим ресурсникам нечем будет платить з/пл работникам, подрядчикам, транспортным организациям за поставку и пр., т.к. те же ОЖ задолжали 550 млн руб.! Вы вдумайтесь вэту цифру! В то время как учредители и директора живут на широкую ногу, не считая свои доходы и расходы. А ведь люди платят! Отсюда вытекает то, что СМИ в этом вопросе также пытаются защитить права граждан, которые платят, т.к. если УК деньги не перечисляет, то скоро и вовсе без ресурсов останемся.
«…граждан, с которыми никто и никогда в Мурманске не советуется и их мнение не принимается во внимание?»
А вы как-то пытались советоваться или предложить свои идеи? Задавали вопросы руководителям, писали в инстанции, собирали собрания собственников? Вы опрашивали своих соседей, как им лучше платить – напрямую ресурсникам и быть уверенным, что их не отключат от ресурсов, или в УК и видеть, как директор УК сменил машинку, а потом слушать по ТВ, что УК задолжала миллионы и ресурсник в долгах? Вы, задавая этот вопрос, думали и о других гражаданах-мурманчанах, или только о себе? Не отвечайте тут, просто признайтесь себе, что Вам куда проще отдать деньги куда угодно, но лишь бы не бегать с бумажками к терминалам. А вот когда дойдет дело до того, что придется бегать по судам, выискивая деньги, уплаченные за ресурсы на теперь уже закрытые счета УК, вот тогда Вы решите, что лучше бы было десять квитанций.
Сразу уточню, дабы не разжигать ненависти, УГ. споров и наездов: ни я, ни мои родственники, ни мои знакомые не работают в ресурсоснабжающих орг-х, правительстве, администрации, укашках, СМИ и пр.
Chocolate, у меня уже есть и право, и обязанность платить своей УК, ТСЖ по одной платежке, как по закону, так и по договору управления. Подтверждать это право еще раз собранием нет никакой необходимости. Запомните это. Это УК надо собрать собрание и убедить людей в необходимости прямых платежей или изменения формы управления МКД (например, с ТСЖ на «непосредственное»).
Думать о себе или ресурсниках, которые мне не сваты, браты, уж позвольте мне решать. Это моё неотъемлимое право как потребителя. Как и право ресурсников и УК УБЕЖДАТЬ людей, а не ставить перед фактом. Лично я, никаких преимуществ, кроме головной боли для себя в такой схеме не вижу. Причем дополнительные обязанности я должен брать на себя совершенно бесплатно для ресурсников.
МТЭЦ ВАМ сообщать что угодно, даже то, что у них в их тарифных расчетах всё ажур, качество ресурса превосходно, потери отсутствуют.
Кстати, их руководство имеет зарплаты ничуть не меньше, чем руководители УК или ТСЖ, а сдается мне, и значительно больше. Не думаю, что Полиэктов ушел на меньшую зарплату и работает исключительно на собственном энтузиазме. Не забывайте и кто хозяин, например, МТЭЦ. Или Вы не знаете?
История с Облгазом наглядно показала, что «прямые» платежи ситуацию не спасают. Проблемы гораздо глубже.
По-моему, Вы так и не поняли, что «озабоченность» СМИ историей с «октябрятами» к правам граждан не имеет никакого отношения. А сама эта история просто очередной этап по перераспределению жилищного рынка. Ну вспомните хотя бы историю с лифтамив том же исполнении. При этом сами эти деятели из числа руководства «октябрят» у меня лично не вызывают никакой симпатии. Но они ничем не хуже, руководства и других крупных управляшек. Спросите тех кто находится по крылом Севжилсервиса (сколько их там с аналогичными названиями?) или МУ ЖСК, совсем не случайно зарегистрированного не в Мурманской, а Московской обл (здесь у них только филиал).
Да и про страшилки с отключениями Вы, мягко говоря, сильно преувеличили. Это будет самоуправством, что уже неоднократно демонстрировалось на практике.
Да, специально для Вас по оплате:»Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены ДОГОВОРОМ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
Обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются ИСПОЛНЕНЫМИ в размере внесенных денежных средств С МОМЕНТА внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
«(ст.37 ЗоЗПП). Запомните и это, и не слушайте досужих журналистов. У Вас, как гражданина проживающего в МКД под управлениме конкретной УК или конкретного ТСЖ никаких обязательств перед ресурсниками нет и быть не может.
все правильно потребитель ты разжевал гражданам, да только им не вдомек)) Большая часть даже не понимает сути проблемы, да и не хочет понимать. Вот в чем вопрос. А чуть что сразу бегут всем жаловаться…
а зачем жителям разбираться в проблемах, возникающих между УК и ресурсниками? Они свою часть обязательств выполнили заплатив по квитанции, дальше — пусть ресурсники с УК деньги получают. Вот интересно, когда в конце сентября отопление долго не включали — граждане в УК бежали разбираться или в Мурманскую тэц ( которой деньги «напрямую» перечисляли?)
Потребитель, а ты случаем не жилкоминвесте то работаешь?
mrgkk, Вы новенький или просто законодательства не знаете? Обвинять меня, что я на кого-то работаю, ну знаете…
Минусы из-за куста ставить может каждый, и даже, мягко говоря, не очень в теме человек. Вы бы аргументик, хоть один привели. Жедательно со ссылкой на закон, опровергающий мои доводы, Вот была бы потеха.
То, что жильцы Вашего дома приняли такое активное участие — это очень здорово.
Но, даю Вам 99%-ю вероятность того, что ОЖ не учтет Ваш протокол собрания просто из-за того, что им нужны деньги вашего дома, предназначенные для МТЭЦ. Как верно уже сказали, «жилкоминвест» — это их же контора. Директора в одном здании, персонал тоже в одном здании (сравните сайты и информацию этих УК).
Они отпишутся, что деньги идут их «агенту по приему платежей, а законодательство разрешает УК привлекать любые сторонние организации для этого», мол, не волнуйтесь, всё мы платим.
Аналогичная ситуация была в январе-феврале 2013 г., когда ОЖ незаконно повысили тариф за услугу «содержание и ремонт». Жильцам они говорили: «Проводите общее собрание. Мы не можем его провести и прийти не можем, т.к. вас много». Жильцы проводили собрания, составляли протокол и направляли в ОЖ. ОЖ же данные протоколы игнорировали. Если Вы просили ОЖ дать ответ, то Вам напишут, что что-то в Вашем протоколе не так (нет того-то и того-то). Сдвиг пошел, когда народ, возмущенный данной наглостью, начал писать в прокуратуру, суды, обращаться в СМИ.
И верно Вам тут сказали — скоро ОЖ будет банкротиться и, дабы не упустить такое количество домов, а, следовательно, такое количество сами знаете чего, будут дома переводить в свою же укашку «Жилкоминвест». Это будет точно, гарантирую! Аналогичная ситуация была с ук «жилцентр». «Жилцентр» они целенаправленно обанкротили (т.к. денюжки «пропали» и платить по счетам ресурсников надо было, а нечем), а большинство домов перевели к себе же, но в ук с другим именем — ОЖ. Тут будет то же самое — все те же директора, учредители, секретари и дворники. Управленческий персонал будет сидеть в одном здании, но там же, где и были, а производственный персонал в других зданиях, но там же, где и были.
Так что вот Вам и Вашим соседям советы:
1. не платите наперед (иначе как с жилцентром — деньги не найдете, а долг в новой ук будет висеть и ничего вы добьетесь, получите кучу отписок);
2. проявите еще немного активности и выберите хоть какую-нибудь УК. Понятно, что почти они все одинаковы в плане обслуживания и честности. Но всё же лучше уйти туда, где Ваши деньги будут идти ресурсникам напрямую, чем потом вы позвоните, а вам ответят «а ОЖ банкроты, их уже не существует и счета арестованы, так что, ничем помочь не можем. Позвоните в другую УК, скажите, что хотите сменить ОЖ и перейти к ним, они отправят к Вам своего представителя и тот все за Вас сделает: поможет собрать собрание, объяснит всю ситуацию и процесс и пр. И если и в этот раз 60% собственников примет участие в голосовании и от них больше 50% проголосуют за новую ук (а там и вопрос о прямых платежах поставьте и о размере платы), то, я уверяю, спокойней Вам и Вашим жильцам будет. Иначе это грозит тем, что Ваш дом потом хватанет тот же ОЖ, но с другим именем, и все будет еще хуже.
Потребитель, пп. а п. 30 ПП РФ 124, п.3 ст.450 Гражданского кодекса РФ, п.14 ПП РФ 354. Мой дом тоже обслуживает Октябрьское Жэу и позиция соседей (не всех, к сожаению) такая: им важен не только сам факт оплаты, а конечная цель платежа. Деньги за услугу должны попасть к тому, кто ее оказал. И наличие нескольких квитанций не обременяет. Вообще сама мысль, что взрослый разумный человек считает особым трудом расплатиться не по одной бумажке, а по нескольким, кажется абсурдной. И меня, как потребителя устраивало, что денежки напрямую шли в облгаз, водоканал и тэц. Раз коммунальщик получил деньги — с него и спрос в случае косяков.
У г-на Chocolate слишком много букв для короткого ответа. Пока одно скажу, заблудился человек в трех соснах и готов жизнь положить за дядю. Но это не его вина. Он обычная жертва безграмотной пропаганды и ангажированности отдельных местных СМИ. Могу порекомендовать ему почитать закон «О защите прав потребителей». Там момент исполнения обязательств потребителя пред исполнителем четко и ясно расписан. Не надо ничего от себя придумывать.
Г-н mrgkk, не прикидывайтесь, так скажем, слегка несведующим? Каким образом п.14 ПП РФ 354 и п. 30 ПП РФ 124 регулирует порядок перехода на прямые платежи, не поясните? Они совсем-совсем о другом. «Октябрята» отказались от управления МКД и перешли на непосредственное управление, т.е исключительно к предоставлению жилищных услуг? Они Вам об этом сообщили? Жители провели собрания об изменении способа управления? С «октябрятами» расторгнуты договоры ресурсоснабжения? Что-то в материале я этого не увидел или у Вас другие сведения? Ну, а диспозитивная ч.3 ст.450 ГК каким здесь боком? Вы ст.310 ГК читали, договор управления? Вы о чем? Или перед Вами ЖК Мурманской области?
Читайте ч.7 ст.155 ЖК РФ, регулирующую жилищные отношения и ст.4 ЖК РФ, если забыли какие вопросы и каким законодательством регулируются. п.8 Правил 354 посмотрите. И ответьте на простой вопрос — какой закон является специальным в этих отношениях.
И удачи Вам с большинством.
странно только что при этом город сумел остаться без газа… практически летом… наверное оттого что платить стали нарямую поставщикам? =)))
а автору материала — респект, мне и моим активным соседям пока не удалось мобилизировать большинство собственников в доме.
У нас тсж давно на прямых расчетах с мтэц.Одно удивительно,что долги тех кто не платит вешает на тсж. И заявляют вы сами работайте с должниками.
В том-то вся фишка, что платежи идут (причем должны идти только за потребление комуслуг внутри квартир, не включая ресурсы на содержание ОДИ) ресурсникам, причем без законных оснований (за исключением расторжения договоров ресурсоснабжения, отдельная песня), а долги по дому за комуслуги вешаются на УК и ТСЖ. Всё это абсолютно законно и логично, поскольку ресурсники и в этом случае не являются исполнителями комуслуг, а средства на взыскания долгов должны быть заложены у исполнителя этих услуг в СОИ ( п. 29 Правил 491). В тарифы ресурсников закладывать эти расходы запрещено. Ну, и нафига такое счастье укашкам и ТСЖ? Они переходят на «прямые-кривые» исключительно под давлением областных властей с угрозой растрела (посадки), конкретно отвечающих перед Москвой за долги ресурсникам. Плюс часть ресурсников (например, Мурводоканал) находится в собственности самой области. И делают это с явным нарушением закона, приплетая в свои разборки ещё и жителей, вместо того, чтобы решать проблему так называемых «тарифных дисбалансов» и навести элементарный порядок во взимоотношениях «ресурсники — УК,ТСЖ». А жителям, дать, наконец, возможность не бегать по нескольким конторам со своими претензиями на качество комуслуг и цифр в платежках с распросами: «Кто сшил костюм?».
Ресурсники-монополисты-ЗЛО В КВАДРАТЕ!!!!!!!!
Проблема как всегда в нашем законодательстве!
Самое главное — отношения между УО (УК, ТСЖ, ЖСК) регулируются одними НПА: ЖК РФ, ПП 354 и т.д., а отношения между РСО и УО регулируются совсем другими НПА: ГК РФ, ПП 124, ПП 253 и т.д.
И никак эти две нормативные базы не хотят привести в соответствие друг другу!!!
И в чью пользу перекос, очевидно — в пользу «несчастных» РСО в ущерб «ворам» УК!
Прямые платежи — очередное изобретение в этом же тренде.
Деньги поступают напрямую в РСО (чтоб, не дай Бог, проклятые воры-УКшки денежками не воспользовались!), а долги вешаются по-прежнему на УК (с пенями, процентами и прочими «приятными» надбавками). И вроде уже забрали у УК «тепловые» (и иные «ресурсные) деньги — они ж от собственников сразу в РСО идут, а все равно УК вечными должниками перед ресурсниками остаются!
Ведь именно УО (УК, ТСЖ, ЖСК) как уже было сказано выше, остаются «исполнителями коммунальных услуг», продолжают нести ответственность за количество и качество (!) этих услуг (хотя уж на качество никак повлиять не могут!!!) и т.п. Ведь РСО, оказывается не оказывает коммунальных услуг — они продают КОММУНАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ для оказания этих самых услуг (очередная бредовая идея наших законодателей!).
Схема отличная — денежки одной компании (РСО), отвечает за всё другая компания (УО).
P.S. Еще очень важный момент — абсолютное разделение РСО и УО возможно только при непосредственном управлении. Предлагаю не путать «прямые платежи» и «непосредственное управление».
Во втором абзаце пропустил «Отношения между УО и собственниками/нанимателями регулируются одними НПА…»
и они — правы… все договора у вас, хоть и «прямые», но от имени ТСЖ. Индивидуальных у отдельных собственников квартир нету…
Я тоже предлагаю не путать «прямые платежи» и «непосредственное управление». Но позволю себе не согласиться с отдельными выводами.
Кивать на противоречие «нормативки», мне кажется, не совсем корректно. Я нигде ещё не встречал вывод Верхнего суда о том, что ЖК РФ противоречит ГК или Правилам 124. Это только воображаемое противоречие, поскольку везде и давно в НПА пишется, что договоры ресурсоснабжения должны составляться и исполнятся с учетом Правил предоставления коммунальных услуг. При этом положения данных Правил являются приоритетными, поскольку являются специальными по отношению к ГК, как и ЖК по отношению к ГК. Закон о защите прав потребителей, также является специальным по отношению к ГК. Это и позиция и Конституционного, и Верхних судов. Здесь уже года как три все ясно. Другое дело, что не всех эта позиция устраивает. И тогда начинают изобретать своё собственное законодательство, в т.ч и совсем независимые местные суды. Трактовать его так, как хочется и соотвествует конкретной политической ситуации. Вспоминается здесь знаменитая фраза Лужкова: «Я в Москве судов не проигрываю».
Не согласен, что на качество предоставления коммунальной услуги УК не влияют. А кто отвечает за трубы, электросети внутри дома? Если они у вас в доме не отвечают нормативным требованиям, то хоть какой ресур подай к стенке дома, в квартире будет литься ржавая вода или вообще никакой. Таже истори и с отоплением. Ресурс до дома подан, а в квартирах батареи холодные. Кто зто ответит? В чьем ведении бойлер (если есть). Да и контролировать технические характеристики подаваемого в дом ресурса кто должен? Разве не УК или ТСЖ? Чья это обязанность? А качество расчетов в платежных документах — это чьё? Коммунальная услуга комплексная и это не только ресурс, который является всего лишь компонентом таких услуг. Не более.
Почему никто не называет бредовой идею поставки ткани на швейное предприятие для производства костюма? А здесь, оказывается, она «бредовая». Мне иногда кажется, что ЖЭУ в своем развитии остались где-то далеко в начале 90-ых. И как были в поздние советские времена «шаражками-афонями», так и остались с таким мышлением. И люди там работающие, особеннно в среднем звене, никак не поймут (или не хотят понимать), что они работают не в структурах, выполняющих социальную нагрузку и обязательства перед государством, и им оплачиваемую. Директор УК это не советсткий «директор магазин».
Не будут любить потребителей, вести разумный диалог с ними, а не пытаться их кинуть или будут постоянно пытаться им диктовать свои условия работы, рано или поздно все равно обанкротятся. И ресурсники тут могут быть только катализатором, но не причиной.
Потребитель, не соглашусь с Вами по некоторым моментам:
Прежде всего — в какой момент коммунальный ресурс (например, горячая вода) преобразуется в коммунальную услугу (ГВС)? Технически как и где происходит процесс преобразования? Т.е. УК купила ресурс в виде горячей воды… а дальше? Как этот ресурс использовала? И что получила в результате? Ту же самую горячую воду?!!!! Разве не бред?
Понятно, что такой термин, как «коммунальный ресурс» изобретен лишь потому, что ответственным за услугу сделали УК, а ведь услугу нельзя перепродать, поэтому УК не должна покупать у РСО именно «услугу». И вот вам «гениальный» термин — «коммунальный ресурс».
Любой экономист скажет, что это бред! Если по-простому, есть три ресурса — труд, земля, капитал! У ресурса есть свойство, например, накапливаться. Никаких коммунальных ресурсов не существует! Вы можете создать, например, запас горячей воды на год вперёд?
А Ваш пример с тканью для швейной фабрики не из этой «оперы»! Если бы швейная фабрика закупала ткань, а продавала не костюмы (как Вы указали в примере), а ту же самую ткань, без всякой обработки и по той же цене (!) — Вы что, тоже сказали бы, что это нормальный процесс закупки ресурса (ткани) и производства из этого ресурса товара (той же ткани)?!! Сами-то понимаете, что это идиотизм?
А о противоречиях в нормативке и писать не хочется! Конечно, у ЖК приоритет перед ГК, да только между РСО и УО нет жилищных отношений! РСО продаёт «ресурс», УК его покупает, и ЖК тут якобы ни при чём! Не хочу тут разводить глубоких юридических споров — специалисты и так знают все эти противоречия….
Я не знаю о каких «спициалистах» Вы пишите, которые «знают» противоречия, я Вам лишь указал на особенность договоров ресурсоснабжения, которые обязаны или должны учитывать Правила предоставления коммунальных услуг, в.т.ч по объемам поставленного ресурса, цены товара и пр. (см. Правила 124). Я понимаю, что у каждого «специалиста» собственная гордость, но давайте будем реалистами. Точку в юридических разногласиях ставят верхние суды (Конституционный, Арбитражный, Верховный). На все Ваши вопросы там давно дали ответы. Только кому-то эти ответы не нравятся, вот и вся проблема.
Что касается горячей воды. Дома различаются не только по технологическим особенностям приготовления воды, но и уровнем амортизации оборудования, материалов из которых изготовлены трубы, провода, и пр., конструктивных особенностей самих строений.
Так вот, надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что значительное число домов получают горячую воду не от ТЭЦ, а делают её горячей в бойлере, расположенном в МКД, как правило в подвале, и относящегося к ОДИ при помощи теплоносителя поступающего с ТЭЦ и холодной воды от водоканала. Так что я и кому должен оплачивать за комуслугу горячего водоснабжения? «Подогрев»? Ну это самый простой пример.
Дальше. Тепло в квартире становится не от теплоносителя, а от батареи квартире, куда поступает вода по внутридомовым трубопроводам из того же бойлера, и которые тоже относятся к ОДИ. Будете спорить? Дальше. Чтобы в подъезде было тепло в соотвествии с нормативами, дверь в подъезде должна закрываться, стекла должны быть на месте. Вентиляция должна работать. Еще лучше, если и швы не в палец шириной. Кто за этим всем следит (обязан следить)? ТЭЦ? Так ТЭЦ мне какую услугу оказала? Никакой. ТЭЦ поставила теплоноситель до стенки дома, туда же Водоканал подогнал холодную воду (договор поставки товара, коммунальный ресурс это товар (сырьё)). УК или ТСЖ приняла это все по качеству и количеству и с использованием ОДИ ими отремонтированного, оказало мне уже услугу — теплоснабжения. Выставили за неё счет. В чем вопрос? Я её оплачиваю и досвидания. Еще раз — комуслуги это комплекс связанных между собой услуг, которые оказывает один их общий исполнитель. Разделение их на жилищные и коммунальные связано исключительно с порядком ценообразования (монопольные — не монопольные)
Да, и еще. Термины экиномические далеко не всегда совпадают с юридическим или бытовыми понятиями. Кстати, экономические термины придумывают тоже люди. Сами по себе они в природе не существуют. Для это есть преамбулы или понятийный аппарат практически в каждом законе.
А а протворечиях могли бы и написать, полагаю, что даже из возможных, их не так много. Сдается мне, что все «противоречия» от недопонимания или сознательного желания ввести в заблуждение другую сторону и тем самым получит желаемый для себя результат.
В юбилейный стотысячный раз мы видим, как некий «эксперт» одним метким замечанием перечеркнул всю экономическую науку!
Руководствуясь словами мудрого Путина, пославшего всех спорящих на три буквы, уважаемый Потребитель всех послал туда же — в суд. Забыв, видимо, что суды не придумывают законодательство, а руководствуются им. И если по одному закону УК должны РСО, а по другому закону собственники ничего не должны УК, суд и принимает соответствующие решения, не противоречащие друг другу с точки зрения законодательства. Но противоречащие друг другу с точки зрения логики. Одно понятие «УК оплачивает… что-то там… из собственных средств» чего стоит! Какие такие собственные средства у УК? Разве это не наша с вами квартплата? Разве не из неё УК оплачивает всё? А собственникам упорно твердят — «это коммунальщики должны оплатить не из ваших денег, а за счёт собственных средств!».
Далее — я готов принять Ваш пример, когда в доме есть бойлер, в качестве именно того случая, когда УК закупает ресурсы — холодную воду и электроэнергию — и производит из них коммунальную услугу «ГВС». Но объясните мне случай, когда к дому просто подводится горячая вода в качестве ресурса, которая проходя через стену дома вдруг превращается в услугу (без всяких метаморфоз). Никто её не греет, и даже в трубу никаких веществ и механизмов не вводит — просто заходит горячая вода от РСО (которая до стены дома считается ресурсом), и в некий непостижимый момент трансформируется в коммунальную услугу и движется далее к потребителям. Тут, кстати, такой момент — представьте себе огромный дом квартир на 500 с кучей подъездов, в котором нет бойлера, а домовые сети подключены к централизованной системе отопления. РСО обязано довести до первого вентиля 60 градусов, она и доводит, дальше до потребителя метров триста труб, двигаясь по которым вода остывает градусов до 50. В итоге РСО закон соблюдает? Конечно! Деньги УК должна платить в полном объеме? Естественно! А сама УК соблюдает закон, поставив потребителю воду более низкой температуры? Конечно, нет! Перерасчет обязана сделать? Деньги в полном объеме не имеет права брать? Естественно, не имеет. И любой суд подтвердит это! Т.е. УК платит РСО, например, 100 рублей, а сама с потребителя может требовать только 90! А где взять еще 10? Из пресловутых «собственных средств»!
Дальше: отопление — это коммунальная услуга, которую меряют в Гигакалориях. И неважно, есть в доме щели или дверь в подъезде — если тепло подаётся от некой котельной (а не производится в доме), ей чем больше тепла расходуется, тем лучше! Ведь котельная на этом зарабатывает! Больше продал — больше заработал! УК должна, конечно, выполнять мероприятия по энергоэффективности. Ну вбухает УК какие-то средства в ремонт, уменьшаться платежи за отопление. Где в этом случае интерес УК? Деньги-то не её! И не компенсируются «вбуханные» средства никогда! От изменения стоимости «коммунальных ресурсов» (вследствие изменения их количества) УК ни тепло, ни холодно! Может, предложите деньги на ремонт с собственников собрать? Объясните им, что надо чего-то там вложить, чтобы потом экономить? Попробуйте — флаг, как говорится, в руки.
….
Я лично уверен, что пока еще в ЖК предусмотрена такая возможность, надо переходить на непосредственное управление, а существующие УК (если, конечно, жильцы ими довольны) нанимать в качестве подрядных организаций по содержанию и ремонту дома. И пусть РСО сами возятся с долгами, расчетами, перерасчетами, квитанциями и т.п. Сейчас добрая половина руководства УК работает на ресурсников! И заметьте — бесплатно работает! Если УК перестанет отвечать за ресурсы, можно убрать из штата бОльшую часть инженеров (которые замеряют параметры коммунальных услуг — температуру, давление и т.п.), можно смело убирать половину (а то и больше) бухгалтерию, которая считает-пересчитывает стоимость коммунальных услуг (жилищные-то услуги ох как редко перерасчитываются), половину юристов можно убрать — основные споры в судах именно из-за коммунальных услуг! Квитанция сократится — экономия на бумаге. Исчезнут споры про «тепловые» (и «водяные») деньги. УК не будет иметь к ним отношения и своровать их при всём желании не сможет! Собственники получат право в любой момент послать УК на все четыре стороны (как подрядчика, без всяких там процедур переизбрания и проведения Общих собраний). Расходы УК сократятся, при сохранении тарифа на содержание и ремонт появятся свободные деньги, которые можно пустить в нужное дело, ответственность УК повысится — теперь отказаться от них можно будет гораздо проще! Сознательные собственники, установившие счётчики, не будут особо париться насчет перерасчётов за время отсутствия и т.п., а следовательно, не придётся им бегать по РСО! Как Вам такая схема?
Кто и какой эксперт давайте не будем. «Посылка» УК без собрания чего стоит! И экономическую науку не трогайте. Я пока не писал ни об экономике, ни о принадлежности денег УК. Не надо мне это приписывать.
И спокойнее, Вы же «антидепресант». Кстати, не могли бы привести название закончика или статейки по которой УК обоснованно должно РСО, а потребители обоснованно за тоже самое не должны УК? Подозреваю, что «кто-то» погорел на несоблюдении технических параметров оказываемых коммунальных услуг. Верно? Как говаривал один персонаж: «Виноватых без вины не бывает».Не удалось доказать осутствие вины? И Вы вините не себя, а «противоречия».. Ну да, ну да…
Вы там о каких-то деньгах потребителей на счетах УК заикнулись. Не смешите мои тапочки.
После того как они упали на счет УК кто этими деньгами распоряжается? Кто решает куда их направить: то ли на ремонт, то ли на оплату истраченных ресурсов или пустить в фонд оплаты труда себя любимых? Потребитель услуг УК, что ли? УК благотворительная организация?
Я упал.
У УК «нет других собственных средств»? Ой ли? А допуслуги? Там краник починить в квартире, тут проводку поправить опять же в квартире? Не занимаетесь? А могли бы.
А реклама в лифтах, арендная плата за нежилые, оборудования? Договоры с подрядчиками (аутсорсинг)? Тоже не знаете. Ох, если серьезно покопаться в деятельности УК, думаю много чего можно найти интересного. По крайней мере, у «большой тройки» г.Мурманска. Только вот никто и близко к бухгалтерии УК не подпустит.
Ну хорошо хоть пример с бойлером приняли (между прочим, большинство МКД города). Тепрь по вашему примеру «открытого» водоснабжения. То, что Вы признали,что на практике УК ничего не делает для превращения коммунального ресурса в коммунальную услугу, как говорится, оговорка по Фрейду. А ведь должна делать. И трубы промывать с использованием реагентов, и заменять изношенные, и за изоляцией следить, и приборы учета контролировать, и много чего еще делать,чтобы подаваемый в МКД ресурс, по крайней мере, не терял своих свойств, проходя от входа в дом до квартиры конкретного потребителя в необходимом ему объеме. И заметьте, не бесплатно. За это потребитель платит, но в составе платы за СиР, что не меняет суть услуги.
Сам по себе мне ремонт внутридомовых сетей не нужен. Так что про ваши 50* не надо. Кстати, на входе в дом какова должна быть температура теплоносителя? Разве 60*? Ссылку на норму, плиз. Между прочим, собственники и нанимают УК на эту работу (замерять параметры ком услуг и пр).
Конечно, чем больше тепла в дом ресурсники в лице ТЭЦ подали тем им лучше. Поэтому они никогда и не при каких обстоятельствах не будут заниматься СиРом. Не обольщайтесь (это в плане непосредственного). А дело УК следить за тем, чтобы тепла было столько сколько надо и не больше.
Интерес УК как и любой КОММЕРЧЕСКОЙ организации в цене на свои услуги, куда включаются и тяжбы с ресурсниками, и бухгалтерия, и печать-разноска квитанций, и даже, не поверите — взыскание долгов, в т.ч за комуслуги с «нерадивых». Вы этого не знали? А про оптимизацию производства слышали? УК этим занимается? Вижу что да, сокращает дворников и плодит конторских.
Только вот не надо мне петь про «плохих» собственников. Это из той же серии, что и чиновники постоянно плачутся, что народ у них не тот. Не понимает всей грандиозности замыслов на благо этого самого народа.
УК просто не умеют и не хотят честно работать с собственниками. Уж признайтесь. Вы можете представить себе, что, например, Евророс заявит, что его товары не берут потому, что покупатели не понимают своего интереса отовариваться именно в Евроросе? Не бред, нет?
А ведь по сути ваши стенания на это и похожи.
Берите пример с торговли — они могут втюхать практически любой товар, даже д…… по цене удобрения. Учитесь. Наверное свойства товара полученного по опту на прилавке изменяется?
Флаг у УК в руках и его не вырвать, не оторвать от «убыточного» бизнеса. Так, что оставьте
эти советы для «бабушек». УК работает на ресурсников — обман. Работают конторские служащие — допускаю, но не бесплатно, а за деньги, которые снимают с обслуживания дома. И что: к УК ресурсники предъявляют претензии безосновательно? Или у вас игры такие. Чего не посудиться за чужой счет, даже если знаешь, что проиграешь. Движуха, причем хорошо оплачиваемая.
УК раздули штаты не имея материальной возможности обеспечить их содержание, а теперь плачутся.
Да, кстати, тот пример «непосредственного управления» который Вы расписали можно применить только в том случае, если ресурсники возьмут на себя и содержание внутридомовых. Вы с ними договоритесь об этом? Собственникам придется все равно бегать по РСО не с тем так с другим. И вот их то уже, даже теоретически не поменяешь и не выгонишь.
И с чего Вы взяли, что договорная цена, не тариф, у УК при сокращении объемов работ сохранится? Вы так решили за собственников? РСО будут работу выполнять которую раньше делали УК бесплатно? И не пудрите мозги людям по поводу «послали УК без собрания», читайте внимательно и ГК и ЖК РФ.
Я вижу — упёрлись Вы не на шутку:)
Вывод-то у Вас всё тот же? УК — воры и лентяи? Работать не хотят? На народ жалуются? РСО пушистые и «вечно попадающие»? От воров УКашек страдающие?
Одна надежда у меня, что Вы всё это несерьёзно пишете, поскольку видно, что в вопросе разбираетесь. Так, чтоб позиции не сдавать, продолжаете… Если, конечно, не предположить что-нибудь похуже… И по аргументации Вашей видно — где я что-то упустил, неточно выразился, сразу какое мощное развитие мысли идёт! А где я исключил двоякое толкование, там вроде и не цепляетесь. Т.е. вроде как по ситуации в целом мы и не спорим, а так, к мелочам цепляемся, к неточностям.
Мне, честно говоря, надоело тексты километровые писать, а чуть сократишь — Вы тут же призываете людям мозги не пудрить (это я из Вашей фразы про посыл УК без собрания). Тут-то Вы прекрасно поняли, что если речь у меня шла про непосредственное управление и про бывшую УК, то как такового статуса управляющей организации у нее уже не будет…
В общем ладно, пусть читатели сами разберутся. Я свои мысли высказал, дальнейший спор получается неконструктивный, не по существу…
«Антидипресант», Вам просто задают конкретные вопросы, которые «бабушки» УК не задают, и без всякого «двоякого толкования». А ответа на них нет,достоверных фактов, а не рассуждений -тоже. И не будет — иначе вся Ваша конструкция посыплется. И ни каких «придирок» по мелочам. То, что я «в теме», давно надо было понять. Мне понятна Ваша позиция — сокращать перечень работ УК при сохранении уровня цены на СиР. «Целесообразность» отстранения собственников от управления МКД. Она логична для любой сегодняшней коммерческой организации. Хоть для УК, хоть для РСО. Уж такой у нас псевдокапитализм.
Однако уж откровенно обманывать тех, кто содержит УК не стоит.
И обида УК на РСО тоже понятна. «Мы им деньги, а они нам кукишь». Толи дело раньше. когда была схема РСО — горбюджет. УК — АГМ. И денюжки с должников закомуслуги за счет бюджета взыщут. И вопросики сами порешаем. А тут на тебе, работать заставляют, с собственниками советоваться. Вот печалька. Просто об этой возможной печальке я писал здесь еще год назад, после «высочайшего» одобрения опыта Водоканала. Не поверили. Потом облгаз случился, теперь»октябрята». Кто следующий? Пока в Мурманске будут строить отношения в ЖКХ по понятиям, оно так и будет. Вот это мой вывод.
В догонку, чтобы иллюзий не было по поводу «непосредственного».
При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем ДВЕНАДЦАТЬ, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с УПРАВЛЯЮЩЕЙ организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения ОБЩЕГО собрания указанных собственников (ч.1.1 ст.164 ЖК РФ).
Таким образом, договор на обслуживание в доме где более 12 квартир заключается именно с УПРАВЛЯЮЩЕЙ организацией и никакой иной.
Изменение и расторжение договора возможны по соглашению СТОРОН, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором (ч.1 ст.450).
А если УК не откажется сама? Что будете делать?
По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (УПРАВЛЯЮЩАЯ организация) по заданию другой СТОРОНЫ (собственников помещений в многоквартирном доме), (а не других сторон)…..(ч.1.2 ст.164 ЖК РФ).
Формой согласования воли собственников является общее собрание и никакой другой формы для этой цели законодательством не предусмотрено.
Надеятесь «замутить» очередной бардак в отношения РСО -УК- граждане и половить рыбку в мутной воде? Для чего «непосредственное» управляшке понятно, а собственникам этот «геморой» зачем?
Я вот сижу работаю с дебиторкой, думаю, а может и в расчеты с УК и прочими ресурсниками ввести правило оплаты в течение 90 дней со дня подписания…
УК уже прочие «ресурсники»? Оригинально! Подписания чего? Вы уже заработались, может стоит перекусить?
Я думал тема заглохла…
«Переход на прямые платежи широкими шагами шагает»… по Мурманску. Как сообщили коллеги, теперь и «Мурманремстрой» убрал пункты «отопление и подогрев» в своих квитанциях. Им только не понятно когда на эти услуги ЕПД будет, т.к. УКашка отправляет их в МТЭЦ, МТЭЦ в ЕРЦ, а в ЕРЦ не дозвониться.
ЕПД — ЕДИНЫЙ платежный документ. С «прямыми-кривыми» его никогда не будет.
Читатель, той же МТЭЦ жить тоже хочется… Их уже кинул ЗАО «УК Мурманремстрой», предшественник нынешних трёх «мурманремстройчиков», сейчас кидает ОЖЭУ.
Живые деньги-то нужны, какой прок в выигранных судах и арестованных счетах УКашек, на которые ничего не поступает? На это мазут не купишь и зарплату своим работягам не выплатишь.
Да, Потребитель прав, что схема с отдельными квитанциями в законах не прописана. Но сейчас все на это закрывают глаза, потому что реально понимают — иначе тем же ресурсникам не выжить.
Грохнется УКашка — фигня, найдётся новая. А вот грохнется ресурсник — вот тут уже будут огого какие проблемы.
Я уже раньше уже писал, что эти отдельные квитанции ресурсникам — лишняя головная боль. Расходы на выпуск квитанций, приём платежей, претензионную и судебную работу с населением, приём граждан, разбор каждой квитанции при наличии претензий….
Куда как проще выставить платёжку УКашке и ждать денежек. Так ведь не дожидаются!
И дело не только в жуликах из УК, таких там немного. Население всё равно 100% не заплатит УК, то есть перед ресурсниками УК будут должны в любом случае, если только из своих СиР не компенсируют разницу.
И надо ж ещё на тот же СиР оставить, иначе замучают всеми этими уборками снега, вывозом мусора разных габаритов, подготовкой к отопительному сезону.
В итоге получается, что эта полулегальная схема с отдельными квитанциями устраивает всех. И, кстати, плюс для ресурсников — уже не надо дёргаться при смене УКашек и спорных домах — выпускай одну свою квитанцию и в ус не дуй.
«полулегальная схема с отдельными квитанциями устраивает всех»
————————————————————————————-
Ошибаетесь, меня она не устраивает. Я хочу один раз в месяц прийти к терминалу, набрать одну цифру и адью. И родное государстов мне это «счастье» пообещало. А потом, в лице губера, отобрало. И ладно бы мои соседи так меня «кинули», проголосовав за прямые (причем, наличие «прямых-кривых» не означает автоматичекое возложение обязанности на «ресурсников» обсчитывать, печатать и разносить платежки). Так ведь нет. Меня кинул государев человек, который поставлен в области закон блюсти. Кто собственник МТЭЦ, МРСК, Водоканала. Я? Почему у меня должна голова болеть за их проблемы с долгами?
У них голова болит за мои долги? Почему СВОИ проблемы и неумение работать (правильно тарифы и нормативы посчитать) (см.»Мазут по предоплате») на меня сваливаются? Из жителей регулярно не платят 5-10%. Не хуже чем в европах. Но там этой проблемы нет, а у нас есть. Значит проблема не в платежах, а в чем-то другом. И вот здесь начинаются сказки для взрослых… Кстати, откуда у «ресурсников» денюжка на формирование платежек, оплату банковских агентов? В комунальный тариф-то это нельзя сейчас закладывать. Как и оплату работы с задолженностью? Т.е ресурсники кому-то тариф или договорную цену завысили? Прямо запрещено-с. За чей счет этот «банкет»? Вот бы Прокуратура в эту темку свой нос сунула.
Ога, счас она нос свой сунет… «хорошим людям» бизнес и настроение портить.
Что нового с 17.10.2013?
В «ремстроевские» дома на этой неделе квитанции от МТЭЦ наконец-то пришли. Борюсь с искушением прислать им вместо денег письмо (копии в ГЖИ и прокуратуру) с запросом законных оснований, на которых я эту квитанцию должен оплачивать.
Навертели каких-то невменяемых законодательных нагромождений в ЖКХ — укашки на них забивают и отделываются в крайнем случае копеечными штрафами, ресурсники просто забивают, когда им надо, и только потребители вынуждены корячиться через этот тёмный лес, строго следуя букве закона (чё там, кстати, с инициативой насчёт отжимания единственного жилья за долги по ЖКХ?). Авотхуй, господа коммунальщики — давайте вместе корячиться, вместе веселей.
Уважаемые,собственники жилых помещений! Очень сложно понять предмет вашего спора, тем более,когда звучат порой не совсем корректные мысли вслух. У большинства из вас полная каша в голове, что касается управления многоквартирным домом, правоотношений с ресурсоснабжающими организациями, с собственниками, которые не являются членами ТСЖ или ЖСК. Если хотите получить бесплатную информацию или консультацию, приходите к нам по пятницам на приём с 17 до 19 часов. Приёмы мы проводим при Общественной палате Мурманской области-каб.№108.Следующий приём 15 ноября 2013 года.