Гостевой постОтчет РосЖКХ
Автор: Dmitriy Taralov 23.05.2014 5 402
По статистике сервиса РосЖКХ, Мурманская область оказалась третьей с конца по эффективности работы органов власти в сфере ЖКХ
Совсем недавно, на майских праздниках, исполнилось полтора года проекту “РосЖКХ”. Отличный повод для того, чтобы подвести некоторые итоги нашей работы
Вкратце напомню о том, что же из себя представляет проект. РосЖКХ — это автоматизированный сервис для подачи заявлений о совершении административных правонарушений в госорганы. Вы выбираете типовую проблему из предложенных, кратко ее описываете, указываете свой адрес — и заявление со ссылками на законодательство, уходит в госорганы вашего региона.
Звучит все довольно просто, но, разумеется, жизнь гораздо сложнее, чем кажется. Госорганы не очень охотно рассматривают заявления в принципе (видимо не для того там люди работают), а заявления, отправленные через РосЖКХ, в отдельных регионах, пользовались особенной “любовью”.
Например, «нелюбовь» у РосЖКХ с Санкт-Петербургом, местная жилинспекция вообще не хочет работать. А с Орловской областью, на удивление, неплохо складываются отношения
После того, как человеку приходит отписка, он, через соцсети или через почту, обычно связывается с нами и мы, если есть такая возможность, помогаем такому заявителю составить жалобу на действия госорганов.
За полтора года моей работы в проекте я собрал, наверное, самую большую в России коллекцию отмазок и отписок. В некоторых регионах не считают административным правонарушением отсутствие санитарно-гигиенической уборки в подъездах. В некоторых считают, что заявление о совершении административного правонарушения может подавать только собственник квартиры.
Ну и самое распространенное — практически везде госорганы принимают заявление о совершении административного правонарушения за простую жалобу и реагируют отнюдь не так, как предписывает КоАП.
Со всеми этими чиновничьими отлыниваниями мы боремся, но получается не всегда, к сожалению.
На этом я хотел бы немного прервать лирическую часть и перейти к конкретным цифрам
За время существования проекта к нам поступило 154 292 первичных жалоб.
Пользователи отметили как “удовлетворенные” 57 881 жалобы, что составляет 38 процентов.
Мы предполагаем, что реальный процент удовлетворенных жалоб немного выше, потому что часть пользователей ленится идти на сайт и отмечать статус, если жалоба удовлетворена.
Но, так или иначе, 38% — это минимальная реальная цифра удовлетворяемости жалоб, подаваемых через РосЖКХ. Мы считаем это, в целом, удовлетворительным показателем.
В специальной табличке представлены данные по всем регионам РФ, в которых количество поданных жалоб было более ста.
Примечание по Самарской области. Больше года назад оттуда начали массово (500-700 в день) поступать заявления. Было принято решение их одобрить. Но дальнейшей работы по этим жалобам пользователи не вели, госорганы, видимо, тоже без энтузиазма отнесли к такому шквалу заявлений. Поэтому Самарская область имеет худший процент среди регионов, но учитывать его для каких-либо выводов не стоит.
Итак, что же нам говорит эта таблица.
Во-первых, совершенно предсказуемыми лидерами по отправке жалоб стали Москва, Московская область и Санкт-Петербург. Во-вторых, процент удовлетворенных жалоб колеблется от 30 (Астраханская область) до 52 (Иркутская область).
В подавляющем большинстве регионов процент удовлетворенных заявлений составляет от 40 до 50.
Из чего я делаю вывод о том, что там, где процент ниже 35, госорганы работают не просто плохо, а отвратительно.
Это такие регионы как уже упоминавшаяся Астраханская область (30%), Магаданская область (30%), Хабаровский край, Мурманская область (32%), Чувашия и Ленинградская область (33%), Новгородская, Амурская, Воронежская, Волгоградская область, Камчатский край (35%).
Есть и регионы, где госорганы работают на удивление хорошо. Это Орловская, Рязанская, Липецкая область (51%), Иркутская область (52%) и Хакасия. В Хакасии процент номинально самый высокий — 56, но отправлено оттуда было всего 187 жалоб.
Лидеры по количеству поданных заявлений оказались середняками по выполнению — в Москве и Московской области удовлетворено 41%, в Санкт-Петербурге — 40%. Отдельно в таблице представлены данные по пяти самым крупным городам страны. Интересно сравнение Екатеринбурга и Нижнего Новгорода. Сибирякам явно есть куда расти.
Моя родная Мурманская область находится в списке отстающих, хуже результаты только в Астрахани и Магадане.
Теги: РосЖКХ.
Маленький апдейт. Фонд содействия реформированию ЖКХ опубликовал рейтинг УК по регионам. Мурманская область — третья с конца. http://www.fondgkh.ru/data/2014/05/12/1234689404/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%202014%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F.pdf
Дмитрий, вот научили бы Вы Навального писать статьи таким же спокойным, понятным и читабельным языком, а не полоумными, разрывающими голову, комиксами, перегруженными картинками из мультиков, громадьём ссылок, мутных скринов и сомнительных схем :-((
Вы, ПД, еще фотки котиков в посты предложите не пихать…;))
Не, котегов вроде не наблюдал, а вот без робота Бендера и Джекки Чена посты Навального теряют всякое целеполагание !! ;-))
Кхе-кхе, извините, что вмешиваюсь, но хорош оффтопить!!!!1одинодин1!!!
http://www.fondgkh.ru/news/124397.html
Думая о Таралове, я прихожу к однозначному выводу : Таралов полезен России !
Полезен возглавляемый им проект РосЖКХ, полезна РосЯма — не знаю, кто ей занимается.
Прям вот вообще не вижу в этих проектах Зла для Государства, понимаете ?
Только Добро в чистом виде :-)
Есть ещё такие проекты, как РосВыборы и РосПил. К ним бы я отнёсся с настороженностью, если не сказать с опаской, ибо их работа запросто может носить заказной, ангажированный характер !..
Надо же понимать, ху из отец этих деток … Меня никто и никогда не убедит, что Навальный порядочный политик — агент он йельский, с жутким бэкграундом в виде рыл Стасика Белковского, Серёжи Медведева, Женечки Альбац, Гарика Кимовича и прочих национал-предателей …
Я к чему это пишу ?
Вот как бы так Государству взять и отделить мух от котлет — весьма полезного Таралова (и его команду) от крайне вредного Навального (и его полоумного хомячья).
Да придать РосЖКХ и РосЯме статус уважения и должный уровень реакции на их работу, да ?
Возможно ли такое в складывающейся ситуации, я не знаю :-(
И ведь альтернативы их проектам нынче нету !
Где этот ОНФ ? Почему ОНФ не может так же работать ??
Господин Пушин, спрошу Вас, как ответственное на местном уровне лицо : чем вы вообще занимаетесь ?
Вот то-то и оно !..
Эххх …
Так и просрём Россию !
А я вот просто искренне боюсь за этих отважных романтиков-идеалистов. Они — лучшая и, к сожалению, малая часть молодёжи нации под перспективой концлагеря и чудовищным прессом — разноцветной стаи силовиков, зомбоящиков, купленной интернет-мрази типа местного ооо пд и косыми взглядами быдла над пузырём клинского, которое после глотка, отхаркавшись, сипит «затокрымнаш»… Я и Саше уже советовал и Вам — уезжайте! Всё, что Вы делаете, легко реализовать и из-за границы, Вы же последние носители здорового генофонда. Размажут берцем хромосомы и у нас всех шанс пропадёт.
«Всё, что Вы делаете, легко реализовать и из-за границы, Вы же последние носители здорового генофонда. Размажут берцем хромосомы и у нас всех шанс пропадёт.»
===
Эх, Б-51…..
Хреново, что нас читают «товарищи майоры» и я не могу сказать вслух все, что я об этом думаю.
Эдуард, с молодёжью — катастрофа. Национальная. Которая будет отрыгиваться нации 2-3 поколения. Если нация останется.
«Если нация останется.»
===
Нужно ребят как-то уберечь… На будущее.
вам уже лагеря мерещутся))): «одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая МЕРЕЩИТСЯ МЕРЕЩИТСЯ!»
Столько штампов в одном комменте с примесью пены)))
«МЕРЕЩИТСЯ МЕРЕЩИТСЯ!»
===
» — Александр Алексеевич, вот две бумаги: первая — ваша «явка с повинной»… Вторая — постановление о задержании вас на 48 часов. Выбирайте: или вы подписываете первую бумагу или прямо сейчас идете в камеру.»
Ага, мерещится.
!!!!!!…… Хули тут чё серому штурмовику доказывать! С топором который, рыгает дешёвым казённым пивом.)))
Да, да) и пиво и вэбмани на блэк джэк и шлюх)))
«Заточу я свой топор, головешек полон двор» )))
Ай, прокололся-то как дёшево, пэдёныш!)))) Порнуху ещё смотрю — ну…)))
Да не, такие диванные бойцы с режимом сублимируют всё в комменты, сил на порнуху уже полюбому не остается)) Столько недобитых ватниковых комментов в сети, на каждый надо дислайк поставить)) Так шо — ври, ври, да меру знай))))
Ни хера себе.. Портянка целых три предложения осилила… И со скобочками же, етить! Портяныч, я тебя поздравляю с победой над шведами. Против них русские играли. Понятно, что ни одного чечена и за пу каждый гол не орали, но всё равно… Ты же в мурманском управлении зарегистрирован? А это Россия.
«Тихо, тихо ползи,
улитка, по склону Фудзи,
вверх, до самых высот !»
Первого августа вереницы комментаторов пойдут осваивать телогрейки и кирзовые сапоХЫ. Либо, как вариант, пойдут строить мост между НяшМашовским полуостровом и Мурманском))))
Пд, кайф! Даже сохраню. .. А больше не о чем..
Говна все хлебнут без исключений, что радоваться-то?
Правильно, плакать надо — демагогов не останется. Будут лишь те, кто согласится открыто излагать свои мысли))) Ну а, что троллить хотя бы начнут тонко)
)))).. бище…) Пд, вот нахера ты таких дураков сюда?)))
Ну да, только обратная сторона этой медали, это обесценивание человеческой жизни до уровня Демократической Кампучии… с учетом того, что вы к тонким троллям не относитесь, свой гвоздь рискуете тоже получить.
))) Игнат, по-моему уже. В мозг.
У ПД опять острый приступ? Я ж говорил тебе, болезный. Иди погуляй и не смотри телевизор, выкинь свой айфон и комп. И воопче. Лечить тебя, горбатого нереально. На фоне всех диагнозов еще и злоупотребление пива с дихлофосом! Какое саморазрушение! И главное — бред то какой! Нет, надо начинать диссертацию готовить. Такой типаж!
Увы, ПД, на этот раз вы ошибаетесь. Сайт РосЖКХ не только бесполезен и бессмысленен, но и, безусловно, вреден. И дело тут вовсе не в моем отношении к Д.Таралову после его известных высказываний на тему трагедии в Одессе. Дело в принципе.
Попытаюсь объяснить…
Итак, что делает РосЖКХ? Помогает оформить жалобу. Возможно, даже в отдельных случаях это позволяет решить отдельные проблемы. Но решает ли это всю проблему с ЖКХ, глобально? Нет, не решает. Зато создает иллюзию того, что с системой можно бороться такими вот «партизанскими» методами. Вернее, бороться-то, наверное, можно, победить — нельзя.
Как вы не можете понять: нет плохих или хороших УК, есть система, которая просто не позволяет УК работать хорошо. Нет плохих или хороших чиновников — есть плохие законы, которые позволяют чиновникам зарабатывать на ЖКХ. Вот где корень зла! Вот с чем нужно бороться!
Но вместо того, чтобы реально бороться со всем этим, нам подсовывают иллюзию борьбы. Которая ничего глобально не решает, а лишь подогревает недовольство.
Вот сейчас Д.Таралов перечислил количество жалоб, назвал процент удовлетворенных. И что? Эка, удивил. У нас в Мурманске людей, недовольных жилищно-коммунальным обслуживанием больше, чем жалоб на РосЖКХ за все эти годы. Потому что 90 процентов населения этим самым обслуживанием недовольны. А где предложения, как изменить ситуацию? Где поправки в законодательные акты? Где, наконец, простой анализ ситуации? Этого нет и не будет. Потому что, во-первых, меры по кардинальному изменению ситуации вряд ли могут быть популярными. И Таралов это знает. Не может не знать, раз столько лет этим занимается. А во-вторых , за свои предложения отвечать придется. А ведь гораздо проще подсчитывать жалобы. Не так ли?
Мне могут возразить, мол, сайт РосЖКХ помогает людям. Это не так. Помогают как раз те самые органы, которые тут Таралов низводит ниже плинтуса: прокуратура, ГЖИ. Это они ЗАНИМАЮТСЯ РЕАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ: нагибают УК, судятся и т.д. Причем уверен, процент удовлетворенных жалоб слабо коррелируется с активностью/неактивностью надзорных органов. Скорее, удовлетворенными становятся те жалобы, которые В ПРИНЦИПЕ можно решить. К тому же, думаю, что люди, которые обращались в РосЖКХ, в конечном итоге и сами бы решили вопрос с составлением бумаги. РомЖКХ лишь ускорил процесс. В этом польза есть. Но вред намного больше — борьбу заменяют иллюзией, самостоятельный поиск решения проблемы — надеждой на очередного доброго дядю.
И снова взаимоисключающие параграфы в действии))))))
1. есть система, которая просто не позволяет УК работать хорошо.
2. Это не так. Помогают как раз те самые органы, которые тут Таралов низводит ниже плинтуса: прокуратура, ГЖИ.
)))) ох, мишель….
Ничего взаимоисключающего. Система должна работать хорошо без всякого вмешательства прокуратуры и ГЖИ. Ведь вам же для того, чтобы купить хлеб в магазине не нужна помощь прокуратуры или отдела по защите прав потребителей? Почему же на рынке ЖКХ, где присутствуют те же товарно-денежные отношения, постоянно необходимо вмешательство надзорных органов? Которое к тому же часто и не помогает?
Система, Игнат, это не только — органы правопорядка, власть и т.д. Система в первоначальном смысле (и именно в нем я это слово и употребил) это — (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Вот система ЖКХ у нас работает неправильно. В ней нет единства, элементы не сцепляются. И в этом главная проблема, а не в том, как правильно составить жалобу в прокуратуру.
Получается парадокс: больная система при здоровых институтах. Кстати, мне (думаю я не один такой) для того, что бы вернуть некачественный продукт в магазин, порой требуются нечеловеческие усилия и тонны бумажек в разные инстанции. Так что пример про хлеб не так уж и комичен.
Система ЖКХ у нас это кормушка, и она работает очень правильно: для обогащения за чужой счет, так же как и многие другие системы.
Дело не в институтах. Система ЖКХ должна работать сама, без пинков и зуботычин со стороны надзорных органов. А этого нет. В случае с возвратом хлеба или иного товара в магазин — это скорее исключение, чем правило. А некачественная работа предприятий ЖКХ — это правило, в котором бывают исключения.
Типичная подмена причины и следствия.
Дорогой Мишель, но так пока Государство будет выстраивать новую конструкцию сферы ЖКХ, и выстроит её, путём проб и новых, увы неизбежных, ошибок, кто-то же должен нести на себе бремя того самого гражданского контроля ?
Пусть РосЖКХ кусает нашего коммунального франкенштейна за пятки и тыкает монстра мордой в собственную каку, пока Государство само с ним ничего сделать не может :-)
Всё же : в чём конкретно Вы видите вред и подрыв ?
Я действительно не понимаю :)
Во власть их пускать нельзя, это очевидно.
Будут сеять розжиг, ненависть, сепаратизм и пр. из их арсенала — будем больно наказывать !
Но функции полезного качества, такие, как гражданский контроль и освещение проблем — пусть себе выполняют.
Огромное и бессмысленное портяночье облако. Ещё одно, претендующее на аналитика, путинское чмо. Сантиметрах в 5-ти …(линейкой снизу мерять) оно уже запуталось и понесло его, сыто рыгая и пьяно отрыгивая!)))
может, тебе экзорциста вызвать)))? или ты к съемкам готовишься)?
Фас-профиль?))
Мордвин, браво !!!
Экзорцист — это апофеоз ;);)
У, как .., фундаментально высказались, Мишель :-)
В целом да, понимаю логику рассуждений, но, быть может, РосЖКХ будет полезен таким дополнительным инструментом воздействия на ситуацию.
Да и доказательств вредности этого проекта я в Вашем высказывании не усмотрел.
А что, Таралов источил яд и желчь по одесской трагедии ?..
Значит, я пропустил. Это нехорошо с его стороны …
Плох не сам проект, плохи цели, которые он преследует. В любом случае все проекты Навального направлены на подрыв авторитета власти. Как бы привлекательно они не выглядели.
Кто-нибудь отслеживал количество жалоб, которые попадают в прокуратуру и ГЖИ, миную РосЖКХ? Их на порядок больше. Так что в данном случае РосЖКХ — это всего лишь еще один канала подачи жалобы, удобный для заполнения. Он мог бы быть, мог бы не быть. Человек, которому нужно подать жалобу, все равно бы ее подал, так или иначе. Однако это дает повод Навальному и Таралову говорить, что они борются за народные права. Таралов тот, так и вовсе искренне так считает. Хотя на самом деле они из себя представляют лишь бланк, бумагу, на которой жалоба написана.
А самое-то главное: конечно, сам сбор жалоб дает повод говорить, как у нас все плохо в ЖКХ и как плохо работают власти.
А это мы и без сопливых знаем.
А вот как сделать так, чтобы работало лучше? Вот в чем вопрос.
А самое-то главное: конечно, сам сбор жалоб дает повод говорить, как у нас все плохо в ЖКХ и как плохо работают власти.
Прально! Всем заткнуться и радоваться до следующей минутки гнева против фашистов.
Ну .., на счёт подрыва авторитета власти …))
Подумаю !
А в целом да — С.Г.Кара-Мурза ещё в самом начале 2000-ых предрёк фатал систем еррор перехода ЖКХ в частные руки.
Вопрос — как? Только уезжать. Иначе измордуют и опустят. Эта молодёжь здесь не нужна, здесь нужны пэтэушники из нс… Тоска. Причём, надеяться не надо — всё уже заточено под фюрера. Пожизненного.
Кстати, великолепный вариант — Украина. Чудо такое, взяли и засунули великого газовика-подполковника туда, где ему и место…))) В Китай!
Ога — бежать, бежать в Микешин Скит к раскольникам, там Путин не достанет
Именно так, и именно от такого, как ты, быдла.)) Либераста готов резать? Как путинский чечен русского?
Ты меня сейчас сам зарезал без ножа своим комментом))) Сколько в тебе добра), штаричок)) — быдло, ватник) кто там еще )))?
А ты в подподполье уйдешь))? Или на историческую родину)))))?
Здравствуйте, гражданин следователь.
В подполье уходить надо будет надолго. Твоему идолу с излизанной тобой же жопой и тем 20-30 миллиардерам, кто пиздят твою и твоих правнуков пенсию. И вам, портянкам, потому как процессу рукоплескали.. Что с вами обкраденные кооперативом «Озеро» ваши, портяночьи, внуки (весьма сомнительно) в том подвале сделают, расскажет «время» и я, катя андреева….))))
Вот ты меня удивил, так удивил. Отдай щас власть своим либералам-любителям дермократии что-то изменится? Ты такой наивный что ли))))? Сначала перегрызутся из-за жирных кусков, постреляют малеху, а потом по цикличной схеме «опять двадцать пять придет очередной сильный харизматик «подмочет» кого-нибудь в сортире и всё повторится, как в старь и снова появятся противники и единомышленники в интернет-баталиях. Я прекрасно вижу, что может произойти с Россией на примере той же Украинки, когда возникает ситуация безвластия. Убери Путина и будет тоже самое. Слишком много ОПАСНО ГОЛОДНЫХ Политиков в России и слишком большая территория по охвату. Преценент государства в государстве мы уже наблюдаем по Малороссии, вы хотите)) такой же истории и у нас)))
Что касается жизни вообще (что вы там напевали), внуки, правнуки, поряночьи и так далее), кто вообще может убедительно ответить, что будет завтра? Хрень какую-то несете с умным видом. На вашу демагогию отвечаю тем же: воровали всегда при любой власти и будут воровать дальше, масштабы, естественно, растут, потому как права и свободы человека, читай чиновника, растут из века в век))))) Узбагойтесь уже. Вам то чего горевать на исторической родине))), как дальше жить мы и без вас умаленных разберемся))
…здец очередной…))) За гранью. Опора режима. Всем плакать и бояться — хунвейбины…
А теперь уважаемый Мордвин отмотайте этак на пол года обратно события. И что мы увидим, точней вспомним по событиям в стране и той же блог сфере -рейтинг партии власти рухнул в России , Махал Иваныч разворачивался в поисках опоры к «народному фронту» граждане(это знаю не по наслышке) надсмехались над поднятием пенсий и её индексацией и т.д. Я это просто к тому что нормально функционировать в «мирное спокойное» время режим Махал Иваныча не может и только когда происходит «война и беспорядки с жертвами мирного населения в соседней стране. И о боже вдруг те представители партии которых нещадно давил и выводил наружу их грешки с финансовой сфере тот же Навальный с фактами, теперь вновь герои теле эфиров и главные борцы с фашизмом…Я к тому уважаемый мордвин ,что не надо упрощать и оду петь Путину в чем то можно, но однако нужно не забывать ,что правление одного человека на протяжении десятилетий просто не продуктивно для будущего. А ошибки в ставке на одну личность бывают очень разные, тем более мы огромная страна и не можем зависеть от одной личности. Тот же Китай не зависит от лидера и гнет свою линию уже столько лет. А у нас очень много деклараций а на деле ничего не меняется.Да и каково жить в будущем если осознавать если Путин уйдет? что тогда? Кто придет как будет править?…Нельзя ставить будущее в непонятную перспективу. Простите за сумбур, просто спешил.
Я не пою оду Путину, но и не воспринимаю тех крикунов, что орут Хутин Пуй, потому как понимаю если орут, значит это кому-то очень и очень нужно. Я смотрю на вещи, как среднестатистический обыватель, который понимает, что у медали победы есть обратная сторона: чудовищные махинации в масштабах страны и, естественно, покрывание своих ковровое причем, покрывание — понятно это всё прекрасно. Рейтинг на боевых действиях, на защите братьев в Крыму — естественно, кто бы не воспользоваться.
К Путину привыкли, привыкли, что другой альтернативы нет — пока нет. Почему нет — возможно, это косвенная вина засилья правящей партии во всем. Не дают новым лицам появиться на политической арене. Власти выгодно демонстрировать народу жуликоватую оппозицию, прозападно настроенную — вот, мол, такая альтернатива: клоуны, провокаторы, откровенные шизофреники, просто люди с непонятными целям — а последних больше всего.
По поводу зацикленности на личности, а когда у нас в России было по другому? Лидер-харизматик пришел на смену пляшущему алкоголику 90х — ухватились за него, приписали к личности, всё, что хотели приписать, забыв о том, что короля делает свита. А свиту мы наблюдаем в правящей партии) Но это, к сожалению, именно та старана медали, о которой я говорил вначале, это плата за некую стабильность, между экономической жопой у соседей и полным п…цом у братьев-славян
Как там в цитатничке: пока живу, надеюсь. Вот такая обывательская позиция.
Извиняюсь заранее за косяки в комменте, к сожалению, нет возможности отредактировать текст.
короля сделал не свита а повышение цен на нефть, так бы сейчас как в Украине было.
А вот здесь с Вашим зрением согласен по всем пунктам, как и признаю то что по факту Путин самый сильный политик на настоящее время. И пока как сказал один из либералов он еще очень силен и еще «простынет на наших похоронах». Но я склонен ему ставить на те события в Крыму 5+, но мне хотелось бы «движуху» простите за сленг дальше спокойную и поступательную. А так на обывательском уровне я это вижу прекрасно все кричат о помощи среднему и малому бизнесу, но на практике мечта любого школьника и студента гос.служба. У нас бюджетники разрослись до невидимого размера а производства нет, посмотрите правде в глаза применительно к Мурманску.
Ухм … Знаете, Мишель, я ещё раз перечитал Ваши высказывания по теме, и вот хочу Вам сказать, что у меня лично «недовольство подогревается» само, без влияния Таралова, как только я за порог своей квартиры выхожу, потом во двор и далее по тексту :-((
Давайте так попробуем договориться : я лично готов взять Таралова и его проект на поруки ! Под свою ответственность.
Буду строго следить, чтобы он не подрывал, но приносил исключительно пользу Родине !
Обещайте поговорить об этом на ближайшей встрече с Президентом. Ок ?
Существует единственный рациональный и перспективный способ управления МКД это ТСЖ в каждом отдельном многоквартирном доме. Именно в этом направлении необходимо получать опыт, шлифовать и оттачивать законодательство, выявлять скрытые и открытые угрозы этой системе управления. Собственник должен сам содержать свое жилье и уметь организовываться с такими же собственниками. Людей надо учить и помогать в этом направлении, а не создавать иллюзии возможности сохранения порочной и изначально гнилой системы УК. И ресурсы своей молодости и своей страны необходимо тратить на имеющие будущее проекты, а не пытаться довести до ума бесперспективный путь через частные фирмы в роли УК, собирающихся деньги с жильцов и расходующие их по своему усмотрению. Дмитрий безусловно грамотный парень, хорошо работает, поставил службу на достойный уровень, сам через него два раза жаловался и успешно. Но гораздо больше пользы от него было, если бы он помог конкретным людям скинуть с себя ярмо вороваек и организоваться в нормальное ТСЖ. Может даже и возглавил и образцово-показательно поруководил и на этом прекрасном примере распространил бы этот опыт на весь город, область, страну.
«Не могу молчать». Сайт полезен, уже хотя бы тем, что помогает обычным гражданам ПРАВИЛЬНО составить жалобу, выделив её суть. Далеко не все на это способны. Ни один чиновник, за очень редким исключением, не будет консультировать граждан по этим вопросам.
Мишель пишет о какой-то иллюзии того, что с СИСТЕМОЙ можно бороться жалобами. Тезис в корне не верный. Сам по себе институт жалобы не предполагает борьбы с системой. Он для этого просто не предназначен. Жалоба борется с «отдельными недостатками, если кое-где у нас порой». И всё. То есть, если по-уму, то исправляет отдельные недостатки, укрепляя систему. Для борьбы с порочной системой борются иными методами. При этом надо определиться: с какой системой Вы собираетесь бороться.
Утверждение о том, что нет плохих или хороших УК, есть система, которая просто не позволяет УК работать хорошо, абсолютно надуманный тезис.
Это утверждение сродни тому, что нет плохих и хороших предпринимателей, нет плохих и хороших рабочих, чиновников. Извините, но есть и больших количествах. Доказывать, надеюсь не потребуете аксиому?.
Не знаю ни одной страны, где бы все жители были довольны законами. И корень зла отнюдь не в законах. У нас, в первую очередь, проблема не в законах, а в их правоприменении. Достаточно часты ситуации, когда чиновник знает, что закон запрещает те или иные действия, или наоборот, требует действий, но…. Применительно к ЖКХ региона простой пример — переход на «прямые-кривые» платежи. Кто этот бардак устроил? Кто «перепутал» возможность с правом? Лишил права собственников, передав это право РСО. Закон? Ничего подобного. Правоприменители. Сиречь чиновники и государевы «предприниматели» от ЖКХ.
«Поправки в законы». Их что должны вносить граждане? Так,что ли? А нахрена «армия» депутатов всех уровней? Экспертные советы и пр.?
«прокуратура, ГЖИ. Это они ЗАНИМАЮТСЯ РЕАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ: нагибают УК» — ой ли? По «мелочи» — да, а в принципиальных вопросах? Делают всё с точностью наоборот. За крайне редким исключением.
«жалобы, которые В ПРИНЦИПЕ можно решить». Любую жалобу, если она законная и обоснованная ОБЯЗАНЫ разрешить. И не в «принципе», а по существу. За это чиновники деньги получают, как и директора УК.
И чтобы дважды не вставать. «Дурик», выдействительно полагаете, что любители лучше справяться с задачей, при прочих равных, чем профессионалы? В каждом МКД проживают талантливые управленцы и бухгалтера, готовые тратить свое личное время на управление домом? Сдается мне, что Вы подменяете понятия: обязанность содержания имущества и способ исполнения этой обязанности.
У нас полстраны живут уже в собственных домах и такие же бывшие «любители» очень быстро становятся профессионалами в вопросах строительства, содержания и ремонта собственных домов. Никаких сокровенных знаний не требуется. Дверь входную заменить, стояк поменять, подъезд помыть, установить и показания со счетчика снять, это не космический корабль запустить. Особенно когда припрет и рассчитывать кроме как на самого себя становится не на кого. Посмотрите на лица жкхашников Вас обслуживающих, там даже неполного среднего образования не у всех заметно. Какие там еще профессионалы? Главный по ЖКХ Гноевский штоле профессионал? Обычный бюрократ-очковтиратель из номенклатуры, в реальных вопросах ни в зуб ногой. Остальные ограниченные, премерзкие пройдохи. Бумажками прикрываются и строят из себя умных. А на самом деле полные профаны. Какие «профессионалы» рулят, так и живем.
Понимаете, дурик, Вы опять путаете понятия. Остутствие ПРОФЕССИНАЛОВ в любой сфере губительно. Хоть в почтовой связи, хоть в ЖКХ, хоть в космической, хоть в иной. Это и есть беда в целом по стране. Коекарев развелось, уму непостижимо. Во многом по этому так и живем. Почему так, другой разговор. Вы предлагаете ещё больше усугубить. Но, сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Не я придумал. Люди не от хорошей жизни начинают заниматься сами тем или иным делом, к которому никогда не имели отношения. Как в одном фильме: «Жить захочешь, не так раскорячишься». Но разве это нормально? Это как раз не норма, а вынужденная необходимость. Причем далеко не объективная. Понимаете, мы опять пытаемся «профессора» заставить перебирать картошку, как уже было, вместо того, чтобы наладить грамотное её хранение.
Ну давайте начнем каждый сам себя лечить, детей обучать, машины ремонтировать и пр. Что получится? Государство не выполняеет возложенные на него функции, вот всё. Кое-кто этим пользуется. По каким причинам другой вопрос. Ёще раз. Состояние моего дома, не должно быть целью моей жизни. Лично у меня другие цели. Вам рассказать почему власти так ратуют за такую форму управления как ТСЖ? Вижу, что за пределами МО, эйфория по этому поводу уже сменилась скепсисом. Например, Москва этим уже переболела. Посмотрите статистику: сколько ТСЖ создается и разоряется ежегодно.
«стояк поменять, подъезд помыть, установить и показания со счетчика снять» далеко не всё, что нужно делать и знать для грамотного управления домом. Даже правильно и без ущерба для собственников элементарный договор с РСО заключить, сегодня не так просто.
«Любую жалобу,если она законная обязаны решить».Тезис отличный,но по Мурманской обл. решается чуть больше 30% жалоб,прошедших через РосЖКХ(и это те жалобы,которые грамотно составлены профессиональными юристами) Так,может быть,все-таки прав дурик,и до тех пор,пока собственники сами не возьмутся управлять своими домами это блядство в ЖКХ будет процветать.
Нет, полагаю, что не прав. Какое отношение имеют жители к неисполнению своих прямых обязанностей чиновниками или директорами УК, РСО? Бросая свою работу, и занимаясь домом, собственник облегчит участь своей семьи? Посвящая свое время не отдыху в кругу семьи, а штудированию НПА или разборкам с ресурсниками, должниками и пр. он становится счастливее? Сомневаюсь.
Вы, дорогой Потребитель все правильно говорите, с одним только малюсеньким дополнением- теоретически. Гладко на бумаге и в теории, а реальность удручает и по своему жизненному опыту знаю, если машину сам не покажу что делать автослесарю, то он облапошит точно, и по запчастям и по работе. А с медициной по другому? Там вообще жути хоть отбавляй. А с продуктами питания? Колбасой например. Лучше не знать че туда добавляют «профессионалы». А страховщики? Банкиры? Тоже еще те профессионалы. Нет уж, увольте. Никаких профессионалов у нас нет. И никакого стимула быть честным и профессиональным тоже нет. А ЖКХ это золотое дно для мошенников всех мастей, и там еще долго кроме них обитать никого не будет. Так что засучиваем сами рукава и сами себя начинаем обслуживать. Глаза боятся, а руки делают.
А если собственник живет в частном доме и изначально занимается всем сам,это что,утяжеляет участь его семьи?Надо понять простую вещь:хочеш,чтоб все было хорошо-контролируй процесс,бросил все на самотек-получи то,что имеем сегодня в ЖКХ.
Вы извините, дурик, но лично я не готов сам себе вырезать даже аппендицит. Лазать по подвалам тоже, как и лежать под машиной. Моя задача заработать деньги и тем самым оказать кому-то профессиональную услугу, а также получить деньги за эту услугу, которых хватило бы и на то, чтобы все вышеперечисленноез а меня сделали другие, которым тоже надо кормить семьи. При этом этом они должны делать это также профессионально и не воровать у меня. Следить за тем, чтобы я не переплачивал обязанность правоохранителей. У них есть легальная возможность вести оперативно-розыскную. Они тоже должны это делать профессионально. За это они получают деньги из налогов, которые опять же я плачу из своего дохода. И вправе требовать качества. И это не теория, это практика.
Тот путь который предлагаете Вы, называется «управление в ручном режиме» и «на все руки мастер», «любая кухарка может управлять государством». Нужное подчеркнуть. Сам себе прокурор, суд и исполнитель наказания. В современных условиях это тупиковый путь. Разделение труда придумали не сегодня и не вчера. Когда это произло, цивилизация совершила скачок в своем развитии. Вернемся в каменный век?
Да, и не спорю я с Вами по поводу качества нынешних «профессионалов». Но ситуцию-то надо исправлять. Нормальную современную машину в гараже не отремонтируешь, Компьютерную диагностику не проведешь. Да и не обязан я знать, что у неё там под капотом. Общее представление да, желательно, но…
Мурманчанин, далеко не каждый собственник живущий в частном доме ремонтирует его сам, как и вывозит мусор. Как, впрочем, далеко не каждый собственник проживающий в МКД сам ремонтирует свою квартиру. Тут дело выбора и возможностей.
Потребитель,я ведь не призываю всех взять метлы и самим убирать мусор и т. д.Я говорю о другом:каждый частник знает куда,за что и сколько он заплатил,вот что главное.Злоупотребления рождаются, в основном,бесконтрольностью.И кстати,приличный мастер,работающий в гараже часто даст хорошую фору большинству автостанций,а для проведения диагностики авто достаточно среднего ноутбука с соответствующими программами.А вот в том,что это дело выбора каждого из нас,согласен полностью.
Мурманчанин, «собственник живет в частном доме и изначально занимается ВСЕМ сам» Вы написали? Вы. Так чего тогда про мётла? Как иначе я эту фразу должен понять?
Дальше. «пока собственники сами сами не возьмутся управлять своими домами» Вы написали? Вы. Вы полагаете, что управленческий труд это труд не требующий квалификации, мозгов и времени? Каждый честный парень (девушка, женщина) может этим заниматься? Все талантливы от природы? Я так не думаю. Может ли быть ТСЖ успешным — может, но как правило, там всё держится на энтузиазме отдельных граждан, решивших посвятить себя такой деятельности, при этом имеющих соотвествующие навыки и лишнее время. Кроме этого, нужно ещё и уметь работать с людьми. Характер соотвествующий иметь и пр. Исчезнут они (например, покинут МКД) и всё рухнет. Кроме того, в сегодняшних условиях, ТСЖ из одного дома может существовать только при постоянной и своевременной 100% оплате ЖКУ. Даже 95% не спасут. Это уже совсем объективный фактор. Вспоминается в этой связи недавняя история в Питере. Там бывшая медсестра психбольницы (ушла на пенсию) решала попробовать себя в роли председателя ТСЖ. Судиться с должниками её хотелось (по каким причинам история умалчивает), тогда она пригласила со своего прежнего места работы двух санитаров и прошлась в их сопровождении по квартирам должников, применив те навыки и управленческие методы к которым привыкла. Народ в зале смеялся, а мне было не смешно.
«каждый частник знает куда,за что и сколько он заплатил,вот что главное.Злоупотребления рождаются, в основном, бесконтрольностью». Владелец индивидуального дома может и знает, и то не во всех случаях. Например, когда не сам производит какой-либо ресурс. Может он проконтролировать, например, куда пустили его деньги энергетики? Сейчас даже теоретически — нет. Вы полагаете, что в ТСЖ все жители дома знают куда председатель (правление) деньги расходует, и там не может быть злоупотреблений аналогичных злоупотреблениям в УК? Ой, ли. Да, и формы контроля в ТСЖ, принципиально ничем не отличаются от УК.
И давайте не будем спорить по поводу оснащенности кооперативного гаража «дяди Васи» и фирменного автосервиса. Бесполезное занятие и совсем не в тему. Сродни спору о супермаркете и «магазине у дома». Нравится пользоваться гаражом, пользуйтесь. Но меня туда, калачом не заманишь. Нет у меня желания устанавливать личные эксклюзивные отношения с его владельцем. Да и полагаю, что такие отношения никак не тянут на модель «светлого будущего».
Потребитель, существует огромное количество жалоб, которые являются абсолютно законными, но которые нельзя выполнить, по крайней мере, в какие-то разумные сроки. К примеру, давно установлена социальная норма жилплощади. Боюсь ошибиться, но кажется где-то 18 м кв на человека. У нас сколько семей, которые живут на гораздо меньшей жилплощади? Миллионы. Их требования предоставить им жилплощадь в соответствии с социальной нормой законны? Абсолютно. Выполнить можно в обозримом будущем? Нет.
Еще пример. У нас есть программа по переселению граждан с северов. И огромное количество людей, которые по этой программе имеют право на получение жилплощади на югах. Право-то имеют, но многие до его реализации просто не доживают.
Короче, у нас есть огромное количество законов, которые реальности никак не соответствуют. Реальность под них прогнуть не получиться. Значит, нужно менять законы. Чтобы они работали, а не давали иллюзорного ощущения защищенности.
Потребитель, у вас удивительная манера забалтывать ключевые моменты и передергивать понятия. К примеру, никто же не говорит, что КАЖДЫЙ собственник должен идти лезть в подвал и заниматься трубами. Но как минимум найти того, кто это захочет делать и доверить ему представлять свои интересы, собственник может?
Хороший пример с автомехаником. Ведь сначала, прежде чем отдать ему машину, мы пытаемся ему объяснить, что конкретно хотим с ней сделать. А потом он называет цену, а мы определяем, подходит она нам или нет. Кто-нибудь когда-нибудь пытался это же сделать с УК? Включая и пункт второй — с определением цены? Нет. А в ТСЖ такие вещи происходят регулярно.
Или еще пример: допустим, механик что-то сделал не то с машиной. Мы что, сразу бежим в прокуратуру? Да нет же мы тыкаем его в договор и требуем исправить. Кто-нибудь когда-нибудь читал свой договор с УК? И в глаза вообще видел? Мы удивительно безалаберно относимся к своему жилью, которое вообще-то обычно подороже той же машины стоит.
Нет, прав Мишель — дело в системе. Тут, как говорится, подходы менять надо. Одними жалобами не обойдешься.
Что касается сайта РосЖКХ, то на мой взгляд, этот сайт полезный. Но делать из него фетиш не стоит. Сайт, как сайт. Но мне было бы интересно узнать, какие именно жалобы были не удовлетворены (есть какой-нибудь анализ?) и почему. Тогда этот сайт стал бы интереснее.
Ла-Рошель М. судя по вашей активности, у Вас есть желание включиться и указать правильный путь к «ключевым моментам». Или вам за Мишеля обидно стало. Попробуйте, включитесь. Только уж определитесь чего Вы хотите. Каких изменений и где: в системе (которой нет), коммунальном комплексе или модели жилищных отношений. И не занимайтесь измышлениями по поводу и без. С чего Вы, например взяли, что я не видел своего договора управления? Только толку от него. УК делает и поступает так как считает нужным вне какой-либо связи с договором. В том числе и по «прямым-кривым» платежам, почему-то стремительно переходящим в разговор об обслуживании, а не управлении домомв этой связи. И что самое удивительное, органы власти это и провоцируют. Дальше. С чего это Вы вдруг решили, что я против того, чтобы собственники ВЫБИРАЛИ способ управления своим домом? Какие у Вас к этому основания. Но вот если Вы полагаете, что я должен выбрать себе какого-то ПРЕДСТАВИТЕЛЯ моих интересов, то позвольте спросить: с какого бодуна?
Дальше. С чего это вдруг я должен автомеханнику объяснять: что именно ему надлежит сделать с моим автомобилем? Кто специалист: я или он? Вы ещё напишите, что я врачу должен объяснить как меня лечить, какие препараты выписать, а учителю — как именно ему строить урок в классе, где учатся мои дети.
И вопрос: какое отношение «18 м кв на человека» имеет к теме содержания имущества, как и «программа по переселению граждан с северов»? Что за ересь? В какую сторону от СОИ тянете?
Потребитель, вы просто дурак. Вернее, не просто, а уникальный представитель редкого типа: дурак-демагог.
Протрезвели, «Ла-Рошель М.» или наборот усугубили? Что-то Вы раненько подсуетились. Не прошло и трёх суток, как Вы пришли к такому удивительному выводу. Можете засунуть своё оценочное мнение обо мне знаете куда? И идите, опохмелитесь, не мешайте.
ой, так ты же хам! ну и ну!
А как Вы мне предлагаете ответить на ничем не спровоцированную истерику? За ушком почесать «Ла-Рошель М.»? Человек просто буквы составляет в определенном порядке, не понимая зачем. Да, и вроде, мы с Вами попрощались? Нет? Что-то ещё? Кстати, «тыкание» незнакомому Вам человеку мне как раценивать? Как учтивость с Вашей строны?
А вообще это дурной тон — переход на личность оппонента, не находите?:->
Наверное вот в эту.
«Фонд ЖКХ приостановил финансирование Мурманской области».
В настоящее время в связи с выявленными фактами в ходе ранее проведенной выездной проверки и по результатам рассмотрения годового отчета за 2013 год предоставление Мурманской области финансовой поддержки за счёт средств Фонда приостановлено.
http://www.b-port.com/news/item/130352.html#ixzz32qwSyvrx
А Вы: «существует огромное количество жалоб, которые являются абсолютно законными, но которые нельзя выполнить, по крайней мере, в какие-то разумные сроки.»
Как Вам, «Ла-Рошель М.», информация к размышлению «о ключевом моменте»? Нельзя было даже уже выделенные деньги разумно потратить? А ведь были…да сплыли. Кто ответит? Тоже «система» виновата? Да нет, же. С подобными «кое-какерами» действительно ничего не выполнишь.
и в ЖКХ можно порядку прибавить, если заняться, вот например мы совместно с директором нашей УК, через суд, добились проведения капитального ремонта кровли нашего дома.
За счет муниципального бюджета?
совершенно верно, никто из жильцов не заплатил и копейки.
удалено
P.S.
дорогая администрация, если продолжите редактировать мои сообщения — потеряете часть аудитории.
PPS. Дорогая редакция против публикации личных данных людей против их воли
Марина, вы феерическая идиотка. Учитывая количество угроз, которые мне поступают ежедневно, вы думаете это нормально публиковать адрес, где живет моя семья? Мозги включите.
А, вы Дмитрий мудак. дело не в адресе (№ квартиры я и не указывала) где твоя семья живет, а в том, что ты весь такой молодец, а для своего дома так ничего и не сделал…трепло.
Excudent alii spirantia mollius aera