Как правильно «распилить» бюджет города с вместе жителями
Автор: Made in Murmansk 25.12.2013
День народного единства в Мурманске отметили распиливанием бревна, которое символизировало городской бюджет
Нам очень стыдно. Очень стыдно и грустно. Стыдно за местную власть, которая настолько часто принимает людей за полнейших идитов, способных «схавать» любую фигню, которую им подсунут. Главное, преподнести эту фигню красиво – с песнями, плясками и смакованием по народному тв. А грустно из-за того, что возможностей повлиять на эту ситуацию у нас практически нет.
На самом деле, сама идея позволить горожанам принять участие в формировании муниципального бюджета вполне себе здравая и очень даже хорошая. У этого процесса есть даже специальный термин – Participatory budgeting (Совместное формирование бюджета). Штука эта хоть и не новая (впервые идею вовлечь жителей в формирование муниципального бюджета реализовали в 1989 году власти бразильского города Порту-Алегри), но по-прежнему очень эффективная. Это повышает доверие к местной власти, повышает открытость и, в некоторых случаях, может даже повысить желание людей платить налоги. Логично, ведь теперь они знают, куда конкретно пойдут их деньги.
Идея перенять мировой опыт и сделать такую же штуку в Мурманске принадлежит Виталию Петровичу Розыскулу, заместителю главы администрации города Мурманска. По крайней мере, насколько нам известно, он отвечал за реализацию всего этого действия.
Беда только в том, что ребята, кажется, пока думали о пиаре совсем забыли подумать о том, как сделать сам процесс формирования бюджета. То, что мнения людей собирались – показали всем. То, как народ на главной площади города распиливал это несчастное бревно под задорные частушки – тоже показали по всем каналам. А вот то, как полученные предложения были реально учтены так и осталось для всех загадкой.
КАК ПРОИСХОДИТ СОВМЕСТНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ БЮДЖЕТА В ДРУГИХ СТРАНАХ
В большинстве случаев, процесс включает в себя четыре основных шага:
Жители города определяют приоритетные статьи расхода и выделяют волонтёров, которые будут представлять интересы горожан, так называемых делегатов бюджета (budget delegates).
Делегаты, с помощью экспертов, разрабатывают конкретные предложения в виде проектов по приоритетным направлениям.
С помощью голосования, жители выбирают какие конкретно проекты должны быть профинансированы.
Город реализует наиболее популярные предложения.
Чувствуете разницу между тем, что происходило у нас в Мурманске? Финансирование распределяют не на сферы деятельности, а на конкретные проекты.
КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО В МУРМАНСКЕ
Те, кто хотя бы раз видел федеральный, областной, муниципальный или любой другой документ, содержащий описание государственного бюджета прекрасно знают, что там всё очень сложно и запутанно. Деньги распределяются множеством разных способов и, в большинстве своём, на конкретные программы.
Надо признать, что в одном из интервью Алексей Веллер высказал в целом правильную мысль о финансировании конкретных мероприятий:
Надеюсь, будут указываться конкретные мероприятия, которые мы сможем прописать в различных целевых программах, — добавил Алексей Веллер. — Понимаем, что есть защищенные статьи. Есть обязательные затраты, которые непременно войдут в бюджет. А вот куда направить сформированный запас — прислушаемся к горожанам.
Однако на деле и в самой коммуникации это никак не фигурировало. В Мурманске людям предложили голосовать за сферы деятельности, что привело к полной потере прозрачности и понимаю того, куда же, чёрт возьми, пойдут в итоге все эти деньги. В бумажных анкетах, которые распространялись через «Вечерний Мурманск», были указаны сферы городской жизни, и под каждой парочка строк, мол, распишите свои идеи здесь. Каким-то чудесным образом люди должны были в двух строках текста придумать целевую программу, сформировать её и описать под соответствующим пунктом.
К сожалению, мы не нашли подробного отчёта об итогах акции и каких-то чётких данных о том, какие предложения высказывали люди в этих пустых графах. Видимо, всё-таки подавляющее большинство просто отмечало галочками наиболее важные для них сферы жизнедеятельности. Ещё бы, ведь чёткого понимания, что указывать в пустых графах, не было ни у кого.
На сайте «Вечернего Мурманска» завершилось голосование по теме: «Какие расходы вы считаете приоритетными для Мурманска в 2014 году?». Свое мнение высказали более тысячи человек. Большинство из них (24%) отдали голоса за ЖКХ, на втором месте (15%) «народного бюджета» разместилось здравоохранение, на третьем (13%) — ремонт дорог. Накануне формирования городского бюджета власти обещают учесть пожелания мурманчан и включить самые актуальные из них в статьи расходов.
Ну что же, голоса собраны. Большинство за ЖКХ. И что происходит с миллиардом рублей в таком случае? На какие конкретно программы связанные с ЖКХ будут распределяться деньги в таком случае? Сколько денег будет распределено на ЖКХ? Означает ли это, что услуги улучшатся, или мы будем платить меньше?
К сожалению, у нас нет ответа ни на один из этих вопросов. Единственная информация, которую удалось найти в интернете -это заявления чиновников о том, что «мнения горожан будут учтены при формировании бюджета». Что это вообще, чёрт возьми, означает?
Сильно сомневаюсь, что мой голос учтут, — сказала она. — А проголосовать решила по одной причине — надо же во что-то верить.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
Помимо устоявшегося во многих странах формата общественного формирования бюджета в последнее время многие муниципалитеты начинают использовать современные технологии в подобных активациях, пытаясь вовлечь большее количество людей и сделать процесс более понятным и интересным.
В Канаде существует проект под названием Citizen Budget. С помощью этого инструмента любой муниципалитет может запустить у себя в городе сайт, на котором жители могут попытаться сами сбалансировать бюджет города. Разумеется, все графы бюджета добавлять туда бессмысленно, поэтому каждый город выбирает наиболее спорные или важные пункты. И здесь начинается интересная часть – решил профинансировать строительство скейт-парка – давай теперь иди ищи в какой графе уменьшить финансирование. Во-первых, это становится некой игрой, во-вторых, горожане сразу же понимают, насколько это нелёгкая задача – сформировать бюджет и понять что приоритетно, а что не очень.
Демо-версию такого сайта можно потыкать вот здесь.
Ещё один очень хороший пример сайта для participatory budgeting в Калифорнии. Там создали целую мини-игру под названием California Budget Challenge. В какой-то степени он похож на Citizen Budget, выглядит немного посложнее, зато содержит намного больше образовательной информации. Каждый пункт, программа и возможное решение сопровождается аналитической информацией (зачем нужна та или иная программа, какую пользу она несёт и т.п.). Для того, чтобы посмотреть инструмент в действии нужно пройти короткую регистрацию, но этого того стоит.
Стоит заметить, что в Мурманске, помимо анкеты в «Вечёрке», поучаствовать в активации можно было ещё через интернет. Правда, довольно замысловатым образом:
Подать свое предложение в бюджет города можно в любой момент. Есть два способа. Первый – направить свое предложение в интернет-приемную главы муниципалитета (с пометкой «Бюджет Мурманска в 3D»). Второй – вырезать анкету участника проекта, которую «Вечерка» периодически публикует на своих страницах, заполнить ее и отправить в редакцию «Вечернего Мурманска» по адресу: 183032, г. Мурманск, Кольский просп., 9. Также эту анкету можно самим принести в нашу редакцию. Кроме того, анкета размещена и на сайте «Вечерки» vmnews.ru, где ее можно заполнить.
Судите сами, удобно ли была реализована возможность принять участие в голосовании.
К примеру, в 2012 году в Камеруне и в Демократической Республике Конго проводились кампании по совместному формированию бюджета. Во-первых, обе акции прошли по всем правилам, с организацией мероприятий, определением ответственных волонтёров и выбором конкретных программ для финансирования. Во-вторых, на последнем этапе жители города могли проголосовать за интересующие их программы с помощью СМС.
Мурманск же, в отличии от Камеруна и ДР Конго, увы, всё ещё далёк от таких высоких технологий. У нас пока правят балом бумажные анкеты и голубиная почта.
Теги: Виталий Розыскул, Народный бюджет.
Еще по сюжету
Комментарии
Добавить комментарий
Комментарии
В добрый путь! )
На СВО погиб нападавший на губернатора
Новинки автомобилестроения. Комфортный фургон Avior V90 Funeral проводит россиян в…
Гойда!
На СВО погиб нападавший на губернатора
В России детские сады планируют снабжать игрушками, соответствующими традиционным ценностями.…
Старый патриёт
На СВО погиб нападавший на губернатора
Так ить «духовные скрепы» таперича. «Парламент – не место для…
Баба Маня
На СВО погиб нападавший на губернатора
Это как же надо было запугать людей, чтобы они боялись…
Интересно
Замена получателей дивидендов
А сколько этот бывший комсомольский работник и липовый доктор экономических…
Ссука, злая фотокарточка с нашими градоначальниками ;-))
Виталя Розыскул конечно редкостная сучара и лизатель жоп!
Невероятно омерзительная рожа у вашего Розыскунса
Hi-techовская бетоноёлка на «Автопарке» от АгМ в подарок участникам распила горбюджета. И называется это чудо «Подвесная елка» — скреативили в очередной раз, на свой карман,за счёт бюджета.
Вот эти три поросенка и пилят по карманам бюджет
Мурманска.
На фотографии не хватает закодированного Бойкова,
который стоит на четырех лапах и в наморднике.
И не хватает еще Аюбова,который облизывает всех
четверых,и доказывает что они ни спиздили ни одной
копейки из бюджета города Мурманска и все жители
города Мурманска должны поверить Аюбову.
Да не надо не верьте! Просто голову включите и начинайте думать! Процесс конечно не лёгкий, но надеюсь у Вас всё получится. =/
А если кто то, у кого то, что то спиздил, то скажите кто, у кого и что? Не стесняйтесь! Это интересно!
Аюбов даже если сменит свой «позывной» это не поможет. Опять прочитал и стошнило. Опять лижет власть. Обещал же больше не поддаваться на эту муйну его фирменную(
Краб, я лишь предложил головой подумать и рассказать мне кто и что спиздил!
К чему вонь то распускать? И чего усераться определениями в отношение Аюбова? Конченная тварь и лизоблюд этот Аюбов, Вы довольны? А теперь когда мы практически тождественны, может что то внятно расскажете?
Аюбов (извините не знаю как Вас по имени отчеству) Вы действительно дурак или просто таким способом стебетесь над всеми тут читающе-пишущими?
Для затравки про одного из трех на фото:
г-н Сысоев и его 146 компаний Инсар-Трейд-Интрейд и тп. многие со мной согласятся
«забрал» практически по максимальной цене контракта все аукционы по школам города Мурманска по оснащению их оборудованием для обеспечения общеобразовательного процесса!!
В качестве доказательства могу привезти пример, что в области ни один аукцион они ни выйграли, да и большинство директоров областных школ даже такие компании не знают.
Все благодаря «удачно прописанным тех.заданиям» где по срокам поставки\работам, где по штрафным санкциям и т.д. Причем по стоимости проданного его компаниями оборудования цены были не дешевые!
Это разве не воровство бюджета?
Можете называть меня Игорь. С недавних пор моя компания тоже предоставляет услугу по муниципальному контракту. Невесть что но всё же я курсе процесса. Насколько я понимаю:
1.техзадания готовят сами потребители услуги и в данном случае это директора школ. Школы как известно, подчинены мин. образованию и не являются муниципальными. Вопрос- Мог ли Сысоев влиять на процесс подготовки техзадания и корректировать его под себя ?
2. Аукцион не мог пройти не опубликованным на интернет площадке, где выиграть его могла любая компания, предложив меньшую стоимость контракта.
Вопрос — Каким образом контракт был заключен по именно с ( 146 компаний Инсар-Трейд-Интрейд и тп. ) ?
3. На сколько я в курсе, Сысоев А.И. не является директором не одной коммерческой компании. Скорее всего он владеет ими( 146 компаний Инсар-Трейд-Интрейд и тп. ) на правах учредителя. Законом это не запрещено?
уважаемый, вы точно информацией не владеете. директора мурманских школ подчинены администрации города мурманска. а для составления тех заданий в администрации нсть целый отдел. потому, как директор сам составить не может подобную вещь, потому что это всего лишь учитель литературы или начальных классов, но только в кресле.
Зхржевский, у Ихтиандра вся информация из курилок — это его основной источник информации, там же он получает свои копеешные муниципальные контракты. Дают по принципу — лишь бы отстал. Откуда ему знать, что школы подчинены администрации города и являются муниципальными, поэтому они таки и называются — Муниципальные бюджетные учреждения образования. Вот в таких комментах видна вся его дурь и необразованность. Весь остальной шизоидный бред даже лень комментировать, так как он напоминает старую бродячую собаку, которая путается под ногами у городской власти, так как он рассчитан на нанайских форумных мальчиков.
=)) Нет Уважаемый! Это Вы не владеете информацией!
Игорь, то есть вы хотите сказать что (Например возьмем аукцион по поставке интерактивных досок):
1. директора сорока школ собрались вечерком в ресторане Маракешь и состряпали единое техзадание для всех школ?
2. А ничего что многие из директоров увидев этот аукцион звонили в администрацию и просили не поставлять интерактивные доски Панасоник, потому что у них есть СМАРТ и другие укомлектованные ин. доски и уже обученные учителя знающие как с ними работать и что делать в нештатной ситуации, когда доска на уроке начинает капризничать. А тут панасоник!!!
3. про любые компании которые могли принять участие в этом аукционе.
А ничего что вышеперечисленные компании в которых Андрей Иванович не директор, но очень просто снимает сливки, заранее в представительстве Панасоника в России и у дистрибутора «застолбили» этот аукцион под себя на 24 ляма (меньше 20-ки аукционы АГМ в школы не выпускает, правильно — трахать так уж королеву) . И всем «желающим» дистрибутор просто отказывал в поставке и в озвучивании цены для этого аукциона.
Подобрать эквивалент, опять же Игорь, благодаря «грамотному» ТЗ в котором описано что интерактивная доска должна иметь встроенные аудиоколонки и ещё ряд параметров которые ну нафиг не нужны в школах (ну вот зачем для презентации в повэрпоните звук?)
физически невозможно!
Продолжать по остальным аукционам нужно? Или этого будет достаточно?
1. директора сорока школ собрались вечерком в ресторане Маракешь и состряпали единое техзадание для всех школ? Не думаю, что это было так. Такое техзадание готовит отдел снабжения или что то типа этого в мин. образования. И поэтому исполнитель контракта не мог корректировать его под себя. Просто Вас, как и многих, я думаю раздражает именно то факт, что организация выигравшая тендер принадлежит действующему главе администрации муниципалитета. Но контракт то не муниципальный, прошу заметить!
Хотя может быть я и ошибаюсь =/ Мне честно говоря не совсем понятна структура в сфере образования.
Ты, бля, урод. Хватит идиота корчить. Я понимаю, что отрабатываешь свою пайку, но здесь же люди все понимающие собрались. Предлагаю Аюбову байкот за такие посты объявить! За инфу про закупки отдельное спасибо. Еще один камешек на шею казнокрадам)
Игорь, или как вас там.
Это все, что Вы пишете, шутка такая? Не смешно.
Даже комментировать нет смысла.
Ихтиандр, я конечно не уверен,что это можно спиздить-она весит до.уя, но не мог бы ты поделиться информацией/или поинтересоваться у кого по своим депутатским каналам, куда исчезла так громко распиаренная канадская снегоплавилка, купленная всего за 10 лямов пару лет назад?( вот тогда можно будет и вернуться к твоему вопросу: кто?где? и сколько?) Что то мне подсказывает, что снегоплавилка повторила судьбу воздухоопорных конструкций, которые были закуплены за такие же космические деньги с согласия ГС, для тогдашнего МУП «Городской парк аттракционов». Сам парк распилили на металлолом,землю сейчас пытаются правильно пристроить!!! а конструкция за 10 дымом -«Она утонула». И пох.ю всем этим Заторским, дресерованым депутатам ГС, прокурорам, ОБХССам или как они там теперь называются… И таких примеров валом. Можешь за одно поинтересоваться, за какие красивые глаза, маг.Ветеранский, что на Баумана, который с такой помпой открывали после ремонта за счет бюджета города в 2009, в 2010 оказался в руках нашего «градообразующего» Евророса. А то ты,как те три обезьяны,что в кабинете у Габриеляна- ничего не вижу,ничего не слышу,ничего не скажу.
Отличные вопросы, гегемон. К ним еще добавить про деревяшки, которые должны быть снесены, — и будет полный комлпект
гегемон! Меня зовут Ифтикхар! Но если Вам сложно, называйте меня Игорем. Я ничего не знаю про снегаплавильную машину, где она и что с ней. Думаю, что если она не сломалась то работает . И Вряд ли кому то она понадобится на даче.
Может быть кто то даст вам более чёткий ответ, лично я не в курсе её судьбу.
Насчёт надувных монстром, возмущён не меньше Вашего но к нынешней администрации их не пришьёшь! Нельзя же лепить всё в одно!
Да ладно не при чём? А где и кем были Лёша и Ондрюша в 2009 году? Не они ли руководили ГС и прочими в нем комитетами?
Нет. На сколько я помню, тогда председателем ГС был Сергей Сорока.
Глицин…
Вы меня запутали! =) Надувные развлечения закупались разве в 2009 ?
Сорока был председателем «совета» до начала 2008, придурок. Потом год — Бабенко. А вот с мая 2009 — твой пахан, тварь.
Какие отвратительные рожи на этой фотокарточке
Три толстяка продолжают набивать свои щеки за счет бюджета!!!
Надеюсь скоро до того напихают, что лопнут всем жителям на потеху)))
Надо Федя, НАДО.
Ну до сих пор чиновники «пилят» втихую, эти вроде всенародно, новый подход, непривычно, но прикольно. Пусть еще какую нибудь мульку запустят, посмотрим, а то что с помощью юмора пытаются привлечь массы, в этом ничего предосудительного нет. Может предложат на площади следующий раз пороть за неисполненный бюджет после распила?
В следующий раз насобирай опилок от распила бюджета, хоть память о нем останется :))
Это замечательное предложение. Я объявлял бы конкурс на того кто тварей по жирной жопе порол бы.
Принятие участие в формировании муниципального бюджет проходит открыто у всех на глазах как в кино «Свадьба в Малиновке» Попандопала «это мене, это опять мене, это ещё раз тебе, а вот это тебе. Я ни кого не обделил?.» По сюжету фильма он ни кого не обделил , потому что возражений не было. А это значит что формирование и делёш проходил честно.
Так это уже проходили перед выборами. Помните как представители народного фронта приезжали в муниципалитеты, там собиралась инициативная группа и что то там формировали. Представитель записывал в блокнотике нужды народа и обещал что эти нужды будут учтены при формировании бюджета. Так что то что сейчас пытаются сделать власти уже устарело.
Удивительное происшествие застало врасплох сегодня утром Азизяна. При приготовлении на завтрак яичницы, азик разбил яйцо, и на сковороду вывалилось нечто чёрное. Субстанция не воняла, пугала только цветом. Вместо привычного белка, тёмно коричневый оттенок; желток был чёрен, как вороний глаз. Азизяна сложно чем-то удивить, вот и в этом случае он лишь грустно вспомнил, что ему в детстве говорила мама: «Ты несёшь чёрные яйца».
ты его конечно съел?
О-о-о .. (комментарий удален).
Отлично !..
Они?
Действительно, пусть пилят бревно, прям как гири в одном известном произведении. Куда хуже будет, если пилить надоест и захотят рубить. Установят эшафот на площади и , прям как в романе Стефана Цвейга «Мария Стюарт», где описание жутких подробностей казни шотландской королевы или как Марию Антуанетту во Франции. Наш народ несомненно такие зрелища любит и это найдёт у него более горячую поддержку чем распил полена.
И перед пастью гильотины,
Достав мешок для головы,
Палач с галантностью старинной
Спросил её: «Готовы ль Вы?»
В её глазах потухли блёстки,
И, как тогда в игре в серсо,
Она поправила причёску
И прошептала: «Вот и всё!» (с)
Мляя, эти ТРИ AMIGOS с фото еще заставляют всех сотрудников администрации подписываться на рупор городской администрации «Вечерний Мурманск» (туалетная бумага почище будет) — в принудительном порядке…
Видно выручки у «ручного» редактора газеты не хватает, хотя скорее всего чтобы сотрудники читали как хорошо имживется в Мурманске под их началом!
Кто не подпишется будут принимать меры, интересно какие (я не подписался)???
Бло, а чего так поздно спохватился-то? Через 2 месяца почти. Заказ подоспел?)))
Прекрасные инструменты, тудаже можно и НКО запихнуть было бы. Т.е. как на кикстартере =) Есть инициативы, есть бюджетные расходы. И человек предлагает перераспределить. А потом находить средние в зависимости от «веса» голоса, в зависимости от ориентировочной суммы налоговых поступлений человека!
ЭПИГРАФ Бревно народу — денюжку мне
Укладывая денюжку в свой карман, надо гипнотизировать народ приговаривая:
— Это тебе!
— Это опять тебе!
— Это все тебе!
А носитель усов как то сдал, не? Обрюзг, полысел и поседел… Тяжелая работа продавать бараки из пеноблоков под видом малоэтажного жилья со стоимостью 45т.р. за квадрат.
Вот на что это похоже
У них хороший драгдилер, завидую по доброму.
Нее, на бабле сидят. Свиньи когда им жратву насыпают в кормушку тоже резвятся и хрюкают довольно, так и эти.
Off
Ахренительное интервью экс-губернатора Евдокимова:
http://severpost.ru/read/2075/
даже бложик упомянул:
Евдокимов:
…Вот вся суть моего выступления, которую, кстати, по части утраты лоббизма, почти в тех же выражениях высказали в октябре текущего года и эксперты влиятельных рейтинговых агентств, и даже совсем недавно «уютный бложик» (нравится мне это название «Блоггера-51»). И это всё правда. Если есть аргументы – спорьте, доказывайте правоту, если нет – молча проглотите и делайте выводы. Это моя позиция, и я твердо знаю, она всегда была по душе северянам и ценилась в Центре…
А чего там охренительного, ММК? Похоже на обобщение типа «Я ещё покажу!» Единственный момент, который Евдокимов верно озвучил — это по Веллеру — наблюдая за ним тоже пришла к выводу, что он теряется при серьезном сопернике, быстро слетает шелуха и барство. В целом интервью слабое. Не интересное. Не удивил ни чем. Комарова гораздо любопытнее было слушать.
«Евдокимов: Ну, Алексей Борисович заматерел, забронзовел, котов уже отливает, видите ли. Надо отдать ему должное, он поднабрал некоторого политического веса. То, что он готовится к выборам, не вызывает сомнений и, думаю, не только к тем, о которых говорите Вы. Я только хотел уточнить, вы ведете речь о прямых выборах?»
Поднабрал политического веса и не только политического)))
Походу если будут прямые выборы, то теперь Говно-ТВ будет беспощадно мочить всех аппонентов АБВ (если опять не посорятся)…
Можно подумать, что АБВ в ответ будет молчать в тряпочку, особенно когда поднабрал веса и не только в килограммах;))) Если Субботину еле-еле удалось выиграть выборы во втором туре с мощной поддержкой Евдокимова, потому что на Савченко тогда работал весь административный ресурс, то что особо волноваться Веллеру, когда всё это теперь у него в руках? Ставка здесь может быть только на голодных — они будут землю грызть, чтобы подняться.
чем шире рожа, тем пила острей
Блогер из Саудовской Аравии Раиф Бадави, обвиняемый в оскорблении ислама через электронные каналы, приговорен к смертной казни
За создание бесплатного веб-сайта «Освободите саудовских либералов» Бадави первоначально был приговорен к семи годам лишения свободы и 600 ударам плетью за оскорбление ислама и пропаганду либеральных ценностей, отмечает Gazeta.ru.
— Власти Саудовской Аравии решили приравнять критику власти к терроризму
Ранее сообщалось, что редактора одного из сайтов в Саудовской Аравии могут приговорить к смертной казни, после того как суд предложил переквалифицировать его статью в «вероотступничество» и направил на рассмотрение в высшую инстанцию.
Тяжела и неказиста жизнь простого блогериста.
Лажа это все. бюджет экономисты должны формировать на основании статистических данных, а не горожане нихрена в этом не понимающие. Если граждане будут и бюджет формировать, то кто за это будет зарплату и премии получать…пипец -брееееед)))Эта шляпа только жирному на руку. Теперь жирный «про спизженное у города» будет показывать подтверждающие документы -что горожане сами у себя спиздели)))
этот распил очень напоминает крысиный цирк жуликов и воров из гос помойки России по Североморску уже про этих упырей листовки появились про помойную партию власти и крысу волошина который распилил58 миллионов
Можно подумать голосувания на чтото влияют, что тут, что в Камеруне, что в Германии или в Америке. Всё это формирование общественного мнения что типа демократия есть
вы не правы
Слава Украине!
У нас вот боремся, а ваши хомяки по соцсетям срочно спасать решили нас от Бандер и тащить в расеюшку.
Сало уронили!