Гостевой постЭлектрообогревщики забороли МЭС
Автор: Татьяна Брицкая 22.06.2017 8 058
УФАС вынесло решение по антимонопольному делу, возбужденному против компании «Мурманэнергосбыт»
Обратившиеся в ведомство электрообогревщики Кандалакши, Умбы и Североморска требовали признать выставление им квитанций за отсутствующее у них паровое отопление злоупотреблением и домирующим положением на рынке. И выиграли.
Закоперщиками стали ожидаемо кандалакшские активисты, подавшие коллективную жалобу (1066 подписей). К заявлению приложили документы, подтверждающие, что радиаторы они в свое время демонтировали законно, а в техпаспорта домов были внесены соответствующие сведения.
Это целый пакет бумаг, включающий выданные в начале 2000-х самими тепловиками технических условий для отказа от парового отопления, справки о демонтаже радиаторов и стояков, перевода квартир на альтернативный обогрев, документы БТИ, согласие администрации Кандалакши, наконец, акт допуска электооборудования в эксплуатацию. Собственно, все эти документы кандалакшане уже предъявляли в МЭС и ГЖИ, но там этого показалось мало…
Кроме того, в УФАС поступило еще несколько коллективных жалоб. Например, из Мурмашей или Североморска, — в ЗАТО у собственников даже есть договора с «Североморскими теплосетями» на поставку и оплату остаточного отопления, в незаконном пользовании которым упрекают кандалакшских протестантов.
Есть жалобы и от нескольких кандалакшских предпринимателей, один из которых в 2016 году выиграл у МЭС в Тринадцатом арбитраже, что не мешает МЭСу продолжать выставлять ему квитанции.
Вот ссылка на решение суда.pdf
В УФАС тепловики запели старую песню о том, что правительство РФ не предусмотрело возможности индивидуального отказа от отопления. Однако надзорный орган, видимо, вспомнил, то, что проходят на первом курсе юрфака: коли подзаконный акт, пусть даже принятый правительством, противоречит кодексу,- рулит кодекс.
А согласно ГК оплата энергии производится за фактически поставленный объем, а поставка возможна лишь при наличии принимающего устройства, читай радиатора. Ну и главное: от услуг энергетиков, согласно ГК, в одностороннем порядке отказаться можно.
Главный вывод, сделанный комиссией УФАС: нет услуги – нет оплаты.
Доказательств предоставления услуги попросили у МЭСа. А тот предоставил постановления глав администраций о начале отопительного сезона и акты подключений домов. Что сие доказывает в данном деле, постичь мудрено.
Уличили МЭСовцев и в том, что их мантра о невозможности выделить квартиру из общего объекта потребления под названием многоквартирный дом, мягко говоря, далека от истине, так как в техпаспорта домов давно внесены изменения.
Вторая любимая мантра – о «теплоперетоках» из соседних квартир, за счет которых, якобы, греются хитрые кандалакшские протестанты, тоже как-то не впечатлила, так как никаких замеров, доказывающих эти «перетоки», МЭС предъявить не смог.
Единственным аргументом тепловиков по сути оказалось отсутствие формулы расчетов услуг для электрообогревщиков. Что уж никак не может отменить нормы Гражданского кодекса, согласно которым требование платы за неоказанную услугу незаконно. Ну а ежели этого мало, есть Жилищный кодекс, в котором указано: коли ситуация, с коей столкнулись субъекты правоотношений, не описана в ЖК, следует применять принципы справедливости и целесообразности.
Итог: тепловики признаны нарушителями ФЗ «О защите конкуренции», за что установлена административная ответственность. МЭСу предписано прекратить злоупотребление доминирующим положением на рынке и выставление квитанций тем собственникам, которые документально подтвердили свой переход на электрообогрев.
Теги: Мурманэнергосбыт, Электроотопление.
ФАС сделал работу за ГЖИ. А Алёна Кузнецова получит поощрение от губернатора за своевременное реагирование посредством надувания губ и выпучивания глаз.
Гвоздь ей в голову забить не мешало
Все 10 гвоздей не помешает ей!!!
10 много — мозг можно задеть.
Укрупнёно суть проблемы с индивидуальным электроотоплением в следующем:
1.Услуга отопления состоит из отопления самой квартиры и мест общего пользования (подвалы, подъезды и т.п.). Кроме того, в некоторых квартирах батареи демонтированы лишь частично. Бывает и так, что все батареи срезаны, а стояки отопления при этом остались…
2. Все, в том числе Министерство, ГЖИ, МЭС, да и сами электрообогревщики, понимают, что начислять электрообогревщикам:
— 100% несправедливо, т.к. электрообогревщики полностью или частично отапливают свою квартиру сами;
— 0% тоже не справедливо, т.к. в случае оснащения дома прибором учёта тепла, стоимость тепловой энергии, которую потребил дом, будет распределяться между соседями электрообогревщиков. То есть соседи электрообогревщиков будут оплачивать не только отопление своих квартир, а ещё и остаточное потребление тепла в квартирах электрообогревщиков и отопление мест общего пользования в полном объёме, как будто электрообогревщики не живут в этом доме.
3. Рассчитать остаточное потребление тепловой энергии в квартире, переведённой на электрообогрев, невозможно.
4. В соответствии с ЖК плата начисляется в порядке, установленном правительством РФ. Начисление платы в отличном от законодательства порядке недопускается.
5. Действующим законодательством утверждён единый порядок расчёта платы за отопление в МКД — без учета возможности индивидуального отопления (кроме случаев с индивидуальными приборами учёта тепла, но там и проблемы этой нет).
/
Вот и получается, чтобы не нарушать закон, производя начисления за коммунальную услугу по отоплению, исполнитель коммунальной услуги (УК, ТСЖ, ЖСК или РСО) вынужден производить начисления в единственном установленном законом порядке, то есть 100%.
/
Безусловно это нарушает интересы электрообогревщиков, но защищает интересы большинства — их соседей.
Если электрообогревщики хотят защитить свои интересы — они могут обратиться в суд и утвердить индивидуальный порядок расчётов за отопление для своей квартиры, полностью или частично переведённой на электрообогрев.
Для этого нужно доказать свой фактический расход электроэнергии на нужды отопления… но этого никто не делает, если единичные иски и подавались то о том, чтобы плата не начислялась вовсе — конечно, решения судов по таким искам не в пользу электрообогревщиков…
Большинству же электрообогревщиков ходить в суд не хочется — на много проще и выгоднее митинговать, писать коллективные жалобы президенту, губеру, в УФАС и т.д. — ведь так можно попробовать добиться полного снятия начислений за отопление!
/
Проблема электрообогрева не решиться пока не будет законодательно утверждён порядок расчётов, который бы определил справедливую плату за отопление для электрообогревщиков и их соседей.
Что касается данного решения УФАС, то оно не решило проблему, а создало новую. Так как значительная часть домов, в которых есть квартиры с электроотоплением, оборудованы приборами учёта тепловой энергии. А это значит, что плата за отопление для соседей электрообогревщиков значительно возрастёт, и на пикеты пойдут уже они!
/
Данное решение наглядно демонстрирует не торжество закона, а деградацию МЭСа, которая происходит в результате проводимой в последние годы кадровой политикой. Нынешнее руководство своими действиями разгонят специалистов. При этом набираются на бешанные зарплаты непонятные безопасники, чтобы ещё лучше надзирали за оставшимися специалистами. Понятно, что в основном уходят лучшие, так как им проще найти себе другую работу. А о компетенции самого руководства, я вообще молчу…
В итоге появляются такие решения, а по всем проблемным вопросам отправляют отдуваться пресс-секретаря МЭСа, которая в вопросах теплоэнергетики и предоставления коммунальных услуг понимает чуть больше, чем рядовой обыватель…
«отправляют отдуваться пресс-секретаря МЭСа, которая в вопросах теплоэнергетики и предоставления коммунальных услуг понимает » (с)
имеет
» такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников » (с) » 12 стульев «
«Проблема электрообогрева не решиться пока не будет законодательно утверждён порядок расчётов, который бы определил справедливую плату за отопление для электрообогревщиков и их соседей.»
— все правильно, но пока что МЭС, ГЖИ, правительство МО, прокуратура и суды делали лишь все возможное, чтобы такой порядок так никогда и не появился (вновь с 01.01.2013г.).
А что правда что директор МЭСа проводит совещание со стаканом виски в руке?
Врать не буду, но портрет у него колоритный…
http://severpost.ru/read/54609/
Ты сам, пьянь, был на работе со стойким перегаром и пятном от бутерброда на животе. И людьми руководил, которые защищали тебя и которых ты лбами сталкивал и унижал.
Уважаемый П.В. Объективный! Может быть ответ на вопрос: «Платить или не платить»? можно обосновать следующим, а именно: В соответствии с ч.3 ст. 13 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ «О теплоснабжении» «потребители, подключенные (технологически присоединенные) к системе теплоснабжения, но не потребляющие тепловой энергии (мощности), теплоносителя по договору теплоснабжения, заключают с теплоснабжающими организациями договоры оказания услуг по поддержанию резервной тепловой мощности и оплачивают указанные услуги по регулируемым ценам (тарифам) или по ценам, определяемым соглашением сторон договора, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в порядке, установленном статьей 16 настоящего Федерального закона». При том, что понятия «остаточное теплоснабжение», ни ГК РФ, ни ЖК РФ, ни ФЗ «О теплоснабжении» не дают, но есть понятие — «резервная тепловая мощность», смысл которого дает указанный выше ФЗ. Таким образом, мне видится решение вопроса в заключении между электрообогревщиками и МЭСом договоров на оказание услуг по поддержанию резервной тепловой мощности. К примеру для кирпичных домов по ставке 10% от платы за водяное теплоснабжение и 15% для панельных домов.
Ув. Булкин, вопрос: «Платить или не платить» ранее уже был решен в самих Правилах № 354. Оплачивали отопление общедомовых площадей пропорционально соотношению жилой и общедомовой площади. Совокупный платеж был введен с 01.06.2013г. После этого все и началось.
Найти приемлемые для всех варианты оплаты было бы можно, но для этого для начала необходимо признание МЭСом, ГЖИ и, самое главное, судами того, что «электрообогревщики» не должны платить 100%. Пока суды будут присуждать им 100% оплаты – ни МЭСу, ни ГЖИ, ни Минстрою нет необходимости напрягать мозги и что-то предпринимать, их все устраивает.
Разумеется, суд не может и не должен указать конкретный порядок расчетов, но упорно отрицать очевидное, одновременно явно стоя на стороне МЭСа – это уже перебор.
А более-менее приближенных к реальности вариантов расчета платы для «электрообогревщиков» и их соседей можно найти не один, даже исходя из имеющихся законодательных норм – было бы желание.
Ув. Местный я с Вами полностью согласен, поэтому и предложил свой вариант решения проблемы. Если кто знает еще какие варианты — пусть подскажут. Учитывая, что материалы сего форума читают, в том числе, и люди которые имеют полномочия принимать решения. Было бы, как вы говорите — желание…
ФАКЕЛОНОСЕЦ
(в поиске различных решений или «верблюд уже на коленях»)
Помимо «обычных» этапов Эстафеты, когда факелоносцы движутся легким бегом, в Челябинске будут несколько этапов, где Огонь пронесут альтернативными интересными способами. Пока точный маршрут эстафеты держится в секрете. Если позволит погода, один этап Огонь пронесет факелоносец на верблюде.
Сегодня представители оргкомитета провели своеобразный «кастинг верблюдов» по определению самого спортивного и дисциплинированного животного, которое примет участие в Эстафете. Смотрины состоялись в конноспортивном клубе «Буян». Кандидатов было трое – Барсик, Гриша и Вася. На каждого претенденты было составлено специальное резюме — возраст, высота, характер, послужной список заслуг, достоинств и выступлений на различных массовых мероприятиях. Верблюд Барсик в свое время был в личном хозяйстве и на нем ездил пастух. Вася пока молодой верблюд и может напугаться. Гриша уже успел засветиться на Международном фестивале единоборств «За Россию!». Главное требование к «кораблю Эстафеты» — умение вести себя в многолюдных местах, ходить в упряжке и с наездником, не бояться вспышек фотокамар и огня.
Выбор комиссии остановился на Барсике – самом высоком (2м.50см) верблюде бурого окраса. Животное живет в Челябинске с весны этого года, ему больше 8 лет, обучен самостоятельной езде и умеет садиться на колени, чтобы факелоносец смог сесть на него.«Думаем, что на этап выйдут все три верблюда. Гриша и Василий будут сопровождать своего друга. Верблюды – стадные животные и им так комфортнее перемещаться. Мы еще подготовим животных к такому ответственному мероприятию.
Верблюды, спокойные, невозмутимые, со своими мерными жвачными движениями, везут факел зимней Олимпиады в летний курорт Сочи через бескрайние челябинские степи. Мы всемирные естествоиспытатели.
«Главный вывод, сделанный комиссией УФАС: нет услуги – нет оплаты.» — как же поборы на «воздушный» капремонт через 25 лет?
Выводы делать преждевременно. МЭС, я полагаю, однозначно будет обжаловать решение УФАС. А в суде уж как карта ляжет. Судебная практика последнего времени отнюдь не в пользу позиции УФАС. Сомневаюсь, что УФАС будет биться за решение до ВС РФ.
«Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!»
©»Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика»
Так что радоваться рановато.
Тепловое лобби надавит на УФАС — и они сдуются… Первый раз, что ли?
Тут-то и подключится к борьбе (не в первый раз) Юрий Юрьевич Мананков с чудодейственным пунктом из протокола селекторного совещания Минстроя.
«коли ситуация, с коей столкнулись субъекты правоотношений, не описана в ЖК, следует применять принципы справедливости и целесообразности.»
Наше стадо далеко зайдет и разбредется по лесу, если его не будет пасти пастух с кнутом. Законодатели мать ети.
«Да будут все веселы и здоровы» — и справедливо и целесообразно.)))
Польша заявила о «плохом качестве» российского газа и прекратила его приём ?!?…
В среду, 21 июня, Польша заявила о «плохом качестве» российского газа и приостановила получение топлива из Германии через трубопровод «Ямал-Европа». Об этом пишет «РИА Новости».
Речь идёт о газе, поступающем по реверсу. Его приём приостановили в 6:00. Польский газовый оператор Gaz-System отметил, что российское топливо не соответствует качественным параметрам, указанным в инструкции по движению и эксплуатации национальной газотранспортной системы (IRiESP).
К 2022 году страна планирует полностью отказаться от газа из РФ.»
Аллилуйя!
Интересно, что теперь мадам красный нос скажет о законных действиях МЭС, по выставления счетов электрообогревщикам.
Всё-таки хорошо что УФАС федеральная структура и не подчиняется областным. Не может губерматерь туда свои ручёнки запустить и отдать распоряжения.
Аноним, прокуратура и суды — так же федеральные структуры, но люди-то (а главное —руководители) в них именно в МО хотят жить сыто и спокойно, а для этого лучше находить общий язык со ВСЕМИ местными властями. Они и находят.
Тем более удивительно решение УФАС: после этого снова начинаешь верить в людей.
Пипец,приплыли…
Google внесли в реестр запрещённой информации Роскомнадзора
У ряда пользователей уже начались проблемы с доступом к сайту Google.ru.
Дата внесения в «чёрный список» на сайте Роскомнадзора — 14 июня. Также указан орган, который инициировал блокировку — это Федеральная налоговая служба.»
Не удается получить доступ к сайту
Сайт http://www.google.ru неожиданно разорвал соединение.
Министр, к выборам царя только откровенно холуйские кремлю СМИ останутся.
И не только СМИ, но и ряженные клоуны, готовые за 1000 деревянных устроить мордобой…(и не надо говорить, что это Черносотенцы…)
«Участники акции 12 июня в Калининграде сообщили о наемных провокаторах»
http://openrussia.org/notes/710700/
Потратили уйму сил, времени, здоровья, нервов, но доказали, что дважды-два, таки, четыре!..
http://echo.msk.ru/files/2772028.jpg
А что — мужик с зонтом вполне адекватен!
Вот тут пишут , что » электрообогревщики» обижают батарейщиков ,которые будут больше платить по теплосчётчикам . Это не верно ! Не обижают . И вот почему . Представьте 1 июня , на Севере наступает » жаркое » лето как всегда . Отопление в домах отключают .В квартирах сразу же становится сыро и холодно .Что может сделать » батарейщик » ? НИЧЕГО ! «Электрообогревщики» просто продолжают использовать электрическое отопление ( не будут же они морозить себя и детей ) . И при этом они обогревают весь дом и » батарейщиков » в том числе .
.
пы.сы . а вообще-то сплошной дурдом , кто в лес ,кто по дрова )))
Это так же как «ЕВРО»лоджии и «ЕВРО»окна ,кто во что горазд .
В Европе такой хрени не встретишь в многоквартирном доме .
Всё стандартно и одинаково во всём доме .
«В Европе такой хрени не встретишь в многоквартирном доме .»
— возможно, но в Европе вряд ли люди замерзали в квартирах в начале 2000-х.
И закон там, скорее всего, выше желаний их «тепловиков».
Из Кандалакши, железная у тебя логика: в квартире нет нормативной температуры — значит надо отрезать все батареи, получить технические условия в горсети, протянуть отдельный кабель, заказать проект, смонтировать электрообогрев (Общие затраты порядка 2000$).
Может проще пригласить комиссию, сделать замеры? Если температура ниже нормы на 2 или 3 градуса, то тебе уже не имеют права начислять за отопление… включи обогреватель стоимостью 2 000 р. и не плати за отопление!
И сэкономил и к соседям в карман не залез!
Логика, логика у всех простая:идти по пути наименьшего сопротивления.
Кто-нибудь здесь смог добиться соблюдения своих прав от любой «сколько-нибудь власти» (УК, ГЖИ, Правительства МО и т.д.), хотя бы в части «пригласить комиссию, сделать замеры», уже не говоря про большее?
Так и нам когда-то оказалось проще перейти на электрообогрев. Важно, что при этом мы ничего не нарушили и ни на чьи права не покусились. То, что нам не позволяют оплачивать только потребляемую часть отопления — это нарушение уже нашего права.
И не наша вина, что уже позже оказалось, что мы выиграли больше, чем рассчитывали вначале. Но мы по-прежнему ничего не нарушаем, и каких-либо законных оснований лишать нас выбора нет.
Господин из Кандалакши, а в вашем доме есть прибор учёта тепла?
«И не наша вина, что уже позже оказалось, что мы выиграли больше, чем рассчитывали вначале. Но мы по-прежнему ничего не нарушаем, и каких-либо законных оснований лишать нас выбора нет.»
Гражданин из Кандалакши, судя по этим словам вы прекрасно понимаете, что проживая в многоквартирном доме электрообогревщик, полностью демонтировавший систему отопления в своей квартире, должен платить больше, чем «ничего». Ну хотя бы из тех соображений, что нужно отапливать подвал и подъезд
Таким образом, при ситуации когда УФАС выносит решение о том, что за отопление платить не надо электрообогревщики в выигрыше…
А теперь обратимся к логике:
Если в ситуации когда ничего платить не надо электрообогревщики в выигрыше, то кто-то будет и в проигрыше. Логично?
На сколько я понимаю, существует две ситуации:
1. Дом не оборудован общедомлвым прибором учёта, тогда выигрыш электрообогревщиков ложиться на расходы тепловиков — и тут я очень даже «ЗА»: нагреть тепловиков это святое.
Как говориться, респект Вам и уважуха:))
2. Дом оборудован общим прибором учёта — тепловику жильцы дома должны оплатить по счетчику, показания которого распределяются между всеми жильцами. МЭСу в таком случае пофиг начисляют электрообогревщикам за отопление или нет. Логично? Спрашивается, кто оплатит тот самый «выигрыш» электрообогревщиков?? Зачей счёт банкет, а Господин электрообогревщик из Кандалакши?
Вот я считаю, что нагревать своих соседей — это не по пацански…
Логика, под не расчетным выигрышем «электрообогревщиков» я имел в виду постоянно увеличивающееся соотношение тарифа на тепловую и электро- энергию в МО. В 2005г. это соотношение было примерно =1,1 / 1, а сейчас оно приближается к =1.8 / 1. Это один из дополнительных бонусов электрообогрева, не предвиденный в 2005г.
А насчет «нагревать своих соседей» в случае расчета с МЭС по общедомовому счетчику тепла – читайте внимательно мой комментарий: « нам не позволяют оплачивать только потребляемую часть отопления» – «электрообогревщики» сами настаивают на оплате каждым только того, что он потребляет – например, как это было до 01.06.2013г.
И если бы Мурманская ГЖИ тогда сразу озаботилась защитой права всех жильцов, и «ЭО-вщиков» и «ЦО-вщиков», а не повышением доходов МЭС, то разумный компромисс был бы найден давно.
А вообще – в аналогичных нашей ситуациях по стране пока полный разнобой в способах выхода из нестыковки между Правилами №354 (в части расчета платы за тепло) и требованиями соответствующих Законов. Наверное, кому-то это выгодно.
Если это так выгодно, то почему тогда в Кандалакше дома целиком не переводились на электрическое отопление?
Переводились в пределах допустимой нагрузки на наружные и внутридомовые эл. сети: в разных домах и подъездах она разная, поэтому перешли те, кто во-время сориентировался и рискнул деньгами. Тогда выгода (денежная) была не столь очевидна, как сейчас.
Назвал себя логикой, а логикиой и не пахнет. Вы если не знаете, что мы оплачивали за общедомовые нужды (подвал, подъезд) и не видели наших преждних квитанций. То и чирикать нечего. Это просто вас жаба душит. Люди в своё время потратили силы, нервы и деньги, для того чтобы их семьи были в тепле и уюте. Лично я прекрасно помню, как мне жаловались соседи, что у них в квартирах +18 — +20 градусов, когда у меня было +27. И как меня грели соседи, я не понимаю. А теперь читая вас и таких как вы, только и видишь как вы желчью здесь плюётесь.
Аноним, хуже то, что логика власти, ГЖИ и Минстроя на том же уровне.
Я отношусь к «батарейщикам», но каждое лето пользуюсь электроотоплением. В прошлом году 2 калорифера почти всё лето жарили на полную!! А счета за тепло приходили как и зимой!
В этом году тоже самое…
В УФАС написать надо, пусть заставят МЭС пересчитать!!!
Нет услуги — нефиг счета предъявлять!!! Правильно в ГК написано!!!
PS: и с соседей моих надо денег взыскать, а то эти сволочи каждый год летом куда-то уезжают, а моим электроотоплением отапливаются их квартиры!!!
Кто по -старше помнят наверное , в 70-80 е годы отопление было в домах по фактической температуре ,если холодно было в июне, то и не выключали его , а в конце «жаркого «лета могли включить уже в конце августа , по температуре . А эти вороватые сцуки придумали , у них лето на Крайнем Севере наступает с 1 июня ,а деньги за отопление берут круглый год .
p.s. в этом году что-то расщедрились , выключили отопление 13 июня, там на Верху решили не злить народ , он и так злой .
Анархия, «Всё стандартно и одинаково во всём доме .»
В Майями впервые узнал что жильцы многоквартирных домов совместно и демократично решают можно ли жильцам дома иметь домашних собак (кошек вроде бы можно). Купил квартиру в безсобачном доме и всё : придётся перевоплощаться в Герасима из Муму.
Правильно , когда весь дом переводится на электроотопление или весь дом на водяном батарейном отоплении .Третьего не дано — в любом другом варианте , это БАРДАК называется .
Анархия, лучше всего разрешить всем жильцам домов, где уже есть отказники от гнёта МЭС, разрешить установить более добрый электрообогрев. Ведь раз отказники так яростно борются за этот электрообогрев, то он выгоден в сравнении с обдираловкой МЭС.
Электрообогрев массовый проблематичен — запаса в домах по электрическим мощностям практически уже нет . Очень много сейчас эл.бытовой техники . А сети в советские времена в домах рассчитывали на эл.лампочки и эл.чайник , эл.плиту . Ну и как дворы не рассчитывали на массовую автомобилизацию ,так и эл.сети ..Замена эл.проводки ,автоматических выключателей , подводящих кабелей от ТП ( трансформаторной постанции ) дорогостоящая процедура
Вид электроприбора Потребляемая мощность
Поверхность варочная От 1 до 2кВт.
Вытяжка для кухни От 0,12 до 0,24кВт.
Нагреватель для воды до 150 литров Примерно равна 6кВт.
Кондиционер бытовой 0,4 – 0,24кВт.
Микроволновка 0,6 – 2кВт.
Миксер Около 0,2кВт.
Пылесос домашний Примерно 1кВт.
Сушильная машина 2-3кВт.
Компьютер стационарный 0,3-1кВт.
Посудомоечная машина Около 3кВт.
Телевизор обычный 0,15кВт.
Утюг 1кВт.
Холодильник 0,2кВт.
Электрическая плита 3-8кВт.
Электро-гриль 1-3,6кВт.
Тостер 0,8-1,5кВт.
Скороварка От 1 до 2кВт.
Духовка встраиваемая От 2 до 5 кВт.
Кофемашина От 0,5 до 1кВт.
Проточный нагреватель для воды Около 3,5кВт.
Морозильная камера Около 0,2кВт.
Анархия, в своём комменте я написал : «….разрешить установить более добрый электрообогрев. »
Разрешить, а не заставить. Те, кто будет переходить на эл. обогрев, за свой счёт сделают все нужные действия с эл. проводкой, выключателями и т.д. Что в этом плохого? А в недостаток электричества в нашей области как-то не верится. По-моему у нас даже избыток эл. энергии.
«Избыток электроэнергии (мощности) на территории Мурманской области
до 2019 года оценивается в пределах 200-350 МВт, что не позволяет ежегодно
дополнительно вырабатывать для потребителей региона до 3 млрд. кВт.ч
электроэнергии даже с учетом системных ограничений.» http://tarif.gov-murman.ru/about/protokol-ot-170217-eksp.pdf
Сим-Сим , жил я раньше в кирпичном доме 1971 года постройки ,так там в квартире была медная проводка , сейчас живу в доме 1991 года — голимый люминий . Медь при том же сечении провода большую нагрузку держит . Даже в старых домах 40-50 х годов была наружная витая эл.проводка на роликах — тоже ведь медь . Так что люминий пошёл при массовом строительстве панельных домов , в целях удешевления . И дома впритык друг к другу , чтобы сэкономить на коммуникациях .
Анархия, а у вас случайно нет данных сколько платят за ЖКХ за 3-х комнатную квартиру отказники? Тогда бы можно было сравнить плюсы и минусы электрообогрева. Мы с женой платим за 3-х комнатную 75 кв. м где-то 8.300 в м-ц, в год 100.000.
Сим-Сим , к сожалению таких данных нет .
А реально,постоянно работает холодильник.Лампочки — у большинства LED.
Геннадий , Вы гений Электропотребления ! ))))
Пройдитесь по площадкам , по этажам своего подъезда , посмотрите как мигают светодиодами новые эл. счётчики и крутят старые эл.счётчики у Ваших соседей .Гляньте в свою квитанцию по оплате эл.энергии . Можете даже высчитать своё среднесуточное потребление эл.энергии . И даже среднее потребление за 1час .
Быть Вам министром энергетики МО .Сразу же закроете Кольскую АЭС ((( Надо Вас порекомендовать МВК .
Анархия -мать её, Ещё вчера прочитал ваши коменты и вот сегодня проходя мимо мигающих счётчиков вспомнил и тупо последовал вашему совету, посчитал. И вы не поверите, среднечасовое потребление электроэнергии составило 0,55555567 кват !!!
Охренительная цифра, не находите? И я задумался, а куда Вас рекомендовать?
в своём утверждении …,что у большинства лампы LED
Большинство светодиодов белого света (синий кристалл — жёлтый люминофор) имеют неоднородный спектр, а именно — большой провал в спектре на длине волны 480 нм. На свет именно этой длины волны должен реагировать зрачок глаза сужением, но этого не происходит и глаз (хрусталик, сетчатка) получает большую травмирующую дозу синего света . Поражение сетчатки глаза мышей синим светом при облучении их белыми светодиодами было экспериментально подтверждено.
дайте ссыль на решение УФАС. Пожалуйста.
https://vk.com/doc6735765_446988666?hash=aba1198f769086764e&dl=2341ada031c12901c0
Спасибо добрый человек! Это поможет многим другим собственникам помещений в МКД!
Если Кольцов любитель харлей девидсонов из предыдущей темы рулил данной темой у министерства жкх то понятно, недаром у него были деньги за его хранение по 8 т. в день, плюс порш каен на котором он ездит. Наверно Мэс ему и платит, но не пойман не вор. А так этот человек и Энергоаудит проводил за 150 милионов
Данная ситуация это всё наследие совка, где не у большинства не было возможности для нормального, комфортного индивидуального строительства своего жилья. Впрочем такой возможности нет и сегодня для большинства. Свой добротный дом, коттедж, отапливай каким угодно способом и отопительный сезон устанавливай сам. Так живёт весь цивилизованный мир. В подобном, в котором существуем мы, живут только папуасы-беженцы и в гетто.
Как скот согнали людей в бетонные коробки, где всё «счастье» отдельная дверь в твою нору. И как её не обустраивай сверху льют, снизу орут, в мусоропровод срут, в лифте ещё и ссут, извиняюсь. Выбор отопление, конфликт батарейщиков и электроообогревщиков, с МЭС, это только первые отголоски в новой реальности, впереди проблема с лифтами, трагедии с ними и подъём трусцой на 8 этаж, пока ходишь и многие другие прелести жития в многоквартирной хибаре.
Помню раз в Норвегии, в Тромсё, когда ходил в море у норвежца, привёз в подарок довольно хорошее издание фотоальбома Мурманска. Надо сказать практически никто из ребят не был не в России, не в Мурманске, поэтому довольно с большим интересом его рассматривали. Там были фото и наших микрорайонов, «китайских стен», новостроек «горы дураков».
Но меня сначала озадачил их вопрос — а где же у вас всё же живут местные жители и ты?
Как где? Вот в этих панельных джунглях. Они были крайне уделены, в подобном у них живут только асоциальные граждане, эмигранты с Азии и Африки, но большинство нормальных граждан живут в своих собственных домах.
Именно поэтому в Норвегии населенный пункт с 5 000 человек называется крупным городом. Любой на самом деле более-менее крупный город в любой стране мира (даже в светозарном пиндостане) в основном состоит из этих самых каменных джунглей…
Призрак , «как её не обустраивай сверху льют, снизу орут, в мусоропровод срут, в лифте ещё и ссут, извиняюсь.»
И каждый король в своей норе : » Я хазяин и что хочу то и ворочу в своих хоромах » )))
И никакие правила им не указ .» Я жалаю и всё ! » И бух-бух в 2 часа ночи .
В бетонных муравейниках нормальные люди страдают , а быдло тащится , им нравится КОЛЛЕКТИВИЗМ , нравится , что его сабвуфер не даёт спать сотням людей . Быдлогосударство с быдлоподдаными , а мы лишние на их быдлопиру .
По планам Мировой Закулисы в НГФ ( нефте- газовой федерации ) останется всего лишь 15 миллионов населения и они будут проживать в резервациях , в отдельных комфортабельных бараках с охраной и колючкой .Всем места хватит .
PS. в Токио более законопослушный народ чем в РП .
Ув. Чубрик ,Вам будет интересно , сколько людей ежедневно ездят на работу в Москву из ближнего и дальнего Подмосковья . За те же 100-200-300км .
Ежедневно только из области в Москву приезжает на работу 700.000 человек. В некоторых источниках утверждается , что только на электричках приезжает до 1,1 -1,3 миллиона человек .
Решение уфас это знаковый момент, означающий стремительную потерю влияния и реальной власти нынешним руководством области в главе с Ковтун. Сложно сказать когда началось ускорение, движение вниз было всегда, события последних недель , скандал связанный отставкой Макаровой и далее кошмар с прямой линией, это можно расценивать как катастрофическое падение, даже не отступление, а метание и бегство. Возвратится на утраченные позиции невозможно, еще два-три, а они без сомнений впереди, подобных разгрома и Ковтунский режим падет. Каким мы запомним это правление? Есть ли у френдов размышления по этому вопросу?
Давайте скажем правду , эл.обогрев в своих квартирах делали не от хорошей жизни ( от плохого ,некачественного отопления ) . Так же эл.обогрев был не всем по-возможностям . Простым людям , без админ.ресурса и без финансовых возможностей его бы не добиться . Так ,что изначально его добились люди близкие к Власти . Потом они в компанию себе людей и попроще взяли ,для количества.
Кстати. Сталкивался по работе с УФАС. Потрясающе, но у этой структуры прав поболее, чем у суда. Если в суде действуют процессуальные ограничения, то в УФАС это совсем не принимается во внимание. Но нужно отдать должное — работают там весьма неглупые люди. Притом объективно независимые. вызывают уважение, я бы сказал.
Одна беда — решения УФАС пачками суды отменяют)))
Будет в 30 градусный мороз авария на теплосети, при сегодняшних управленцах все возможно, и в домх где половина квартир на электрообогреве будет может и прохладно, но эвакуация районов и городов не понадобится. А дома полностью на водяном отоплении будут разморожены, с колоссальными разрушениями. В области есть что вспомнить, например Аллакурти и несчастного Микичуру. До этого бывали и посерьезнее аварии. Все дома наполовину необходимо переводить на электрообогрев. Должно быть через квартиру электрообогрев. МЧС должно требовать и запрещать эксплуатацию домов со стопроцентным водяным отоплением. Господход должен быть строгий, ответственность как за вредительство.
Ещё не так давно до решения УФАС вышел сюжет на первом канале тв в передаче «Человек и закон» об этой ситуации и борьбе жителей с электрооотоплением за свои права. Наверняка и он сыграл свою роль. Тут как с Дашей, не сочтите за кощунство, только хороший пендаль сверху, вышестоящих нижестоящим мудакам и так в любой сфере, что медицина, что ЖКХ. что МЭС, такое вот своеобразное у нас «правовое» царство….
Эх PRIZRAK, именно пендали характеризуют наше царство. Не важно, какая власть у кормила. Если пендалями «направляют» в нужном направлении, значит законодательная база мусор. И не в посадках дело. Закон должен регулировать взаимотношения, что жкх, что медицину. Как и все остальное. Если в законе прописать, что нужно решать по справедливости или целесообразности, то порядка точно не будет. И виновных тоже. Кроме назначеных быть виновным.
Как в случае с электробатареями. Каждый руководствовался принципом справедливости и целесообразности. И жители, и МЭС, и суды, ну и контролеры. В результате они бодались ГОДАМИ! И как мне кажется — это не конец. Законодательный популизм наша самая большая проблема.
Враг №1, для начала неплохо было соблюдать хотя бы существующие законы.
Всем, начиная с судов. Почитайте материалы дел по электрообогреву в МО: суды от 1-й до последней инстанции выносят решения согласно «генеральной линии», независимо от обстоятельств и их доказательств сторонами. Точнее, отсутствия всяких доказательств, за исключением самого факта неоплаты, со стороны МЭСа.
В других областях (везде по-разному) — генеральная линия другая, и решения прямо противоположные.
А живем вроде в одной стране с одним законом.
А где, собственно, можно посмотреть само решение УФАС?
Как-то мало одного пересказа в весьма вольной трактовке… (((((
Читайте комментарии внимательно.
https://vk.com/doc6735765_446988666?hash=aba1198f769086764e&dl=2341ada031c12901c0
Спасибо, просмотрел (((
Сделал решение более читабельным:
Решение УФАС по электрообогреву по делу № 05-03-17/9
https://www.upload.ee/files/7151806/___.rar.html
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20121129/stroitelstvo_18.jpg
В Грузии тоже анархия , каждый расширяет свой курятник
Вентель, размышления есть, судя по прямой линии и охране телеведущих точек, прямой линии предшествовала большая работа, отмониторен накал страстей по регионам, у кого стихийные бедствия, у кого помойки, нам достались последствия оптимизации медицины. И явно не спроста. И только слепой этого не видит. Так что мы с гарантом ждём конкретных шагов, если кто ещё не понял просмотрите ещё раз ответы на вопросы и разгоняйтесь быстрее, иначе вынесут.
… и за Галкой одной в терний куст не лез!))) Зачем одна Галка, если в борьбе с монополистами имеешь безболезненную монополию» на все Галочки в этом огороде) «Садись, снова — умничка, снова — пять». А вот МЭСу — трояк! Во-первых, потому что МЭС.
Ну а во-вторых,если серьезно, то место МЭС — ссыльное, этим и объясняется качество руководства сбыта. Отсюда — «компетенция» в решении проблемэ
Сделал решение более читабельным и совсем малым по весу — всего 1,61 мб:
Решение УФАС по электрообогреву по делу № 05-03-17/9
https://www.upload.ee/files/7151851/MES.rar.html
Пока чиновники не окажуться в том же положении никто из них и не пошевелиться. Пример Кольцова коснулось его и он в суде свои денежки отсудил, а электрообогрев его не касался, поэтому занимался им много лет, и дальше бы им занимался если бы не решение. А дальше просто скажет что он все решил и он молодец, наверно и премию получит на новый харлей девидсон
В Мурманске был единичный случай. Арбитражный суд уменьшил исковые требования Мурманской ТЭЦ к ТСЖ на об’ем квартиры с электрообогревом. В 13-М апелляционном решение устояло.
Иногородний, если можно, дайте данные (наим. суда, дата) единичного случая.