Евромайдан. Страсти нагнетают искусственно?
Автор: Sandwatcher 07.12.2013 6 898
Последнее время события в Киеве не сходят со страниц газет и интернет-порталов. Выпуски новостей федеральных ТВ пестрят “ужасными” подробностями Евромайдана. Одни кричат про то, что во всём виноват Госдеп и кровавая рука НАТО хочет “перессорить братьев славян друг с другом”, другие, наоборот, осуждают “кровавый режим Януковича” (а за одно и Путина, который “шантажирует Украину газом”) и сравнивают события с нашей Болотной площадью, призывая украинцев стоять до конца (до какого конца не понятно, правда) вопреки всем тоталитарным режимам. И те и другие истерят как блондинки, не успевшие на тотальную распродажу.
От всего этого у меня недавно случился жуткий разрыв шаблона. Особенно сильно начало бомбить от комментариев мурманчан, посетителей Блогера51, под постом с видео с Евромайдана. Если истерику СМИ понять ещё можно: каждый тут преследует свои цели, то почему эта тема так интересна самим гражданам Мурманской области? Может я чего-то недопонимаю, считая события очередным фарсом и попыткой занять “сладкие места у руля” группой граждан. Может, в Украине действительно вершится мирная революция и граждане в едином порыве пытаются обрести свободу, ну и всё такое прочее? В принципе, этот пост — результат разрыва шаблонов. Попытка узнать о событиях в Украине не через призму СМИ, а из первых уст. От людей, которые непосредственно живут в этой стране, которых я знаю лично. Пользуясь тем, что в “блакiтно-жовтой незалежной” у меня масса знакомых, я поговорил с ними, чтобы выяснить, как сами украинцы оценивают события в своей стране. Вот что получилось.
Стоит сказать, что поговорил я с ребятами из села, жителями районных и областных центров и с теми, кто непосредственно живёт в Киеве. К сожалению, на мои вопросы ответили не все. Однако большинство прореагировало примерно вот таким образом:
Одна из девушек заявила примерно тоже самое. Сообщив, что да, “творится полный бред”, но в Киеве. В их городе всё спокойно и отголосков Евромайдана не ощущается. Девушка — студентка из Чернигова. Она же рассказала, что по ощущениям и новостям, доходящим из столицы Украины, каждый считает по своему и “чуть не убивают друг-друга”. Её знакомые в Киев на митинги не ездили и к событиям этим, по большей части, относятся безразлично. Ей, по её словам, тоже “пофиг”.
А вот комментарий непосредственно от участника Евромайдана. Тоже девушка, зовут Тоня. Сама из Прилук, но живёт в Нежине. Знаю её очень давно В митингах решила участвовать после жёсткого разгона мирной демонстрации украинским Беркутом. То есть пришла не ради евроинтеграции, а из-за “бандитских действий власти против народа” Она сообщила, что по её ощущениям на площади было порядка полутора миллиона человек.
Как видите, она там не ради вступления Украины в Евросоюз. Она там из-за того, что после грамотной работы провокаторов полицейские избили мирных демонстрантов.
Тем не менее, называет причины того, почему часть украинцев выступает за Евроинтеграцию. Цитирую: “Европа обеспечит правовое поле, требования к власти, НЕТ коррупции, инвестиции в предприятия, и развитие єкономики! Не в первые пару лет, конечно, но, в перспективе, да. А Россия — только выжмет из Украины последнее! Ни инвестиций, ничего! Да еще и коррупция, и действующая власть останется на 100 лет еще! Людям надоела просто ЭТА власть в этой стране!!!”
Нашлась у меня и подруга, которая выступает за евроинтеграцию, однако не верит, что Украине в союзе с Европой будет хорошо. Юлю, так зовут девушку, тоже знаю отлично. Можно сказать, росли с ней и частенько в подростковом возрасте спорили по поводу того, был Гоголь больше украинцем или всё же гражданином России. Она же настойчиво подсовывала мне томики стихов Леси Украинки — замечательной украинской поэтессы, настаивая, что читать её нужно непременно на украинском языке. Иначе ощущения не те. Вот её точка зрения на происходящее:
А вот жительница Киева. Катя — молодой врач-интерн. Можно сказать потомственный. Помимо практики в одной из гос больниц, она участвует в научных конференциях, строчит статьи в научные журналы. Одним словом, тот самый “средний класс”, который развивают в России, но никак не могут развить. Сравнивает нынешний майдан с прошлой “оранжевой революцией”. Уверена, что как в прошлый раз страну кинули (власть поменялась да и только) так будет и в этот раз. Вот что пишет о событиях она:
Как видите, точки зрения абсолютно разные. От полного пофигизма, до полных безнадёжности и неверия в какие-либо благие перемены. В связи с этим у меня встаёт вопрос, если украинцы сами не воспринимают Евромайдан как нечто серьёзное и благое — то откуда такой ажиотаж к этому событию в России? И почему в наших СМИ события подаются как нечто героическое и “вся Украина вышла заявить о своём желании войти в Евросоюз”. Украинские националисты — это вся Украина? Или некий Тягнибок, который выступает за Европу, но регистрирует в Роспатенте торговую марку “Евромайдан” — это достойный представитель Украины? В общем, бомбит у меня не хило. Печально, что два народа опять сталкивают лбами, а мы этому только подыгрываем. Ведь никто не сомневается, что после этих событий к россиянам украинская молодёжь станет относиться несколько иначе?
Если какол не лезет в Евросоюз, то Евросоюз лезет в какла (народная мудрость).
Ленина вот разломали, интеграторы хуевы. Мешал он им?
А он нужен? Большинство восприняло эту новость равнодушно, хотя безусловно это в любом случае вандализм.
В чем проблема не могу понять? Пусть Хохланд вступает в ЕС и открывает границы. Тысячи узбеков, таджиков и киргизов уже готовы, хоть завтра, транзитом через Украину приехать в ЕС. Дагестанцы и азеры также готовы станцевать лезгинку у Бранденбургских ворот или на Елисейских полях. Ведь Красная площадь уже не котируется.
Евроинтеграторы из ЕС видимом забыли, что плотной границы между Украиной и ЕС — нет.
ЕС никто Украину брать не собирался и не соберётся ещё ..цать лет. Речь идет об абстрактной «интеграции».
Граница есть. между СССР и Польшей/румынией всегда вроде была граница
Откуда такие страсти по Украине в МО?
Так тут же хохлов, наверное, пятая часть населения.
Что там с Украиной будет вообще без разницы. Можно подумать нам что-то от украины надо или мы что-то получаем от нее?
Сыр украинский, например, я вообще не ем. Если уж Онищенко его запретил то понятно, что там просто полный брак был.
Украине мы можем сказать «спасибо» за таких людей как В. Шамбир и других уроженцев этой славной земли, возможно, уже рожденных в МО.
Не всё так просто, это аукнется и нам
«…остался горький привкус. Украинские протесты — не чета нашим. Полмиллиона человек на улице, палатки, драки с полицией… Не решит ли Путин, что его положение твёрже, чем ему казалось до того? Конечно, декабрьские протесты, выборы мэра и проч. основательно шатнули трон, власть серьёзно перепугалась. Но вот на Украине в тысячу раз сильнее выступления против власти, и ничего, она держится. Не станут ли сильнее затягивать гайки и у нас, решив, что запас прочности выше, чем ожидалось ранее? Приведёт это к последствиям совершенно непредвиденным. Ведь природа противостояния между сторонниками Януковича и майданщиками отнюдь не ограничивается претензиями к коррупции, кумовству, отсутствию законности. Тут вопрос национальной самоидентификации, вопрос исторический, славянский вопрос, если хотите. Не потому же патриоты радуются победе Януковича, что он теперь на пятнадцать миллиардов построит себе новое шале в швейцарских Альпах? Путин же вряд ли умеет мыслить так широко, он уже неоднократно доказывал, что любую поддержку от своих сторонников воспринимает как карт-бланш на очередной передел собственности в пользу своей группы. Возможно, ждут нас печальные времена и отступления по всем фронтам в этой итак уже потешной «борьбе» с коррупцией.»
Артём Сёмин
вот еще минус несколько миллиардов
http://www.nr2.ru/moskow/475128.html
Когда 60 лет назад сумасшедший агрессор попытался уничтожить наше государство и наш народ в буквальном смысле, ему это не удалось только лишь потому, что Украина и Россия была единым целым. Управление у нас было, конечно, никакое, но накопленных столетиями потенциала и ресурсов хватило выстоять и отбить себе право на жизнь. А если бы мы были порознь, как Польша или Финляндия, бывшие наши части единой страны, таким же способом в свое время от нас оторванные, скорей всего ему бы это удалось. Не думаю, что в мире больше никогда не будет сумасшедших агрессоров. Китай три тысячи лет расширялся и анексировал, и сейчас встает с колен. Мусульмане свой халифат планируют, там и наши территории есть в их планах. Да и Германия или Америка долго ли будут демократическими и социалистическими государствами? Жизнь в нашей стране не простая, и на Украине тоже народ ограблен и обозлен на наглеющую и жирующую власть проходимцев, с потерянным инстинктом самосохранения. Но сдавать свою территорию, идти добровольно в рабство к богатым господам, этническим чужакам? Нет, это не выход и нечего хорошего не сулит. Надо своих жуликов перетрясти, встать на путь развития и самим определять свою судьбу. Иначе, другой путь будет предательством наших отцов и дедов, которые и не в такие передряги попадали выходили с достоинством и честью.
Дурику….Почитайте Сталина о том, кто победил в ВОВ…там четко и ясно об этом сказано — русский солдат….вы думаете ему не доносили о предательстве, которое процветало на той же Украине, когда туда вошли немцы? Далеко ходить не надо, мой дедушка рассказывал, что когда немцы вошли в их село, то их встречали хлебом-солью. В маленьком селе было семь полицаев из местных, которые издевались над своими иногда даже больше, чем сами фашисты, что мы и сегодня в принципе наблюдаем в нашей власти. Это тот же фашизм, но с другой внешней оболочкой. Геноцид своего народа. Люди умирают не получая полноценной еды, медицинской помощи, отдыха, рождаемость сокращается. Украина и так и так пойдет в рабство, вопрос лишь к кому? Каков итог в конечном счете этого рабства? Совершенно верно вчера у Соловьева сказала Хакамада, если завтра цены на нефть у нас просядут — мы еще будем завидовать украинцам. Ну, это в том случае, если бы Украина вошла в ЕС. Нет, я за братство между народами и сторонница слияния России и Украины, но в нынешних условиях это очень и очень сомнительно.
Маленькое уточнение, так, для себя, без далеко идущих выводов. Ваш дедушка тоже участвовал в хлебосольной встрече фашистов?
Один мой дед был красноармейцем, как раз тот, что с украинской стороны. Почему подчеркиваю, что красноармеец? Потому что, как правило, именно они были расходным материалом войны. Второй был летчиком. Оба погибли. Подобные намеки не только не смешны, СейСаныч, но и просто неуместны и говорят лишь о нравственной распущенности пишущего. Именно потому, чтобы такого не происходило для вас и нужен кнут.
Вы мне на соседней ветке советовали внимательно читать и понимать, а сами также имеете подобный недостаток. Ни на что я не намекал, о чем сразу предупредил выше, предугадывая Вашу реакцию. Хотел лишь сравнить воспоминания Вашего деда с воспоминаниями своей бабушки, уехавшей в эвакуацию на Украину и попавшей под немцев и мадъяр.
Итак, участвовал он или это его слова со слов односельчан?
СейСаныч, если вы об этом спрашивали серьезно, то, из моего предыдущего ответа уже можно было сделать вывод, что конечно нет, так как был призван на фронт. Это первое. И второе, давайте обозначим, о каких украинских территориях речь, так как это очень существенно для понимания того, что там происходило. Я говорю о Восточной Украине, район Умани.
Это его слова со слов бабушки, которая осталась в селе с 5 детьми под немцами, которые останавливались у неё на постой. Тяжелые были времена. Бабушка тряслась и за себя и за детей, потому что немцев боялись, а свои полицаи просто юродстовавали и лютовали. А другой власти никакой не было.
Справедливости ради: у первой девушки своей разговаривал с ее бабушкой. Та ведала: когда пришли немцы, то расположили свое орудие во дворе их дома. И в один из дней постоянно стреляли, да так что посуда лопалась в доме, командир гаденышей зашел в дом увидел ужас в глазах деток, плроховой дым — вышел из избы и оружие через 20 минут было откачено за два дома от событий. Плюс одни вывезли еще одну тетку из ее семьи одну в коляске мотоцикла, спасли т. Е. Вообщем лучше не знать деталей.
Первое — не факт, его могли призвать после освобождения местности. Что касается местности — Николаевская и Одесская области.
Я надеюсь, что вы понимаете, что Николаев&Одесса — это один менталитет и Умань (глубинка) — это совершенно другой. Даже по сегодняшним меркам.
СейСаныч, вот эту «РЕЧЬ ПОБЕДЫ» хотя бы прочтите.
ВЫСТУПЛЕНИЕ И.В. СТАЛИНА ПЕРЕД КОМАНДУЮЩИМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ
Москва, Кремль. 24 мая 1945 года
«Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!»
Прочёл. И что?
СейСаныч уже ничего. Не улавливаешь. Если вы к вашему возрасту не научились видеть полутона, смотреть глубже, а не поверхностно, то вас уже никто и ничему не научит, поэтому действительно с вами бесполезно «вступать в переписку». Вы не слышите аргументов. Судя по комментариям, вы относитесь к особо одарённому типу людей, которые, если решили, что все что пишу я – это чёрное, а все что вы пишете – это белое, то в этой ситуации вас уже не сдвинешь и вы будете яростно пытаться доказать это мне. оставим эти дебаты.
Были бы аргуаменты — услышал бы.
Сомневаюсь. Вы комментируете меня, а надо не меня, а заявленную блогером тему. Со мной вы можете не соглашаться. Это вполне нормально и я как-нибудь это переживу. А по теме могли бы высказаться, а то совершенно не понятно, что именно вы хотели таким образом сказать?
А началось всё с того, что я поинтересовался, встречал ли Ваш дедушка фашистов. И вот Вас в итоге вынесло к речи Сталина о русском народе. Не мудрено, что Вы утеряли логику повествования и растеряли по пути все аргументы.
Да, и спасибо, что разрешили с Вами не соглашаться, а также что разъяснили неразумному, что и как надо комментировать. Что б я без Вас делал — то, гуру комментирования.
СейСаныч это называется проще — демагогия, в которую вы в бурились, но совершенно непонятно, зачем? Я вновь призываю вас не о моем дедушке душу рвать, а высказаться вас по теме. И я почитаю и другим возможно будет интересно.
Получить обвинение в демагогии от мастера демагогии — это дорогого стОит. Спасибо. Польщён.
СейСаныч, я знала, что вы удовольствуетесь самым малым, но судя по всему даже не понимаете, чем отличается демагогия от НЕ демагогии. Хотя это не обвинение (я же не судья), а факт — для этого достаточно перечитать комменты. Сначала схамили, потом стали выкручиваться, а в конце просто перешли на словесный понос ни о чём. И так в каждой ветке.
Опять мимо, не угадали.
Умань!!!!!! Откуда Вы такой чудный город знаете?!!! Приехал неделю назад из него. Изменился очень.
Умань? Это тот славный городок, куда каждый год на еврейский Новый год с’езжаются по всего света хасиды на могилку к известному рэбе? Не имел ли краснознаменный дедушка МВА фамилию типа Шмеерсон?
Нет, фамилия у него вполне украинская, но, если бы и имел, то я бы этим только гордилась. Но в Умани много и других достопримечательностей. Например, известный на весь бывший Советский Союз дендропарк «Софиевка».
мва…аплодирую. Я именно такого же мнения. Добавлю — что в СМИ истерия довольно не шуточная по поводу событий на неньке Украйне. Очень большое поле деятельности для разномастных полит-оракулов и прочих прохиндеев.) Но вот сами украинцы вызывают уважение хотя бы в том — что могут выражать протест, говорить в открытую и на них не будут заводить всяких вшивых дел или тянуть в психушки..) Эх..нет на них Кофтунов и пры…))
Мне очень понравилась Хакамада в последней передаче у Соловьева. Умная, харизматичная, эмоциональная, прекрасный полемик и оратор. Так вот она ОТКРЫТО говорила в студии: «Украинцы молодцы! МОЛОДЦЫ!» Действительно молодцы, чтобы и как сейчас по этому поводу не говорили и как бы не интерпретировали украинские события. Очень много здравых мыслей высказывала. Посмотрите в записи передачу. Но на мой взгляд не стоит во всем винить Марину Ковтун. Она действует в рамках своих личных представлений, что именно ТАК надо противостоять. Можно дискутировать, но я понимаю молодых ребят, которые видят, что можно при помощи каких-то личностных интриг стать губернатором не имея НИКАКИХ к этому оснований. Или как Алексей Веллер при помощи обмана и подкупа депутатов горсовета стать мэром города. Вот где цинизм начинается. А народ всё видит. Это даже никто не считает нужным хоть как-то прикрыть. Или вот, журналисты наши, которые работают то на красных, то на белых. Это что? Всё тот же оголтелый цинизм. У молодых нет НИКАКОЙ перспективы на стабильность и профессиональный рост без родительской помощи, если конечно у самих родителей есть возможность помочь. Что им-то делать, кто подскажет? Я много раз сама призывала «вынести это мусорное ведро — Блогер51», НО всё-таки начинать КАЖДОМУ нужно с себя. Ресурс, который критикует власть невзирая на лица и должности должен быть, а точнее так должны работать журналисты официальных изданий. И вот тогда необходимость в нем сама собой отпадет. Ведь невозможно уже наблюдать все то, что вытворяется у нас в стране властью и политиками.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1164468
http://my.mail.ru/community/svobodaukrainska/journal
На кой хрен Украине это ассоциативное членство? Это даже не ЕС на самом деле. Вон Албания тоже ассоциированный член ЕС. Еще интереснее, что Украина может предложить ЕС? Пока что основной рынок сбыта ее продукции как раз Россия. Россия закроет свой рынок для украинской промышленности — и как тогда себя будут чувствовать те, кто хочет в ЕС? Ведь Европе украинские товары не нужны. В общем, люди сами не понимаю того, чего хотят.
ну хорошо с ЕС всё ясно, но мне одного не понятно, а зачем России такой «союзник» и партнёр, готовый в любой момент плюнуть в спину и при случае слить? Ну подпишут Янукович и Путин соглашение о вхождении в ТС, удовлетворят свои амбиции, будут крутить свои дела, но что делать с миллионами умов в той же Украине? «Насильно мил не будешь». Так и существует Россия – всё, к чему не притронется власть, всё делается искусственно, в противовес, наперекор, против логики жизни, против желания общества. Цена такой «братской любви» и «союзу»? СССР строили 70 с лишним лет, заставляли по «братски любить» друг друга по периметру за колючей проволокой от всего мира и под пулемётами на вышках, а разбежались за одну ночь. Может хватит врать себе, хватит верить в противоположное. Пора начинать своей головой думать.
нет ну сука ботаник связался с уголовниками?! Хочется просто помочь, без «программы» в голове…
С Нашей стороны граждане тоже постарались плюнуть в сторону Украины, тамошнее население до сих пор вспоминает приезд патриарха Кирилла, который на территории вполне суверенного государства заявил в адрес УПЦ и УГКЦ, к которым себя относит не мало украинцев, что Вы ребята раскольники, совсем распустились, вернитесь в лоно РПЦ и покайтесь. Прозвучало это нагловато и как то совсем не на пользу нашим отношениям, можно также вспомнить неодназначные высказывания бывшего мэра Москвы о его видениях на политическую принадлежность Крыма, обвинения генконсула РФ крымских татар в предательстве, сделанные, если мне не изменяет память на территории Украины.
В свете последних новостей о политрепресиях в России, уровне свободы слова, и лобирования российскими властями интересов крупных бизнесменов и олигархов, многие просто не хотят, что бы у действующего призидента был такой советник.
Я на Украине каждое лето по нескольку месяцев чалился с малолетства до 18 лет.
Городок Дружковка Донецкой.
Ребята соседские чуть старше были, на 1-3 года.
И вот помню, как года с 90-ого начал улавливать националистические и антироссийские, антирусские нотки в разговорах.
Причём, при мне парни явно себя сдерживали.
Ну, из Мурманска, как же, бледненький заполярный подросток, у-ти пу-ти, ну все понимают, надеюсь — помнят то сострадательное отношение :-)
Меня удивляло это тогда так сильно — как же так, почему, за что, откуда эта нелюбовь ?!?
Я может мало что понимал, но явственно чувствовал, как они отдаляются от меня, от России.
А последние поездки, когда развод уже был оформлен официально, те совсем уже никто свои мысли выражать не стеснялся. Хотя понятно, ко мне лично никакой ненависти они не проявляли. Такие дела …
Не плохо я тогда Донбасс изучил, понял, впитал в себя. Много ездили по региону.
Песни наизусть на мове под гитару учил, девок гарных тискал, на Яве-350, крутейший был моцак !!, меня гонять научили ребята.
А в Мурманск как возвращался, так ещё недели две «хэкал и шокал» ;);)
Я ж, кстати, сам на четверть украинец.
И ещё помню эти поразительные рассказы про то, что фашисты, когда в городок входили, они реально никого не мучали там, по всякому, детей на броню сажали, печеньем угощали.
Мне это главный мой тамошний товарищ рассказывал с красивой фамилией Ворона — чистокровный такой украинец, и вот главный по национализму в нашей компании.
Ну .., говорил, со слов родного деда, которого я тоже помню — видел часто, понятно, он умер году в 1988.
Врал, не врал друг мой — я того не ведаю :-(
Дэ ж ты дывсю, Вранхелю барон ?
Приизжай в Дружкiвку, пити самохон.
Хэй !
***
Будэ Украина вильна, а Дружкивка самостийна,
Сабли до горы-ы-ы-ы !
Будэ Украина вильна, а Дружкивка самостийна,
Сабли до горы !
***
Будэ мо, хлопчики, коникив седлать,
Будэ москалей мы шашками рубать !
Хэй !
***
(припев)
***
Батько Пэтлюра,
Повэды ты нас,
За ридну Дружкивку,
За ридный Донбас !
Хэй !
***
(припев)
=================
От как-то так на память ;-))
Як романтично пахне ковбаса
І помідори в банцi зашарiлись.
А в пляшечцi, так тихо як роса,
Горiлочка домашня причаїлась.
I сало нiжно зваблює тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину…
Якщо ж ти млiєш, слухаючи це,
Чому ж ти, б@ь, не любиш Украiну?!
всё очень просто, ПД. Пропагандистскую нишу заняли иные мыслители, а «русиш политрук» просрал момент зацепиться, да и предложить ничего не могли, да и сами были заняты приватизациями, а потом организацией олимпиадки… деньги понимашь рубили. Вот и сформировано и общественное мнение отличное от мнения кремля. В общем — просрали идеологическую войну на корню на Украине. Тут то же слышал мнение одного — мол, а вы, москали что можете предложить? У вас у самих экономика в жопе. ( тут он прав, хочу заметить)..сначала у себя разберитесь..( и тут не поспорить как то)… — ну и так далее.
В общем — пусть печалятся те, кому есть что терять. Это сугубо внутренний вопрос Украины.
Всё такъ и есть, Перец …
Чёй-то я ночью на Бложик выполз ?..
Перец, а с какой стати мы должны Украине что-то предлагать? Она что, проститутка? Кто больше заплатит, с тем и пойдет? (Ха, а ведь по ходу дела так и есть). Своя голова на плечах должна быть.
Меня вообще в этой истории два вопроса интересуют. Насколько далеко продвинется ПРО к нашим границам, и не придется ли в случае чего бомбить, например, Киев? Это раз. И насколько усложнится процедура получения визы? Не придется ли теперь стоять за ней, как за визой в ту же Финляндию?
Вставлю свои пять копеек…
Что такое Украина? Это та же Россия, только без нефти, газа и большей части остальных полезных ископаемых. То есть в производственном отношении чуть лучше чем ничто.
Что такое украинский народ? Это люди, получающие зарплату в 8-10 т.р., пенсию в 2-3 т.р. и не очень всем этим довольные.
Что украинский народ хочет? Жить богаче.
И тут есть два варианта. Первый. Украинский народ идет к «братской России». Она тут же облагодетельствует его скидками на газ, кредитами и т.д, и т.п. За это попросит всюду говорить то, что Украина и Россия — братья навек. Второй. Украинский народ идет к просвещенной Европе. Европа, как просвещенная, поставит Украину, извините за метафору, в определенное положение и начнет проделывать с ней определенные действия. Причем в основном за бесплатно.
Какой вариант для Украины желаю я? Разумеется второй. Потому что мне «братский» украинский народ гораздо менее интересен, чем скуднеющий российский бюджет.
Если цены на нефть упадут, то мы ничем не будем отличаться от Украины. Если у нас уже начали сокращать мизерные пособия многодетным семьям, то можно только предположить, что будет дальше. Целесообразнее в этом контексте размышлять. Я наблюдала 15 лет, как гибло украинское село — очень много схожего с МО. Сначала отдельные улицы начали пустовать, рухнули колхозы, потом поля заросли, потом разграбили всё то, что осталось с советских времен, всю с/х технику, расцвела буйным цветом наркомания и преступность, понаехали «всякие лишенцы» с других республик СНГ….Но один положительный момент всё же есть — теперь в этом селе есть Интернет.
Уже не упадут. Все будет ОК. ТАк и будут вокруг сотни долларов за баррель болтаться
Постоянно в мире происходят косяки которые влияют на цену на нефть в сторону увеличения
Кстати, сегодня многие украинцы работают годами по всему миру и в Европе тоже на самой черной работе, это не рабство?
Нет, это не рабство.
Странное чувство когда смотришь кадры выступлений в Киеве. Но есть 100% закономерность, что это со времен ожидает сначало Белоруссию ,затем Россию, стоит только уйти с авансцены сегодняшним главам..И что хреново, что-то изменить чтобы этого не произошло не получится. Пойти на еще большее ужесточение режимов это «свернуть резьбу» , произвести легкое братание с либералами также ничего хорошего не сулит со временем власти имущим.
Если главная беда украинского протеста — его политические лидеры, то главное его достижение — появление на Украине зачатков настоящего гражданского общества. За все эти дни на Майдане доводилось видеть очень много хорошего. Вместо того, чтобы мародерствовать, украинцы в центре Киева организовали готовку еды, несколько волонтерских коллективов, убирающих территорию Майдана от мусора, несколько отрядов самообороны.
Организация митинга на Майдане, надо признать, сейчас на высшем уровне. Это отмечают все журналисты, которым удалось побывать на революциях в Грузии, Египте или Киргизии. И организацией этой занимаются не оппозиционные лидеры, а гражданские активисты. Всех приходящих к центру людей досматривают активисты. Пьяных через оцепление не пускают. Но и не выгоняют вовсе: предлагают проспаться в ночлежке на верхнем этаже Дома профсоюзов.
Простые, прежде аполитичные киевляне отнюдь не равнодушны к происходящему. На Крещатике с двух сторон стоят колонны припаркованных на проезжей части автомобилей. Это чтобы не смог подъехать «Беркут» со своими автозаками. И здесь стоит не только лом советского производства, но и новенькие БМВ, «Порше», «Мерседесы». Каждый день люди носят митингующим еду, одежду, обувь, зарядные устройства для мобильных телефонов. Группы активистов периодически устраивают разного рода флешмобы. Сотни людей ищут тех, кто пропал без вести еще 30 ноября, а тысячи готовы отстаивать «своих» в судах и под СИЗО. И все эти акции организовывает не политическая элита, а простые киевляне. Идею здесь может предложить буквально каждый. И если она стоящая, без внимания точно не останется.
3. На Майдане совсем не страшно. Впечатление, будто власть может разогнать митинг силовым путем в любой момент, и что в любой момент здесь может начаться кровавая баня, улетучивается в тот самый момент, когда попадаешь на протест. За все эти дни митингующие не разбили в центре ни одного стекла. В здании киевской мэрии, захваченном активистами, чиновники спокойно работают в своих кабинетах. Их никто не разграбил, коридоры никто не исписал маркерами. Настоящая европейская революция.
4. Януковичу не простят. Силовым разгоном митинга и постоянно летящими в адрес оппозиции угрозами об «уголовной ответственности» за «государственный переворот» власть демонстрирует неспособность к диалогу. Нет, на Майдане все уверены: Янукович не будет доживать на пенсии у себя в оставленной ему резиденции, как это делают Кравчук, Кучма и Ющенко. Когда он потеряет власть, то либо поменяется местами с Тимошенко, либо, что куда более вероятно, тут же сбежит за границу. Если построит дачу в Подмосковье — не удивляйтесь.
5. Гражданская война Украине не грозит. Довольно популярное мнение среди иностранцев состоит в том, что Украине многие прочат раскол по географическому признаку и гражданскую войну. Но, находясь в Киеве, в это крайне трудно поверить. Привезенные властью на собственный митинг селяне из Юго-Восточных регионов сегодня разбегались с митинга после того, как оппозиционеры просто освистали их с криками «Ганьба!». Совершенно невозможно представить также, чтобы кто-либо в Донецке или Луганске всерьез был готов воевать с представителями других регионов Украины за свое будущее вместе с Россией. Для войны нужно две стороны, готовых отстаивать свои интересы с пистолетами. На Украине нет ни одной.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/09/1208927.html
Украина хочет в Евросоюз потому что желает жить по человечески, заботится о своём
будущем, с тоталитарной Россией хорошего будущего ей не светит.
Украине респект и уважение! Молодцы! Более 1 миллиона человек вышли потребовать отставки правительства!
Марин Владимировна, Вы (порой) бываете чрезмерно пассионарны.
Откуда там миллион ?
Источникам самого майдана верить нельзя — это просто глупо :-)
Источникам власти, говорящим про 100 тысяч, тоже, понятно, верить нельзя.
Ориентируйтесь на более-менее независимые источники информации, иначе быстро впадёте в раж, т.с.
300.000 там их, походу было.
***************************************
Вот, кстати, интересные вещи начались.
Я с термином «люстрация» познакомился в 2007 году, много материалов прочёл по «денацизации» Германии, Прибалтике и другим образцам практического применения данной процедуры.
Процедура интересная …
Вот, прочтите и поймите. Я ожидал такого. И так, похоже, будет у нас.
————————————
13:29 Партия УДАР опубликовала люстрационный список врагов Евромайдана. Помимо президента Януковича, премьера Азарова и главы МВД Захарченко, в него попали судьи, запретившие проведение мирных митингов в поддержку евроинтеграции, а также бойцы спецподразделения милиции «Беркут», которые подозреваются в избиении активистов при разгоне Евромайдана.
Партия также призвала общественность присоединиться к формированию списка. Граждане могут присылать фамилии чиновников и силовиков, причастных к репрессиям, на адрес blacklistmaidan@gmail.com.
«После смены власти фигуранты этого списка будут подвергнуты люстрации и нести ответственность по закону», — говорится в сообщении партии Кличко.
Так ещё что добавить по текущей ситуации ?..
Они реально могут снести власть.
Но время работает против революционеров.
Уже минуса. Уже снег.
Даже лёгкий морозец тяжело переносить на улице часами.
К тому же неуклонно приближается католическое Рождество, и скоро орки, составляющие боевой, силовой костяк восстания потянутся на запад — в свои пещеры, праздновать.
Обязательно уедут, ибо достаточно сильно верующие, и традиции повелевают праздновать дома.
Там половина орков другие праздники отмечает.
Ну .., значит кол-во орков хотя бы ополовинится — ужо проклятому кровавью легшэ :-)
ПД у меня математика вполне проста, если власть говорит о 100 тысячах, то умножай на 10 и будет то реальное количество, которое вышло на Майдан. Эта арифметика проверена практикой.
если власть говорит о 100 тысячах, то умножай на 10 и будет то реальное количество, которое вышло на Майдан. Эта арифметика проверена практикой.
====================================================
О, господи …
Вы это серьёзно сейчас ?
Кто троллит под ником МВА ?!
ПД, не истери. Это я, а что тебя в этой арифметике не устраивает? Когда вышли на Болотную тоже власти говорили о 2 — 5 тысячах, на деле оказалось 20-50 тысяч.
Марин Владимировна, я уже точно не помню, врать не буду, но, по-моему, полиция тогда насчитала 25тысяч, Пархоменко с Мальгиным (оппозиция, то бишь), не сильно стесняясь, лупили 100-150 тысяч, эксперты РБК 8квадратно-гнездовым* методом насчитали тысяч 70 в максимальном моменте.
В любом случае, никаких порядковых расхождений в цифрах и близко не было.
Извините, но Вы явно впадаете в предреволюционное волнение :-)
ПД не надо всех судить по себе, ты видимо еще от В-51 не отошел за выходные. Не суть в какую цифру разница. В десять или в пять. Эта разница существенна. Вчера называли цифру в 1,5 миллиона, и что теперь? Не цепляйся, революционер ты наш! Просто действительно, молодцы украинцы!
Всё. Молчу. Поставил плюс.
И я тебе)))
Внимание, жёсткое фото !
Коммунистам не смотреть во избежании приступа.
Братоубийственная война, сколько и как жестко красные — белых шмаляли и наоборот. И ста лет не прошло и я вижу как это все топчется и разбивается кувалдами.
И, что Вы думаете, я рожденный на стыке двух эпох буду теперь думать? Буду ли верить властям? Буду ли «выбирать» смотреть как один ЖАЛКИЙ с улыбкой блеет, что не будет участвовать в выборах, потому, что «Они» так решили? Кто мне теперь Власть? Меня учили по одним учебникам, а уверен у моих детей уже будут другие. В мое детство: все для страны и родины, а лет двадцать после моего детства БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ.
Вы породили странное поколение Господа, поколение которое на своем примере знает цену вранья и лицемерия. Поколение ходит рядом с Вами. Осторожнее Господа.
Осторожничать уже поздно. Поколение Пепси на марше.
http://20minut.ua/Novyny-Vinnytsi/Vid-Chytachiv/otvet-raz-i-navsegda-pochemu-ukraina-hochet-v-es-ne-polenites-prochest-10305702.html
Очень хорошая ссылка с аргументами «за» ЕС.
Это ПОЛНАЯ ЛАЖА !
Если ты пишешь, что это полная лажа, то потрудись привести аргументы. Нет, понятно, что Украина в итоге будет в ТС, но всё же?!
Какие агрументы, если в ссылке бюрократа написана такая шизоидная хрень, какую и на одебиленном Эхе редко у кого из авторов встретишь.
Не — знаю, не — знаю, а мне лично понравилась. Во первых с доводами. Во-вторых, со ссылками на первоисточник. А выводы, как говорится, делайте сами.
http://www.family-wow.info/2013/12/offtopic.html
Так Англия всегда о себе в первую очередь думала. Всем миром по сути управляет, зачем ей ЕС, когда там одна нищета собралась?
Всем миром по сути управляет
=======================
Саудовская корона сильно оспаривает в последние годы …
Украина никогда не была и никогда не будет ГОСУДАРСТВОМ. За последние 15 лет ее население окончательно пришло к такому выводу, поэтому ищет, к кому бы «прислониться». То, что Россия не подходит для этой роли, может отрицать лишь законченный дебил. Даже те укры, для которых родной язык русский, кто еще лет 5 назад кричал о единстве с Россией, в нынешнюю Россию не хотят. И правильно делают.
Значит, остается только Европа. И попасть они туда готовы «хоть тушкой — хоть чучелом».
Да ну, дорогой Евпатий — нечего там ловить ..
Вот статея, в которой много грустных статистических цифирь по Ивропе :
http://top.rbc.ru/economics/10/12/2013/893841.shtml
исходя из которых можно прийти к выводу, что Ивропа как была, так и остаётся в *опе …
Все. В *опе …
Если дочитать до конца предлагаемый Вами, ПД, текст, то получится что в Россию стремиться Украине еще менее интересно.
Всем хана, Питер.
Поравалитьсэтойпланеты …
Ув. Провокатор Добра, да всем понятно, что гейропа есть гейропа, но в нынешней России тоже нет ничего привлекательного для Украины.
Ну чем наши пидоры лучше голландских? Чем таджики и узбеки лучше албанцев?
Вам виднее.
ПД ты за красных или за белых? Что ты предлагаешь?
Я предлагаю её разделить.
Стесняться тут уже особо некого и незачем.
Забрать восток и Крым, а остальное пусть вон Польша аннексирует.
Несколько позже, когда Навального внесут в Кремль ему своё дело веселее будет делать — чем больше Россия, тем громче она рассыпется на осколки.
Провокатор Добра, зачем Вам Крым и Восток? Это новый геморрой. Пусть все ляхам достанется.
Дорогой доктор, здесь большая дилемма. на которую у меня ответа нету.
Собираться нам вновь в империю или разбегаться по углам новых государственных образований.
Причём смотрите — статус-кво, текущее или существующее положение дел, ненадолго можно сохранить.
Либо мы снова расширяться начнём, понятно, что с одновременной интенсификацией этого процесса экстенсивного развития, либо сворачиваться, дробиться в конечные величины.
Я уже не знаю, что лучше.
Свернуть Родину до пределов Мо несложно, к примеру.
Возможно, наступит такая ситуация. что у нас и выхода иного не будет …
Что с нами будет дальше я не знаю, но могу лишь варианты прогнозировать.
Слава богам на отшибе. И рядом с нами таки не зверьё. Наверное, нам даже повезёт …
Если разгон Майдана перейдёт в общенациональную стачку, которая парализует страну и заставит власть сесть за стол переговоров на равных с протестующими, то тогда можно ещё говорить о выборе народа Украины. Если этого не будет, то это шоу Болотная украинского розлива. Зачем его разгонять правда не ясно. В данном случае «Майдан» разве парализует власть, оказывает на неё давление? В Польше, в конце 70-х и начале 80-х, была «Солидарность», Был электрик с гданьской судоверфи Валенса, были общенациональные стачки и забастовки, парализовавшие страну и власть, а затем свергнувшие её. И не в какой ЕС Польша тогда не вступала, там надеялись только на себя. А тут то что? Ну будут с полгода сидеть на «Майдане» петь песни, танцевать, слушать Кличко, Яценюка и прочих командированных из ЕС. А толку то? Нет харизматичных лидеров, нет чёткого осознания, что будет дальше. Если не перерастёт в общенациональную стачку, то это мероприятие не имеет смысла и крайне бесславно закончится само по себе .
Как иногда неприятно оказываться правым…
http://lenta.ru/news/2013/12/17/bonds/
http://lenta.ru/news/2013/12/17/naftogaz/
Выпустили Юлию Тимошенко. Странный и непонятный ход. Каму и зачем она нужна на майдане? Может быть нужна жертва? Думаю если она появится на майдане, её убьют.
Очень грязная политика накрыла Украину.
Alien, её выпустили по приказу Путина. Наш Провокатор Добра лично доставил секретный пакет с очередными 2 мильярдами долларов! Наличкой и в пяти мешках! Теперь на пару с Юлей пилить будут. Третьим будешь?
Я то каким боком к украинско-русскому братству? Да и к «Пансловянскому союзу» никакого отношения не имею! =)))
Может быть нужна жертва? Думаю если она появится на майдане, её убьют.
==================================================
Оо ..!
Вариантная мысль !
Игорь, сами предположили, али тырнет уже думает ?
ПД, Вот как то стало ясно как день. Сами подумайте- новая оппозиция билась в кровь ради того, чтобы Юля залезла на трон? Бред ведь! Однако добивается того чтобы её выпустили. И она непременно на трон полезет. Янукович какбЭ самоустранился на безопасное расстояние. Что дальше? Что нужно для того, чтобы начать гражданскую войну? Ещё пару сотен убитых или мочкануть оду Юлю прямо на майдане?
Усё, приплыли. Юля идёт в Президенты Украины, официально объявила. Янукович в бункере под Харьковом отсиживается. Всё Харьковское руководство (мэр, губернатор) сбежали в РФ. Сейчас люди Яроша и силы новой украинской полиции рыщут под Харьковом, чтобы найти и привести в клетке Янковича на Киевский Майдан. Там его и вздёрнут, за пролитую кровь.
Гм, а ведь ещё пару лет назад на него ВЕНОК возле памятника братской могилы в Киеве упал!!! Помните? Это БЫЛ ЗНАК СВЫШЕ тому донецкому вору!
Странно, буквально вчера по тв грозно выступал харьковский губернатор и грозился порвать всех и вся с Майдана. Просто уже не уследить — Майдан с шановними грамодянами, Олимпиада, разведённый Собянин, угонщик аэроплана, выпоротые плётками по задницам девицы в Сочи, беснующийся Вася в жажде защиты некой деловой репутации и т.д. Жизнь бурлит в телеящики, на мониторе, а за окном уже несмотря на мороз какие-то отголоски весны, а в «Сити Гурмэ» без охраны и сопровождения, расхаживает Алексей Борисович и с интересом, аппетитом разглядывает салаты на витрине. Как это всё параллельно и не увязывается.
По ТВ «порвать» то не сложно. Пиздеть не мешки ворочать. Вон Жирик каждый день кого-нибудь «рвёт» аж до визга — и что? Тот харьковский губернатор уже сидит под Москвой у своего сынка на даче и крестится, чтобы его не нашли. Финита ля камедия, господа. Осталось теперь посмотреть, что Киселёв по ТВ блеять будет и кому кулачками грозить.
Всё, Янукович тоже уже в РФ, в компании своих «крутых» харьковских парней. Сбежал, сцуко, на самолёте. Понял, что шутки кончились и пришла пора спасать свою драную шкуру. Но главная шутка в другом, все его счета за бугром заблокированы. Теперь будет жить на московскую милостыню, пока главному пахану это не надоест.
Посадят в один подмосковный загон с придурковатым Акаевым и будут слать проклятия в изгнании. Российский налогоплательщик будет рад содержать этот зоопарк из всевозможных свергнутых и отвергнутых.
Что касаемо пани Юли, то те, кто нынче визжат от восторга и ликуют при виде её, через год, а может и раньше даже, будут готовы её порвать, как нынче Януковича. В Украине теперь вошли во вкус и власть, как в любой «банановой республике» будет меняться очень часто и довольно экзотическим способом, минуя процедуру выборов.
По поводу Юли — тема действительно, как бы это помягче… тема стрёмная. Всё могет быть. Это девушка ничуть не лучше и не хуже Януковича. Но это будет ВЫБОР народа. Что посеют — то и пожнут. Пока это дело будущего.
А вот Европейские СМИ уже сообщают, что Янукович вечером 22 февраля бежал в Россию. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский рассказал, что ещё во время переговоров с европейскими дипломатами Янукович говорил о намерении просить убежища в России.
Бывшего генпрокурора Виктора Пшонку и экс-министра сборов и доходов Александра Клименко задержали с охранниками на границе с Россией в Донецкой области. Об этом заявил спикер парламента Александр Турчинов на представлении Арсена Авакова новым главой МВД.
Около Рады в Киеве поймали депутата-регионала и олигарха миллионера Нестора Шуфрича, его ведут в наручниках на Майдан.