Кто и зачем стрелял — две версии убийства охотников
Автор: Sandwatcher 07.09.2015 17 338
Sandwatcher разбирается в истории с убийством дух охотников.
Таинственная история с серьёзными последствиями. 25 августа 2015 года егерь Виктор Михайловский, работавший в охотугодьях стрелкового клуба “Кречет”, застрелил двоих человек — бывшего милиционера и действующего сотрудника правоохранительных органов, оказавшихся в тех же охотугодьях с расчехлённым ружьём до открытия сезона охоты.
Фото: «Комсомольская правда«
Первая версия, растиражировання в СМИ
Местные СМИ тут же запестрели совершенно разными версиями: от пьяного егеря, до пьяных полицейских. На нас вышел коллега егеря и согласился развеять часть слухов в этой непростой и запутанной истории.
Оговоримся сразу, Сергей Белеченко знаком со стрелком из охотугодий, Виктором, лишь в рамках работы. Лично во внерабочее время они не общались, потому подробностей из прошлого егеря он не знает. Тем не менее, характеризует того как уравновешенного и ответственного сотрудника, но, по порядку.
Охотугодья, на которых произошёл инцидент, во владениях клуба “Кречет” появились около 5 лет назад. Леса на 53-м километре дороги Кола-Лотта местные жители упорно частной территорией признавать отказывались и, несмотря на запрещающие знаки и шлагбаум на въезде, часто ходили туда поохотиться и порыбачить.
В связи с этим руководство клуба решило нанять на работу человека, который мог бы жить там, что называется, безвылазно и отслеживать браконьеров. Им и стал тот самый Виктор.
Жил он там в кунге и периодически объезжал угодья с проверкой. Браконьеров с оружием, по словам Сергея Белеченко, на территории “Кречета” встречали нечасто. В основном попадались местные, забредавшие в лес пожечь костры, отдохнуть, порыбачить.
Такие отделывались административными штрафами за проникновение на частную территорию. При этом полномочий задерживать и обыскивать пойманных, изымать у них личные вещи, в том числе орудия лова или ружья, егери не имели.
— В основном, агрессивных посетителей не было. Переписывались их данные, если человек не хотел предъявлять паспорт, делались фотографии, производилась запись инцидента в журнал. В случае агрессии у нас был указ от руководства в конфликты не вступать и вызывать полицию.
Мне приходилось работать с Виктором и, могу сказать, что он к этому относился чересчур ответственно, сначала утомлял даже. Предъявлял удостоверение, долго разговаривал с нарушителем, объяснял ему, что это частная территория, что тот нарушает. В конфликты никогда не лез.
По словам Сергея Белеченко, так было и 25 июня. Егерь Виктор отправился на объезд и наткнулся на двоих мужчин с расчехлёнными ружьями. При объезде с ним был его семилетний сын. как складывались обстоятельства и что привело к конфликту — Сергею неизвестно. Однако, как позже рассказывал сам Виктор, эти двое изначально повели себя неадекватно. После предъявленных требований покинуть охотугодья, они начали проявлять агрессию.
— Виктор сказал, что один из них открыл пассажирскую дверь служебного автомобиля и вышвырнул на землю его сына. Затем начали угрожать.
Мальчик испугался и где-то спрятался. Виктор уже после даже искал его по лесу. Ребёнок сейчас проходит курс реабилитации у психолога. До сих пор не может спокойно говорить о произошедшем.
Кто стал инициатором стрельбы, Сергей не знает. Однако, утверждает, что завязалась перестрелка. При себе у Виктора был карабин “Вепрь-К”, калибра 7,62 мм с пятью патронами в обойме. Фактически, сообщил коллега егеря, гражданский вариант автомата Калашникова, рассчитанный на тот же патрон.
Его егерь взял, как сообщил Сергей, потому, что в охотугодьях появился медведь, который мог представлять угрозу. У двоих, как позже выяснится, силовиков: подполковника в отставке и действующего старшины полиции — гладкоствольные охотничьи ружья, снаряжённые дробью. Результат — два трупа силовиков, ребёнок с психологической травмой и егерь в следственном изоляторе.
— Стрельба велась с расстояния 8 метров, — рассказал Сергей Белеченко. — Потому, когда в интернете пишут, что Виктор мог бы стрелять по ногам, а не сразу наповал, люди не понимают одной вещи.
Во-первых, целиться там особо некогда было. Во-вторых, даже если из этого карабина выстрелить в ногу или в живот — гарантировано человек медленно потухнет.
Этот калибр с такого расстояния при выстреле в ногу её сразу перебьёт.
Как позже рассказывал сам Виктор, один из силовиков после перестрелки был ещё жив. Ему егерь якобы пытался оказать первую помощь, самостоятельно вызвал скорую и полицию, скрываться и прятаться не стал. Его коллеги утверждают: был уверен в своей правоте.
— Особенно хочу подчеркнуть, что вот эти все слухи, что Виктор был пьяный — ничего общего с реальностью не имеют. Он вообще практически не употреблял. Тем более был на работе, за рулём и с маленьким сыном.
Сейчас все говорят, что вот он злодей, людоед практически, но это тоже неправда. Очень спокойный человек и отличный сотрудник. Что там случилось — мне сказать сложно, однако специально он точно не стал бы первым открывать огонь.
Вторая версия
Сейчас Виктор находится в СИЗО исправительной колонии номер 6. И, по информации нашего источника, начал давать показания. Однако они сильно расходятся с первоначальной версией, которой с нами поделился коллега егеря Сергей.
По информации источника, знакомого с ходом следствия, Виктор сознался в умышленном убийстве и отказался от версии с нападением на его сына. Фактически, версия силовиков прямо противоположна версии сотрудников “Кречета”.
По ней двое полицейских: бывший и действующий, отправились на рыбалку. С собой взяли ружьё, заряженное дробью: отпугнуть медведя, который, по слухам, появился на 53 километре дороги Кола-Лотта.
Уже возвращаясь обратно, они увидели автомобиль Виктора, застрявший в грязи. Согласились его вытолкать. Гладкоствольное охотничье ружьё, при этом, лежало у них расчехлённым на заднем сидении транспорта. Егерь это заметил и потребовал предоставить объяснения: что двое мужчин делают в охотугодьях с расчехлённым оружием до начала охотничьего сезона.
Силовики такой неблагодарностью возмутились, из-за чего и произошёл конфликт. Кто, кому и что сказал — остаётся за кадром. Однако, Виктор открыл стрельбу. Первым погиб подполковник: ему пуля, по версии силовиков, попала в голову. Затем выстрелом в грудь был убит старшина полиции.
Сын егеря действительно сейчас проходит психологическую реабилитацию. Но, якобы, от того, что на его глазах отец застрелил двоих человек.
Источник близкий к расследованию, сообщил, что Виктор был несколько раз судим, более того, имел психическое расстройство. Утверждать, что это действительно так мы не берёмся. И тому есть несколько причин. О них — по порядку.
Сомнения в версиях
Во-первых, официальных подтверждений, заявленных пресс-службами полиции или следственного комитета по этому поводу пока нет.
Во-вторых, по слухам, перед новым 2015 годом глава МВД области Баталов получил от московского руководства нагоняй и “последнее китайское предупреждение”. Следовательно, Виктора могли заставить оговорить себя и получить меньший срок, с целью прикрыть начальство. Ведь несоответствующий “моральный облик” сотрудников полиции + громкое дело — веская причина для ещё одного похода нашего шерифа на ковёр к московскому начальству.
К тому же, если егерь действительно открыл огонь ни с того, ни с сего — почему не пытался скрыться с места преступления, а добросовестно дожидался скорую и представителей органов охраны правопорядка? Опять же, разрешение на оружие получить в нашей стране не просто, а, значит, егерь проходил проверку и психиатра, и полицейских, перед тем как получить заветную справку.
Однако, есть несостыковки и в версии коллег егеря. Например, если стрельба велась с расстояния 8 метров, при этом у погибших были ружья с дробью — как случилось, что на егере ни царапины? Можно предположить, что он укрылся за служебным авто и вёл огонь из-за него. В таком случае, должна быть изрешечена машина. Однако, по словам коллеги егеря, на кузове транспорта отверстий от дроби нет. Хотя, спущено одно колесо. Попала ли в него дробь, или оно спустило по другой причине — неизвестно.
При этом, запутать историю у сотрудников “Кречета”, в случае если инициатором стрельбы оказался именно Виктор, поводов не меньше.
Ведь понятно, что если егерь окажется действительно судимым и со справкой о психическом расстройстве, в таком случае, конечно же, разрешения на ношение оружия у него нет, вопросы возникнут уже к руководству стрелкового клуба. Например, как случилось, что этот человек получил должность, связанную с правом на владение карабином серьёзного калибра?
Частная земля в лесу ! О как ! Ждём 2017 , чтобы очередных крепких «хозяевов » и их прислужников к стенке .
И что же за » ХозяЕва » земли Кольской , которые торгуют землёй , продали её » Кречету » , откуда у них такое право ?
Пасхи, они ее могли не продать, а сдать в долгосрочную аренду. Скорее всего так и есть. Уверен на эту землю есть сервитут. Только так называемые «хозяева», об этом умалчивают и его не применяют.
Ты как здесь оказался? — Стреляли (с)
Автор накосячил. Земля в аренде.
Если на 49 лет ,как под Читой землица отданная Китаю — это тоже самое что навсегда продана .
Тут Пасхи не прав) Отдать землю в «аренду» Китаю, это межгосударственные отношения, а отдать землю в аренду местному частнику, эт в любой момент, после того, как частник там все в порядок приведет, можно под муниципальные нужды забрать, к примеру для установки стратегически важного обьекту под названием МЖО.))) И в договоре на сдачу в аренду частному лицу, четко прописано, соблюдение всех законов РФ. Вот из за таких маленьких не точностей бложика, выходят не понятки.
Марк , одна надежда , что хозяйствующие субъекты будут наезжать друг на друга , отбирая лакомые куски ? Может и впрямь тогда земля останется общенародным достоянием ? Пока хапуги дерутся между собой .
Касательно охотугодий. На севере Мурманской области в настоящее время почти вся земля находится в разряде общедоступных угодий. Есть только два арендатора — «Кречет» (реально — очень небольшие угодья, примерно от дороги на Пьяйве и до Шовны) и угодья, которые арендует Рейзвих. Всё остальное — общедоступные угодья. Это наверное 90 процентов земли. Так что зря кликушествуете.
Алармист? Всёпропальщик?
» Минусовики » , дождётесь когда барин вас в лесу заставит петь ( когда на барщине ягоды и грибы ему будете собирать ))) чтобы не могли в рот ягодку положить . Или минусуют нынешние » Барины » — мерины ?
Наказать двух пьяных мусоров-браконьеров, защищая своего сына, это что, преступление?
Интересно, а были ли выстрелы в сторону егеря? Или только егерь стрелял? Мне сложно представить (если не в российских сериалах) что страшные полицейские глумятся над 7 пацаном. Ведь когда случается беда мы все кричим милиция! а не егерь!
Ты когда кричал Милиция последний раз? Я вот никогда в своей жизни так не делал. Вообще никогда. Это не защищёные слои населения будут так делать, дети, пенсионеры и лошьё, ради них менты в принципе и существуют. А если у меня случится беда, я либо её решаю сам, либо, в крайнем случае, обращаюсь к близким людям. А егерь в этом случае опасности для своей жизни и своего сына, решил ментов не звать а сам защитить свою жизнь, как и должно быть. И хитрить не стал, простреливая их ружья якобы в ответку (как любой мент бы сделал),потому что был уверен в своей правоте.
Ну точно босота тюремная. По твоей писанине сразу все видно. Типа правильный человек, менту руки не подам, а сам небось кукарекал из окошка ШИЗО летними вечерами. Тьфу!
Ой как все запущено , да Вы как на диком западе. Но это все проходит , как и молодость ,а с ней подростковый максимализм. если бы Вы уважаемый Сергей все жили как Вы на самом деле…..то страшно подумать что было бы на наших улицах. Слава богу что как и во многих городах и странах существует полиция. Да она не всегда совершенна. Но это лучше, чем сразу пулю в лоб. А выражаетесь ВЫ про сограждан как биндюжник. Деньги и сытость могут как пропадать так и появляться. И вот на определенной стадии это и порождает некоторые мысли -что дескать сам все могу…….
Молодость — недостаток который быстро проходит
Рыба, плюсанул вам по ошибке.
Купается Мужчина. Вдруг хватает его кто-то за яйца и голос спрашивает:
— Плюс два или минус два?
Мужчина говорит:
— Плюс два.
Вылезает на берег, а у него четыре яйца. Думает мужчина: сейчас вернусь,
скажу «Минус два» и все опять будет хорошо. Полез он обратно в воду, доплыл
до того места, там его опять хватают за яйца и спрашивают:
— Плюс четыре или минус четыре?
а сам убийца трезвый был? и почему на работу взял сына?
Вопрос, сугубо для понимания ситуации: Виктор Михайловский, он частный егерь или государственный? Нынче вообще что в этой службе в России происходит — кто егерям и охотоведам зарплату, собственно, платит?
ПД ты через строчку читаешь или между строк?))) Четко же написано—егерь частного лесного угодья)) зарплату платили из Кречета))) Кто нанял, тот и платит)
Так это «егерь» или частный «охранник лесных угодий»?
Почему его тогда называют «егерем»? Это ж вроде государственная служба должна быть, не понимаю ))
ПД к примеру в администрации есть люди с должностью охранник, в частном предприятии, если прошёл обучение и имеешь корочки, тоже охранник)) Функции выполняют одни и те же)) Должность назвать могут как хош, в зависимости от инструкций)) Так что гос не гос здесь без разницы))
Гос, не гос — в данном случае есть разница.
Но наш фигурант как я понимаю, до этого трагического случая, за рамки своей (частной) компетенции не выходил.
По раскладу получается, что не выходил.
И ещё, Марк, вопрос напрашивается: Егерь – специалист, имеющий высшее профессиональное или среднее специальное образование — это из пояснительной статьи по моей ссылке.
Михайловский «корочки» имел? Или это просто наёмный «человек с ружьём», пусть и зарегистрированным ружьём.
Не знаю.., для понимания случившегося такие нюансы важны, на мой взгляд.
ПД во всем этом, есть одно НО. Выстрелить на поражение в человека, это вам не в компьютерной игре на кнопочки жать. Психологически, человек, по трезвому, может выстрелить только в одном случае, когда ему реально угрожает опасность. По пьяне, тут уже как переклинит.
Согласен ПД, вопрос о наличии корочек немаловажен.
Я вот, Марк, пока был моложе, горячее — ратовал за свободную продажу огнестрела в РФ.
Но чем дольше живу, тем больше понимаю, что нет, нельзя.
Культуру в этой сфере ой как долго воспитывать… А учитывая, что современное, постиндустриальное общество активно сходит с ума, думаю воспитать уже и невозможно, идёт обратный процесс, регресс человечества, коий прекрасно олицетворяется гигантским стрельбищем под названием США.
Кстати, я в компутерные игры не играю от слова совсем :)
ПД компьютерные игрушки, я это так, к примеру)) Просто многие думают, что выстрелить в человека, это просто. Да не хрена. Психологически, если ты не последний ушлепок, то очень сложно.
Всё, не негодуйте, сам себя спросил, сам себе ответил:
http://www.amur-ohota.ru/publikaci/zakony-i-pravila/objazanosti-egerja-i-gos-inspektora.html
Свободу Виктору Михайловскому! Раз один егерь завалил двух матерых полицейских, значит были у него на то причины!
Какие-бы недостатки не были , проф.деформация от общения с уголовниками , у сотрудников полиции ( какое гадкое слово , то ли слово Милиция ! ) , но больше всего не любят их , те у кого нелады с законом — Сидельцы в прошлом и настоящем . Не дают им развернуться , не будь полиции , они бы людей убивали и грабили среди бела дня .
❤ღツ Хорошее настроение ❤ღツ , к сожалению милиция-полиция своими действиями заставила Россиян в любых происшествиях сразу вставать на антиполицейскую сторону. Вот вы моментально, даже не видя этих полицаев в глаза, сразу определили что они МАТЁРЫЕ. Да и скорей всего егерь, находясь в лесу со своим 7-летним сыном, не стал бы хвататься за оружие без ВЕСКИХ причин. А сейчас, когда для многих полицаев вопрос может закончиться лишением погон и кресел, они будут стоять на смерть и егеря, 146%, укатают по полной.
Нет , Сим Сим , поблагодарят егеря , мол молодец мужик , рви жопу за сомнительных хозяев и дальше .
с о. Пасхи , давайте оставим в стороне хозяев этого егеря. Вот вы, находясь в ЛЕСУ с ребёнком, стали бы искать приключений на свой копчик? Уверен что ни вы и НИКТО другой, находясь в трезвом состоянии, не стал бы подвергать жизнь своего чада хоть какой-то опасности. Повторюсь, скорей всего была какая-то угроза здоровью, а может и жизни ребёнка. А с хозяевами этого участка, если они что-то нарушили, надо разбираться в людных местах : судах и прокуратурах.
Да ни фига , не должно быть хозяевов лесов , у нас Народ хозяин , в нашем » социальном » гос-ве . А то уже скоро все леса , речки и озёра приватизируют , да это уже и происходит , под видом всяких заказников , да природных парков и рыболовных баз для иностранцев . Помещички себе охотничьи угодья готовят .
Пасхи, недра земли, эт вроде как тоже народное добро. Мы ведущая страна по добычи нефти и газа)) Вы миллионер?))
Был миллионером в прежние годы , зарплата помню была от 2 миллионов и более . До деноминации. Нас , трудящихся миллионеров сильно обидели )))
Пасхи, да что вас так на сомнительных хозяев переклинило?))) Причем здесь рвать жопу за них? Речь не о хозяевах, ни кто не отменял сезон, когда охота запрещена. не важно, хозяйск4ая это земля или нет. Это распространяется на всех. Такой же случай мог произойти с егерем работающем на гос службе. Вы закон прочтите.
Какой вы умный, Сим Сим….слов нет… Послушать Вас, так нам надо верить просто на слово какому-то егерю… или его знакомому… И при чем тут лишение погон… укатывание по полной…. Нужно в первую очередь дождаться результатов расследования, каких-либо официальных комментариев, а потом уже причитать… А то получается, что бабка надвое сказала, но комментариев….
Мурманчанин , вот вы сразу КАКОЙ-ТО егерь. В этом сразу чувствуется ваша какая-то предвзятость. А то, что надо вначале РАЗОБРАТЬСЯ, я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Только вот в объективность как-то не верится. Посмотрите как егерь, наверняка без адвоката, по-первости сразу признался :» Виктор сознался в умышленном убийстве и отказался от версии с нападением на его сына.» Ведь этим признанием он практически себе сразу пожизненное на грудь повесил. В этом деле нужны следователи со стороны.
А что я сказал неправильного по потере погон и лишению постов для ближайших начальников старшины? Да и наверняка ТАКОЙ случай коснётся карьеры чиновников и областного полицейского ведомства.
Сим Сим, прав. По высказываниям мурманчанина получается верить можно только тем, у кого гос корочка с пучатью есть, а все остальные, это так, какие то егери. Добавлю еще выражение Пасхи —больше подходит — челядь , слуги , дворовые люди , прислуживающие псари
Какая предвзятость… на счет объективности согласен, но простите объективность, это не написанная со слов кого-то статья. Мы привыкли верить всему написанному, но пардон, если бы это была официальная версия, то ДА! Но это субъктивное видение ситуации определенных людей, их трактовна происшествия никак не может быть объективной!!!
Вот если бы были завалены 2 медведя и это была самооборона, то причины понятны… Но люди…, которые почему-то не сопротивлялись…
Господа, Вы действительно верите в версию следователей МВД, что егерь выходил в дозор со своим малолетним сыном с целью поохотиться на вооруженных браконьеров? Но он же находился по роду своей работы в сафари — парке, а занимался как раз охраной подведомственной территории от энтих самых браконьеров. И причем здесь гладкоствольное ружье с дробью, РАЗВЕ ДВА ЗДОРОВЫХ (ВОЗМОЖНО, РАЗГОРЯЧЕННЫХ ЗЕЛЕНЫХ ЗМИЕМ) МУЖИКА НЕ БЫЛИ В СОСТОЯНИИ ВДВОЕМ ЗАВАЛИТЬ ОДНОГО, ДА ЕЩЕ С МАЛОЛЕТНИМ СЫНОМ? Тут все дело в ментовском менталитете (Я — ПРАВ!), вот это-то и сыграло такую отвратительную шутку с представителями закона. Они сами стали жертвами той системы, в которой трудились долгие годы. ЕСЛИ БЫ СЛУЖИЛИ ЗАКОНУ — УВЕРЯЮ ВАС, ЧТО НИЧЕГО НЕ ПРИКЛЮЧИЛОСЬ БЫ. А ТАК… ПУСТЬ ТЕПЕРЕЧА ЗЕМЛЯ ИМ БУДЕТ ПУХОМ, А МЫ ЕЩЕ РАЗ ДОЛЖНЫ КОНСТАТИРОВАТЬ — ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ!
Анатолий, соглашусь Тут все дело в ментовском менталитете (Я — ПРАВ!), вот это-то и сыграло такую отвратительную шутку с представителями закона. сочувствую Виктору. Не удивлюсь если станет менять свои показания сидя в сизо. Свои дела менты могут прикрывать хорошо.
И откуда такая осведомленность, у нас как проступок совершит кто-то из бандитов… молодец мужик, как только тень упадет на полицию…понеслась душа народа в рай!!! откуда такая зависть к полицейским … что ж вам неймется-то… давайте дождемся официальной версии… Бесят уже тупые пустые комменты. А на миг задуматься, что с 8 метров не попасть дробью никуда!!!! не странно ли? и как это оборонялся от… от кого, от того, кто в него не стрелял и вовсе!!!
Они видимо рядом стояли, раз все впрекрасно знают, как чо происходило.
От дроби в лесу пьяный в состоянии агрессии никуда не попадет. Только собирать ВСЕМ городом деньги егерю на защитника. Шансы не равны явно. Хотят спустить на «тормозах» надо подключать СМИ. Дать мужику шанс.
Прохожий свою жопу прикрывает. Параллели проводит. И с чего это полицейским надо завидовать? Что хорошую заработную плату получают, а настоящих дел, кроме дел о клевете что-то не видно? По звонку работают? В рабочее время по лесу гуляют с ружьями наперевес? А когда это у нас было, чтобы официальная версия отражала правду?
Прохожий, а ты помнишь как началась реформа МВД в 2009г.? Правильно, после расстрела нач. ОВД «Царицыно» покупателей в супермаркете «Остров». «Системная проблема МВД в том, что это – единственный институт, который по своим функциям не был реформирован со сталинских времен, — заявил полномочный представитель правительства РФ в судебных органах Михаил Барщевский. – МВД по закону защищает не права граждан, а интересы государства, то есть, власти». И вот была проведена переаттестация сотрудников, в два раза увеличили оклады, денежное довольствие, соц. льготы. И самое главное — милиция была переименована в полицию, типа — мы стали такими же, как в Америке. Ну и что, меньше стало коррупционных дел на ваших сотрудников, больше граждане стали выражать вам признательность за то, что вы их защищаете? Вы что — превратились в копов? Нет, как обслуживали власть, так и продолжаете, как штампуете отчеты по повышению показателей на бумаге, так и дальше продолжаете, как не доверяли граждане Вам, так и сегодня не верят. А вот чтобы к Вам относились как к полицейским, это Вам надо еще ежедневно долго доказывать обшеству, что Вы на страже Закона,
По поводу двукратного удвоения зарплаты Вы ошибаетесь. Это по громогласным заявлениям руководства так, но не на самом деле. А соц. льготы и так были. Только название ;)
А Вы, Анатолий, простите чем занимаетесь?
Вам не надо ежедневно долго доказывать обшеству, что Вы вооще нужны обществу???
Говорить красиво мы все умеем, а пользу приносить… Легко под одну гребенку всех стричь! также можно сказать про любую профессию! сначала подумайте о том, что Вы для общества слелали, Вы, это не только личность Ваша, но и структура, в которой вы работаете!
Ну, скажем так. Я имел счастье работать в реальном секторе народного хозяйства согласно полученному образованию и гордился тем обстоятельством, что никогда не состоял ни в одной партии (не считал себя созревшим до конца и относил себя к сочувствующим).
По этим законам ты и жил на зоне мудак? Туда и вали обратно.
Да что же ты меня всё на зону отправляешь, дурачок, я и не был там никогда :) Люди делятся на на тех, кто сидел, кто нет, а кто ещё не успел отсидеть, поверь, Мир гораздо разнообразнее:)). Ты слишком туповат даже для мента, тебе в армия надо сынок, там куски мяса с одной извилиной пригодятся.
В любом случае обсуждаем тему не имея достоверных фактов,а ситуация тяжелая.Один в камере,двое в морге.У всех семьи,как им все это читать?Надо завязывать с предположениями и дождаться достоверной информации.
То, что какой то клавишный мент, из отдела К наверно, тебе минусов накрутил, лишь подтверждает твою правоту.
То есть плюсы не могут быть накручены а только минусы или Вы только одно, СВОЕ мнение считаете единственно верным? Аяяяй :)
И плюсы накручивают и минусы, но в этом случае явная ментовская халтура. И эти казлы ещё за счёт бюджета страны живут и свои семейки сраные содержат, плодя таких же криворуких козлят. «Стражи закона» блин а по факту просто задроты, неспособные элементарно самостоятельно зарабатывать деньги, что отличает Мужика от бабы, могут только кому-то служить и подворовывать, пользуясь положением. А мнят себя хозяевами жизни, что и показал этот случай с егерем. Правильно он их положил, пьяных браконьеров с корками и понтами, другим будет наука, хотя половину из них только могила исправит.
Вот ты ж гад. Сразу видно накосячил по молодости, отсидел не раз и теперь тут гадит на честных людей.
И еще раз — полиция должна защищать граждан против всяческого нарушения в отношении их действующих в государстве Законов, без данного института нет и не может быть государства как такового. Но вспомните — после убийства нач.Петроградской ЧК Урицкого в 1918г. был развязан «красный террор» против всех чуждых власти большевиков классов, счет расстрелянных пошел на сотни тысяч. Соответственно и кадры подбирались для выполнения карательных функций, причем в течении нескольких поколений, от деда к отцу, от отца к сыну, от сына… Помните — был бы человек, а статью подберем! Но сегодня нет чуждых пролетариям класса буржуа, нет и самого СССР и уже разделили по справедливости всю общенародную собственность, а вот МВД все еще пытается кого-то подавлять и искать привычных врагов народа. А чего, энто так муторно — расследовать казнокрадство властей, да и не учили этому, гораздо привычнее по привычке возбуждаться на самих граждан, плодить показатели раскрываемости и привлечения. Все же ДЕНГИ из федерального бюджета надо обосновывать, а то неровен час — сократят. Вот так и приходит понимание, что в стране родной как и раньше корпоративные интересы выше государственных, а защита прав граждан и искоренение проблем потом…
Да ты я смотрю сам усиленно работаешь мудак. Какие такие блага для ообщества создаешь сидя в интернетиках посреди рабочего дня? Не перетрудился?
)))) ну почему, и плюсы накручивают))) Вот начни действия милиции хвалить и тебе наплюсуют))))
Накручиваю только добрые сообщения, а всю злобу изливайте у себя на кухне. Что я зря деньги за интернет плачу, чтобы тут еще всякие гадости читать. Только котики, няшки и все такое.
Вот умничка! На тебе плюсиков в кармашек :)))
Чтобы купить нарезной огнестрел (коим является Вепрь), надо 5 лет иметь огнестрел гладкоствольный, и быть к тому же быть охотником (по крайней мере, иметь охотничий билет). За 5 лет комиссия на владение оружием проходится дважды. Значит, комиссия дважды допускала психически нездорового к владению оружием? Бред.
Имхо, менты были неправы. Егерь защищался. И ещё момент (юристы должны знать точно). Буквально на днях Верховный суд установил, что самоооборону можно осуществлять всеми способами, убрав слова» соразмерный нападению».
Ага. И куда это твое ИМХО пришить? У нас следствие и суд не что где когда, чтобы там на основе каких-то имхов выводы делать.
Особенно «лёха-иди-сюда» все у вас лихо все разруливает, да, Правдодуб? Тут ИМХа никакого не надо, надо просто крикнуть ему: «К ноге, падла!» И вопрос в суде решен так как надо.
Это с какого перепугу Вепрь стал нарезным,а?Я не спец в оружии,может их много,этих «вепрей»,но сейчас сам покупать буду Вепрь-Молот-М,так он вполне себе гладкоствольный.
МУРМАНЧАНИН, есть нарезной Вепрь-Хантер М.
Марк, я ведь говорю-не спец…
МУРМАНЧАНИН, а на кой оно тебе надо? Ты заядлый охотник?
Не,Марк,я вообще не охотник.
МУРМАНЧАНИН, тогда на кой оно тебе надо? Это лишний геморой по жизни. Мой тебе совет, если охотой не балуешься, лучше не связывайся.
Марк,у нас гимора и так выше крыши.Одним больше,одним меньше,без разницы.Да и неудобств особых я не предвижу.
Решил спортивной стрельбой по заниматься на досуге?)
Ну типа того.
Ууууу брат МУРМАНЧАНИН, да у тебя видать проблемки)))) Говорю сразу, хоть покупаемый тобой гладкоствол сделан на базе калаша, по сути это пукалка не смотря на весь его вид. Скажем так, по серьезности он ни о чем. Если есть проблемки, перестренимся обговорим, лучше все решить по мирному. Нужна будет помощ, без вопросов помогу. Сегодня только прилетел, в Мурманске буду недели три, пиво с тебя))
Заметано,звони.
Мент прав! Помни это! Надпись на ручке его пистолета. Мент прав! Без палева, смотрим в дуло его «макарова»…
Местный Джиган штоле? :)))
А что тут рассуждать, оружие это зло! В любых руках, поэтому и случилась трагедия. А кто виноват , прав ,защищался или нападал уже не вернет двоих. Горе пришло в 3 семьи. Не было бы винтовок были бы синяки и увечья, но все были бы живы.Принято считать что наличие оружие это некоторый тормоз в неадеквате противной стороны. Не всегда , наоборот когда оружие у двух сторон это некоторый индикатор его применить. По мне виноваты обе стороны конфликта. Ибо истина по Чехову гласит «Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить «. Егерь как и полимилиционеры прекрасно видели что все вооружены. Зачем было обострять, чего добился егерь этим убийством. Иногда лучше прослыть трусом, чем всю жизнь осознавать что невольно стал убийцей.Я сам в 90 -ые носил пару месяцев пистолет, затем понял что это большая глупость и до большой беды секунды…………
Не знаю — не знаю, как там действительно дело было, но что-то слишком часто стали в Мурманске стрелять. И всё это под руководством Веллера. Видимо пришла пора что-то менять. Нельзя допустить, чтобы 100-летие города мы праздновали с руководителями, запятнанными в грязных и получивших широкую огласку делах. Версии неправдоподобные. Есть в них очень слабые места. Но больше всего удивляет упор на «частные владения», а кто про них в принципе знает, где информация об этом? Так, глядишь, пойдет кто-то из мурманчан по незнанию туда за грибами, а его бац и к стенке. Нехорошо, братцы. Нехорошо.
Марин, а тут то Веллер причем? Это не земля муниципалитета, тут скорее вопрос к Лихалату.
А что в городе мало стреляют и мало машин жгут?
Марин, ну тут то щас тема не за город)))
У хорошего настроения Веллер всегда при деле :)))
даже медведи по городу из-за усатого ходят :))
ро медведей ничего не слышала, а вот о том, что Усатый девочку изнасиловал в школе — читала. Остался без наказания. А медведи по городу ходят, потому что много помоек и пищевых отходов. Так что он действительно всегда в «делах», хотелось бы уже какой-то ответственности. Для него.
вот ты сестрица туда и не ходи-там еще злой Бергер бывает
Я по городу боюсь пройти. То жгут, то стреляют, то машинами давят, то полицейскими пугают. Страшно в нашем городе стало жить.
Марина ласточка, походи в лес, пока осень ранняя, тёплая.
Я вон вчера заяца спугнул из зарослей карликовой берёзки. На крутой сопке, с открывающимся могучим видом на северную часть города. Ленинградка внизу шумит, асфальт катают, а на меня заяц сидит смотрит метрах в пяти, не боится нисколько! Постояли с ним немного, я дальше за сопку в лес побрёл — грибы косить, он — к городу по своим делам побёг ;)
Очень заяцами хорошо чакры чистить :-)
Если только с тобой ПД, а так не знаю даже осмелюсь ли))))
;)) А ты заяцов готовить умеешь?
ПД , один год как-то наблюдал за зайцем побелевшим раньше времени . Бедолага старался скрыться среди крупных камней , так он был менее заметен . От камней далеко не отбегал .
Не, этот был в серой, летней шубке, упитанный такой, шёрстка гладкая — зверь здоров ;)
И глаза большие неожиданно…
))) и сказал упитанный заяц в летней шубке— не ешь меня ПД, козленочком станешь))))
Рыба ни ты ни я там не был, что произошло четко не знаем. Но как бы ты поступил, если два пьяных урода, охеревших от своей безнаказанности затронут твоего ребенка? На тебя подействует в этот момент твоя фраза—Иногда лучше прослыть трусом, чем всю жизнь осознавать что невольно стал убийцей.? За оружие тут вопрос спорный, забить до смерти могут не имея оружия, это от нутра человека зависит.
Ну все понеслось…..повторяю если бы со мной был мой сын. Я видя что люди вооружены никогда бы не стал под действием ствола показывать кто в лесу хозяин. А здесь наличие сына наоборот воздействовала на отца показать какой он крутой рейнджер. При ребенке так вести себя не нужно.
Рыба ты уверен, что он себя крутым рейнджером выставлял?
А менты его наверное с хлебом солью встретили, а это рейджер обнаглел, хлеб ему видите ли черствым по казался, вот и палить стал, по добродушным людям))))
Пока я уверен что нет двоих людей!!! Это чьи -то отцы, сыновья и у меня нет оснований считать их преступниками. Есть еще одна семья жертва -семья егеря + психическое расстройство сына на всю жизнь. Стоили эти жертвы такого отличного рвения за земли????
Рыба, теперь давай глянем на это с другой стороны. Мент это кто? Представитель закона. Правильно? Они не знают когда и где можно стрелять, а когда нет? Они видят ребенка. Зная что нарушили, им в лом было сказать, извини не правы и свалить?
Да хоть заминусуйтесь ,мне жаль егеря на нем теперь кровь!! Уверен он 100 раз раскаялся , но обратного хода нет.
Рыба, давай не будем на псих лозунгах играть, крича —мне жаль егеря на нем теперь кровь. Повторюсь, ни ты ни я, полностью достоверно всей ситуации не знаем. А еще не зарекайся, не известно как тебя случай завтра раком может поставить, тогда и на твоих руках может оказаться кровь.
Вы уважаемый живите и дальше с фразой «кольт всех уравнял». Я знаком с оружием и срочную прошел в спецназе ГРУ. Поэтому знаю о чем пишу оружие это зло! А убийство людей никогда не спишется с судьбы егеря. и было бы за что ? что за рвение за чьи-то вдруг ставшие частными угодья.
Рыба, если вы проходили службу в ГРУ, то должны знать, что стреляет не оружие, а человек. И должны знать, что сделать выстрел в живого человека на поражение это психологически сложно. Хотя вы может только по мишеням стреляли, не знаю. Повторюсь, ни вы ни я, точно всего не знаем. А еще, причем здесь частные угодья? Речь вроде идет о том, что сейчас сезон охоты закрыт, а это распространяется как на частные, так и не частные леса. Если бы такие действия произвел егерь гос службы, тогда был бы другой подход?
Марк считайте что меня нет , на форуме .Удачи Вам в жизни и добрых егерей в лесу!
Оружие -это не зло ,это право защитить себя , данное свободному человеку,во все времена только рабы не имели права на оружие,а по поводу кровь на егере,что касается меня, то я не раздумывая при меню оружие если будет угроза моим детям,а там всё равно хоть всю оставшуюся жизнь на кичемпариться, хоть вышка и про хозяев земли русской: у нее сейчас один хозяин -Вован Путин со своей бандой,а все остальные делятся на их холопов, которым что-то позволено и нас-чернь,которым позволено только за все платить…
История знает два ярких примера, когда создатели оружия под конец жизни раскаялись в содеянном. Первым был Нобель. Он занимался добычей нефти в Азербайджане, и изобрел динамит, чтобы облегчить труд рабочих. Но в последствии его изобретение стали применять в военных целях, убивая много людей сразу. Нобель испытал раскаяние и завещал свои капиталы отдавать ученным, чьи научные изыскания ни в коем случае не вредят человечеству, а двигают цивилизацию вперед. Это Нобелевская премия. Второй случай — это Калашников, изобретатель автомата, не так давно ушедший из жизни, перед смертью раскаялся и просил прощение у церкви. Его оружие применяется во всех военных действиях на земном шаре. Так что даже издатели считают оружие злом.
…»Но как бы ты поступил, если два пьяных урода, охеревших от своей безнаказанности затронут твоего ребенка?
Марк… противно читать Ваши комменты… Урод в первую очередь Вы, кто вечно верит каким-то байкам… какие пьяные… Вы там были? что бы не было, но убивать… после этого трудно назвать егеря человеком… И в честь чего по вашему пьяные…. бубут трогать ни в чем не повинного ребенка… Они же не звери, которые убивают потомство соперника…
Стреляют люди, а не оружие. И не всех сотрудников нашей, так сказать, полиции, можно к оружию допускать.
Хера ты мудрец! Наверно и страной знаешь как управлять :)
Вторая версия явно ментовская. Надо нанимать хорошего адвоката. Без него будет вторая версия сто пудово.
Показать комментарий.
В этом году медвежья истерия ,вот и взяли с собой мужики ружья на рыбалку . И какой на хрен егерь в частном лесу ?
Пасхи, а на кой хрен егерь не в частном лесу?))) Прочти должностную инструкцию)) Там все понятно)
В частных угодьях больше подходит — челядь , слуги , дворовые люди , прислуживающие псари .
)))) Пасхи а к людям на частных предприятиях подходит?))) К примеру Роснефть, Газпром, …..)))
Организации крупные , почти полугосударственные ,там с главБарином сотрудники и не видятся ,так что их можно сотрудниками компании называть )))
)))))) Молодец Пасхи выкрутился))) Хорошо, возьмем по мельче, а Норникель?))
Который нам губернатора подарил ? Холопы мы неблагодарные , Норникель , Северсталь, ФосАгро и ещё пара , тройка компаний — кормильцы наши , с барского стола нам крохи кидают .
свободу Егерю
Удивляет, что все трое взрослых , немолодые, опытные люди, а простых вежливых слов не нашлось для предотвращения трагедии. Не сомневаюсь, что силовики нахрапистые и требовали к себе особого отношения, и дело не в том, что у них было оружие. Так поставлена служба, «подчиняй своей силе», «на мне погоны с большими звездами значит я прав». А в необычной для них ситуации, где они оказались простыми людьми на чужой территории, где простой охранник, совершенно правомочно потребовал от них соблюдения прав частной собственности, элементарно не сработали стоп сигналы. Есть же психологические тренинги для участников боевых действий. Всем известно, что нужна психологическая помощь приспособится к мирной жизни. Очевидно подобные тренинги необходимо регулярно проводить и для старших офицеров силовиков. Одно дело властный и несгибаемый начальник своих подчиненных, другое дело, когда находишься среди гражданского населения, на чужой, еще и частной территории, необходимо четко осознавать границы собственного произвола, придерживать крутой нрав, подчиняться общеустановленным правилам. Произошла страшная трагедия и чтобы она не повторилась архиважно понять причину и принять меры, чтобы исключить подобные трагедии в будущем.
Правду мы вряд ли узнаем. Ее знали три человека. Но два из них уже ничего не расскажут, а третий под колпаком.
Будем надеяться, что все решится по-справедливости.
Обе версии просто выдумки тех кто не имеет ни какого отношения к следствию. Бло зачем ты поднял эту тему она ведь до такой степени не чем не подкреплена что и говорить про нею нет смысла.
Чтобы местные миссисы Марплы раскрыли таинственную правду.
Гражданка Марпл была мисс, непорочной девушкой, промежду прочим.
Во блин! Ну тут тоже есть нетраханые девы, гы гы гы )))))
Сколько таких дев, столько будет и минусов )))))))
Вася, ты хочешь помочь?))))))
Исходя из личного опыта общения с полицаями, совсем не удивлен состоявшейся трагической развязкой.
Херра ты древний динозавр, еще и с полицаями успел пообщаться. Этож тебе лет 80-90?
Но ведь бывают менты, которые не являются бездумными исполнителями указок (управляемым бессовестным быдлом). Которые служат только народу, а не дающим пайку. Которые не станут на Болотных кидаться с дубинками на граждан, решивших высказать недовольство аморальным государственным режимом. Которые не выписывают протоколы за езду без прав, для начисления штрафов 30 т. р. В силу понимания чрезмерных масштабов паразитизма пролезших во власть и несоразмерности штарафов и размера доходов граждан.
Например, мент Дымовский. И какой-то прокурор, уволившийся из прокуратуры по моральным соображениям — не пожелал сажать кого-то вместо действительных преступников. Он выкладывал ролик с обращением на ютюбе. Прокурор — не мент, но в сущности, из этой же системы, по-этому в качестве примера подходит.
Всегда существовал и существует человеческий мусор. Продажный. Аморальный. И существуют люди, придерживающиеся моральных ценностей.
Исходя из личного опыта общения с полицейскими (и милицейскими), совсем удивлен состоявшейся трагической развязкой.
ржу
жру
Это ещё цветочки , агрессия зашкаливает во всём Мире , все готовы поубивать друг-друга . Чем -то нехорошим всё это выльется .
Годы минимумов и максимумов последних 11-летних циклов
Номер
Минимум
Максимум
Номер
Минимум
Максимум
1 1755 1761 13 1889 1893
2 1766 1769 14 1901 1905
3 1775 1778 15 1913 1917
4 1784 1787 16 1923 1928
5 1798 1804 17 1933 1937
6 1810 1816 18 1944 1947
7 1823 1830 19 1954 1957
8 1833 1837 20 1964 1968
9 1843 1848 21 1976 1979
10 1856 1860 22 1986 1989
11 1867 1870 23 1996 2000
12 1878 1883 24 2008 201?
период 11- 14 лет — войны , эпидемии , природные катаклизмы
Встану я на запад хребтом,
Перекрещу небо и землю перстом,
Омоюсь святою водой,
Помолюсь Богородице дорогой.
Матерь Божья, доброе сердце,
Всех Ты жалеешь, всем Ты помогаешь.
Помоги и мне, Божьему рабу Виктору.
Запрети раба Виктора судить.
В кандалы ковать, двери,
Замки закрывать судьям правленским,
Судьям сельским,
Судьям мировым, городским,
Судьям становым.
Как эти судьи не могут
Воды с окияна дна испить,
Песок брать и жевать,
Так бы они не смогли рабу Виктору
Плохого пожелать.
Казался бы он им лучше свету белого,
Лучше солнца красного
и своих родных детушек.
На засовы бы они не закрывали,
На замки на годы не запирали,
Свободу и жизнь бы не отнимали.
Как ты, Господи, их в Судный день
Будешь судить, рядить, прощать,
С благословением отпускать,
Так и судьи будьте милостивы
К моему рабу Виктору.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Эх, мля…
Первое. У «Кречета» земля не частная, а арендованная. Так же, как в своё время у «Охотников Кольского севера», так же как сейчас у «Кольских охотников» Рейзвиха. Аренда охотугодий проходит через процедуру конкурсов, и в контракте оговаривается, что арендатор обязан следить за санитарным состоянием угодий, обеспечивать защиту краснокнижной живности и расширенное воспроизводство остальной живности, которую можно добывать. Этим и занимаются работники охотхозяйств.
Второе.С 8-ми метров вполне возможно не поразить цель дробовым зарядом. Причин — много. Зависит от того, кто стрелок, в каком он был состоянии, куда целился, что за оружие использовал, что за заряд был в стволе. Некоторые заряды до 10-ти метров летят как пули, очень кучно. Некоторые — наоборот, раскидывает. Поэтому сомнение автора надуманное.
Третье. По поводу психических и прочих вещей. Разрешение на оружие выдаёт подразделение МВД, которое вправе отклонить заявление по своим мотивам. Перед этим надо пройти несколько врачей, в том числе нарколога и психиатра. Так что «ну-ну».
Четвёртое. Бывая в лесу, навиделся всякого. И пристрелки оружия (что нужно делать в специально подготовленных местах), и прогрева стволов стрельбой, а тел охотников горячительным, и стрельбы на звук (что тоже нельзя), и пальбы по стеклотаре (тоже всё понятно). Не говоря о понтах и начальственной дури. Иногда хочется отобрать всё оружие у людей до тех пор. пока не поумнеют.
И пятое. Мишку выстрелом из ружья не отогнать — только раззадорить. Не стреляйте по медведю без нужды, живее будете.
В этом деле не хочется язвить. Очень хочется надеется, что истинная справедливость будет иметь место, и не дело не превратится в борьбу за «честь мундира». Этого допустить нельзя: это дело депутатского корпуса.
А зачем здесь депутаты? «Нам кузнец не нужен» (С)
Прежде всего нужно думать о последствиях, зачем при ребенке влезать в такой головняк.
Почему было не снять на видео, выложить на сайт, если они были бухие вызвал бы гаи по 02, судя по возрасту сына взрослый мужик.
Егеря по человечески жалко, но если оправдывать любое превышение применение оружия, тогда безоружные охранники избивающие покупателей в супермаркетах герои.
Дима, да хватит уже снимать на видео и выставлять в инет. Весь инет уже этим видео забит и что? Пора действовать по-мужски, а не в детские игры играть, как бабы. Мужик не тот пошел. Один Стрелков с Захарченко и остались на всю Россию. Вы сейчас егеря с охранниками сравнили или полицейских с охранником? А теперь всем тем, кто тут недавно кричал, что в Америке много стреляют. Так вот, если нашим дать оружие, как в Америке — тут все друг друга перестреляют. Агрессия зашкаливает.
«— Стрельба велась с расстояния 8 метров, — рассказал Сергей Белеченко. — Потому, когда в интернете пишут, что Виктор мог бы стрелять по ногам, а не сразу наповал, люди не понимают одной вещи.
Во-первых, целиться там особо некогда было. Во-вторых, даже если из этого карабина выстрелить в ногу или в живот — гарантировано человек медленно потухнет.
Этот калибр с такого расстояния при выстреле в ногу её сразу перебьёт.»
.
Вот на суде и сравнят убойную силу карабина и гладкоствольного ружья. Походу, у егеря
на 300% превышение самообороны.
И окажется, что у гладкоствольного ружья количество переданной энергии от заряда к телу человека больше, чем у нарезного. Что делать будете?
И оказалось, что охотники погибли, а егерь жив, и без единой царапины. А стреляли в
него дробью.
Что делать будете?
Не определять проценты превышения самообороны.
А кто вас заставляет? Не надо. Я буду определять.
Столько понаписали, что диву даюсь…
Причем разумных, как всегда, лишь двое: Анатолий и Мимохожий.
Давайте я чутка поясню, как охотник.
1. Земля (охотугодья) у Кречета (как и прочих) — арендованная. И это нормально.
2. «Егерь» — неважно как называть. Зайдите на сайт пинприроды — там много материала о тех, кто теперь называется «технический инспектор».
3. В любом случае, «егерь», как представитель арендатора, имел право находиться в угодиях, а двое мужчин с оружием — нет.
4. Теперь по поводу нихеранепонимающих в баллистике, вроде qwerty и иже:
Да будет вам известно нижеследующее.
0. Физику надо знать! Описываю краткий минимум, для оленей:
Энергия пули (ее поражающая способность) зависит от массы и скорости.
1. Обычный дробовой заряд дробового ружья — 32-35 грамм свинцовой дроби.
2. Сейчас обычно используют пластиковые пыжи-контейнеры в патроне под дробь. Есть дисперсанты (раскидывающие) для ближней стрельбы из под собаки и есть обычные.
3. Скорость вылета дроби из ствола в обычных патронах 340-360 м/с.
4. Раскрытие и срыв пыжа-контейнера происходит на расстоянии до 10 метров в зависимости от типа контейнера.
И теперь к чему всё это:
На расстоянии в 10 метров обычный (не дисперсант) охотничий дробовой патрон в хорошем кучном ружье имеет ни с чем не сравнимую убойность независимо от номера дроби — 32-35 грамм свинца с кучей в диаметре сантиметров 30 в лучшем случае, а то и меньше.
Чтобы было понятно: от гладкоствола даже особый класс бронежилетов введен — выше чем от пм.
Иными словами на 8 метрах результат выстрела дробью по человеку — это тушка с дырой в 10-20-30 см.
Теперь оцените поражающую способность и повреждения от 7.62 на таком расстоянии.
Подсказка: результат — одна из причин, почему в армиях всего мира с 7.хх перешли на 5.хх.
Продолжим «охотминимум».
Дробь отпугнуть медведя?
Это пять.
Это просто в мемориз!
Медведю даже в упор дробью — это блох погонять: шкура, жир, крепость на рану…
Издалече шмальнуть в воздух?
Так он может испугаться и напасть.
Потому этот отмаз — полное вранье для оленей от охоты.
От медведя только пуля. Ну и на медведя — тоже.
Потому дробь там явно была для глухарей и куропаток, каковых в тех угодьях хватает.
Что же до вывода о версиях и показаниях…
Я выше описал понимания ружья и карабина, медведя и дроби…
Но егерь сейчас в сизо мвд после убийства полковника (?) и сержанта (?) мвд….
Что еще сказать???
Как охотник охотнику. 20-30 см — это ты хватанул. 10 не будет. Но не в этом дело. Патрон гладкоствольного оружия, тем более пулевой, на таких дистанция обладает запредельным коэффициентом передачи энергии. А пуля из нарезного, не смотря на большую абсолютную энергию, может просто пройти насквозь, почти не передав энергии цели.
Просто в обыденном понимании пуля, это нечто такое, что попадает и обрывает нить жизни. Буквально. На самом деле — физика, курс средней школы, раздел работа и энергия. А, ну да, ещё Эйнштейн со своей формулой.
По медведю. На самом деле есть одно место, куда можно выстрелить дробью даже №7 или лучше 9. Снизу в нижнюю челюсть в сторону основания черепа. НО! Проверять это будешь сам, я не хочу.
Единожды солгав…
Уже одно то, что «силовики» утверждают что ружье и дробь была для медведя — полностью дискредитирует их версию.
Ружье и дробь были для отпугивания, а не убийства медведя. В статье об этом не написано, нет? Будем очковтирательством заниматься или статью внимательно читать и с умным видом комментировать?
qwerty, дробью медведя не испугаешь а на оборот разозлишь. Это знает любой мало мальский охотник. Менты люди знающие что есть гладкоствол, что есть нарезное. Вся эта версия для лохов.
Марк, а семилетним ребенком напугаешь?
По версии егеря он взял с собой карабин так как по слухам в тех местах бродил
медведь. И зачем с собой он взял маленького ребенка?
Версия для лохов.
qwerty, вот эта версия, на мой взгляд, как раз не для лохов. Во первых, егерь взял ребенка, причем не подростка, а вообще семи летнего мальца, по тому, что просто делал обьезд, и ни как не расчитывал, что может возникнуть такая ситуация. Его нарезной карабин, как раз не пукалка, а серьезное оружие, которое не взбесит медведя, как выстрел из гладкоствола, а повалит на смерть. Тут как раз все понятно. У меня самого батя, после того, как ушол на пенсию с военной службы, работал егерем. По этому, такие ситуации, мне знакомы не по наслышке.
Марк, когда твоя работа связана с вооруженными браконьерами, то стоит
задуматься чем чреваты такие встречи. И брать с собой ребенка..
Вообще тут какая-то мутная история. Я думаю что егерь просто прикрывается своим ребенком.
qwerty, не думаю, что егерь прикрывается ребенком. Если он взял ребенка, значит таких случаев в его жизни не происходило, он не был готов к такому повороту. Из чего следует, что идя на разговор с пьяными ментами, он даже не предполагал, что такое может произойти. У меня самого двое пацанов, намеренно я бы не пошел на конфликт, тем более, не стал применять оружие, если бы мне или ребенку реально не угрожало жизнью.
Именно на это я и намекал, говоря про 7.хх и 5.хх
Шьют они на таком расстоянии.
Но ведь местный электорат физики и практики мало знает, вот и пришлось пояснять.
А по челюсти «хозяина» дробью-с…
Нет уж, мсье, увольте-с… ;)
Я с ним лучше встречаться не буду.
Ну или udap bear spray наконец в продаже на «средство от комаров» появился, как «средство отпугивания агрессивно-настроенных животных» в разделе «средства борьбы с вредителями»…
Читаю сии названия и плачу, но думаю надо бы приобрести — скауты в пиндостане и кОнаде проверяют постоянно эффективность. ;)
Вячеслав: «Иными словами на 8 метрах результат выстрела дробью по человеку — это тушка с дырой в 10-20-30 см.»
.
Ваша, так называемая «тушка с дырой в 10-20-30 см.» — егерь без единой царапины — жив и здоров. Скоро предстанет перед судом.
В вашу «аргументацию» и логику вникнуть так и не смог хоть и очень старался. Видимо, она у вас тоже.. для оленей.
Видите ли, мой пост о физике и дырках — это ответ на ваши 300% превышения самообороны.
Не хочу проводить никаких аналогий, но в судебной практике СССР был установленный прецедент: егерь убил нескольких браконьеров в заповеднике, причем сам не был даже ранен.
Они были в состоянии опьянения и открыли по нему огонь первыми, но не попали.
Егерь был оправдан.
В нашем случае я так сильно не верю тому, что «егерь» приехал и при ребенке сам первым расстрелял двух мужиков, что не могу себе это даже представить.
А вот конфликт с направлением друг на друга оружия и стрельбу при защите — вполне могу представить.
Особенно после одной встречи на реке:
Я: парни, ну на креветку-то совсем не прилично. Да и рыбнадзор ходит…
Они: да мы сами с удостоверениями. Иди отсюда быстренько…
Видите ли, уважаемый Вячеслав, мои «300 процентов» это мое мнение, а не результат решения уравнения по физике. Думал, что это ясно, как белый день.
.
«не могу себе это даже представить.»
На свете есть много всего что мы не можем представить в нашей жизни. И что, оно не случается?
Пишут что егерь неоднократно судим. А некоторые люди с судимостями имеют предвзятое отношение к сотрудникам мвд. Знаю потому, что у меня был сосед бывший зэк.
Ну, так вот, егерь мог «случайно» озвереть, когда увидел их удостоверения. А если у него как написано, еще и проблемы с психикой..
А вы вправду верите, что не единожды судимый получил разрешение на оружие, причем нарезное?
Как-то я сомневаюсь, что «кречет» смог ввести должность технического инспектора (ну или сторожа) со служебным нарезным оружием.
И что еще имеет место быть, так это то, что:
«Закон — тайга, прокурор — медведь» не случилось — егерь же вызвал полицию, скорую и т.д., или нет?
Отморозок бы все оставил в лесу.
Конечно, все нарезные проходят «пулегильзотеку», но…
Я почему и не верю в обе указанные версии, что все как-то «не по-людски». Именно картина такая,что егерь считал себя абсолютно законно правым и потому вызвал все службы.
Но если он применял оружие не первым, то где первые «следы» ?
qwerty, поясняю по простецки, гладкоствол, это пукалка, нарезное, это серьезный ствол из которого можно убить. После стрелялок в Пурге, менты жостко шерстили всех на разрешение по оружию. Пукалку в виде гладкоствола, получить на много легче, чем нарезное оружие. Человеку, имеющему не одну судимость, разрешение на нарезное оружие ни кто не даст. В этом бло перегнул с версиями.
Марк: «qwerty, поясняю по простецки, гладкоствол, это пукалка, нарезное, это серьезный ствол из которого можно убить.»
Марк, вы так добры, спасибо за объяснение. Только у меня есть маленькое «но»,
дело в том, что именно на этот нюанс (гладкоствол и нарезное) я и делал упор во
всех своих комментариях. Ну да ладно. Как говориться: повторение, мать учения.;).
.
«Человеку, имеющему не одну судимость, разрешение на нарезное оружие
ни кто не даст.»
Простому физическому лицу может и нет. А вот несудимому юр.лицу (охотничему клубу)
или как он там называется, может быть и можно получить энное количество ружей.
А как это лицо или организация потом распоряжается таким инвентарем вопрос другой.
не qwerty, после перестрелки в Пурге, шерстили и проверяли всех жоско.не важно, частник ты или юрик. Ни какое юр лицо не выдаст подобное оружие сотруднику не имеющему лицензии на его использование. Это уголовка.
«ЖОСКО», блеать, нет слов….)))))
Михуил отье***сь))) Это ты натура творческая, а для меня первый по познанию русско-дворовой, второй твой русско- интеллигентный)))) Эстет ты наш, епть доморощенный)))
Увидешь в магазине такую книжку — срочно покупай.
Даже еще чуток больше поясню.
Вот попробуйте себе представить картину:
Приехал егерь, с ребенком, увидал двух мужиков с ружьем и просто их расстрелял из личного нарезного оружия…
Вы сами в это можете поверить???
Чтобы вместо протокола, вызова милиции и охотинспекции открыть огонь — это надо быть не просто отморозком, а вообще полным беспредельщиком. Без головы и совести.
А вот словесный конфликт и последствия…
Вот это как-то более реально.
«Приехал егерь, с ребенком, увидал двух мужиков с ружьем и просто их расстрелял из личного нарезного оружия…»
.
Приехали охотники, увидели егеря с ребенком и стали в них стрелять?
А так как ружья у них были заряжены дробью, то естественно они ни в кого не попали,
потому что дробь рассчитана на зверей и птиц. Короче, зарядом дроби очень трудно,
почти невозможно попасть в человека или в машину с 8 метров.
.
Не будь у погибших, ружей с дробью, тогда можно было бы говорить о какой-то вынужденной самообороне. Егерь с ребенком и машина без единой царапины. А факты, вещь упрямая.
Это именно то, почему я не верю в обе версии
(И ниже для «с о. Пасхи» я это написал)
Не менее чем с егерем, я так же не верю, что два сотрудника мвд открыли огонь по леснику с ребенком…
Как всегда в итоге: нет видеорегистратора — говорить можно что угодно и как угодно. ;(
Вот тут, я с вами, согласен на 300% .
«егерь» сотрудник Кречета и государственный инспектор- 2 разных человека:) Если это был именно Егерь, он точно так же как и все сотальные не имел права находится с оружием в охотугодьях, т.к. мы помним, в угодьях Кречета сезон был не открыт, в отличии от остальной области, что само по себе цирк- юр. лицо считает возможным изменять сроки охоты установленные НПА на федеральном уровне.
про дробь не понял- то на малых расстояниях она эффективнее пули, а тут же против медведя-нет…
Ну и естественно у нас нет частных лесов, которые арендатор может запрещать посещать, ну и тем более выписывать «административные протоколы».
Из всей истории жалко только ребенка
Господа, с уважением ко всем. Я была хорошо знакома с обоими погибшими. Простые хорошие мужики, без ментовских амбиций. Отличные отцы, абсолютно не конфликтные, полковник всегда в компаниях умудрялся мирить и разводить всех конфликтующих. Те кто их знал ни когда не поверит в историю об обиженном ими ребенке, во всех компаниях они для всей детворы всегда были » осликами» и отличными няньками многочисленной детворе. Я понимаю, что и мне нет причин верить, но поинтересуйтесь официально хотя бы адвокатами подсудимого: у него их двое. Работники Кречета далеко не безобидные дети, ботаников туда на работу не берут, берут бывалых волков. При любых раскладах мне не понятна причина растреливать двоих мужчин, в руках у которых и по первой версии не было оружия. Егерь жив, а двоих еще молодых мужчин похоронили, оставайтесь людьми- не судите о тех, кого совсем не знали. Еще раз выражаю уважение ко всем комментирующим и надеюсь на Ваше уважение к погибшим людям и их близким.
Лена, как тогда такое вообще могло произойти?
Вот честно: я когда прочитал новость, то сначала не поверил, подумал — очередной фейк.
Но применено оружие.
И скорее всего с обоих сторон.
Как???
А чему вы удивляетесь? Если отбросить все утверждения о номальности и добропорядочности какой-либо из сторон конфликта (Чикатило тоже числился порядочным, если что) то имеем следующее:
1. Люди с оружием
2. Люди наделены определенной властью (обе стороны)
3. Один на «своей» земле, он там хозяин. Человек с характером.
4. Двое в принципе хозяева, статус у них такой.
5. Ввиду вышеперечисленного никто не хочет отступиться.
6. алкоголь.
Там даже искры не надо было, просто печальное стечение обстоятельств.
7. работники МВД не в выгодных условиях , боятся первыми применить оружие , им же все мозги потом вынесут . У них по инструкции , первый выстрел предупредительный .Если бы не этот момент , » ехерю » тоже бы досталось.
Я не берусь утверждать кто первый начал стрелять. Тут тысяча вариантов, может быть, лесник просто начал делать их фото, как он обычно поступал. И именно спровоцировало пострадавших: так как палево серьезное. Может, сразу начал угрожать, один из них рыпнулся и получил пулю, потом второй.
Ну а по поводу боязни полиции применять оружие: место абсолютно безлюдное, кто там что докажет?
» Ну а по поводу боязни полиции применять оружие: место абсолютно безлюдное, кто там что докажет?» Да у них это как рефлекс , что первым выстрелом стрелять нельзя на поражение , за что и пострадали , всё решали доли секунды .
У американских копов , у тех наоборот , при первом же движении — огонь на поражение .Смуглым афроамериканским преступникам это сильно не нравится , но что поделаешь …Закон есть Закон !
А я вам отвечу так же, как и выше по егерю:
Вы в серьез считаете, что два сотрудника мвд запросто открыли бы огонь по леснику с ребенком?
ребенок -то свидетелем бы остался.
Вы вообще не пытались со стороны эту ситуацию посмотреть????
Они и не открыли огонь , он открыл — два убитых в результате .
если вопрос был ко мне, то еще раз поясню: я понятия не имею кто первый и по кому открыл огонь. Фактов недостаточно.
Елена , для глубины понятия ваших слов о погибших откройте имена и фамилии . Возможно кто то знает погибших со стороны вами описанной .
Их имена Владимир Тяпин и Александр Мацнев
Извините, без разрешения семей не могу этого сделать.
Баталову уже давно пора уехать из Мурманска и забрать своих клоунов. Всю полицию развалили.
А было что разваливать?
m.vk.com/id134503744?z=photo134503744_275651129%2Fphotos134503744
Кто не дрался в детстве? Кто не был бит?Я в 10 лет получил «звезделей» и отец отвел меня в секцию кл.борьбы. Окрепнув у меня улетучились какие-то помыслы мести. Потому как это было просто смешно.Тогда в 70-80 ые только появился культ тела.Поэтому мы не имея тех подарков как сейчас в виде тренажёров нещадно качали пресс и занимались гирями. Выполнив норматив мастера спорта ушел в армию.Здесь столкнулся совершенно с другим. Главное выносливость! Почему пишу об этом не знаю…но уверен почему-то что в трагедии с людьми больше виновато что-то из детства. Ну не может человек и не должен нажать на курок 2!!! раза(случайно можно раз но не два)……..
Этим летом поехал на свои старые места по дороге вдоль р.Шовна, за грибами, ягодами, но неожиданно уперся в закрытый шлагбаум. По телефону нашел «егеря» Виктора Викторовича и несколько раз общался с ним по поводу установки шлагбаума на лесной дороге. Я уверен, что они («Кречет» и его работники) перекрыли лесную дорогу, а там еще и поля туломские есть, НЕЗАКОННО!
Это пытался донести до Михаила по телефону.
Моё впечатление от разговора: человек был глубоко уверен в своей правоте, что это «их» лес и они могут запрещать проезд по дороге по их усмотрению, то есть как захотят. При этом он утверждал, что закрытие дороги согласовано со всеми кем можно, что их проверяли и прокуратура, и мин.экологии и леса, и куча других ведомств и даже «САМА» в курсе событий. По его словам, дорога была закрыта, чтобы посетители «их» леса не пугали птицу на гнездах, не разоряли гнезда собаками, ну вобщем не мешали птице жить. Мои доводы, что я без оружия и собаки, услышаны не были. Вобщем в лес не пустили меня…
Мне кажется, что правоохранителям надо оценивать случившееся и с этой точки зрения. Вполне возможно, что установку на «жесткую» охрану территории, взятой в аренду была получена Виктором от руководства охотхозяйства и он добросовестно заблуждался о своих правах, как представителя арендатора.
Вы понимаете, егерь действительно уверен, что прав, что это частная территория и посещение её ограничено.
Всё дело в том, что у нас действительно такие законы, причём часто очень действующие избирательно.
Вот взять элитный посёлок с особняками рядом с «Огнями Мурманска». До его появления и даже во время строительства, там была тропа по которой весь район это не одна сотня, тысяча жителей, ходили в лес за грибами, ягодами, на рыбалку.
Но в один из годов, с началом массового сбора грибов и ягод, жители наткнулись на высокий железный забор, охрану. Всё, не моги, иди хоть в лево, хоть в право за десяток километров. Частная территория, с благословения тогда виагрового деда. Писали, обращались, чтобы оставили хоть какой-то проход — сочувствовали, понимали, но закон вот такой, ничего ты не сделаешь. Тем более когда речь заходит об интересах власть имущих, состоятельных сограждан. А под их интерес и приняты все эти законы.
Поэтому тут дело не в егере, честно выполнявшего свои должностные обязанности.
31 декабря 2013 13:55
Президент РФ разрешил устанавливать проход к общественным водоемам через частные территории
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который вводит дополнительные основания для установления по договоренности или по решению суда прохода через частный участок к водоему общего пользования, если другого пути к нему нет. Соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.
Ранее Земельный кодекс определял, что могут устанавливаться публичные сервитуты (право ограниченного пользования чужим земельным участком) для прохода или проезда через земельный участок. Принятый закон вводит одно уточнение, согласно которому право прохода через частную территорию (публичный сервитут) может быть установлено, в том числе, для обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе.
Принятый закон не дает автоматического права прохода к водному объекту через чужой участок, он только говорит о том, что теперь об этом можно договориться с собственником участка или решить этот вопрос через суд.
только лес в аренду никто охотпользователю не даст, с ним заключают охотпользовательское соглашение, что исключает такие действия как-запрет на нахождение или прохождение по лесу, сбор грибов ягод, и т.д. и т.п. Т.е. охотпользователь осуществляет деятельность связанную исключительно с охотой.
Ну чего рассуждать , дело за следствием ! Территория действительно закреплена за Кречетом , как охот- угодия за немалы деньги !!! , согласно договора , арендатор вправе — много чего !!! В рамках правил охоты принятых в РФ с применением к МО , сезонные путевки на период и по виду отстрела продает то же арендатор , в рамках квотирования животного мира . Егерь — лицо нанятое арендатором для ОХРАНЫ!!! Арендуемой территории . Вот имел ли он право находиться в угодьях с оружием и превысил ли допустимую самооборону , следствие и должно разобраться , версия на наличие медведей и других опасных зверей не принимаются , так же оценка будет дана и в действиях погибших .
to doktor, стесняюсь спросить, а если у охотпользователя право не пускать в лес кого либо, а так же взымать административный штраф за нахождения в «частном» лесу? Какая статья КоАП прописывается в протоколе, не налом же сотрудники частного предприятия берут «штраф» :)
Где почитать про правила посещения частных лесов? И что это вообще такое- частный лес))
Далее, для охраны можно нанимать только охранника с лицензией. И уточню- арендуется не лес, а охотничьи угодья, это 2 большие разницы.
Как только егерь начал фотографировать,,, ежу понятно, для действующего сотрудника полиции это гарантированный гон из органов. Сейчас какое сокращение в полициии идет. Никто разбираться не будет. А дальше как фантазия нарисует. Единственно не понятно , почему ружьё одно , а выстрела два.
осталось фотки привязать к конкретному месту и будет совсем здорово))
Не ружье а винтовка , она многозарядная поэтому выстрелы точных два !
Лично знал обоих убитых. Сам работал при органах 10 лет. Видал всяких сотрудников….
Погонов не носил, но Могу сказать: в основном в компании своих одно, среди других другое, бывают исключения, но редко. По данной трагедии: кто прав, кто виноват расскажет следствие…
Но МВД от своих открещивается только под весткими фактами их вины, а здесь их не найти.
Поэтому, виноват кто? Стрелочник….
Подметал?
Вдоль реки Шовна проходит дорога по полям. Люди десятки лет ездили по этой дороге, парковали машины поближе к реке и шли ловить хариуса, или проезжали в самый конец и пешком на Шовна-явр. И вдруг появляется в 2015 году «Кречет», перегораживает дорогу, которую он не строил. Люди, которые ни разу не охотники, не могут проехать для рыбалки и сбора грибов. Сотрудники Кречета утверждают, что это частная территория.
Понятно, что и дальше будут конфликты . И насколько правомерно, что людей не пускают проехать на рыбалку, это ещё большой вопрос.
А с двойным убийством суд пусть разбирается.