Электрообогревщики забороли МЭС

Автор: 22.06.2017 5 688

УФАС вынесло решение по антимонопольному делу, возбужденному против компании «Мурманэнергосбыт»

Обратившиеся в ведомство электрообогревщики Кандалакши, Умбы и Североморска требовали признать выставление им квитанций за отсутствующее у них паровое отопление злоупотреблением и домирующим положением на рынке. И выиграли.

Закоперщиками стали ожидаемо кандалакшские активисты, подавшие коллективную жалобу (1066 подписей). К заявлению приложили документы, подтверждающие, что радиаторы они в свое время демонтировали законно, а в техпаспорта домов были внесены соответствующие сведения.

Это целый пакет бумаг, включающий выданные в начале 2000-х самими тепловиками технических условий для отказа от парового отопления, справки о демонтаже радиаторов и стояков, перевода квартир на альтернативный обогрев, документы БТИ, согласие администрации Кандалакши, наконец, акт допуска электооборудования в эксплуатацию. Собственно, все эти документы кандалакшане уже предъявляли в МЭС и ГЖИ, но там этого показалось мало…

Кроме того, в УФАС поступило еще несколько коллективных жалоб. Например, из Мурмашей или Североморска, — в ЗАТО у собственников даже есть договора с «Североморскими теплосетями» на поставку и оплату остаточного отопления, в незаконном пользовании которым упрекают кандалакшских протестантов.

Есть жалобы и от нескольких кандалакшских предпринимателей, один из которых в 2016 году выиграл у МЭС в Тринадцатом арбитраже, что не мешает МЭСу продолжать выставлять ему квитанции.
Вот ссылка на решение суда.pdf

В УФАС тепловики запели старую песню о том, что правительство РФ не предусмотрело возможности индивидуального отказа от отопления. Однако надзорный орган, видимо, вспомнил, то, что проходят на первом курсе юрфака: коли подзаконный акт, пусть даже принятый правительством, противоречит кодексу,- рулит кодекс.

А согласно ГК оплата энергии производится за фактически поставленный объем, а поставка возможна лишь при наличии принимающего устройства, читай радиатора. Ну и главное: от услуг энергетиков, согласно ГК, в одностороннем порядке отказаться можно.

Главный вывод, сделанный комиссией УФАС: нет услуги – нет оплаты.

Доказательств предоставления услуги попросили у МЭСа. А тот предоставил постановления глав администраций о начале отопительного сезона и акты подключений домов. Что сие доказывает в данном деле, постичь мудрено.

Уличили МЭСовцев и в том, что их мантра о невозможности выделить квартиру из общего объекта потребления под названием многоквартирный дом, мягко говоря, далека от истине, так как в техпаспорта домов давно внесены изменения.

Вторая любимая мантра – о «теплоперетоках» из соседних квартир, за счет которых, якобы, греются хитрые кандалакшские протестанты, тоже как-то не впечатлила, так как никаких замеров, доказывающих эти «перетоки», МЭС предъявить не смог.

Единственным аргументом тепловиков по сути оказалось отсутствие формулы расчетов услуг для электрообогревщиков. Что уж никак не может отменить нормы Гражданского кодекса, согласно которым требование платы за неоказанную услугу незаконно. Ну а ежели этого мало, есть Жилищный кодекс, в котором указано: коли ситуация, с коей столкнулись субъекты правоотношений, не описана в ЖК, следует применять принципы справедливости и целесообразности.

Итог: тепловики признаны нарушителями ФЗ «О защите конкуренции», за что установлена административная ответственность. МЭСу предписано прекратить злоупотребление доминирующим положением на рынке и выставление квитанций тем собственникам, которые документально подтвердили свой переход на электрообогрев.

Теги: , .



комментариев 80


    LaLa 22.06.2017 11:26

    ФАС сделал работу за ГЖИ. А Алёна Кузнецова получит поощрение от губернатора за своевременное реагирование посредством надувания губ и выпучивания глаз.

    Thumb up 75 Thumb down 3
    Ответить
      Aibolit69 22.06.2017 11:36

      Гвоздь ей в голову забить не мешало

      Thumb up 45 Thumb down 7
      Ответить
      Предлагаю взглянуть обьективно 22.06.2017 17:51

      Укрупнёно суть проблемы с индивидуальным электроотоплением в следующем:
      1.Услуга отопления состоит из отопления самой квартиры и мест общего пользования (подвалы, подъезды и т.п.). Кроме того, в некоторых квартирах батареи демонтированы лишь частично. Бывает и так, что все батареи срезаны, а стояки отопления при этом остались…
      2. Все, в том числе Министерство, ГЖИ, МЭС, да и сами электрообогревщики, понимают, что начислять электрообогревщикам:
      — 100% несправедливо, т.к. электрообогревщики полностью или частично отапливают свою квартиру сами;
      — 0% тоже не справедливо, т.к. в случае оснащения дома прибором учёта тепла, стоимость тепловой энергии, которую потребил дом, будет распределяться между соседями электрообогревщиков. То есть соседи электрообогревщиков будут оплачивать не только отопление своих квартир, а ещё и остаточное потребление тепла в квартирах электрообогревщиков и отопление мест общего пользования в полном объёме, как будто электрообогревщики не живут в этом доме.
      3. Рассчитать остаточное потребление тепловой энергии в квартире, переведённой на электрообогрев, невозможно.
      4. В соответствии с ЖК плата начисляется в порядке, установленном правительством РФ. Начисление платы в отличном от законодательства порядке недопускается.
      5. Действующим законодательством утверждён единый порядок расчёта платы за отопление в МКД — без учета возможности индивидуального отопления (кроме случаев с индивидуальными приборами учёта тепла, но там и проблемы этой нет).
      /
      Вот и получается, чтобы не нарушать закон, производя начисления за коммунальную услугу по отоплению, исполнитель коммунальной услуги (УК, ТСЖ, ЖСК или РСО) вынужден производить начисления в единственном установленном законом порядке, то есть 100%.
      /
      Безусловно это нарушает интересы электрообогревщиков, но защищает интересы большинства — их соседей.
      Если электрообогревщики хотят защитить свои интересы — они могут обратиться в суд и утвердить индивидуальный порядок расчётов за отопление для своей квартиры, полностью или частично переведённой на электрообогрев.
      Для этого нужно доказать свой фактический расход электроэнергии на нужды отопления… но этого никто не делает, если единичные иски и подавались то о том, чтобы плата не начислялась вовсе — конечно, решения судов по таким искам не в пользу электрообогревщиков…
      Большинству же электрообогревщиков ходить в суд не хочется — на много проще и выгоднее митинговать, писать коллективные жалобы президенту, губеру, в УФАС и т.д. — ведь так можно попробовать добиться полного снятия начислений за отопление!
      /
      Проблема электрообогрева не решиться пока не будет законодательно утверждён порядок расчётов, который бы определил справедливую плату за отопление для электрообогревщиков и их соседей.

      Thumb up 16 Thumb down 26
      Ответить
        Предлагаю взглянуть обьективно 22.06.2017 17:52

        Что касается данного решения УФАС, то оно не решило проблему, а создало новую. Так как значительная часть домов, в которых есть квартиры с электроотоплением, оборудованы приборами учёта тепловой энергии. А это значит, что плата за отопление для соседей электрообогревщиков значительно возрастёт, и на пикеты пойдут уже они!
        /
        Данное решение наглядно демонстрирует не торжество закона, а деградацию МЭСа, которая происходит в результате проводимой в последние годы кадровой политикой. Нынешнее руководство своими действиями разгонят специалистов. При этом набираются на бешанные зарплаты непонятные безопасники, чтобы ещё лучше надзирали за оставшимися специалистами. Понятно, что в основном уходят лучшие, так как им проще найти себе другую работу. А о компетенции самого руководства, я вообще молчу…
        В итоге появляются такие решения, а по всем проблемным вопросам отправляют отдуваться пресс-секретаря МЭСа, которая в вопросах теплоэнергетики и предоставления коммунальных услуг понимает чуть больше, чем рядовой обыватель…

        Thumb up 19 Thumb down 7
        Ответить
          цитаты к месту 22.06.2017 18:10

          «отправляют отдуваться пресс-секретаря МЭСа, которая в вопросах теплоэнергетики и предоставления коммунальных услуг понимает » (с)
          имеет
          » такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников » (с) » 12 стульев «

          Thumb up 13 Thumb down 1
          Ответить
          Из Кандалакши 22.06.2017 18:15

          «Проблема электрообогрева не решиться пока не будет законодательно утверждён порядок расчётов, который бы определил справедливую плату за отопление для электрообогревщиков и их соседей.»
          — все правильно, но пока что МЭС, ГЖИ, правительство МО, прокуратура и суды делали лишь все возможное, чтобы такой порядок так никогда и не появился (вновь с 01.01.2013г.).

          Thumb up 13 Thumb down 7
          Ответить
          Саша 22.06.2017 19:13

          А что правда что директор МЭСа проводит совещание со стаканом виски в руке?

          Thumb up 20 Thumb down 3
          Ответить
            СейСаныч 22.06.2017 19:31

            Врать не буду, но портрет у него колоритный…
            http://severpost.ru/read/54609/

            Thumb up 18 Thumb down 2
            Ответить
            Всё знаю о тебе. 24.06.2017 07:34

            Ты сам, пьянь, был на работе со стойким перегаром и пятном от бутерброда на животе. И людьми руководил, которые защищали тебя и которых ты лбами сталкивал и унижал.

            Thumb up 1 Thumb down 0
            Ответить
          Булкин 24.06.2017 10:06

          Уважаемый П.В. Объективный! Может быть ответ на вопрос: «Платить или не платить»? можно обосновать следующим, а именно: В соответствии с ч.3 ст. 13 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ «О теплоснабжении» «потребители, подключенные (технологически присоединенные) к системе теплоснабжения, но не потребляющие тепловой энергии (мощности), теплоносителя по договору теплоснабжения, заключают с теплоснабжающими организациями договоры оказания услуг по поддержанию резервной тепловой мощности и оплачивают указанные услуги по регулируемым ценам (тарифам) или по ценам, определяемым соглашением сторон договора, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в порядке, установленном статьей 16 настоящего Федерального закона». При том, что понятия «остаточное теплоснабжение», ни ГК РФ, ни ЖК РФ, ни ФЗ «О теплоснабжении» не дают, но есть понятие — «резервная тепловая мощность», смысл которого дает указанный выше ФЗ. Таким образом, мне видится решение вопроса в заключении между электрообогревщиками и МЭСом договоров на оказание услуг по поддержанию резервной тепловой мощности. К примеру для кирпичных домов по ставке 10% от платы за водяное теплоснабжение и 15% для панельных домов.

          Thumb up 3 Thumb down 2
          Ответить
            Местный 24.06.2017 11:42

            Ув. Булкин, вопрос: «Платить или не платить» ранее уже был решен в самих Правилах № 354. Оплачивали отопление общедомовых площадей пропорционально соотношению жилой и общедомовой площади. Совокупный платеж был введен с 01.06.2013г. После этого все и началось.
            Найти приемлемые для всех варианты оплаты было бы можно, но для этого для начала необходимо признание МЭСом, ГЖИ и, самое главное, судами того, что «электрообогревщики» не должны платить 100%. Пока суды будут присуждать им 100% оплаты – ни МЭСу, ни ГЖИ, ни Минстрою нет необходимости напрягать мозги и что-то предпринимать, их все устраивает.
            Разумеется, суд не может и не должен указать конкретный порядок расчетов, но упорно отрицать очевидное, одновременно явно стоя на стороне МЭСа – это уже перебор.
            А более-менее приближенных к реальности вариантов расчета платы для «электрообогревщиков» и их соседей можно найти не один, даже исходя из имеющихся законодательных норм – было бы желание.

            Thumb up 5 Thumb down 1
            Ответить

              Ув. Местный я с Вами полностью согласен, поэтому и предложил свой вариант решения проблемы. Если кто знает еще какие варианты — пусть подскажут. Учитывая, что материалы сего форума читают, в том числе, и люди которые имеют полномочия принимать решения. Было бы, как вы говорите — желание…

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить

                ФАКЕЛОНОСЕЦ
                (в поиске различных решений или «верблюд уже на коленях»)

                Помимо «обычных» этапов Эстафеты, когда факелоносцы движутся легким бегом, в Челябинске будут несколько этапов, где Огонь пронесут альтернативными интересными способами. Пока точный маршрут эстафеты держится в секрете. Если позволит погода, один этап Огонь пронесет факелоносец на верблюде.

                Сегодня представители оргкомитета провели своеобразный «кастинг верблюдов» по определению самого спортивного и дисциплинированного животного, которое примет участие в Эстафете. Смотрины состоялись в конноспортивном клубе «Буян». Кандидатов было трое – Барсик, Гриша и Вася. На каждого претенденты было составлено специальное резюме — возраст, высота, характер, послужной список заслуг, достоинств и выступлений на различных массовых мероприятиях. Верблюд Барсик в свое время был в личном хозяйстве и на нем ездил пастух. Вася пока молодой верблюд и может напугаться. Гриша уже успел засветиться на Международном фестивале единоборств «За Россию!». Главное требование к «кораблю Эстафеты» — умение вести себя в многолюдных местах, ходить в упряжке и с наездником, не бояться вспышек фотокамар и огня.

                Выбор комиссии остановился на Барсике – самом высоком (2м.50см) верблюде бурого окраса. Животное живет в Челябинске с весны этого года, ему больше 8 лет, обучен самостоятельной езде и умеет садиться на колени, чтобы факелоносец смог сесть на него.«Думаем, что на этап выйдут все три верблюда. Гриша и Василий будут сопровождать своего друга. Верблюды – стадные животные и им так комфортнее перемещаться. Мы еще подготовим животных к такому ответственному мероприятию.
                Верблюды, спокойные, невозмутимые, со своими мерными жвачными движениями, везут факел зимней Олимпиады в летний курорт Сочи через бескрайние челябинские степи. Мы всемирные естествоиспытатели.

                Thumb up 0 Thumb down 0
                Ответить
    Министр гадания ПМО 22.06.2017 11:44

    «Главный вывод, сделанный комиссией УФАС: нет услуги – нет оплаты.» — как же поборы на «воздушный» капремонт через 25 лет?

    Thumb up 51 Thumb down 2
    Ответить
    любитель тв 22.06.2017 11:51

    Выводы делать преждевременно. МЭС, я полагаю, однозначно будет обжаловать решение УФАС. А в суде уж как карта ляжет. Судебная практика последнего времени отнюдь не в пользу позиции УФАС. Сомневаюсь, что УФАС будет биться за решение до ВС РФ.
    «Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!»
    ©»Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика»
    Так что радоваться рановато.
    Тепловое лобби надавит на УФАС — и они сдуются… Первый раз, что ли?

    Thumb up 18 Thumb down 11
    Ответить
      СейСаныч 22.06.2017 18:28

      Тут-то и подключится к борьбе (не в первый раз) Юрий Юрьевич Мананков с чудодейственным пунктом из протокола селекторного совещания Минстроя.

      Thumb up 16 Thumb down 1
      Ответить
    Леший 22.06.2017 11:51

    «коли ситуация, с коей столкнулись субъекты правоотношений, не описана в ЖК, следует применять принципы справедливости и целесообразности.»
    Наше стадо далеко зайдет и разбредется по лесу, если его не будет пасти пастух с кнутом. Законодатели мать ети.

    Thumb up 7 Thumb down 2
    Ответить

      «Да будут все веселы и здоровы» — и справедливо и целесообразно.)))

      Thumb up 7 Thumb down 1
      Ответить
    Министр гадания ПМО 22.06.2017 12:18

    Польша заявила о «плохом качестве» российского газа и прекратила его приём ?!?…

    В среду, 21 июня, Польша заявила о «плохом качестве» российского газа и приостановила получение топлива из Германии через трубопровод «Ямал-Европа». Об этом пишет «РИА Новости».

    Речь идёт о газе, поступающем по реверсу. Его приём приостановили в 6:00. Польский газовый оператор Gaz-System отметил, что российское топливо не соответствует качественным параметрам, указанным в инструкции по движению и эксплуатации национальной газотранспортной системы (IRiESP).

    К 2022 году страна планирует полностью отказаться от газа из РФ.»

    Thumb up 15 Thumb down 8
    Ответить
    Аноним 22.06.2017 12:29

    Аллилуйя!
    Интересно, что теперь мадам красный нос скажет о законных действиях МЭС, по выставления счетов электрообогревщикам.
    Всё-таки хорошо что УФАС федеральная структура и не подчиняется областным. Не может губерматерь туда свои ручёнки запустить и отдать распоряжения.

    Thumb up 33 Thumb down 3
    Ответить
      Из Кандалакши 22.06.2017 13:51

      Аноним, прокуратура и суды — так же федеральные структуры, но люди-то (а главное —руководители) в них именно в МО хотят жить сыто и спокойно, а для этого лучше находить общий язык со ВСЕМИ местными властями. Они и находят.
      Тем более удивительно решение УФАС: после этого снова начинаешь верить в людей.

      Thumb up 20 Thumb down 5
      Ответить

    Пипец,приплыли…

    Google внесли в реестр запрещённой информации Роскомнадзора

    У ряда пользователей уже начались проблемы с доступом к сайту Google.ru.
    Дата внесения в «чёрный список» на сайте Роскомнадзора — 14 июня. Также указан орган, который инициировал блокировку — это Федеральная налоговая служба.»

    Не удается получить доступ к сайту

    Сайт http://www.google.ru неожиданно разорвал соединение.

    Thumb up 11 Thumb down 4
    Ответить
      Сим Сим 22.06.2017 15:49

      Министр, к выборам царя только откровенно холуйские кремлю СМИ останутся.

      Thumb up 17 Thumb down 9
      Ответить

    И не только СМИ, но и ряженные клоуны, готовые за 1000 деревянных устроить мордобой…(и не надо говорить, что это Черносотенцы…)

    «Участники акции 12 июня в Калининграде сообщили о наемных провокаторах»

    http://openrussia.org/notes/710700/

    Thumb up 8 Thumb down 7
    Ответить

    Потратили уйму сил, времени, здоровья, нервов, но доказали, что дважды-два, таки, четыре!..

    Thumb up 13 Thumb down 2
    Ответить
      Из Кандалакши 22.06.2017 17:46

      А что — мужик с зонтом вполне адекватен!

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
    Анархия - мать её 22.06.2017 18:30

    Вот тут пишут , что » электрообогревщики» обижают батарейщиков ,которые будут больше платить по теплосчётчикам . Это не верно ! Не обижают . И вот почему . Представьте 1 июня , на Севере наступает » жаркое » лето как всегда . Отопление в домах отключают .В квартирах сразу же становится сыро и холодно .Что может сделать » батарейщик » ? НИЧЕГО ! «Электрообогревщики» просто продолжают использовать электрическое отопление ( не будут же они морозить себя и детей ) . И при этом они обогревают весь дом и » батарейщиков » в том числе .
    .
    пы.сы . а вообще-то сплошной дурдом , кто в лес ,кто по дрова )))
    Это так же как «ЕВРО»лоджии и «ЕВРО»окна ,кто во что горазд .
    В Европе такой хрени не встретишь в многоквартирном доме .
    Всё стандартно и одинаково во всём доме .

    Thumb up 15 Thumb down 4
    Ответить
      Из Кандалакши 22.06.2017 19:27

      «В Европе такой хрени не встретишь в многоквартирном доме .»
      — возможно, но в Европе вряд ли люди замерзали в квартирах в начале 2000-х.
      И закон там, скорее всего, выше желаний их «тепловиков».

      Thumb up 5 Thumb down 3
      Ответить
        Логика 22.06.2017 20:16

        Из Кандалакши, железная у тебя логика: в квартире нет нормативной температуры — значит надо отрезать все батареи, получить технические условия в горсети, протянуть отдельный кабель, заказать проект, смонтировать электрообогрев (Общие затраты порядка 2000$).
        Может проще пригласить комиссию, сделать замеры? Если температура ниже нормы на 2 или 3 градуса, то тебе уже не имеют права начислять за отопление… включи обогреватель стоимостью 2 000 р. и не плати за отопление!
        И сэкономил и к соседям в карман не залез!

        Thumb up 8 Thumb down 9
        Ответить
          Из Кандалакши 22.06.2017 21:37

          Логика, логика у всех простая:идти по пути наименьшего сопротивления.
          Кто-нибудь здесь смог добиться соблюдения своих прав от любой «сколько-нибудь власти» (УК, ГЖИ, Правительства МО и т.д.), хотя бы в части «пригласить комиссию, сделать замеры», уже не говоря про большее?
          Так и нам когда-то оказалось проще перейти на электрообогрев. Важно, что при этом мы ничего не нарушили и ни на чьи права не покусились. То, что нам не позволяют оплачивать только потребляемую часть отопления — это нарушение уже нашего права.
          И не наша вина, что уже позже оказалось, что мы выиграли больше, чем рассчитывали вначале. Но мы по-прежнему ничего не нарушаем, и каких-либо законных оснований лишать нас выбора нет.

          Thumb up 15 Thumb down 6
          Ответить
            Логика 22.06.2017 23:47

            Господин из Кандалакши, а в вашем доме есть прибор учёта тепла?
            «И не наша вина, что уже позже оказалось, что мы выиграли больше, чем рассчитывали вначале. Но мы по-прежнему ничего не нарушаем, и каких-либо законных оснований лишать нас выбора нет.»

            Гражданин из Кандалакши, судя по этим словам вы прекрасно понимаете, что проживая в многоквартирном доме электрообогревщик, полностью демонтировавший систему отопления в своей квартире, должен платить больше, чем «ничего». Ну хотя бы из тех соображений, что нужно отапливать подвал и подъезд
            Таким образом, при ситуации когда УФАС выносит решение о том, что за отопление платить не надо электрообогревщики в выигрыше…

            А теперь обратимся к логике:
            Если в ситуации когда ничего платить не надо электрообогревщики в выигрыше, то кто-то будет и в проигрыше. Логично?
            На сколько я понимаю, существует две ситуации:
            1. Дом не оборудован общедомлвым прибором учёта, тогда выигрыш электрообогревщиков ложиться на расходы тепловиков — и тут я очень даже «ЗА»: нагреть тепловиков это святое.
            Как говориться, респект Вам и уважуха:))
            2. Дом оборудован общим прибором учёта — тепловику жильцы дома должны оплатить по счетчику, показания которого распределяются между всеми жильцами. МЭСу в таком случае пофиг начисляют электрообогревщикам за отопление или нет. Логично? Спрашивается, кто оплатит тот самый «выигрыш» электрообогревщиков?? Зачей счёт банкет, а Господин электрообогревщик из Кандалакши?

            Вот я считаю, что нагревать своих соседей — это не по пацански…

            Thumb up 7 Thumb down 9
            Ответить
              Из Кандалакши 23.06.2017 07:47

              Логика, под не расчетным выигрышем «электрообогревщиков» я имел в виду постоянно увеличивающееся соотношение тарифа на тепловую и электро- энергию в МО. В 2005г. это соотношение было примерно =1,1 / 1, а сейчас оно приближается к =1.8 / 1. Это один из дополнительных бонусов электрообогрева, не предвиденный в 2005г.
              А насчет «нагревать своих соседей» в случае расчета с МЭС по общедомовому счетчику тепла – читайте внимательно мой комментарий: « нам не позволяют оплачивать только потребляемую часть отопления» – «электрообогревщики» сами настаивают на оплате каждым только того, что он потребляет – например, как это было до 01.06.2013г.
              И если бы Мурманская ГЖИ тогда сразу озаботилась защитой права всех жильцов, и «ЭО-вщиков» и «ЦО-вщиков», а не повышением доходов МЭС, то разумный компромисс был бы найден давно.
              А вообще – в аналогичных нашей ситуациях по стране пока полный разнобой в способах выхода из нестыковки между Правилами №354 (в части расчета платы за тепло) и требованиями соответствующих Законов. Наверное, кому-то это выгодно.

              Thumb up 8 Thumb down 3
              Ответить
                Владимир 23.06.2017 12:41

                Если это так выгодно, то почему тогда в Кандалакше дома целиком не переводились на электрическое отопление?

                Thumb up 2 Thumb down 1
                Ответить
                  Из Кандалакши 23.06.2017 14:59

                  Переводились в пределах допустимой нагрузки на наружные и внутридомовые эл. сети: в разных домах и подъездах она разная, поэтому перешли те, кто во-время сориентировался и рискнул деньгами. Тогда выгода (денежная) была не столь очевидна, как сейчас.

                  Thumb up 2 Thumb down 2
              Аноним 24.06.2017 00:20

              Назвал себя логикой, а логикиой и не пахнет. Вы если не знаете, что мы оплачивали за общедомовые нужды (подвал, подъезд) и не видели наших преждних квитанций. То и чирикать нечего. Это просто вас жаба душит. Люди в своё время потратили силы, нервы и деньги, для того чтобы их семьи были в тепле и уюте. Лично я прекрасно помню, как мне жаловались соседи, что у них в квартирах +18 — +20 градусов, когда у меня было +27. И как меня грели соседи, я не понимаю. А теперь читая вас и таких как вы, только и видишь как вы желчью здесь плюётесь.

              Thumb up 7 Thumb down 2
              Ответить
                Местный 24.06.2017 12:10

                Аноним, хуже то, что логика власти, ГЖИ и Минстроя на том же уровне.

                Thumb up 0 Thumb down 1
                Ответить
      Где справедливость!? 22.06.2017 20:01

      Я отношусь к «батарейщикам», но каждое лето пользуюсь электроотоплением. В прошлом году 2 калорифера почти всё лето жарили на полную!! А счета за тепло приходили как и зимой!
      В этом году тоже самое…
      В УФАС написать надо, пусть заставят МЭС пересчитать!!!
      Нет услуги — нефиг счета предъявлять!!! Правильно в ГК написано!!!
      PS: и с соседей моих надо денег взыскать, а то эти сволочи каждый год летом куда-то уезжают, а моим электроотоплением отапливаются их квартиры!!!

      Thumb up 16 Thumb down 2
      Ответить
        Анархия -мать её 22.06.2017 20:22

        Кто по -старше помнят наверное , в 70-80 е годы отопление было в домах по фактической температуре ,если холодно было в июне, то и не выключали его , а в конце «жаркого «лета могли включить уже в конце августа , по температуре . А эти вороватые сцуки придумали , у них лето на Крайнем Севере наступает с 1 июня ,а деньги за отопление берут круглый год .
        p.s. в этом году что-то расщедрились , выключили отопление 13 июня, там на Верху решили не злить народ , он и так злой .

        Thumb up 15 Thumb down 2
        Ответить
      Сим Сим 22.06.2017 20:05

      Анархия, «Всё стандартно и одинаково во всём доме .»
      В Майями впервые узнал что жильцы многоквартирных домов совместно и демократично решают можно ли жильцам дома иметь домашних собак (кошек вроде бы можно). Купил квартиру в безсобачном доме и всё : придётся перевоплощаться в Герасима из Муму.

      Thumb up 7 Thumb down 3
      Ответить
    Анархия -мать её 22.06.2017 18:52

    Правильно , когда весь дом переводится на электроотопление или весь дом на водяном батарейном отоплении .Третьего не дано — в любом другом варианте , это БАРДАК называется .

    Thumb up 7 Thumb down 4
    Ответить
      Сим Сим 22.06.2017 19:55

      Анархия, лучше всего разрешить всем жильцам домов, где уже есть отказники от гнёта МЭС, разрешить установить более добрый электрообогрев. Ведь раз отказники так яростно борются за этот электрообогрев, то он выгоден в сравнении с обдираловкой МЭС.

      Thumb up 9 Thumb down 2
      Ответить
        Анархия -мать её 22.06.2017 20:40

        Электрообогрев массовый проблематичен — запаса в домах по электрическим мощностям практически уже нет . Очень много сейчас эл.бытовой техники . А сети в советские времена в домах рассчитывали на эл.лампочки и эл.чайник , эл.плиту . Ну и как дворы не рассчитывали на массовую автомобилизацию ,так и эл.сети ..Замена эл.проводки ,автоматических выключателей , подводящих кабелей от ТП ( трансформаторной постанции ) дорогостоящая процедура

        Вид электроприбора Потребляемая мощность
        Поверхность варочная От 1 до 2кВт.
        Вытяжка для кухни От 0,12 до 0,24кВт.
        Нагреватель для воды до 150 литров Примерно равна 6кВт.
        Кондиционер бытовой 0,4 – 0,24кВт.
        Микроволновка 0,6 – 2кВт.
        Миксер Около 0,2кВт.
        Пылесос домашний Примерно 1кВт.
        Сушильная машина 2-3кВт.
        Компьютер стационарный 0,3-1кВт.
        Посудомоечная машина Около 3кВт.
        Телевизор обычный 0,15кВт.
        Утюг 1кВт.
        Холодильник 0,2кВт.
        Электрическая плита 3-8кВт.
        Электро-гриль 1-3,6кВт.
        Тостер 0,8-1,5кВт.
        Скороварка От 1 до 2кВт.
        Духовка встраиваемая От 2 до 5 кВт.
        Кофемашина От 0,5 до 1кВт.
        Проточный нагреватель для воды Около 3,5кВт.
        Морозильная камера Около 0,2кВт.

        Thumb up 6 Thumb down 3
        Ответить
          Сим Сим 22.06.2017 21:04

          Анархия, в своём комменте я написал : «….разрешить установить более добрый электрообогрев. »
          Разрешить, а не заставить. Те, кто будет переходить на эл. обогрев, за свой счёт сделают все нужные действия с эл. проводкой, выключателями и т.д. Что в этом плохого? А в недостаток электричества в нашей области как-то не верится. По-моему у нас даже избыток эл. энергии.
          «Избыток электроэнергии (мощности) на территории Мурманской области
          до 2019 года оценивается в пределах 200-350 МВт, что не позволяет ежегодно
          дополнительно вырабатывать для потребителей региона до 3 млрд. кВт.ч
          электроэнергии даже с учетом системных ограничений.» http://tarif.gov-murman.ru/about/protokol-ot-170217-eksp.pdf

          Thumb up 8 Thumb down 1
          Ответить
            Анархия -мать её 22.06.2017 21:21

            Сим-Сим , жил я раньше в кирпичном доме 1971 года постройки ,так там в квартире была медная проводка , сейчас живу в доме 1991 года — голимый люминий . Медь при том же сечении провода большую нагрузку держит . Даже в старых домах 40-50 х годов была наружная витая эл.проводка на роликах — тоже ведь медь . Так что люминий пошёл при массовом строительстве панельных домов , в целях удешевления . И дома впритык друг к другу , чтобы сэкономить на коммуникациях .

            Thumb up 5 Thumb down 4
            Ответить
              Сим Сим 23.06.2017 00:02

              Анархия, а у вас случайно нет данных сколько платят за ЖКХ за 3-х комнатную квартиру отказники? Тогда бы можно было сравнить плюсы и минусы электрообогрева. Мы с женой платим за 3-х комнатную 75 кв. м где-то 8.300 в м-ц, в год 100.000.

              Thumb up 5 Thumb down 2
              Ответить
                Анархия -мать её 23.06.2017 00:37

                Сим-Сим , к сожалению таких данных нет .

                Thumb up 3 Thumb down 1
                Ответить
          Геннадий 22.06.2017 21:38

          А реально,постоянно работает холодильник.Лампочки — у большинства LED.

          Thumb up 3 Thumb down 6
          Ответить
            Анархия -мать её 22.06.2017 21:57

            Геннадий , Вы гений Электропотребления ! ))))
            Пройдитесь по площадкам , по этажам своего подъезда , посмотрите как мигают светодиодами новые эл. счётчики и крутят старые эл.счётчики у Ваших соседей .Гляньте в свою квитанцию по оплате эл.энергии . Можете даже высчитать своё среднесуточное потребление эл.энергии . И даже среднее потребление за 1час .
            Быть Вам министром энергетики МО .Сразу же закроете Кольскую АЭС ((( Надо Вас порекомендовать МВК .

            Thumb up 6 Thumb down 3
            Ответить
              Кеша 24.06.2017 14:12

              Анархия -мать её, Ещё вчера прочитал ваши коменты и вот сегодня проходя мимо мигающих счётчиков вспомнил и тупо последовал вашему совету, посчитал. И вы не поверите, среднечасовое потребление электроэнергии составило 0,55555567 кват !!!
              Охренительная цифра, не находите? И я задумался, а куда Вас рекомендовать?

              Thumb up 1 Thumb down 2
              Ответить
            Вы слишком категоричны 23.06.2017 15:47

            в своём утверждении …,что у большинства лампы LED
            Большинство светодиодов белого света (синий кристалл — жёлтый люминофор) имеют неоднородный спектр, а именно — большой провал в спектре на длине волны 480 нм. На свет именно этой длины волны должен реагировать зрачок глаза сужением, но этого не происходит и глаз (хрусталик, сетчатка) получает большую травмирующую дозу синего света . Поражение сетчатки глаза мышей синим светом при облучении их белыми светодиодами было экспериментально подтверждено.

            Thumb up 2 Thumb down 0
            Ответить

    дайте ссыль на решение УФАС. Пожалуйста.

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить
    да здесь я 22.06.2017 21:18

    Спасибо добрый человек! Это поможет многим другим собственникам помещений в МКД!

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить
    Подмечающий 22.06.2017 21:26

    Если Кольцов любитель харлей девидсонов из предыдущей темы рулил данной темой у министерства жкх то понятно, недаром у него были деньги за его хранение по 8 т. в день, плюс порш каен на котором он ездит. Наверно Мэс ему и платит, но не пойман не вор. А так этот человек и Энергоаудит проводил за 150 милионов

    Thumb up 9 Thumb down 1
    Ответить

    Данная ситуация это всё наследие совка, где не у большинства не было возможности для нормального, комфортного индивидуального строительства своего жилья. Впрочем такой возможности нет и сегодня для большинства. Свой добротный дом, коттедж, отапливай каким угодно способом и отопительный сезон устанавливай сам. Так живёт весь цивилизованный мир. В подобном, в котором существуем мы, живут только папуасы-беженцы и в гетто.
    Как скот согнали людей в бетонные коробки, где всё «счастье» отдельная дверь в твою нору. И как её не обустраивай сверху льют, снизу орут, в мусоропровод срут, в лифте ещё и ссут, извиняюсь. Выбор отопление, конфликт батарейщиков и электроообогревщиков, с МЭС, это только первые отголоски в новой реальности, впереди проблема с лифтами, трагедии с ними и подъём трусцой на 8 этаж, пока ходишь и многие другие прелести жития в многоквартирной хибаре.
    Помню раз в Норвегии, в Тромсё, когда ходил в море у норвежца, привёз в подарок довольно хорошее издание фотоальбома Мурманска. Надо сказать практически никто из ребят не был не в России, не в Мурманске, поэтому довольно с большим интересом его рассматривали. Там были фото и наших микрорайонов, «китайских стен», новостроек «горы дураков».
    Но меня сначала озадачил их вопрос — а где же у вас всё же живут местные жители и ты?
    Как где? Вот в этих панельных джунглях. Они были крайне уделены, в подобном у них живут только асоциальные граждане, эмигранты с Азии и Африки, но большинство нормальных граждан живут в своих собственных домах.

    Thumb up 24 Thumb down 6
    Ответить
      МУРМАНЧАНИН 22.06.2017 22:25

      Именно поэтому в Норвегии населенный пункт с 5 000 человек называется крупным городом. Любой на самом деле более-менее крупный город в любой стране мира (даже в светозарном пиндостане) в основном состоит из этих самых каменных джунглей…

      Thumb up 7 Thumb down 13
      Ответить
      Анархия - мать её 22.06.2017 22:28

      Призрак , «как её не обустраивай сверху льют, снизу орут, в мусоропровод срут, в лифте ещё и ссут, извиняюсь.»
      И каждый король в своей норе : » Я хазяин и что хочу то и ворочу в своих хоромах » )))
      И никакие правила им не указ .» Я жалаю и всё ! » И бух-бух в 2 часа ночи .
      В бетонных муравейниках нормальные люди страдают , а быдло тащится , им нравится КОЛЛЕКТИВИЗМ , нравится , что его сабвуфер не даёт спать сотням людей . Быдлогосударство с быдлоподдаными , а мы лишние на их быдлопиру .

      Thumb up 15 Thumb down 6
      Ответить
      Чубайс - смотрящий от Закулисы 23.06.2017 16:01

      По планам Мировой Закулисы в НГФ ( нефте- газовой федерации ) останется всего лишь 15 миллионов населения и они будут проживать в резервациях , в отдельных комфортабельных бараках с охраной и колючкой .Всем места хватит .
      PS. в Токио более законопослушный народ чем в РП .

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить
      Э..ээ 23.06.2017 16:20

      Ув. Чубрик ,Вам будет интересно , сколько людей ежедневно ездят на работу в Москву из ближнего и дальнего Подмосковья . За те же 100-200-300км .
      Ежедневно только из области в Москву приезжает на работу 700.000 человек. В некоторых источниках утверждается , что только на электричках приезжает до 1,1 -1,3 миллиона человек .

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить
    Вентиль 22.06.2017 22:06

    Решение уфас это знаковый момент, означающий стремительную потерю влияния и реальной власти нынешним руководством области в главе с Ковтун. Сложно сказать когда началось ускорение, движение вниз было всегда, события последних недель , скандал связанный отставкой Макаровой и далее кошмар с прямой линией, это можно расценивать как катастрофическое падение, даже не отступление, а метание и бегство. Возвратится на утраченные позиции невозможно, еще два-три, а они без сомнений впереди, подобных разгрома и Ковтунский режим падет. Каким мы запомним это правление? Есть ли у френдов размышления по этому вопросу?

    Thumb up 14 Thumb down 3
    Ответить
    Извольте 22.06.2017 22:09

    Давайте скажем правду , эл.обогрев в своих квартирах делали не от хорошей жизни ( от плохого ,некачественного отопления ) . Так же эл.обогрев был не всем по-возможностям . Простым людям , без админ.ресурса и без финансовых возможностей его бы не добиться . Так ,что изначально его добились люди близкие к Власти . Потом они в компанию себе людей и попроще взяли ,для количества.

    Thumb up 10 Thumb down 3
    Ответить

    Кстати. Сталкивался по работе с УФАС. Потрясающе, но у этой структуры прав поболее, чем у суда. Если в суде действуют процессуальные ограничения, то в УФАС это совсем не принимается во внимание. Но нужно отдать должное — работают там весьма неглупые люди. Притом объективно независимые. вызывают уважение, я бы сказал.

    Thumb up 14 Thumb down 3
    Ответить
      Украл ник 23.06.2017 15:15

      Одна беда — решения УФАС пачками суды отменяют)))

      Thumb up 7 Thumb down 3
      Ответить
    МЭС -кретины 22.06.2017 22:38

    Будет в 30 градусный мороз авария на теплосети, при сегодняшних управленцах все возможно, и в домх где половина квартир на электрообогреве будет может и прохладно, но эвакуация районов и городов не понадобится. А дома полностью на водяном отоплении будут разморожены, с колоссальными разрушениями. В области есть что вспомнить, например Аллакурти и несчастного Микичуру. До этого бывали и посерьезнее аварии. Все дома наполовину необходимо переводить на электрообогрев. Должно быть через квартиру электрообогрев. МЧС должно требовать и запрещать эксплуатацию домов со стопроцентным водяным отоплением. Господход должен быть строгий, ответственность как за вредительство.

    Thumb up 14 Thumb down 9
    Ответить

    Ещё не так давно до решения УФАС вышел сюжет на первом канале тв в передаче «Человек и закон» об этой ситуации и борьбе жителей с электрооотоплением за свои права. Наверняка и он сыграл свою роль. Тут как с Дашей, не сочтите за кощунство, только хороший пендаль сверху, вышестоящих нижестоящим мудакам и так в любой сфере, что медицина, что ЖКХ. что МЭС, такое вот своеобразное у нас «правовое» царство….

    Thumb up 16 Thumb down 4
    Ответить

      Эх PRIZRAK, именно пендали характеризуют наше царство. Не важно, какая власть у кормила. Если пендалями «направляют» в нужном направлении, значит законодательная база мусор. И не в посадках дело. Закон должен регулировать взаимотношения, что жкх, что медицину. Как и все остальное. Если в законе прописать, что нужно решать по справедливости или целесообразности, то порядка точно не будет. И виновных тоже. Кроме назначеных быть виновным.
      Как в случае с электробатареями. Каждый руководствовался принципом справедливости и целесообразности. И жители, и МЭС, и суды, ну и контролеры. В результате они бодались ГОДАМИ! И как мне кажется — это не конец. Законодательный популизм наша самая большая проблема.

      Thumb up 9 Thumb down 1
      Ответить
        Из Кандалакши 23.06.2017 08:16

        Враг №1, для начала неплохо было соблюдать хотя бы существующие законы.
        Всем, начиная с судов. Почитайте материалы дел по электрообогреву в МО: суды от 1-й до последней инстанции выносят решения согласно «генеральной линии», независимо от обстоятельств и их доказательств сторонами. Точнее, отсутствия всяких доказательств, за исключением самого факта неоплаты, со стороны МЭСа.
        В других областях (везде по-разному) — генеральная линия другая, и решения прямо противоположные.
        А живем вроде в одной стране с одним законом.

        Thumb up 9 Thumb down 3
        Ответить

    А где, собственно, можно посмотреть само решение УФАС?
    Как-то мало одного пересказа в весьма вольной трактовке… (((((

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
    Анархия -мать её 22.06.2017 22:58

    http://cdn.trinixy.ru/pics5/20121129/stroitelstvo_18.jpg
    В Грузии тоже анархия , каждый расширяет свой курятник

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
    Вышедший из окружения 23.06.2017 00:03

    Вентель, размышления есть, судя по прямой линии и охране телеведущих точек, прямой линии предшествовала большая работа, отмониторен накал страстей по регионам, у кого стихийные бедствия, у кого помойки, нам достались последствия оптимизации медицины. И явно не спроста. И только слепой этого не видит. Так что мы с гарантом ждём конкретных шагов, если кто ещё не понял просмотрите ещё раз ответы на вопросы и разгоняйтесь быстрее, иначе вынесут.

    Thumb up 2 Thumb down 3
    Ответить
    Если б я был У ВАС, я б имел сто МЭС 23.06.2017 00:37

    … и за Галкой одной в терний куст не лез!))) Зачем одна Галка, если в борьбе с монополистами имеешь безболезненную монополию» на все Галочки в этом огороде) «Садись, снова — умничка, снова — пять». А вот МЭСу — трояк! Во-первых, потому что МЭС.

    Ну а во-вторых,если серьезно, то место МЭС — ссыльное, этим и объясняется качество руководства сбыта. Отсюда — «компетенция» в решении проблемэ

    Thumb up 6 Thumb down 1
    Ответить

    Сделал решение более читабельным и совсем малым по весу — всего 1,61 мб:
    Решение УФАС по электрообогреву по делу № 05-03-17/9
    https://www.upload.ee/files/7151851/MES.rar.html

    Thumb up 5 Thumb down 1
    Ответить
    Подмечающий 23.06.2017 09:12

    Пока чиновники не окажуться в том же положении никто из них и не пошевелиться. Пример Кольцова коснулось его и он в суде свои денежки отсудил, а электрообогрев его не касался, поэтому занимался им много лет, и дальше бы им занимался если бы не решение. А дальше просто скажет что он все решил и он молодец, наверно и премию получит на новый харлей девидсон

    Thumb up 5 Thumb down 2
    Ответить
    Иногородний 25.06.2017 00:32

    В Мурманске был единичный случай. Арбитражный суд уменьшил исковые требования Мурманской ТЭЦ к ТСЖ на об’ем квартиры с электрообогревом. В 13-М апелляционном решение устояло.

    Thumb up 2 Thumb down 3
    Ответить
      Э...к. 25.06.2017 13:23

      Иногородний, если можно, дайте данные (наим. суда, дата) единичного случая.

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Мама дорохая
    Прикомандированные

    Был уже подобный случай с открытым бассейном «Москва». Один в один, так что не обольщайтесь


  • Агроном
    Прикомандированные

    кто бы не примерялся к стадиону никогда там не будет храма , это ни в полномочиях церкви ни губернатора ,...


  • opanasik
    Прикомандированные

    Заезжает на АЗС в Мурманске Мальчик с пальчик на мопедике. Заправщик диву даётся: - Ты как здесь? - Да среда у...


  • Владимир Петрович
    Прикомандированные

    Император Николай II был "малообразованных советским мечтателем" и 29 июня одобрил доклад, а 6 июля 1916 года приказал построить на...


  • Ехай .. ...
    “Вечная память”

    Якай,не якай...Дерьмом была, дерьмом и ......


  • ничего не понимаю
    “Вечная память”

    https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/17/80552-brosheny-i-zabyty Опозорились на всю страну


  • Владимир
    Прикомандированные

    Я так понимаю, что после выплаты всей зарплаты Григорьеву за 10 лет, всех пожертвованных денег не хватает даже на скит.


  • Я
    Прикомандированные

    Я за храм на пяти углах а то скучно помолиться негде.


  • Хиппи в законе
    Прикомандированные

    Зачем строить кафедральный собор в Мурманске? Восстановите лучше Кольский собор, построенный без единого гвоздя и сожженый англичанами в позатом веке.


  • Varg Vikernes
    Прикомандированные

    Свет несет только та церковь, которая горит. (Варг Викернес)


  • перец ди куэльяр
    Прикомандированные

    Нет ничего лучше синагоги, товарищи. Это я вам говорю как истинный падре.


  • Арлекин
    “Вечная память”

    Ну, в общем-то изначально, ещё в 20-х годах проспект Ленина пересекал площадь и проходил где-то в районе арки, которая сейчас...


  • хмурый
    “Вечная память”

    Murmansk city)))


  • Boyler
    “Вечная память”

    Предлагаю инициатором проспекта Победы и одноимённого парка сначала ПОСТРОИТЬ С НОЛЯ и то, и другое, а не тырить втихушку уже...


  • Небольшая ремарка
    “Вечная память”

    Почему меня коробит слово "победа" я уже написала выше. В нищей стране о ней лучше не говорить. Что касается моих...


  • Boyler
    Прикомандированные

    Я так понимаю, основателю города посвящается?


  • Мама дорохая
    Прикомандированные

    Сейчас как спустят из Москвы директиву: или храм на стадионе, или «второй Шиес» в тундре. Предоставят, так сказать, право...


  • Онаним
    “Вечная память”

    Сцк, конечно это ему подкинули, будет основная версия у его адвоката Но бля, дожить до полкана и проявить такую недюжую фантазию,...


  • Онаним
    “Вечная память”

    Вот теперь полный... ФСБ-гейт https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2428277-echo/


  • Онаним
    “Вечная память”

    Ну если уже клоуны подались в психоаналитики, то совсем труба настала в городе ... Самое время на стадионах соборы строить.


  • Онаним
    Прикомандированные

    После поста о "Китайщине", в церквА могут ходить только менеджеры РПЦ (на дойку) и челы типа этих свердловский "меценатов-алигархов". Одни...


  • Арлекин
    “Вечная память”

    Ремарка, слово "победа" бесит вас просто потому, что в вашей жизни побед нет и не будет. А ведь вам очень...


  • Арлекин
    Прикомандированные

    Что за чушь? Родители автора приехали сюда за длинным рублём, а ему вырваться на родину предков не удалось, и вот...


  • СейСаныч
    Прикомандированные

    Ну, не совсем охладились, не совсем. Успешно применяют иезуитскую изворотливость. Но вот один пассаж из поста одного православного начальника будет...


  • Онаним
    Прикомандированные

    "К нам приехал, к нам приехал..." (исполняется на распев с циганским акцентом женщинами в цветастых юбках, в компании с небритыми...


Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика