Гостевой постСамоуправление или ЖЭК
Автор: Sandwatcher 22.10.2016 12 954
Что такое лучшее ТСЖ 2016-го года
Как известно, ТСЖ — наш, отечественный ответ западным кондоминиумам. Фактически, это юридическое лицо, созданное на основе объединения владельцев квартир в многоквартирном доме либо владельцев соседних участков в частном секторе. Законодательство, регламентирующее появление таких объединений существует с 1996 года.
Однако массово появляться товарищества собственников жилья начали относительно недавно, как реакция на, порой, из рук вон плохую работу управляющих компаний. Чтобы выяснить, как живут и чем дышат ТСЖ сегодня, мы побывали в доме, занявшем первое место на городском конкурсе “Лучшее товарищество собственников жилья”.
Уют — дитя бдительности
Девятиэтажка на Ленина, 48 уютом встречает буквально с порога. Ухоженный чистый дворик, у подъезда — лавочка, над ней козырёк и два горшка с цветами.
На стене — табличка с названием ТСЖ и объявление, призывающее не клеить рекламу на дверь подъезда.
Такие превентивные меры, как ни странно, работают: на двери ни следа от вездесущей деятельности маркетологов от сохи. Возможно, способствует отпугиванию расклейщиков и предупреждение о наличии на входе видеокамер.
Да и сами жильцы не дремлют. Пока пытаюсь выбрать хороший ракурс для фото, сзади притормаживает тёмный внедорожник. Мужчина-водитель вежливо но грозно интересуется, что вызывает такое моё любопытство. Получив ответ, дескать репортаж о доме делаем, хмыкает и уезжает.
Подозрительность в жильцах осталась с тех времён, когда камер ещё не было, объясняет председатель ТСЖ Елена Жоголева. Несмотря на то, что дом находится в центре города, жильцам неоднократно приходилось отлавливать то ночующих в подъезде бездомных, то справляющих малую нужду маргиналов, то любителей живописи. Отзвук тех тёмных времён в подъезде остался в виде небольшого поста вахтёра у входа.
Раньше здесь по очереди дежурили сами владельцы квартир. Теперь — лежат книги и выпуск “Вечёрки”: так обитатели дома обмениваются друг с другом литературой. За вахтой — закрытая комната с записывающей аппаратурой и монитором, на который выведены камеры.
Видеонаблюдение установили не зря. Здесь же, на вахте, распечатка с лицами нарушителей покоя, запечатлённых на месте преступления, и просьбой при фиксации оных в поле зрения обращаться в полицию. Это — последние из рискнувших разрисовать охраняемую территорию.
Художества нарушителей покоя закрасили, осадочек остался. Потому, к появлению в подъезде юношей с рюкзаками относятся настороженно: в сумках могут быть баллоны с краской.
Есть камеры видеонаблюдения и в самом подъезде. С их помощью боролись с особенно упёртыми курильщиками. Правда, за всё время существования ТСЖ, а появилось оно в 2011 году, оштрафовали лишь одного. “Охота на ведьм” тут не приветствуется, и к тем, кто нет-нет да и нарушит закон, относятся со снисхождением: лишь бы не мусорили.
Для того, чтобы поддерживать чистоту рядом с мусоропроводом, председатель товарищества закупила на каждый этаж веник и совок. Всё, что падает мимо мусороприёмника, подметают и отправляют в отстойник сами жильцы.
“У нас — лучшие слесарь, электрик и подрядчик”
Дом вообще выглядит ухоженным. Вплоть до того, что на подоконниках в подъезде стоят живые цветы. В последний раз такое я видел несколько лет назад, когда гостил в Киеве. По стенам развешаны фотографии с видами Мурманска. Их предоставил городской фотограф, друг председателя ТСЖ. Так что вопрос авторских прав отвалился сам собой.
По стенам развешаны фотографии с видами Мурманска. Их предоставил городской фотограф, друг председателя ТСЖ. Так что вопрос авторских прав отвалился сам собой.
На первом этаже, рядом с новенькими почтовыми ящиками — отдельный, для писем и документов, приходящих непосредственно руководству товарищества. Его, как и часы у входа, председатель ТСЖ привезла из одной из своих поездок за пределы Мурманской области.
Позаботились и об энергоэффективности. Теплопотери свели к минимуму благодаря установке европакетов на окна.
Электричество попытались экономить с помощью датчиков движения на лампах. Однако, тщетно. На поверку, датчики, объявленные управляющими компаниями чуть ли не панацеей, к экономии относятся также, как человек к шимпанзе: вроде и родственники, но очень уж дальние. За несколько лет работы, говорит Елена Жоголева, приборы так и не окупились.
Зато оправдала себя замена теплопункта. В подвале дома сегодня он выглядит как-то по-космически: блестящие трубы и трубки в изоляции, натыканные повсюду датчики давления, и общедомовые приборы учёта в отдельном коробе.
Сам подвал освобождён от земли и песка и залит бетоном. Здесь же огнетушитель, аптечка и ящик со средствами личной защиты для рабочих, проверяющих функционирование теплопункта два раза в неделю.
Сверху на всё это великолепие взирает ультразвуковой отпугиватель крыс и мышей. Этих квартирантов в доме не видели уже давно.
Такое же благополучие и на крыше. В квартиры отсюда ничего не течёт, не капает. К сожалению, на момент визита было уже темно и сфотографировать крышу не удалось. Зато получилось запечатлеть шикарный вид на город. На столетие Мурманска, жильцы отсюда любовались салютом и лазерным шоу. Толкаться со всеми у сцены им не пришлось.
— У нас лучшие слесарь, электрик и подрядчик по обслуживанию теплового пункта. Искали их, наверное год. Первый год поработали с “Центурионом”, потом я поняла, что это дорого, это некачественно.
Товарищество производит оплату управляющей компании, а до слесаря денег никаких не доходит. Слесарь приходит — он работать не хочет.
Поэтому мы решили, что лучше иметь своего слесаря, который будет иметь реальную зарплату в срок, он будет работать хорошо. Обслуживание всё взяли на себя, это намного выгоднее и намного качественней, когда и я могу проконтролировать, и человек знает, за что он работает.
У наёмного персонала есть определённый тариф на обслуживание. Допустим, слесарь берёт 10 рублей за квадратный метр. И также электрик.
Аварийная служба приезжает в течении 7 минут, ночью в течении 30 минут, работают профессионально, я им доверяю.
С управляющими компаниями работать не интересно. ТСЖ лучше работать самостоятельно.
Отдельная гордость председателя товарищества — новый лифт. За него пришлось повоевать. Подарила его дому городская администрация. Однако, если купить и доставить смогли, с установкой вышла закавыка. Подрядчик набрал заказов больше, чем смог проглотить и, чтобы управиться в сроки, работы производил по экспресс-варианту.
— Когда меняют лифт — старый демонтируют и в шахте устанавливают строительные леса. На этих лесах рабочие устанавливают новое оборудование. Это по строительным нормам. По факту получилось по-другому.
Компания которая устанавливала лифты, для того чтобы выиграть тендер максимально снизила стоимость работ. И, понятное дело, снижение стоимости произошло за счет дешевой рабочей силы. Приехали гастарбайтеры, специалисты никакие, заказов было много 21 или 28 лифтов, сроки короткие. И стали ребята лепить оборудование катаясь на старом лифте в шахте.
По окончании работ нам предъявили экспертное заключение московской компании о том, что лифт прошел испытания, замечаний нет, подписи, печати как положено.
Но мы видели как проводился монтаж и пригласили на приемку эксперта из нашего города ИЦ «Лифт эксперт» который составил другой акт и написал 17 замечаний, среди которых – нарушена вертикальность направляющих, отклонения между осями направляющих противовеса и кабины, значительные расхождения с монтажным чертежом… Мы конечно переживали очень, принимать лифт отказывались, в прокуратуру писали.
После каждой переделки вновь эксперта вызывали, за свой счет конечно.
Курировало работы Управление по капитальному строительству, контроль практически не велся, специалистов по лифтам на тот момент не было.
Боролись сами, как могли. Приняли лифт только тогда, когда наш эксперт подтвердил, что все замечания устранены.
Суд? Не страшно!
Вообще, для ТСЖ очень важно умение найти грамотных подрядчиков, делится опытом Елена Жоголева Однако и это ещё не всё. Нужно быть готовым и уметь судиться с обидчиками. В суде решается почти всё: от войны с неплательщиками, до выяснения отношений с администрацией и ресурсоснабжающими организациями. Сейчас в доме должников по коммуналке нет.
— У нас были неплательщики. На кого-то в суд подавала, этого было достаточно, одному человеку свет отключила. На следующий день нашлись деньги сразу же. А когда задерживает человек один месяц, два — это для нас не чувствительно. Поэтому мы так сильно строго не спрашиваем. Может, человек уехал в отпуск или какие-то там временные затруднения. Пока деньги есть у нас. Достаточно рассчитаться с ресурсниками, — рассказывает Елена Жоголева.
ТСЖ в системе отечественной ЖКХ чувствуют себя как небольшие окуньки в аквариуме со щуками: опасностей много, откусить кусок хочет каждый. В 2015 пришлось в суде отбиваться от Мурманской ТЭЦ. Ресурсопоставщик припомнил дому долги, накопленные ещё управляющей компанией.
— Год назад Мурманская ТЭЦ вдруг прислала исковое заявление, о том, что ТСЖ “Ленина 48” должно им 193 000 рублей за май 2011 года. Иск о взыскании необоснованного обогащения.
Но, во-первых, срок исковой давности прошёл. Во-вторых, я им объяснила, что товарищество ведет деятельность с 1 июня 2011 года, а вы требуете деньги за май.
Но Мурманская ТЭЦ была настроена решительно, заявление на нас писали в ОБЭП, пришлось судиться год, потом взыскивать с них судебные расходы, суд мы выиграли конечно.
Коллективное — безответственное или “Вы попали в плохую компанию”
ТСЖ — это не просто. Управляющая компания может работать плохо или не работать совсем, но при её наличии вопрос головной боли от взаимодействия с бюрократической машиной государства в сфере ЖКХ снимается сам собой. По большей части в ТСЖ у нас уходят от безысходности, устав от постоянно грязных, вонючих подъездов, неубранных дворов, текущих крыш и полчищ крыс в подвалах. В 2011 товарищество на Ленина 48 тоже создавалось не от хорошей жизни. Домом рулило Октябрьское ЖЭУ, в результате положение его было плачевным.
— Я никогда не думала, что этим буду заниматься. В страшном сне не видела. Но когда уже всё надоело: это не делается, это не выполняется… Убитый этот подъезд, обслуживания никакого, стыдно друзей было в дом пригласить, двери разбиты, изрисованы, мусоропровод убогий, клапанов нет, крысы из мусорокамеры выглядывали. И люди уже настолько устали, что стали собираться на собрания с предложениями о создании ТСЖ.
Сегодня “октябрята” у ТСЖ в соседях. Но даже такое взаимодействие с управляющей компанией приносит тревоги и неприятности.
У товарищества на Ленина, 48, двух соседних домов с управляющими организациями и нескольких коммерческих предприятий, в число которых входит расположенный под боком Детский Мир, общая контейнерная площадка. Она и стала камнем преткновения.
— Контейнерная площадка вот в прошлом буквально году стояла без ограждения. Написали, значит, всем предписания, вызвали всех на комиссию (в управление Октябрьского округа авт.), и, значит, штрафы. Так уважаемые, у нас 5 компаний на эту контейнерную площадку. Я предложила коллегам контейнерную площадку огородить в складчину, все отказались. У Детского Мира никогда денег нет, они самые бедные. Октябрьское ЖЭУ тоже отказалось: нет денег , нет материалов, нет рабочих, нет ничего. Севэксплуатация-Сервис — две деревяшки, у тех вообще ничего. Ну и, соответственно получили все штрафы: Детский Мир — без штрафа, предупреждение, Октябрьское ЖЭУ — 2 000 рублей, Севэксплуатация — муниципальная компания — тоже без штрафов, а ТСЖ “Ленина, 48” — 50 000 рублей. Пришлось снова идти в суд и отстаивать права жителей нашего дома, т.к. любой штраф оплачивается из кармана собственника. Суд выиграли, но ограждение пришлось построить во избежание нового штрафа. Опять же, разослала письма коллегам, о том, что провели работы по обустройству контейнерной площадки, с предложением поучаствовать в расходах, но так никто не отозвался.
Неоднократно причиной претензий городской администрации в адрес ТСЖ становился неубранный снег, колейность во дворах. При этом Проверяющие Октябрьского округа не особо утруждаются в выяснении принадлежности проверяемого земельного участка, предписания выписываются всем кто находится рядом.
А к столетию Мурманска такая коллективная безответственность едва не обернулась для “Ленина, 48” более крупным штрафом. Управление октябрьского округа предложило товариществу к празднику за свои деньги отремонтировать дорогу, проходящую во дворе дома Ленина,44.
За невыполнение — штраф 50 000 рублей, затем 100 000 рублей и так по нарастающей. Руководство товарищества составило предварительную смету по укладке дорожного полотна, выяснилось, что ремонт составит один миллион рублей. Эта ситуация уже освещалась на Блогере51.
— Ситуация та же. У ТД “Детский мир” опять денег нет, у “Дом оптики” — нет, и т.д. по списку. С товарищества спросить легче всего, мы не можем объявиться банкротами, мы не можем сменить название и начать с чистого листа, как делают управляющие компании, поэтому спрос с нас особый. Провели собрание, собственники нашего дома ремонт дороги не утвердили. Протокол отправили в Округ, но проблема осталась, как её решать честно, пока не знаю. Разговоры с чиновниками ситуацию не проясняют. Пока я только слышу: “Елена Николаевна, вы попали в плохую компанию”. И вот с этой компанией приходится работать.
Шефская помощь города
Однако, от городской администрации ТСЖ достаётся не только на орехи. Иногда перепадает и на хлеб с маслом.
— Комитет по жилищной политике ежегодно проводит конкурс по участию в ведомственной целевой программе «Стимулирование и поддержка инициативных граждан по управлению многоквартирными домами…» В таких конкурсах мы участвуем, готовим пакет документов: об отсутствии задолженности перед ресурсоснабжающими организациями, о количестве проведенных капитальных ремонтах, наличии энергетического обследования МКД и много других. По всем критериям выставляется определенное количество баллов, и дома набравшие большее количество баллов получают субсидию на проведение капитального ремонта. В размере запрашиваемой суммы, с подтверждением сметной стоимости естественно. Мы выиграли два раза.
Помогают и конкурсы вроде городского “Дом, в котором мы живём”, в котором ТСЖ “Ленина, 48” в прошлом году стало вторым, а в этом — заняло первое место. Вместе с грамотами, они, к слову, за подписью Андрея Сысоева и бывшего главы Алексея Веллера, в доме на почётном месте теперь висят дипломы о награждении. Небольшое денежное вознаграждение, тоже очень кстати.
В следующем году, например, “Ленина, 48” собирается принять участие в программе для обустройства детских и спортивных площадок во дворе. В этом году, очевидно в связи с празднованием столетия, финансирования не было. Надеемся на следующий год, если повезёт.
Расширяться не готовы
Важное место в жизни ТСЖ занимает взаимодействие с собственниками квартир. Понятно, что лично ко всем по квартирам не находишься: одни дома бывают только утром, другие — лишь поздно вечером, а решать хозяйственные вопросы надо. В ТСЖ “Ленина 48” для принятия коллективных решений придумали своё ноу-хау. Как только возникает важный вопрос и необходимо узнать мнение жильцов, председатель составляет небольшие анкеты с горящим вопросом и вариантами ответов. Эти листки опроса раскладываются по почтовым ящикам, жильцы отвечают в удобное для них время и возвращают анкеты в почтовый ящик ТСЖ. Затем производится анализ настроения граждан и в случае положительной реакции созывается общее собрание собственников жилья для документального принятия решения.
Главное, конечно, доверие. Оно взаимодействие облегчает. Председатель ТСЖ доносит всё происходящее в доме до собственников квартир. Старается необходимость тех или иных перемен демонстрировать наглядно: с выкладками, фотографиями и объяснением перспектив. Так что, большинство перемен здесь проходят безболезненно и при поддержке большинства.
А недавно вступить в ТСЖ “Ленина, 48” изъявили желание жители соседних домов. Однако, о расширении влияния товарищество пока не задумывается. На поддержание порядка в одном доме тратится очень много сил. А как оптимизировать работу, чтобы времени хватило и на соседей — не совсем ясно. Ведь с новыми представителями товариществу придётся учиться заново договариваться и начинать работу с нуля.
Подводя итоги под материалом, хочется отметить, что ТСЖ, конечно, не панацея и подходит не всем. Для того, чтобы товарищество хорошо функционировало, в доме должны быть активные жильцы, имеющие свободное время для решения текущих хозяйственных проблем. Важно иметь крепкий костяк из собственников квартир, которые могли бы оказать председателю товарищества помощь.
Конечно же, важны крепкие нервы и сильный дух: суды в первые годы работы с подрядчиками, проблемы с соседними домами и коммерсантами, занимающими помещения в вашем доме, обязательно попортят вам кровь. Кроме того — нужно разбираться в законодательстве, быть готовым повышать квалификацию, посещать различные курсы, семинары, уметь работать с ресурсоснабжающими организациями и должниками, ну или иметь на примете недорогого, но грамотного юриста, чтобы не попасть впросак и не оказаться кругом должным. Нужно уметь зарабатывать на общедомовом имуществе, экономить ну и, конечно же, тренировать дипломатические навыки. Ведь большинство ТСЖ рушатся именно из-за мнительности и взаимного недоверия людей, живущих по соседству.
Третий год зовут в ТСЖ председателем. Созрел, надо же когда нибудь начинать. Не поняв науку управления домом, не научишься ничему, хотя народ у нас хороший, главное не воровать и родственников не подтягивать.
Студент, «..главное не воровать и родственников не подтягивать.»
Вроде ОБЫЧНЫЕ (божеские) требования к председателю, а почти все на них ломаются.
…и здесь тоже отчетливо видна рука Путина…
МУРМАНЧАНИН, рука Путина вот ЗДЕСЬ видна.
«Никарагуа начинает запуск производства лекарств, организованный при участии России
Завод построен при поддержке России, инвестиции составили 14 миллионов долларов, Никарагуа вложила 7 миллионов. Общий объем производства лекарственных препаратов составит 30 миллионов единиц в год.
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова рассказала, что лекарства предназначены не только для Никарагуа, но и для поставок по всей Центральной Америке.» https://newsland.com/user/4297832678/content/nikaragua-nachinaet-zapusk-proizvodstva-lekarstv-organizovannyi-pri-uchastii-rossii/5520709
А ДОМА с лекарствами ВСЁ нормально? 14 млн. долларов это ПОЧТИ миллиард рублей. Какая выгода от этих понтов Путина Россиянам?
Это не понты,но фиг с ними. Давайте про ТСЖ. Нежели мы обнаружили то,в чем не виноват ужасный Путин?!
МУРМАНЧАНИН, мы все Россияне пассажиры маршрутки, а Путин её рулевой. И если он начинает совершать опасные обгоны, резко превышает скорость, едет на красный свет, отвлекается на поглаживание коленки рядом сидящей гимнастки, то, если мы улетим в кювет, КТО будет виноват?
Да,Сим,про маршрутку «круто,но путано и непонятно». Непонятно,какое это имеет отношение к ТСЖ.
Прямо репортаж с какого-нибудь Марса. А тут, на земле — УК (уголовное кодло) под названием «ЖЕК-потрошитель».
Было бы правильным выложить сюда скан квитанции за содержание и ремонт.
МКД со всеми удобствами, лифтом и мусоропроводом. Тариф на содержание жилья 27,20
Есть ТСЖ и покруче
Могу написать много адресов, где круто. Всем коллегам респект!
самое крутое: «Чайка» кстати, как только Чайка перестала учавствовать в конкурсах, так сразу ТСЖ Ленина 48 стало занимать первые места.
А какой там сад!!!
А мы с Чайкой не соревнуемся. Разные весовые категории. Сравнили, кто в Чайке живет и кто в обычном МКД…
А кто в «Чайке» живет? По моему такие же обычные люди…
В «Чайке» одни крутыши живут, ну почти. Нет смысла сравнивать.
ха-ха-ха пойду завтра скажу что они крутышки,
Владельцы магазинов,заводов,газет и пароходов- это Вам Конь_игнат Это вам не ха-ха-ха…
кто хочет стать крутышем и жить в чайке? Могу организовать за недорого!!!
Уважаемые жильцы многоквартирного элитного дома!
В связи с плановым ремонтом теплотрассы в вашем доме с 20 мая по 20 июня будет отключена подача элитной горячей воды. Приносим свои элитные извинения.
Элитное ТСЖ
Эльза Кох ответила четко, передернув затвор вальтера…))
С тихим лязгом, свойственным вообще всему немецкому стрелковому оружию…
А можно по подробнее Елена про: «разные весовые категории» уж очень хочется послушать кто же в этом домике живет?
Да нормальные живут люди, состоятельные, адекватные, лёгкие на подъем, не жлобы. А в нашем доме был один бизнесмен, и тот в Калининград уехал. Се ля ви ))
ну ты же повесил на меня этот ярлык… вот привыкаю, как собака Павлова..
Как там двери поживают?
«Чайка»! Вернитесь!
Ребята! Есть предложение об обмене опытом и на будущий год подаче заявки на конкурс «Лучшее ТСЖ». Ведь подобные конкурсы и устраиваются для выявления лучших, чтобы другие брали с них пример. Может быть тогда и город станет лучше, и люди добрее. Согласны?
подтираться этими грамотами? Смысл?
Эти грамоты приносят дополнительные баллы при участии в программах поддержки (финансовой) для ТСЖ, ЖСК. У каждого свой смысл…
Председатель ТСЖ — это личность специфическая, которая не в каждом доме найдется. Очень много хлопот. В идеале: активный молодой пенсионер с неким минимумом юридических знаний о ТСЖ, эксплуатации и т.д.
Иначе: разброд и шатание.
Плюс жильцы вменяемые. Когда треть дома нормальных, треть — сдается и еще треть в жизни видит только пиво и телек — много не добьешься.
Ну а управляшки наши — это да, «туши свет» — у нас было в доме «октябрьское», стало «северный город» — вообще ничего не поменялось.
И три трети уверены, что энтузиасты, желающие создать ТСЖ, приследуют одну цель: «УКРАСТЬ НАШИ ДЕНЬГИ»! Пусть лучше УК ворует, а эти свои, живут рядом. Проголосуй за ТСЖ и потом не спи ночами — мог бы сам украсть, а теперь у соседа-председателя все возможности. Кстати можно управдома нанять, а из своих выбрать председателя.
Северный город это конторка под управлением серого кардинала Бахиловича!
У меня сестра живет на Маклакова, д. 25. Там ТСЖ тоже супер. У них при входе в подъезды даже тёплые полы сделаны от центрального отопления. Можно посмотреть на сайте http://www.maklakova25.umi.ru
Посмотрел теплые полы http://maklakova25.umi.ru/vypolnennye_raboty/montazh_sistemy_tyoplyj_vodyanoj_pol_i_kremogranitnoj_plitki_pri_vhode_v_pod_ezdy_mkd_ul_maklakova_25/
Ну это вообще буржуинство какое-то, что называется беситься c жиру. Лучше бы плату жильцам снизили.
Кому что.
Можно облагородить подъезд, если есть деньги.
Можно хорошо сэкономить.
Это уже зависит от контингента. Кому-то сэкономить 1 тыр. в мес — большая радость, а кто-то будет 2 тыр. сверху платить, лишь бы подъезд уже с порога был почти как квартира: с коврами, зеркалами, цветами и картинами.
Деньги некуда девать, видимо. Смысл в подъезде делать теплые полы?
ТСЖ «Маклакова, д. 25» напротив моего дома. Дом действительно разительно отличается от других домов в г. Мурманске. Этим летом они поменяли во дворе половину асфальта, сделали огромную парковку для транспорта и начали установку шлагбаума. Везде по периметру дома камеры, пешеходные тротуары огражеды столбиками, чтобы машины не ставили. Очень все грамотно сделано.
Повезло жильцам этого дома, сказать нечего. Эту женщину надо выдвигать в Мэры города, такие нам нужны Мэры и Главы районов, а не эта шобла воров. Тогда и засияет чистотой и опрятностью наш многострадальный областной центр. А все жилкомхозное ворьё к ногтю, и не в Госдуму отправлять, а на исправление под усиленный режим.
Абсолютно с Вами согласна!
Хочу сказать, дорогие френды, что квартирки в успешных ТСЖ даже несмотря на кризис продаются куда как веселее, чем в задроченных многоэтажных халупах. Везде все стоит мертво, а за такими квартирами настоящая охота. И цена на 30-50% дороже покупателей не смущает. Один нормальный председатель ТСЖ увеличивает ликвидность и стоимость квартир в доме минимум в два раза. Вот и вся арифметика со счетами и обслуживанием.
Риелтэр, а покажите как мне хоть одно объявление о продаже квартиры в котором а
Продавец пишет о том, что в доме хорошее тсж. Нетути и не ишыте!
https://www.avito.ru/murmansk/kvartiry/3-k_kvartira_64_m_89_et._712369235
Цена квартиры очень завышена. Ремонт средненький для такой цены. Не экологичные сайдинг панели, на не выровненные стены обои наклеены, местами вздутые. Создается впечатление, что тема создана, чтобы продать эту квартиру.
Ссылка отправлена в ответ предыдущему комментарию.
Елена, снимаю шляпу. Нашли таки! Но надо понимать, что сегодня есть тсж, а завтра энтузиаст уехал и все начинай с начала или жилец какой неадекватный заедет и нет тсж. Дом хороший, теплый, но с улицы шум, грязь и окон не открыть. Я рядом живу.
Конечно, у всех огромное желание рубль за десять копеек приобресть. Это не новость, так устроен советский человек. Но давайте посчитаем. Теплопунк новый стоит, введен в эксплуатацию, со всеми заменами и ремонтами подвала и труб розлива миллионов 5 точно сегодня выскочит. Лифт новый, замена с ремонтами гдето 3 миллиона приготовьте. Ремонт подъезда, видеокамеры, консьержка и тп. тоже стоят немалых денег, но это комфорт и безопасность наших драгоценных семей, жен и детей. Ремонт кровли и обслуживание на нормальном уровне знаете сколько. Если в обычной панельной развалюхе с обосранными лифтами, залитыми подвалами, сгнившими трубами без теплосчетчками сегодня цена в 1000 долларов за метр, то для квартир в этом кирпичном доме 1300-1500 за метр цена вполне справедливая. А в этой квартире хорошие видовые характеристики. Так что цена нисколько не завышена, а вполне адекватная. Исходя из того, что сейчас предлагается на рынке недвижимости , то это неплохое предложение за эти деньги. Если, конечно, у кого они имеются. Остается сделать легкий косметический ремонт, скорее всего можно выторговать скидку тысяч двести и все будет в ажуре.
Точно, эта темка о продаже квартиры с завышенной стоимостью! Зачем морочите всем тут голову. Лифт новый, камеры видео наблюдения, ремонт подъезда, ремонт подъездных путей, ремонт водопроводов, ремонт канализации, содержание собственных сантехников и электриков, сторожей и дворников, и многое другое для простого ТСЖ НЕПОДЪЕМНО и НЕПОСИЛЬНО без посторонних вливаний, жильцам такие суммы не потянуть, один новый лифт вместе с установкой чего только стоит! Вы цены на все это знаете? Воду тут разводите с молоком, думаете что мед получиться! Зачем тут народ дурачите. Хочется квартиру продать, так это идите к риэлторам, более 200 таких контор в Мурманске, не считая столичных агентов пасущихся в городе!
тоже хочу квартиру продать за пять мультов в девятине и свалить отсюда поскорее, так что мне теперь ждать пока лифт поменяют и счетчики в подвале поставят. Надеюсь найду какого нибудь дурака, военного и другого. Они не шарят, а бабло на квартиры им и так дают. Пока еще дураков с деньгами не перевелось на руси, а чем больше тем лучше.
Извините, никакого отношения не имею к продаже этой квартиры. Попытался высказать личное мнение основанное на двадцатилетнем опыте работы в сфере торговли недвижимости. Если есть другие аргументы относительно состояния рынка недвижимости кроме «сам дурак» с удовольствием почитаю.
Могу добавить, что огромный минус у этой квартиры, да и у этого дома и района- близкое расположение Мурманской ТЭЦ. Во первый кошмарная вонь от выпаривания мазута, во вторых мазутный дым частенько в эту сторону. Но зато угольная пыль с порта не долетает. А так это проблемы всего центра города. Для взыскательных людей берегущих свое здоровье пожалуйста сосновый лес на Туломе.
64 кв.метра за 5 мультов? Есть много хороших квартир в 100кв метров в цену 6,5 миллионов
Да никто здесь квартиру не продаёт, вопрос о том, что в ухоженном доме квартиры дороже, чем квартиры с евроремонтом в грязном доме, где вода в подвале, кровля худая, и слесарь синий…
ну не знаю… зеленых слесарей видел- синих нет.
Зелёные человечки это опасно. Берегите себя.
Елена, это прикольно, когда есть такие «кони»..
По закону жанра всегда будет тот, кто изподтишка под—вает..
Чтобы увидеть зелёных слесарей, надо самому побыть синим.
так и продается с 2013 года, цена завышена
Интересно, переустройство балкона узаконено, т.е. Площадь квартиры увеличена на площадь балкона.. Установка дополнительных радиаторов сделана согласно проекта системы отопления всего дома.
Жилищное законодательство установило управление жилищным фондом предпринимательской деятельностью. Предпринимательская деятельность подразумевает , согласно ГК РФ, систематическое получение прибыли. Если не будет прибыли, налоговая будет терзать, как Тузик грелку.
Существует, утвержденный председателем правительства, минимальный перечень работ по обслуживанию МКД. Если выполнять этот необходимый (минимальный) перечень, плата на содержание и ремонт (текущий) должна составлять не менее 50 руб/м2.
К тому же на УК шки возлагаются все долги и издержки по их обслуживанию собственников жилья за коммунальные услуги. При недоплате 30% в месяц скапливаются за год 300% месячных платежей и коммунальщики подают на УК с суд, где без разговоров всегда решение в пользу монополистов. В различном законодательстве, касающегося предпринимательской деятельности, еще кучи не увязанных с действительностью и разумом противоречий, которые грозят различными санкциями, включая уголовку, которые как меч над головой помещенного в чан с дерьмом. Не успеешь в дерьмо окунуться, голова долой.
К примеру хотят ввести минимальную ЗП 100РУБ/час.
Хорошее дело и справедливое. Но как оно увязано с действительностью?
В месяц дворник должен будет получать 39 тыр, плюс 11,7 тыр страховых, плюс инструмент, расходные материалы, спецодежду и т.д. Им должен кто то руководить , т.е еще накладные расходы, плюс обеспечить прочие социальные блага типа бесплатного проезда к отдыху и т.д. Итого на одного дворника надо не менее 70-80 тыр. Специалист 4 разряда требует затрат с коэффициентом 1, 91, т.е 143 тыр.
Далее, обычная хрущевка 5 этажей и 90 квартир содержит 4500- 5000 м2. Затраты всего одного специалиста (слесаря , электрика, ремонтника) и дворника должны составить примерно 220 тыр. 220000/5000 м2 , получаем 44 рубля с квадратного метра жилой площади. И это при 100% оплате.
Готовы у нас собственники платить столько? Но ведь обслуживание дома предусматривает привлечение нескольких специалистов. Вот и вертятся УК ашки в этом чане с дерьмом. Еще и прибыль надо получить с дерьма этого, чтобы налоги заплатить. А нето, в налоговую!!!!
Вот такой он бизнес УК.
Бизнес потом всегда труднее закрыть, чем было открыть. Многие в этом чане сидят по долгу. Знаю таких, которые более 10 лет как нырнули впервые, но кушать что то надо, вот этим дерьмом и питаются.
А если вовремя ЗП не выплатил, чем грозит? До УК РФ.
Основная задача выжить с надеждой на лучшее будущее, но некоторые приноровились в этом дерьме и что то ухватить. Что в рубашке, что без рубашки…..
Бедные, бедные УКашки… А их руководители не забывают делиться денежкой, например, за рекламу в лифтах. Перед выборами все лифты были честными мордами обклеены. И за эту обклейку морды были готовы платить любые деньги. Ну вот и зарабатывали бы на зарплату слесарю и дворнику….вместо того, чтобы теперь слезы о трудной жизни управляшек лить и лапшу нам тут на уши вешать.
ТСЖ вызывает уважение. А сам текст можно назвать поэмой об убожестве быта в нашем городе.
Убожество быта вызвано бессилием прокуратуры. Привлечёт прокуратура Укашку к ответственности, заставив её заплатить административный штраф за отказ предоставить документы, УКашка заплатит штраф за счет личных средств руководителя (пардон, ошибся — правильно читать «за счет жильцов») и можно опять ничего не делать. Напоминает старый анекдот. Объявление в баре «Штраф за курение — 100 рублей». Посетитель кладёт на стойку двести и говорит — две сигареты, пожалуйста.
В нашем товариществе собственников жилья или, говоря по-простому — ТСЖ, неприятная история приключилась. Жилец первого этажа Саня Макаревич ударил старуху Канайка с этажа третьего. «Ногой, — как было написано в протоколе, — в область ниже спины». Его за это даже хотели из товарищества исключить.
Вообще-то Канайка, хоть и заслуженный общественник, личность вздорная и всех своими кляузами достала, но бить старух даже президенту и губернаторши не позволено.
Оскорблённая Канайка немедленно позвонила в полицию, МЧС, известив, что её убивают, и села писать заявления в суд, прокуратуру на имя областного прокурора господина Щербакова и уполномоченному по правам человека господину Мананкову, а так же на всякий случай депутату ОД господину Найдёнову, если тот не на рыбалке или охоте. Она проинструктировалась у бесплатного ветеранского адвоката, помчалась в травмпункт, где сняла побои, провела вечер в поликлинике, записав в карточку перенесенные нравственные страдания, повысившееся давление и обострившийся ишиас.
— Зачем пожилую женщину избили? — не скрывая презрения к отщепенцу, неделю спустя поинтересовалась тётка в судейской мантии.
— А чего та голубей приваживает? Корм сверху сыпет, а они мне весь карниз уделали.
— Так вам соседка гадит или голуби? — уточнила судья.
— Выпивши был, — подумав добавил Саня. — Я её раз попросил: мамаша, что ж ты объедки под окно кидаешь? А она всё ‘гули-гули’. Соседка, говорю, прекращай… Ну, дальше уже: старая ты карга…
Тут его слóва лишили и дальше клеймили позором представители общественности — пенсионеры-активисты, один из которых язвительно заметил, что в доме господа-жильцы квартиры за немалые деньги купили, а первый этаж муниципалитет заселил всякими товарищами, которым на скамье подсудимых самое место. Другой вспомнил, что Макаревич у окна курит и за десять рублей всем код от замка на двери подъезда говорит. Третий, что Саша матерился, не сдавал деньги на цветы и на энергосберегающие лампочки. И вообще, в доме, где живут бизнесмены, депутаты, человек из телевизора, рассказывающий по одному из местных каналов по утру в субботу, благие новости нашего региона и города и, даже, чиновники областной администрации, такие как Макаревич — бельмо, пятно и позор.
Саня всё это мрачно выслушал, на последнем слове каяться не стал и сказал лишь, что бесплатного адвоката у него нет, а кореш, который два раза срок мотал, зуб дал, что ничего серьезного за поджопник не дадут. А когда выйдет, то Канайке с её голубями бошки посворачивает.
Десять суток административного ареста! — подскочила судья, и Макаревича увели.
В пятницу его посадили, перед выходными. А в субботу в лифте кнопки сожгли, и теперь он выше пятого этажа не ездит. В воскресенье с площадки между пятым и шестым унесли общественную цирконию-гибискус в горшке и взамен выставили кривой кактус в ведёрке из-под майонеза. В понедельник на трёх площадках выкрутили энергосберегающие лампы, ввернув обычные, которые ничего не сберегают, а стоят гораздо дешевле. Во вторник кто-то выкинул мусор в окно. В пакете оказались газета «Полярная правда», пустая бутылка из-под виски и приглашение на приём по случаю юбилея города на приём в областную администрацию. В среду на стене лестничной клетки написали маркером неприличные слова в адрес главы региона и чиновника по социалке. В четверг…
Много чего накопилось к пятнице, когда проводится собрание товарищества.
Первым делом разбирали дело кандидата юридических наук с восьмого этажа, Чубрикова, который за квартиру платит лишь два раз в год. За январь и июль. Он и не отказывался. Вышел с кожаным портфелем, книжку достал и зачитал, что согласно жилищному кодексу выселить можно лишь того, кто не платит за квартиру более полугода. А он раз в полгода платит, потому никаких мер к нему применить нельзя. И отсудить ничего нельзя. Официальной зарплаты у него нет, имущество на жене записано, на мерседесе ездит по доверенности.
Сразу видно — человек не зря учился.
Потом две тётки, крутые бизнесменши, с девятого и пятого этажей делили место на придомовой парковке. Интеллигентно, на ‘вы’ и по имени отчеству: ‘Я понятия не имею, дорогая Марина Самуиловна, кто вашему ‘лексусу’ шины проколол дамской шпилькой, может это та негодяйка, которая моему ‘ауди’ в выхлопную трубу зонтик вбила…’. Полчаса мурлыкали, пока остальным это не надоело.
Третий вопрос — снос магазинчика, занимающего часть двора. Его поставили когда-то с разрешения председателя товарищества. Но того давно выгнали, поскольку проворовался. Заключать же договор со всем составом правления хозяин магазина и известный в городе захватчик подвальных помещений, не хочет, заявляя, что столько народу ему не прокормить. Долго разбирались с документами на аренду, удивляясь, как мог провороваться председатель, если он настоящий адмирал, хоть и в отставке.
Далее изучали тридцать четвертое за год заявление в правление заслуженной общественницы старухи Канайка по поводу игры на пианино в квартире сверху, тридцать пятое по поводу того, что машины ставят выхлопной трубой к её окнам и тридцать шестое о том, что дети громко орали в песочнице.
Собрание затянулось, поэтому вопрос об исключении жильца Макаревича из товарищества перенесли на следующую пятницу. А что касается кражи цветка, выброшенного из окна мусора, сожженной панели в лифте и надписей на стенах, то эти вопросы не рассматривали. Во-первых, поздно уже, во-вторых, Макаревич сидит, а больше такого сделать некому, поскольку все остальные жители дома — приличные люди.
Недурная переделка. Только не забываем указывать автора исходного текста:
Макаров Андрей Викторович. «Неприличные люди»
http://artofwar.ru/m/makarow_a_w/text_0700.shtml
Вопрос — что за жест доброй воли от администрации — подарок лифта?
Да, вот и мне интересно, что за подарок «лифт» именно этому дому от администрации города? Для других домов таких подарков не наблюдается!!! Почему бы например в доме на ул. Свердлова или там на любой другой улице такой лифт не выделен? Напоминает все это действо следующее: ты мне, а я тебе. Что дали «мне» понятно — это лифт, а что я «тебе» не ясно. Что такое дает это ТСЖ администрации города, что вдруг такая щедрость. Любой дом готов принять такой лифт, но видать с них взять нечего, а тут что-то такое есть, ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ? А Елена, расскажите ка ВСЕМ за что такая щедрость?!
http://www.b-port.com/news/item/101862.html
За что такая щедрость не знаю, зато точно знаю что словосочетание «стальной канат» — для нас ругательное слово. Таким компаниям на рынке не место, тем более при монтаже опасных производственных объектов.
Нашему ТСЖ чуть больше года, за это время уже поменяли розлив в подвале, поставили пластиковые окна в подъезде , отремонтировали крышу, в доме стало чище, трудности есть , . не хватает денег, но стало лучше и это главное.В планах поменять электрику и поставит видеокамеры, т.к . рядо м школа и и живописцы рвутся в подъезд.При создании ТСЖ пришлось судиться с Центурионом, они отказывались нас отпускать, что наводит на мысль, что их вопли об убыточности их бизнеса фальшивые.Суд мы выиграли.Народ обычный, не желающий ни думать ни брать ответственность, хорошо в доме есть несколько молодых энтузиастов. на них всё держится.
Все правильно. Нужно было время, для ломки сознания обычного обывателя. И все пойдет по намеченому плану. План прост — Заберите эти бараки в собственность и тащите на своем горбу. И радуйтесь!
И они радуются.
Несколько лет тому назад хорошая знакомая, наслушавшись телевизора, попросила помочь в создании ТСЖ. Причины, побудившие ее, были благородными. В глазах комсомольский задор. Энергия перла со всех щелей, как у породистого питбуля.
Опустим прошедшие годы. Финал этой эпопеи:
«Зае…и эти долб…ы! Тупые придурки! Су.а пашешь целыми сутками, а эти пид….ы вечно не довольны. Прикинь! Одна пришла ко мне вечером домой и давай парить мозги и рассказывать, что сказал президент! Да мне до ….ы, что он там наговорил. Вот (показывает пальцем в кучу бумаг) законы и все. По ним и работаем…..» и т.д и т.п.
Примерно 10-15% в каждом доме, это жители-неадекваты. Они готовы платить управляющей компании, которая при этом ничего не делает, но как только в доме кто-то из инициативных жильцов попытается создать ТСЖ, завалят надзорные инстанции сотнями жалоб. Я логику этих людей до сих пор понять не могу.
В каждом доме , в каждом подъезде имеется как минимум по семейству алкашей , наркоманов , жлобов ( нужное подчеркнуть )
Идеальных домов не бывает. А кто сказал, что ТСЖ это легко?
Страна наша обильна — много в ней территории , но мы живём в многоэтажных панельных бараках на головах друг у друга и каждый платит за дорогую чернозёмную » землю » в подвале под квартирами . Будущее за Доходными Домами и индивидуальным частным жильём . Но полунищему населению свой частный дом не по карману .
Частный дом не позволяет наш климат и наша ментальность.
В Мурманске было много частных домов. Со своими огородами, коровами и прочим скотом. К примеру нынешний восточный микрорайон. Я ходил летом к знакомым в баню по черному)))
Частный дом это камеры по периметру зажигающиеся от движения, гладкоствол, травмат,+ баллончики УДАР, нож под подушку, биту под кровать, решетки на окна, колючая проволока и тревожная кнопка. Всего то ничего!
Многоэтажный барак + ужравшийся житель или бабушка после инсульта + газ =
http://ura.ru/news/1052265309
и 2 этажа как не бывало
Деревня , Нечерноземье , 60 е годы … Двери на замок не закрывались , припирались палочкой , это знак что дома нет никого . Что же такое произошло за 50 лет в стране , ведь сейчас все православные поголовно )))
Даль: «Русский человек не боится креста, а боится песта»
Частный дом по отоплению расход неизмеримый с квартирой. С охраной еще хуже. Летом в отпуск не уехать, надо сторожа. Постройка нормального теплого частного дома по стоимости более 10 миллионов, технических проблем масса, электроснабжение, водопровод, канализация. Каждая по отдельности легко сведет с ума и разорит. Отопление дровяное, другого у нас нет. Дрова закупить, расколоть, высушить , аккуратно сложить нужно место для тридцати кубов не меньше, вес куба 700 кг, а их 30 надо перетаскать. И так каждый год. Напоминаю, что сейчас куб около 2000 рублей. И каждый божий день начинать с чистки печки от золы, растопки и поддержки огня. Уехал на неделю, дом разморозил. Не уследил за печкой- пожар и дома нет. Кроме того надо содержать подъездные пути, зимой чистить снег, весной ручьи гонять, чтоб дорогу не смыло. И многое многое другое. Только очень неопытный чайник или большой оптимист может говорить, что свой дом это прекрасно. Поробуйте сначала построить дачу в пригороде, потренеруйтесь, а там уже расскажите свои впечатления.
Несчастные владельцы частных домов,мне их очень жалко…
У Мусатяна дом ярко горел, на горочке стоял, огонь до неба, с треском и криками, зрелище феноменальное было, сколько сгорело в тот вечер? десять миллиончиков? Ну не меньше. Чтож бывает, не повезло.
У Мусатяна дом был застрахован, я Вас расстрою….
Частник — вот Вам готовый вариант в черте города без перечисленных Вами сложностей
Был по служебной необходимости в таможне на Горького,15 — дом стоит в 100м
И подъездные пути и видеонаблюдение от таможни и МКД Новосельская,4 рядом ведомственный от МВД — думаю безопасное место.
Позвонил — хотят как раз Ваши объявленные 10 млн)))
Очень уж хочется скажу я вам избавиться от гнета управляшки!!!
https://www.avito.ru/murmansk/doma_dachi_kottedzhi/dom_163_m_na_uchastke_10.5_sot._277645417
Живу в этом доме..
При покупке квартиры просмотрели не менее 15 вариантов.
Искали принципиально центр, либо близко к центру..
В итоге остановились на квартире в доме Ленина 48..
Квартира (трёшка) 60 м2 была без ремонта, хотя, по такой же цене был вариант 70 м2 с ремонтом, в панельном доме на ул. Книповича (за гост. Моряк).
Конечно, одним из плюсов, в пользу этого варианта, стало ТСЖ (на тот момент ещё только созданное).
Кирпичный дом в центре города, не сталинка, одно-подъездный.. и «выстрел» в МОЁ сердце — это панорамный вид из окон..
Муж затащился от отсутствия проблемы с парковкой.
Для ребёнка выбрали гимназию № 2 и то, по причине того, что идти 3 мин..
Мы не из тех, кто возит детей в «Ново-Ебенёво» потомуШо престижно..
Про шум:
Ну, может кому-то и шумно..
А вообще, после 19 часов в центре в разы тише, чем на Кольском..
Минусы, о которых писали выше, это вонь мазута, но эта вонь по всему городу и за пределами центра.. и даже в саду «Чаек»..
Воняет нечасто и не так критично, как пишет Риэлтор ))
да ладно, вот только не надо что вонь от выпаривания мазута по всему городу…
У ДК Кирова никогда не пахло этим дерьмом, тем более у Чаек…
А за кирпич вы все правильно написали: плюсов больше чем в панельном доме,
Но самое главное при выборе квартиры — это локэйшн, и можно не взирать на состояние квартиры…
ок.. «Чайкам» тоже об этом скажите..
Плюсик Вам поставят..
__
На К.Маркса воняет, на Воровского воняет.. но добирается туда запах мазута, как раз минуя «Чаек» и ДК Кирова..
Да да скажите это нам… что у Вас там воняет- знаю не понаслышке, друзья живут в угловой к Книповича девятине- временами бывает так что окна не открыть….
А на Перовской такого счастья не было отродясь. Не надо Мелания народ в заблуждения вводить. Даже Сергей Габриелян по этому поводу не возбуждается!
А ему только тему дай…
Да, у Вас там вообще оазис в райских кущах..
И я, признаться, не интересуюсь Что возбуждает Габриеляна, Вам виднее )))
Для 100%. Газ в нашем доме под особым контролем. Мы не управляйка, в своём доме знаем всё…
сигнализатор утечки газа
в каждой квартире можно поставить
Спасибо.
Есть сигнализаторы и подешевле , главное чтобы он обнаруживал пропан-бутан , метан , природный газ . Есть сигнализаторы только на угарный газ , те не подходят , они для печного отопления .
МТЭЦ, кстати, реконструирует систему слива мазута — вони дб меньше
Мурманская ТЭЦ не та контора, где руководство интересует здоровье жителей или экология. Там все наоборот, больше дерьма значит больше денег и премии. Реконструкция делается для отмазки, смета огромная потому что завышена, распил стопудовый, что там будет на выходе неизвестно. Как всегда расходник вставят в тариф и жителям города придется оплачивать всю эту псевдореконструкцию, больше похожую на масштабную аферу. Вполне возможно, что загрязнение воздуха станет еще сильнее, а с чего будет меньше? Прогревать то мазут перед сливом всё равно необходимо. Единственный нормальный и перспективный выход для спасения центра города это перевод ТЭЦ на газ, по морю привозить сжиженный газ, небольшой регазификационный терминал на берегу и по трубе 300 метров прямо в топку. Это технически не сложно, сжиженного газа сейчас полно, а будет еще больше. Но кто этим будет заниматься? Вы же знаете уровень сегодняшних управленцев. Им африканские танцы вокруг бюджета, и распилить по взрослому, и в Госдуму на заслуженный отдых, больше ничего не интересно.
Вместо сжиженного газа в Мурманске все равно будет спи@@енный мазут. Равно как и электроэнергия по конским ценам с Кольской атомной вместо дешевой (ТГКшной) гидротехнической .
Ничего личного, только бизнес. Сами понимаете, проблемы индейцев шерифа не волнуют
Я ее знаю. Потрясающая голубоглазая и длинноногая блондинка,голливудская классика — даже в ее летах (сороковник где-то), обаятельная и с великолепной улыбкой. Дотошна, въедлива, но по факту платит четко. ЕН, если читаете, припадаю к ручке — ваш подрядчик ВЕ.
Понимаю, что следующий раз крышу будет чинить другой…))
Крышу в предыдущий раз снесло ? ((((
Идиот. че сказать-то хотел, кроме НАПИСАННОГО?))
Здравствуйте, Владимир Егорович.
Вы ошиблись. Я кареглазая шатенка среднего роста под нижней губой родинка!
Лена Николаевна.. на комплименты, хоть, реагируйте — как девушка, а не председатель ТСЖ.. ))
Тут итак с адекватными проблема, так Вы последним крылья поотрубаете..
Батруддин, у нас ещё шлагбаум впереди.. )))
Таки, да.. Яркий пример совокупности — ума, красоты и порядочности..
Идиота ты каждый раз в зеркале видишь ((
Аа, щас понял…)
Sandwatcher, большое спасибо за полезную позитивную информацию!!!
Елена, умничка, так держать!
Приятно, в обсуждении не прошел ставший уже привычный, увы, грязепоток между известными противоборствующими субъектами, кусающими друг друга по любому поводу и без повода.
Да, судя по комментариям, белый пипец, мы именно Так вас и представляли..
Но, не стоило так уж..
Уважаемые! Идите ругаться в другую ветку.
Когда кажется креститься нужно. Хватить в интернете сидеть иди двери делай.
Тут ветка про ТСЖ
«С детства мечтал писать стихи как Есенин, но пока получается только бухать как он.»© ПД