Мурманские коммунисты готовы распустить облдуму

Автор: 11.01.2013 7 549

По крайней мере, таким может быть результат рассмотрения направленного в адрес Генерального прокурора Юрия Чайки обращения за подписью Павла Сажинова, требующего подтвердить легитимность областного избиркома.

Павел Сажинов

Обращение было направлено в конце декабря 2012 года. Заслуженный парламентарий негодуэ по поводу того, что по закону делегировать в члены облизбиркома представителей парламентских партий обязаны на равных обе ветви власти — и исполнительная, и законодательная.

Партий, имеющих представителей в Госдуме и облдуме — четыре, следовательно, двоих партийцев должен делегировать губернатор, а двоих — думцы (при этом, партии сами определяют своих кандидатов). Тем самым, при неизменной равной квоте (по 7 человек), расширяются возможности маневра пристроить нужного кадра теми же депутатами.

А то, одновременно с изгнанием в 2011 году из ОИК г-на Саренко, тогдашний губернатор Дмитрий Дмитриенко коварно протащил соответствующую поправку в региональный закон (в последствие отмененную) и тем самым напхал в ОИК питерских юристов в числе четырех человек и троих сотрудников своего аппарата.

Выборы худо-бедно провели, Дмитриенко и питерские юристы свалили (не все, правда), а Ковтун не только не восстановила справедливость и дух закона по отношению к местным, но и коварно, в самом начале августа записала на их место социально ей близких сотрудников КГМК, о чем уютный бложик своевременно и сообщил дорчитателям, вопреки явному нежеланию областных властей обнародовать эту информацию.

Долго же терпел Павел Александрович! Решиться боднуть «свою, местную» госпожу губернатора, да таким хитрым заходом — акт гражданского мужества.

Тем более когда закончились интриги и мечты об избрании первым заместителем председателя Думы. Интересно получается, что если ВНЕЗАПНО ведомство Чайки признает нелегитимность облизбиркома с момента его формирования в 2011 году, то следовательно, нужно затем признавать нелегитимность выборов в ту же Думу, где г-н Сажинов уже заседает пятый созыв. Вряд ли кто на это пойдет, не хватает пока силенок провести большую кампанию.

Хотя, по большому счету, самой Ковтун через некоторое время такой процесс сыграл бы на руку, позволив изгнать из Думы всяких «шубинских», да и тех же «сабуровских» вкупе с «городскими», укрепить единство и с новой, своей, «металлическо-туристической» Думой пойти уже на собственные выборы.

Так что, может я зря гоню на Павла Сажинова? ;)



комментариев 113


    B-51 11.01.2013 19:10

    Показать комментарий.

    Thumb up 21 Thumb down 49
    Ответить
      MAGD 11.01.2013 20:34

      Ну а большинство, конечно, чистые ангелы, защитники народа, гордость нации.

      Thumb up 19 Thumb down 12
      Ответить
        B-51 14.01.2013 01:30

        Тоже не ангелы, но греха такого за душой и в социальных генах, по крайней мере не имеют — массовых убийств, уничтожения целых СЛОЁВ НАСЕЛЕНИЯ, планомерного и сознательного вырезания элит, как краснопузые во главе с сифилитиками и параноиками во власти в 20-м веке — вождей их красных грёбаных…

        Thumb up 1 Thumb down 6
        Ответить

      блин, ваще в точку. Где конструктив, коммуняки?? один звездежь и раздвигание ног….простите..рук…

      Thumb up 11 Thumb down 17
      Ответить
      B-51 13.01.2013 19:50

      Меня вообще поражает, насколько эта экстремисткая красная зараза, уже доказавшая в 20-м веке миллионами загубленных (и не самых худших) жизней свою идеологическую и социальную тупиковость, до сих в России гнездится — корни, видать, ой как глубоко — в мозгах, в первую очередь, а во вторую — в том ядовитом навозе соц. справедливости и комхимеры, в котором поколения русских пестовала, оболванивала и на смерть посылала. Преступники те ещё, хуже нацистов. Практика истории оставила в памяти человечества два пограничных красных режима — мягкий брежневский и экстремистский кампучийско-маоистский (остальные в спектре «между», разной степени кровожадности). И там, и там, и посерединкам было крайне херово… Краснопузые атавизмы (КНДР и Куба) кроме брезгливости ничего уже не вызывают, а вот российским брехалам (причём откровенно продажным) в Думёшках всех уровней до сих пор руки почему-то подают и за людей считают…

      Thumb up 6 Thumb down 13
      Ответить
        Лёва Задов 13.01.2013 20:20

        Горячо, но совсем точно. Сам по себе термин «коммунизм» уже давно не несёт в себе той смысловой нагрузки, которой раньше гордились и выставляли напоказ «правильные большевики» (там были, как откровенные негодяи, так и добросовестно заблуждавшиеся «овцы», перепутавшие всё на свете). Сегодня во многих странах принадлежность к «коммунистам» — есть самовыражение против новой европейской «мультикультуры», европейской «толерантности», и прочих, иногда совершенно идиотских «завоеваний» цивилизованного и «прогрессивного человечества» (типа: все люди — братья). Социализм (коммунизм) строить давно уже никто не собирается. Коммунисты сейчас достаточно близки к «националистам» (что не так уж и плохо), а иногда даже и к «нацистам», но определённо это не отряд «пролетариев», который сегодня мечтает исполнить Интернационал в Большом театре. Скорее, этот добрый старый тренд, удобный для мобилизации разных возрастных групп при голосовании. Глядя на Зюганова, не создаётся впечатление, что он сумасшедший и мечтает «всё отнять и поделить». И во многом он смотрится гораздо предпочтительнее любого из нынешних известных «политиков» (про Вову тут даже и речи нет — алчней, хитрее и гнилее существа ещё не было).

        Thumb up 4 Thumb down 8
        Ответить
          Лёва Задов 13.01.2013 20:22

          Первая фраза: Горячо, но не совсем точно! ;)

          Thumb up 0 Thumb down 6
          Ответить
            Лёва Задов 13.01.2013 21:48

            Опять горячо, и опять не точно. Я лишь написал о тенденциях в развитии нынешнего современного «коммунизма», но никак не о своих предпочтениях, любезный Б-51. Что же до возраста, то мне уже давно «за тридцать», как говорит мой друг, справляя при этом своё шестидесятилетие ;)

            Thumb up 3 Thumb down 7
            Ответить
              B-51 13.01.2013 21:56

              Хуёво. Умнеть пора.

              Thumb up 0 Thumb down 10
              Ответить
                Лёва Задов 14.01.2013 00:17

                Писать — сам дурак, я не буду. Это очевидно ;)

                Thumb up 3 Thumb down 5
                Ответить
                  B-51 14.01.2013 01:56

                  Да тебя, засранца, дураком пока и не называл никто…

                  Thumb up 1 Thumb down 9
                  Лёва Задов 14.01.2013 03:09

                  И это правильно, засранец. Иначе ты очень сильно рискуешь ;)

                  Thumb up 3 Thumb down 6
          B-51 13.01.2013 20:48

          Это тренд не столько «добрый и старый», а сколько — в отсутствии любых других креативных идей в дубовых бошках бывших секретарей обкомов — единственный рабочий, как, например, Ваш ник из азовских степей 20-х…) Преступное, красно-фашисткое наследие висит на них до сих пор, а Ваш тонкий стежок, шитый суровой гулаговской ниткой (попытка перевести наследников госпреступников, в течении века насиловавших Евразию, в мультикультурных генетиков и арбитров между толерантностью и национализмом), есть лишь показатель возраста, по истечении которого левацкие убеждения уходят вместе с прыщами и первой бабой!)

          Thumb up 3 Thumb down 8
          Ответить
    Ятъёл 11.01.2013 19:40

    Хотя, по большому счету, самой Ковтун через некоторое время такой процесс сыграл бы на руку, позволив изгнать из Думы всяких «шубинских», да и тех же «сабуровских» вкупе с «городскими», укрепить единство и с новой, своей, «металлическо-туристической» Думой пойти уже на собственные выборы.
    Слишком поздно.
    1) Ловозеро — первый звоночек — аффтаритет = 0, короче не Тулеев;
    2) Нормативы и проблемы ЖКХ — перелом + ненависть избирателей;
    3) К лету 2013 г. — вскроется еще кое-что.
    Вывод: пусть идут, потерпят сокрушительное фиаско, а городских и шубинских там будет столько, что там и до импичмента не далеко.

    Thumb up 31 Thumb down 11
    Ответить
    Не Член а Глаз КПСС 11.01.2013 19:59

    Краснопузым надо как-то поднять «нулевой» рейтинг и для этого надо или Думку распустить , или Рейстаг сжечь, так как кроме звиздежа, что все плохо уже ничего не будоражат электорат. Основной лозунг- любая работа, лишь бы не работать, а сесть на теплые замандаченные места, да пристроить рядом родных и близких. Достали потомки Шариковых и Швондеров, пора их на баржу и в Венесуэлу к красножопым сородичам на пальмы!

    Thumb up 18 Thumb down 32
    Ответить
    Лоник 11.01.2013 20:12

    Тем более когда закончились интриги и мечты об избрании первым заместителем председателя Думы.
    Этим все действительно сказано !
    Да и дядя Зю дал задний ход, — отказался подавать в ВС о фактах фальсификации на выборах.
    Козлы и уроды !

    Thumb up 20 Thumb down 29
    Ответить
    дурик 11.01.2013 22:34

    Эта афера с отсидкой и переизбранием Путина, в том виде в котором была организована, очень дорого обошлась развитию парламентаризма и становлению гражданского общества. Авторитаризм, принятие безграмотных решений высшей властью весь двадцатый век как привязанная к ногам гиря сдерживала и вредила стране и народу. Дошло до прямого вырождения нации, и обратный процесс восстановления совсем еще не запущен. Мы даже сейчас не занимаемся наладкой и ускорением движения вперед. У нас вовсю прогрессирует гниение и разложение, и все это навязывается сверху и зависит от воли одного сомнительного гражданина. А кому ущерб от инициативы Сажинова? Она безусловно направлена на хоть какое то усиление до безобразия приниженной роли ОД. Может хватит издеваться над конституцией, глумиться над единственно в нашей области избранным, хоть и криво по вине известных лиц, но всем народом представительным органом власти?

    Thumb up 39 Thumb down 6
    Ответить
      Вит 14.01.2013 23:47

      Согласен с дуриком. Я не в восторге от Сажинова (хотя, он принимал меня в ВЛКСМ). Но, сейчас эти старые кадры гораздо более порядочны нежели новые демократы-предприниматели-бандиты. Сажинов со многим соглашался за последние 20 лет, много ломал себя и делал то, за что сейчас ему, наверное, стыдно. Но, главное он не утратил.
      Это порядочность. И, то, что он сейчас заявил, прямое подтверждение этому.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    ays 12.01.2013 00:01

    очередная хрень … комунисты не пойдут на это они опять себе вытарговывают диведенды от власти. когда степахно получил комитет он заткнулся. его купили за мелочь ктоторым он и являеться. он даже в моску засал поехать. хотя мог. его уровень мелкой пешки. которая даже сходить правильно не может. даже писать про него не охота он глупенький..

    Thumb up 38 Thumb down 6
    Ответить
    наблюдатели 12.01.2013 01:00

    Показать комментарий.

    Thumb up 5 Thumb down 26
    Ответить
    Из Мончегорска 12.01.2013 03:02

    Ну не «суки» ли. История мурманской области — история каторги. Мончегорск- 1937, кировск, апатиты’и тд.. Те же годы. Там косточки русские вопиютят. А они во власть, да в общественную палату, да в совесть и честь эпохи, даже не покаявшись….. Ну не » суки ли»…

    Thumb up 8 Thumb down 17
    Ответить
      Лоник 12.01.2013 05:09

      Все так, только это другая опера, не надо мешать все в одно !

      Thumb up 9 Thumb down 3
      Ответить
      Фрукт 12.01.2013 10:53

      Вы еще признайте окуппацию Прибалтики и святость идей СС-дивизий, которые по их мнению воевали с краснопузыми за свободу от ига. Ну и до кучи заслуги РОА и прочий полицайской мерзости, которые безусловно с немецкими коллегами хотели освободить Русь-матушку от поругания большевиками.
      Порой ужасает тупость людей, откуда вы такие являетесь?

      Thumb up 15 Thumb down 3
      Ответить
      Вит 15.01.2013 00:01

      Вы еще «республиканцам»и » демократам» США вмените в вину строительство железных дорог рабами. Пусть тоже покаются. И заодно российским императорам крепостных припомните. А заодно и Демидовым рабов на уральских заводах.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить

    Все эти гос-да-товарищи, как Сажинов, Степахно и прочие в ОД, да как и вообще всё КПРФ — это лжекоммунисты. Даже не вдаваясь в прошлое этих господ в райкомах и обкомах, при спецраспределителях и прочими благами, которые сопутствуют в ходе их всей партийной жизни, при любой власти, сама суть КПРФ лицимерна. Партия зарегистрирована властью, финансируется из Кремля, нынешними его хозяевами, она абсолютно ничем не отличается по своей сути от остальных, так называемых, парламентских партий. Часть из них изображает коммунистов, другая часть националистов, ещё часть ультралибералов и т.д. Цель абслютна понятна — дискредитация оппозиционных идей вообще.
    Самое интересное, что выдвигая эту с виду благую инициативу, гос-н-товарищ Сажинов прекрасно осознаёт, что кроме пиара и шума на местечковом уровне, она не будет иметь не малейших последствий, но свои дивиденты со Степахно они поимеют, да и пора последнему видимо своих ребятишек из помощников депутата в депутаты двигать, передать по наследству мандат. Задел делают, играют в «гражданскую позицию». Если такие праведники швырните мандаты всей фракцией и хватит зады протирать по пять созывов, неужели ещё мало урвали? Или так уверены в своей незаменимости и поддержки тысяч избирателей?
    Вообще депутаты ОД самые счастливые люди в нашем регионе. Они не несут не малейшей реальной отвествености, их невозможно реально, а не теоретически, отозвать избирателям, им не нужно особо думать, за кого-то там переживать, размышлять, так все установки, законопроекты им идут от исполнительной власти. Они лишь ширма на самом деле, по сути атрибут, посредством которого придаётся вид законности всем этим абсурдным порядкам. Взамен они имеют своё материальное благополучие, неприкосновеность и гарантию прочих благ в дальнейшем. Но, вот даже вглядываясь порой в физиономии этих «слуг народа» на экране тв, слушая их речи, создаётся впечатление, что все они там, в подавляющем большинстве, независимо от окраса и экстерьера, заражены и заряжены патологией человеконенавистничества. Заседающие там они, кажется, способны получать непостижимое для естественного человека удовольствие от одобрения живодерских и людоедских решений спущеных им. Как институт выражения интересов общества Дума несостоятельна, даже если представить невероятное, что там есть благие помыслы, то всё равно в рамках нынешнего законодательства, бороться за светлое будущее и интересы большинства избирателей, там невозможно. Сегодня содержание этого, с крайне сомнительной лигитимностью, сообщества за счёт налогоплатильщиков, это значит протеворечить интересам региона. Законы, принятые депутами, которые граждане не признают правомочными, будут сознательно или бессознательно саботитроваться. Другого выхода, как наращивать репрессивный аппарат для их выполнения нет. А это обойдётся намного дороже чем проведение новых выборов, причём они должны проводится с новым составом избирательных коммиссий, сформированных из равного числа всех участников будущих выборов и новыми избирательными законами, обеспечивающими честность и открытость. Не осознав этого, от этой проблемы, в дальнейшем имеющей шанс к более трагическим последствиям, не уйти.

    Thumb up 41 Thumb down 26
    Ответить
      Hände hoch 12.01.2013 15:08

      Супер! Отлично! Только никто из депутатов этого не прочитает, а, если и увидят, то только глаза навыкат сделают — ПОКЛЁП: мы — не такие, мы — пушистые.

      Thumb up 18 Thumb down 4
      Ответить
      Уточняющий 12.01.2013 16:46

      Сажинов один из самых (если не самый) профессиональных депутатов нынешнего состава Думы ( к любому обсуждаемому вопросу, в отличие от большинства коллег, всегда очень тщательно готовится). Его человеческая порядочность у людей адекватных тоже сомнения не вызывает. Поэтому валить в одну кучу Сажинова и Степахно не правильно.
      Что касается обращения к Чайке, то я думаю, этот акт ности не юридический, а политический характер. Его можно расценить как желание попугать руководство Облизбиркома вниманием Москвы (а чем черт не шутит, вдруг в Первопрестольной посчитают, что до федеральных выборов далеко, поэтому провинциалам не грешно и пальчиком погрозить за «перегибы»). Может испугаются и охладят «политический пыл» на предстоящих в 2013 году выборах. Которые, судя по всему, будут иметь для Губернатора принципиальный характер. Для некоторых же персоналий из политического блока Правительства результаты этих выборов являются вопросом карьерной жизни или смерти со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому, мне кажется, что Сажинов предпринял вполне разумный шаг. А что еще остается делать?
      Поэтому не стоит чернить Сажинова. Таких людей во властной оппозиции мало осталось — их беречь надо.

      Thumb up 40 Thumb down 14
      Ответить
        Сирота. 12.01.2013 20:19

        Опять пиарятся. Распустить думу? Хорошо, распустили, а что дальше? новые выборы? и чьи рожи мы опять увидим на выборах??? Будем опять голосовать за партии, за их списки, за их кого и в глаза то не видели. Быть депутатом любой партии это образ жизни, это кормушка для депутата и его родни. Это бизнес и связи, это в конце концов не прикосновенность. И ни кто этих благ просто так ни кому не отдаст.

        Thumb up 9 Thumb down 1
        Ответить

        Вот позвольте, как, от кого или чего, по Вашему мнению, надо беречь гос-на-товарища Сажинова? Неужели депутатской неприкосновености в течении четверти века и всего что к этому прилагается мало? По поводу «кучи» в которую по Вашему утверждению свалены и Степахно, и все остальные. Вообще это не очень наверное приятное занятие ковыряться в «кучи», пытаясь выяснить от какой же фракции, извиняюсь, идёт там зловоние, образно говоря. Вот и получается, что все эти «ветви власти», что исполнительная, что законодательная, представляют из себя некого «коллективного идиота». Да, большинство каждый сам по себе вроде бы милый, адекватный человек, а когда в «куче», то это полный абзац, извиняюсь. Великая заслуга нынешнего главы гос-ва, что имено за его десять лет правления, создана политическая система, где парламент как таковой перестал представлять народ и его интересы и не имеет не малейшего отношения к нему. Вся его задача это защита своих интересов и обслуживание исполнительной власти, лобирование интересов определёных кругов. В таком состоянии этот орган власти способен на всё что угодно, в том числе на безумие – и коллективное, и личное, примеров думаю приводить не надо. Сегодня большинство населения понимает, что все эти депутаты, чиновники не будут решать их проблемы, так как большинство из них живёт в других реалях и они лично их не касаются. Не думаю, что Сажинов, Степахно разделяют все беды и проблемы своих избирателей, большинство из которых пожилые люди, честно отработавшие всю свою жизнь, которых они оболванивали будучи секретарями райкомов, а теперь делают это в думских креслах и со ступенек Кировки.

        Thumb up 19 Thumb down 7
        Ответить
          Уточняющий 12.01.2013 21:38

          Уважаемый Призрак, легко нарисовать идеальную модель, а потом возмущаться, что ни один реальный субъект под нее не подходит. А раз не соответствует в полной мере нарисованному идеалу, следовательно, обществом не может быть поддержан. Вот и получается, что на выборах Президента или Губернатора у оппозиции, как правило, нет консолидированного кандидата. Этот карьерист, другой в КПСС состоял, третий бизнесом занимается — не будем поддерживать, а вдруг замараемся.
          А вообще, Ваши рассуждения, по сути, это уход от политической борьбы под предлогом отсутствия достойного ресурса. Следовательно, Вы, пусть и не сознательно, льете воду на мельницу власти.
          Да, Сажинов в советские годы был партийным функционером и наверное допускал идеологические ошибки. Но он не перекрасился в отличие от многих и остался верен своим идеалам, пусть и спорным. Даже за это одно он заслуживает уважения.
          Сажинов наиболее последовательный и системный критик власти в Областной Думе. Я не помню ни одного случая, когда бы он по принципиальному вопросу пошел на попятную.
          Если от таких людей общество будет открещиваться, так с кем же оно останется?!!!.

          Thumb up 15 Thumb down 11
          Ответить

            Уважаемый Уточняющий, один штрих из недавнего прошлого, как голосовала фракция КПРФ в ОД давая оценку деятельности гос-ну Дмитриенко, когда он был ещё в должности губернатора? В частности тот же принципиальный Сажинов?

            Thumb up 21 Thumb down 3
            Ответить
              Уточняющий 12.01.2013 22:02

              Как голосовал Сажинов по этому вопросу, не знаю — поэтому спорить не буду. Может быть, я смотрю на него сквозь розовые очки. Но в нынешней ситуации, я думаю, надо жить по принципу «враг моего врага — мой друг». Поэтому я поддерживаю Сажинова. Если Вы знаете депутата более достойного чем он, подскажите. Буду весьма признателен.

              Thumb up 12 Thumb down 11
              Ответить

                Сама система даже если в думу и попадает достойный человек, делает его недостойным, ломает, для этого созданы все условия. Дума не подлежит косметическому ремонту(перевыборам), это утопия, только создание принципиально новых условий государственого строительства, начиная от изменения выборного законодательства, может создать адекватный институт власти. Повторюсь, при нынешних реалях законодательства в рамках этого института власти, невозможны не какие здравые преобразования.

                Thumb up 30 Thumb down 0
                Ответить
                  Уточняющий 12.01.2013 22:49

                  Вы отвергаете саму возможность эволюционных изменений российской политической системы? Но тогда — это революция, бунт. Неужели не страшит?

                  Thumb up 5 Thumb down 2
                  Марат 13.01.2013 10:07

                  «Фарисейство наших законодателей, отправляющих своих детей за границу но при этом пользующихся махровой изоляционистской риторикой — без комментариев. Они уже решили, что они каста которая пишет законы для другой, более низкой касты. Никто не отправил детей в Пакистан или Иран. Никто не переманил в Россию хороший университет. Можно бесконечно писать, но здесь хочу оптимистично заметить — ничего не получится. И не только закон Магнитского, но и неприятие этой фальши даже совсем оболваненными людьми. «

                  Thumb up 14 Thumb down 1

                  Уточняещему.
                  За 20 лет новейшей истории произошли ли хоть малейшие эволюционные изменения российской политической системы? Что касаемо революции, то естествено боюсь и искренне не желаю не каких потрясений, но то, что мы наблюдаем нынче, даёт все предпосылки к ней. Причём итогом этой «революции» будет не смена общественого строя, а смена пастухов образно говоря. Если Вы хоть немного задумывались о том, что всё же произошло в 17-м году, к примеру, то должны бы были понять смысл тогда произошедшего, как-то уже малевал об этом. Величие В.И. Ленина заключается в том, что он придумал тот авторский рецепт революций (причём, совершенно любых по своему характеру), который до сих пор успешно применяется во всём мире. И хотя теоретически записано, что революции происходят тогда, когда «верхи не могут, а низы не хотят», их рецепт на самом деле таков (Ленин не мог писать об этом прямо, так как это показало бы ненужность в ней пролетариата): Революции совершает вовсе не «вся возмущенная страна в едином порыве», никакие не низы, а агрессивное отмобилизованное меньшинство, при определенном ухудшении политической и социально-экономической ситуации в стране, с возможной поддержке извне (но не обязательно) и при пассивности и безразличии большинства, которое, хоть и само не свергает власть, но и не защищает её потому, что она ничего хорошего для народа не сделала. Причём, это активное революционное меньшинство вовсе не является голодным и нищим, а скорее сытым и хорошо образованным. А его революционный настрой связан, прежде всего, с принципиальной невозможностью для входящих в него людей реализовать себя при имеющемся в стране политическом режиме. Знакомая ситуация? Вот «Марш подлецов» проходящий нынче в столице, кто, думаетете его возглавляет и является его вдохновителем? Думаете лидерам той «оппозиции» до детей?: Вот кто завтра готов выйти защищать нынешних депутатов, губернаторшу, да и остальных представителей власти? Одно дело в ургну бумажки кидать, играя в «выборы» и другое дело когда требуется реальная поддержка.

                  Thumb up 16 Thumb down 2
        аноним 13.01.2013 16:36

        Уточняющий, пожалуйста, назовите хоть один закон, который принял Сажинов?

        Thumb up 4 Thumb down 4
        Ответить
          Уточняющий 13.01.2013 17:09

          Дискуссия плавно скатывется на уровень «сам дурак». Не нравится Сажинов — назовите хоть одного депутата Думы, который нравится. Оставлять же оппозицию вообще без представительства в областном законодательном органе — глупо. От депутатов СР, КПРФ есть реальная польза на выборах — давят на тиковских беспредельщиков авторитетом.
          А постулат «все они гады, их гнать надо, а Думу ликвидировать», не приемлю, увольте. По мне лучше мало, чем совсем ничего.

          Thumb up 6 Thumb down 2
          Ответить
            Лёва Задов 13.01.2013 17:18

            Именно «ликвидировать», как полностью изживший и дискредитирующий себя орган.
            В нынешнем составе любая «дума» — это «маразм советов», выпестованный бездарной и алчной властью. Но ликвидировать их — мало. На смену придут всё те же, но в новых «пинжаках». Этот народ выберет любого, кто пообещает «стабильность и процветание».

            Thumb up 3 Thumb down 3
            Ответить
            аноним 13.01.2013 19:26

            И все же уточняющий. Хотя бы один закон, принятый Сажиновым назовите. А то очень не серьезный разговор проходит.

            Thumb up 3 Thumb down 2
            Ответить
              Уточняющий 13.01.2013 20:41

              Для начала дайте определение понятия «закон принятый Сажиновым».

              Thumb up 5 Thumb down 0
              Ответить
            B-51 13.01.2013 23:35

            Ну так если дурак — чё дискутировать-то?) Тебе хоть правду в глаза, хоть ссать — всё божья роса… Краснопузые — трусливые козлы и исторические преступники, достойные русского Нюрнберга (Магадан хорош). А ещё современные политические проститутки, гребущие политическое бабло за счёт старых работяг и пенсионеров… Всем всё понятно, кроме вас, идиотов!

            Thumb up 0 Thumb down 10
            Ответить
              Плавали-Знаем 14.01.2013 00:51

              Оно и верно. Едрос — вор, эсер — пьяница, коммунист — исторический преступник, В-51 — баклан. Чё дискутировать-то?

              Thumb up 11 Thumb down 0
              Ответить
                B-51 14.01.2013 01:01

                Плавали-Знаем-За Наших Гадим..)

                Thumb up 0 Thumb down 10
                Ответить
                  Плавали-Знаем 14.01.2013 01:05

                  Расслабся корешок, баклан он тоже человек.

                  Thumb up 9 Thumb down 0
                  B-51 14.01.2013 01:17

                  )) Только В Манчестере.

                  Thumb up 0 Thumb down 8
                  Плавали-Знаем 14.01.2013 02:16

                  В-51. Дружок, а может ты не баклан, а какая другая птица?

                  Thumb up 8 Thumb down 0
                  B-51 14.01.2013 02:24

                  Чувак, ты в цех на политинформацию не опоздаешь? Смотри, выебут тебя по профсоюзной и партийной. Умора с вас..

                  Thumb up 1 Thumb down 8
                  муниципал 14.01.2013 02:28

                  Так выебут, это вроде по твоему профилю, мне чужого не надо.

                  Thumb up 8 Thumb down 0
                  B-51 14.01.2013 02:38

                  Так чужим и не загрузят. Только своим…

                  Thumb up 1 Thumb down 7
                  B-51 14.01.2013 02:40

                  Уставов накидают, листовок и полотенец бумажных, чтоб утёр там всё…

                  Thumb up 0 Thumb down 7
                  муниципал 14.01.2013 13:02

                  Ты кто такой??? Давай, до свидания!

                  Thumb up 7 Thumb down 0
      Акустик 12.01.2013 16:46

      +++

      Thumb up 6 Thumb down 1
      Ответить
      аноним 13.01.2013 16:34

      Согласен, Призрак! Областные думы ни к чему. Какие законы они принимают? Никакие. Есть ли в нашей области хоть один закон, который делает нашу область «счастливее»? На региональном уровне нельзя ничего регулировать. Все решается в Москве. Вопрос нужно ставит ребром — ликвидировать этот рудимент, который называется областная дума. Вот и областной бюджет прибавиться в разы за счет содержания думских да(е)рмоедов.

      Thumb up 8 Thumb down 2
      Ответить
      Вит 15.01.2013 00:03

      Призрак, давайте жить настоящим.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    Акустик 12.01.2013 15:41

    Что за бред??? Какой роспуск Думы??? С каких пор генеральный прокурор определяет легитимность выборов и избирательных комиссий??? У кого сотрясение мозга???

    Thumb up 12 Thumb down 2
    Ответить
    Сирота 12.01.2013 17:22

    А что они все, заседатели в думах разных уровней умеют делать? Где работали и кем? что сделали своими руками, кто из них работал окромя как на даче и на субботнике? Кого из них можно взять на работу в ту или иную организацию? И в конце концов смогут ли они себя обеспечить если их поставить на сделку и оплачивать их труд по результату?

    Thumb up 16 Thumb down 2
    Ответить
      хмурый 12.01.2013 17:35

      А действительно!В подвале,при введённых с Нового года ставках аренды.Интересно будет посмотреть.

      Thumb up 12 Thumb down 2
      Ответить
      Уточняющий 12.01.2013 17:39

      Мил человек депутаты принимают законы — т.е. правила поведения по которым мы с тобой живем — это их основная функция.
      По поводу их никчемности. Если проанализировать биографии наших областных депутатов, то в подавляющем большинстве все они в прошлом крупные руководители, т.е. люди состоявшиеся. Вопрос для кого они состоялись: для себя или для общества — это уже совсем другой вопрос.

      Thumb up 14 Thumb down 4
      Ответить
        Акустик 12.01.2013 18:37

        Возникает вопрос: » А что, НЕ крупные руководители люди НЕ состоявшиеся????». Шаблонно мыслите. Я бы даже сказал «СТАДНО». Без обид.

        Thumb up 7 Thumb down 5
        Ответить
          Уточняющий 12.01.2013 21:03

          Так я, батенька, не говорил, что, к примеру, зам. директора ОАО КГМК более состоятелен, чем плотник. Я искренне убежден в том, что состоявшимся, по крайней мере, для себя, является тот, кто доволен собственной судьбой. Я утверждаю другое — корень проблемы законодательной власти в ушлости депутатов, а ни в их неумелости.

          Thumb up 8 Thumb down 1
          Ответить
            Акустик 12.01.2013 22:04

            За «батеньку» спасибо. С тезисом не согласен. В государственной конструкции, сложившейся на территории РФ после 93 года законодательная власть по сути является придатком власти исполнительной и обусловлено это нашей подавляющей азиатчиной, верой в «доброго царя» и т.д. Сознательно упускаю промежуточные звенья своего утверждения, дабы не умничать и не утомлять окружающих. Если в государстве два юриста организовали двухсменку во власти, то говорить о власти законодательной, имея в виду, что право и закон в демократии должны быть близки максимально, вообще не приходится. Особый, я бы сказал, цинизм сложившемуся дуархическому режиму придаёт принадлежность наших лидеров к славному юридическому племени….В любом вузе на юрфаке просвещённая интеллигентная профессура убеждает страждущих где то,ели не ошибаюсь, в начале 3 семестра, что сменяемость государственной власти является необходимым признаком демократии, правового государства и соответствующего ему гражданского общества и т.д. И наши юристы,если случайно не прогуляли эту лекцию в кафе «Север» или пивбаре «Висла», это знают.

            Thumb up 12 Thumb down 3
            Ответить
              Уточняющий 12.01.2013 22:37

              Так и я о том же. Да, политические реформы в России заморожены на неопределнный срок, общество не развивается, отсутствует сменяемость элит. Народ безмолвствует — на пассионариев в России какой год не урожай. Круговая порука коррупции цементирует чиновничество лучше любых идеологических догм. Власть это понимает и на нее, как на институт, не покушается. Следовательно, и с этой стороны угроза для нее отсутствует. Оппозиция либо прикормлена (системная), либо дискредитирована (не системная). В любом случае у населения ни та, ни другая, поддержкой не пользуется. Законодательные органы являются придатком исполнительной власти, т.к. ею же и формируются. Поэтому и от сюда угрозы, в виде нормативного изменения политических условий бытия правящего режима, быть не может.
              Ну и что делать? Смириться? — не хочется. Я думаю, остается одно — поддерживать тех, кто, как Сажинов не гнется перед властью, а расшатывает ее изнутри, обличая ее пороки с публичной трибуны. Скажите — комариный укус. Пусть так, но это все же лучше, чем ничего.

              Thumb up 14 Thumb down 1
              Ответить
                Акустик 12.01.2013 23:12

                «Что делать?»….. Где то я уже слышал этот вопрос… Если честно- не знаю…Думаю, что впереди нас рано или поздно ждёт «кровавый русский бунт» или потеря территории. Вопрос в том, что раньше.В любом случае, государство в настоящем его виде долго не протянет. Но может быть появится ,наконец, национальный лидер которому удастся объединить нацию (не хочу писать народ, народонаселение и т.д.) Мы переживаем крах империи — не Советского Союза, а Российской Империи…Пока её распад продолжаетсяи не какие Путины его не остановят-масштаб личности не тот. Всё это уже было истории и неоднократно. Не мы первые.Вспомните хотя бы Римскую империю.

                Thumb up 10 Thumb down 3
                Ответить
                  Уточняющий 12.01.2013 23:21

                  Что важнее: сохранение историической территории или государственная демократизация, невозможная в условиях империи — вот вопрос вопросов.

                  Thumb up 10 Thumb down 1
                аноним 13.01.2013 19:29

                Если коммунисты хотят показать, что они за народ, Пусть откажутся от зарплаты депутатов. Все они уже пенсии получают. Вот и пусть докажут, что в думе сидят не ради денег, а чтобы нам лучше жилось.

                Thumb up 5 Thumb down 2
                Ответить
    хмурый 12.01.2013 18:07

    Да уж насмотрелся и на состоявшихся,и на не совсем состоявшихся и на откровенных клоунов.
    Только жизнь по этим законам,которые они принимают,радует с каждым годом всё меньше.
    Всё упирается в цену нефти,которая распродаётся.Разве есть люди,которые этого не понимают?

    Thumb up 16 Thumb down 2
    Ответить
      Уточняющий 12.01.2013 20:10

      Так, а кто виноват почтеннейший? Люди, представляющую собой российскую (областную) элиту (у которых все очень хорошо), или общество (у которого, по мнению ее «креативной» части, все плохо), которое этому властному сообществу противопаставить ничего не может, а скорее, не хочет. Вот, Вы, например, ходите на выборы, не говоря уже об оппозиционных митингах. Довод о том, что подобные походы вещь абсолютно бесполезная, не принимается в силу того, что он внушается той же самой элитой, т.к. полностью ее устраивает.

      Thumb up 9 Thumb down 1
      Ответить
    Патриот 12.01.2013 20:10

    хмурый, «Всё упирается в цену нефти,которая распродаётся.Разве есть люди,которые этого не понимают?» Да таких людей 50% или и того больше. Что надо?, зрелищ и хлеба, зрелищ хоть отбавляй, хлеба поменьше, но есть. Когда отменили крепостное право, то крестьянин не знал что делать, куда пойти. Кто то начал своё дело, а кто то вернулся к барину в образе батрака. «Русские счастливы только по тому что не знают как плохо они живут» И что интересно, не хотят этого знать!!!

    Thumb up 9 Thumb down 2
    Ответить
      Уточняющий 12.01.2013 20:48

      Согласен. Население, в силу азиатско-совковской ментальности, в общество самостоятельно трансформироваться не может — подавляющему большинству россиян просто лень заниматься общественными делами. Правящей элите, себе на погибель, народ силком в гражданское общество тащить, резона никакого нет, поэтому и не тащит. Так что пока мировые цены на энергоносители приемлемые (на хлеб, слава богу, всем хватает) политических реформ не будет ни сверху, ни снизу. Грустно…

      Thumb up 9 Thumb down 3
      Ответить
        воблер 12.01.2013 23:45

        Ув.Уточняющий!А ведь где-то мы с Вами уже встречались!Как Вас тогда величали?

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
    Уточняющий 13.01.2013 14:21

    Призраку. Вы хорошо пишите — ярко и образно. Большинство ваших аргументов я принимаю. Но я не принимаю сам концепт вашей позиции — уход от легальной политической борьбы в виду ее бесперспективности. Как я понял, Ваши тезисы по этому вопросу следующие: лидеры оппозиции плохие — зачем оппозицию поддерживать; выборы ничего не решают — зачем на них ходить, а тем более консолидировать свои усилия по общественному контролю за избирательным процессом; в общем какие либо эволюционные измения в России невозможны. Но ведь Вы сами признаете, что и революция не панацея, она не приведет к принципиальному изменению государственного устройства, а льшь поменяет лидеров правящей элиты. Выходит только распад государства может что-то принципиально изменить? Если да, то до каких масштабов? Если даже Россия скукожится до границ Московского княжества, это вряд ли приведет к государственной демократизации. Значит, по логике вещей, принципиально изменить ситуацию в той же Мурманской области может только создание самостоятельного государства в в границах Кольского полуострова, так что ли? Но это бред.
    Вот и выходит, что только легальная политическая борьба, пусть длительная, может дать конечный результат — дорогу осилит идущий.

    Thumb up 8 Thumb down 1
    Ответить

      Во-первых, Сажинов не какая не оппозиция, а отсидевший бездарно и уютно, четверть века в думском кресле, играющий роль некого критикана власти. Во-вторых, по поводу будущего нашего региона, просто боюсь даже высказаться и привести свои доводы, так как осознаю, что реакция будет тут же обвинение в сепаратизме и это ещё самое невинное. Я не говорю об уходе от политической борьбы, хотя само слово «борьба» мне не нравится, куда лучше работа, я лишь попытался высказать своё мнение в противовес Вашему, что вектор борьбы, олицетворение и надежды на перемены, с такими, как гос-н-товарищ Сажинов и ему подобными — это утопия.

      Thumb up 17 Thumb down 5
      Ответить
        Уточняющий 13.01.2013 15:06

        Призраку.
        С Вашей оценкой Сажинова не согласен, но признаю, что каждый вправе иметь свое собственное мнение по поводу деятельности публичного политика. Что касается возможных обвинений в сепаратизме, по-моему, зря. Ваше видение идеального будущего Мурманской области, думаю, было бы интересно ни только для меня. Я, к напримеру, ратую в этом вопросе за бюджетный федерализм с муниципальным уклоном: треть собираемых налогов на территориях федералам, треть — в региональный бюджет, треть — в местный. Не могут территории при таком раскладе обеспечить себя — соответствующее изменение границ.

        Thumb up 8 Thumb down 2
        Ответить
          хмурый 13.01.2013 15:43

          Ув.Уточняющий,какая разница,сколько куда налогов идёт,если всё равно они разворовываются?Сначала нужно разобраться с жульём.Если в отношении вороватых чиновников будут возбуждаться уголовные дела,как,допустим,против Навального,сейчас уже три уголовных дела,тогда я ещё во что-то поверю.

          Thumb up 7 Thumb down 3
          Ответить
            Уточняющий 13.01.2013 16:13

            А кто будет разбираться с жульем — само жулье?! Абсурд, — но, ведь, у нас так. То, что разворовывается в муниципалитетах отследить еще можно. О том, как воруют федералы узнаем только в результате их клановых разборок. Посмотрите, как живут в населенных пунктах той же Мурманской области. Это же мрак. А у местных властей ответ один: рады бы изменить ситуацию, да денег в местном бюджете нет, а область не дает, сколько таких как мы у нее — в других муниципалитетах дела еще хуже. И нельзя обвинить местные власти в лукавстве — они абсолютно правы.
            Я вообще считаю, что в России должны существовать три основные политические партии. Одна представляет федералов — за державность и «сильное государство», голосуй за нее. Кому интересно благополучие собственного населенного пункта и плевать отколется Чечня или нет — поддержит программу муниципальной партии. Стоящие на федеральных (конфедеральных) позициях, полагающие, что мобилизуемые на территориях ресурсы должны распределять субъекты (распределение налогов не сверху, а снизу), голосует за регионалов. Лично я — за муниципальный бюджетный сепаратизм.

            Thumb up 5 Thumb down 1
            Ответить
              воблер 13.01.2013 17:37

              Уточняющему.Как воруют ВЕЗДЕ знает каждый.Это НОРМА.
              В результате разборок мы узнаём,к сожалению,не о том,как искореняется воровство,а видим,как беспомощно,на потеху всему миру,пытаются вылезти из дерьма все участники.Помните,крышевание нелегального игорного бизнеса в подмосковье,да и с министерством обороны.Ведь все уже давно поняли,что наказан будет Вася Пупкин.
              При этом всегда будет катастрофически не хватать денег.

              Thumb up 9 Thumb down 0
              Ответить
                Уточняющий 13.01.2013 18:57

                Пока в России власть и ресурсы будут принадлежать российскому народу, т.е. никому, а точнее правящей федеральной элите, именно она и будет распределять эту самую власть и природную ренту по своему усмотрению, т.е. в свою пользу. А вот, если конституционно (фактически, а не декларативно) будет закреплено, что власть и природные ресурсы принадлежат населению, проживающему на соответствующей территории, я думаю, государственный политический режим будет совсем другой. На конституционном уровне закрепляется закрытый перечень федеральных вопросов, решение которых финансируется за счет федеральных налогов (оборона, государственная безопасность, надзор за законностью, может быть что-то еще). Не вошедшие в этот перечень вопросы — вопросы регионального и муниципального ведения. Любой руководитель территориального государственного органа, а также федеральный судья, может быть смещен с должности по решению проживающего на этой территории населения.
                Вы скажете утопия? Население не способно разобраться, «кто есть кто» в населенном пункте? Тогда как же оно может разобраться «кто есть кто» в области или, тем более, государстве? А если Вы считаете, что не дело населения контролировать начальство, тем более его назначать, тогда к чему вообще это дискуссия? Будем жить как живем и надеяться, что в одну прекрасную ночь придет ко всем главным начальникам Господь и скажет: живите по совести, а те послушают и будут жить ни для себя, а для нас. Блажен, кто верует.

                Thumb up 6 Thumb down 1
                Ответить
          Лёва Задов 13.01.2013 16:02

          Уточняющий, Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате. Никакого прогресса в результате «легальной политической борьбы» (как Вы себе её представляете) не будет. Россия, в её нынешних исторических границах, как государство — полный банкрот. Не в смысле денег, а в смысле самой государственности и власти. Страна, собранная из различных этнических «лоскутов» путём насильственного присоединения чужих территорий (и их многовекового грабежа и разорения), уже давно не отвечает запросам нового времени. Развивать огромную и малозаселённую территорию, имея при этом постоянно вымирающий людской ресурс, в современных условиях просто невозможно. Попытки же затянуть стагнацию во благо нескольких сотен «царствующих особ» (читай — жуликов и воров), приведут лишь к ещё большему разорению. Крах РФ (в существующих границах) неминуем. Осталось только выбрать — добровольный распад и обустройство малых стран (новых республик) — преемников несостоявшегося «двухголового» монстра, или же аналогичный распад «через кровь». Но при таком раскладе, «помощников» будет немало. Тот же Китай рядом, и своего шанса он не упустит. Трудолюбивый народ с огромным удовольствием начнёт осваивать «новые земли», придя на смену болтунам, пьяницам и тунеядцам.

          Thumb up 8 Thumb down 5
          Ответить
            Уточняющий 13.01.2013 16:27

            Лене Задову «начнёт осваивать «новые земли», придя на смену болтунам, пьяницам и тунеядцам».
            Я, так понимаю, Вы считаете, что русские, в отличие от тех же скандинавов, не способны создать собственное нормальное государство. Печально..
            В отношении распада государства — в моем понимании его исторической альтернативой является полнейшая территориальная децентрализация государственной власти во всех ее проявлениях. Люди, чувствующие себя на земле предков хозяевами, смогут противостоять и Москве и Китаю. По крайней мере, будут знать, что умирают за своё, а не за благополучие федеральной элиты.

            Thumb up 8 Thumb down 1
            Ответить
              Лёва Задов 13.01.2013 16:47

              Уточняющему. А Вы сами то понимаете, что написали? Как только наступит «децентрализация государственной власти во всех ее проявлениях», так сразу же придёт кирдык путинской «всея Руси». Но ведь не для того Вова «мочил всех в сортире», чтобы просто так взять, и отдать Вам «государственную власть во всех ее проявлениях» — тем самым он и его «элита» сразу лишается кормушки. Это Вы понимаете? Так не ищите «чёрта за плечами, когда он давно уже сидит на Вашей шее».

              А в отношении Скандинавии и «русских, которые якобы способны создать собственное нормальное государство», меня действительно терзают смутные сомнения. С помощью скандинавов (или иных трудолюбивых и способных народов и соседей) — может быть. Но не сами, поскольку давно уже отвыкли что-то строить. Ломать — да. А вот строить — нет. Полная «разруха в головах», как говорили классики — полная потеря ориентиров и человеческих ценностей. Халява — вот смысл жизни большинства современных русских людей. Ведь никто сегодня из них не говорит — нужно «работать», — все предпочитают лишь что-нибудь «замутить».

              Thumb up 5 Thumb down 6
              Ответить
                Уточняющий 13.01.2013 17:21

                Лене Задову. Простите, я вообще-то говорил об альтернативой модели развития российского государства, и ни разу не обмолвился о том, что она может быть реализована при путинском режиме. И с чего Вы взяли, что я являюсь защитником правящей элиты? Убей бог, не пойму.
                Если хотите продолжать дискуссию в цивилизованном русле, то не занимайтесь передергиванием — мы же не в карты на интерес с вами играем.

                Thumb up 8 Thumb down 1
                Ответить
                  Лёва Задов 13.01.2013 19:30

                  Вас никто не хотел обидеть. И тем более, за игрой в преферанс :)
                  Просто Вы мечетесь между «уже» и «ещё», и противоречите сами себе. Дело не в Путине, уважаемый. Дело в народе (нации), который (которая) уже давно таковым (таковой) не является. Другими словами говоря: от тычинки не родятся апельсинки. Именно поэтому распад государства неизбежен.

                  Thumb up 2 Thumb down 6
                МВА 13.01.2013 20:00

                А я Леву Задова пожалуй поддержу. Про профессионализм Сажинова сказано все правильно. Но правильно и другое, у него было время и средства реализовать свои политические взгляды, но он этого не сделал. И уже не сделает. В ОД в моём понимании нет ярких и состоявшихся людей. Там сидят тупые и голожопые голодранцы, у которых один глубокий смысл -хоть с паршивой овцы клок выдрать. Занимаемые ими места в социальной лестнице говорят не об их профессионализме как таковом, а о сложившийся системе элит и рабов. Не обольщайтесь на этот счёт.

                Thumb up 9 Thumb down 5
                Ответить
                  Уточняющий 13.01.2013 20:14

                  Уважаемая МВА, так других то нет. Пусть хоть Сажинов обличает власть с публичной трибуны. Для более достойных (к сожалению таковых на областной политической сцене не вижу) она пока не доступна. Так, и что теперь, уподобиться Леве Задову и ждать пока нас выдавят «трудолюбивые и способные» народы?

                  Thumb up 6 Thumb down 2
                  Лёва Задов 13.01.2013 20:38

                  Напрасно Вы так про Лёву, г-н Уточняющий. Лёва Задов не ждёт, Лёва Задов наоборот, спасает Вас от тотального распада и исчезновения ;)
                  Только опираясь на прогрессивные и самодостаточные общества (тех же скандинавов, например), вы можете рассчитывать на постепенное возрождение. Собственного (и необходимого) генетического ресурса у РФ уже нет. Но это уже будет после распада Московского паханата.

                  Thumb up 4 Thumb down 4

                  Естествено, других на высокой трибуне окромя как подобных Сажину, четверть века обличающему власть на радость нам всем там и быть не может, таковы уж правила этой игры. Вы задаётесь вопросом — где же и кто же, он новый мессия, спаситель Отечества? Надеетесь, что залезет он на высокую трибуну и всё устроит? Миражи и обманы – вот счастье идиота, не сочтите в свой адрес. Так что крепитесь. Хватит запалу лет на пять у Вас и Сажинова на трибуне? А там видно будет. Ждите новых спасителей, если старых к тому времени из Думы и других кабинетов власти вперёд ногами не вынесут, одного не так давно уже вынесли, начало положено. Имена новых спасителей история держит пока в секрете. И я их не знаю. А вот описать их смогу. Почти со стопрооцентным попаданием. Почему спросите Вы? А всё просто — теже правила игры будут, тот же фильтр, принципы, да и выборщики всё теже будут, что самая безнадёга. Предвижу Ваш обличающий очередной вопрос — что делать? Да, для начала хотя бы почаще смотреться в зеркало после вчерашней гулянки — «выборы», с похмелья оно конечно неприятно, но довольно действено. Историей не прикрываются как вчерашней газетой от хорошего дождя. На неё опираются. Из неё извлекают уроки.

                  Thumb up 7 Thumb down 1
    Уточняющий 13.01.2013 20:05

    Леве Задову. Так распад или поглощение другим государством? Вы уж определитесь, любезный, сделайте милость. Если, как Вы утверждаете, русские не способны создать нормальное государство, то, что даст распад? — русским все равно придется организовывать государственность, пусть и на меньших территориях. Если поглощение китайцами (другой альтернативы не вижу), то я думаю, что мы с ними вряд ли уживемся, абсолютно несовместимые цивилизации. Ликвидируют они нас, как американские поселенцы индейцев. Я не хочу ликвидироваться, даже если это пойдет на пользу трудолюбивой и культурной китайской нации, уж не обессудьте.
    Поэтому оба варианта для меня неприемлемы. Преемлем отказ русской нации от имперских амбиций и возращение к общинным истокам (организация государства по принципу муниципального федерализм), что вполне может быть осуществлено в результате легальной политической борьбы.

    Thumb up 8 Thumb down 1
    Ответить
      Лёва Задов 13.01.2013 20:53

      Уточняющий: «Приемлем отказ русской нации от имперских амбиций и возвращение к общинным истокам (организация государства по принципу муниципального федерализм), что вполне может быть осуществлено в результате легальной политической борьбы.» — что всё равно означает РАСПАД. Пусть даже и в такой форме. И конечно, ориентироваться нужно не на китайцев (хоть эта нация и достойна всяческого уважения). Есть и другие соседние государственные образования, у которых есть чему поучиться. Карта под рукой? ;)

      Thumb up 3 Thumb down 4
      Ответить
        Уточняющий 13.01.2013 22:28

        Так и собираемся учиться у соседей, только не государственном, а мунципальном уровне. И надеюсь, обойдемся без всякого РАСПАДА.

        Thumb up 6 Thumb down 2
        Ответить
          Лёва Задов 14.01.2013 00:24

          Эх, надеялась юная дева, отправляясь в дешёвый кабак с толпой пьяных матросов… ;)

          Thumb up 2 Thumb down 4
          Ответить
            Плавали-Знаем 14.01.2013 00:41

            Как я понимаю юная дева — уточняющий, а матросы кто?

            Thumb up 7 Thumb down 1
            Ответить
              Лёва Задов 14.01.2013 03:28

              Пьяные матросы — это В-51 и ему подобные, которые считают планету Земля — плоской, а за столицу мира принимают город Нью Васюки ;)
              Ненавидеть коммунистов, конечно же можно (и может быть даже нужно, что вполне объяснимо), но к этому ещё и голову иметь не мешает. Чёрно-белый цвет нынче не в моде. Мир гораздо интересней, даже в радуге семь цветов :)

              Thumb up 4 Thumb down 3
              Ответить

      Люблю отчизну я, но странною любовью!
      М.Ю. Лермонтов

      По поводу Родины, понимания для себя, что это значит, как-то малевал в ЖЖ http://prizrak777.livejournal.com/4808.html, сочтёте возможным почитаете.

      Вот представьте живёт простой гражданин где-то на окраине необъятной российской империи. Не растут на его земле не пальмы, не апельсины, не даже черешня. Ну да и плевать. Не думает он даже об этом, нет их в его самосознании. И вот выясняется, что где-то, чёрте где, есть столица Москва, а в ней Кремль, а в Кремле Царь, которому он должен быть вечным слугой и рабом. Задумывается человек, видет его не видел, возможности убедиться в его наличии — нет, но умереть за него и его понятие Родины — обязан, налоги платить обязан, сам живя в нищете и разрухи, отдавать свою землю на поругание по первому требованию — обязан. А Царь предвидя эти сомнения, отправляет своих слуг на окраину империи вместо себя, чтобы они блюли его интересы и пресекали всякие сомнения. И всё бы ничего, но тут возникает самое страшное — имперское мышление. Моя Родина, образно говоря, умещается у меня в шляпу. Это закон самосознания. Нравится — не нравится, Вам это или кому ещё — мне без разницы. Это закон природы, как закон всемирного тяготения, его отменить нельзя не каким законодательным собранием, не какой Конституцией, не в каком суде. Любой адекватный человек живя у себя дома, ведёт себя разумно — он не издевается над детьми и не морит их голодом, держа свои накопления в сейфе под замком у соседа. Он не загаживает свою квартиру отравой, не расбрасывает мусор под кровать и диван. Он следит чтобы в его доме было чисто и полы не походили на наши нынешние дороги. Но как только появляется имперское мышление, в голове необъятные просторы неведомой ему Родины — человек тут же становиться уродом. Здесь можно всё. Это не его Родина. В конце концов, он изгадит всю землю, выкачает все недра, вырубит все леса, отравит все реки и лишь потом вымрет. И те, кто придут на его необъятную Родину после него, будут лишь с удивлением взирать на эту свалку и спрашивать себя: что же за чудовища здесь жили? Здесь жили русские! Они хотели третий Рим. Они его получили! Неужели эти люди даже историю не изучали? Они не знали, чем кончился первый Рим? Глупы историки, которые рассказывают, что Рим разрушили варвары. Рим заживо сгнил. Никто не хотел воевать за подлую, продажную империю. США могут тешить себя мыслью, что они разрушили СССР. Но это не так. Советский Союз сгнил заживо. Когда Рим пал, его патриотам казалось, что настал конец света. Но мир пережил такую потерю. Переживёт он и исчезновение русских. Это – не проблема мира, это – проблема русских, до Вас это видимо не доходит. И за что Вы так бьётесь даже тут в дискуссии? Опять за «особый путь» России?
      И опять пытаться усидеть на двух стульях, обижаясь, что нас используют и спереди, и сзади. И поклоняться двуглавому выродку. И опять задаваться пошлым интеллигентским вопросом: кто виноват?. И взрастить очередного Хозяина, который всех расставит по местам, ибо «земля наша обширна и хороша, а порядка в ней нет». А потом шептаться на своих интернетовских форумах и уже это считать неслыханной храбростью. И опять чувствовать своё странное уродство среди народов, с которыми хочешь быть на равных. И опять негодяйствовать в хохоте и ехидстве. И опять быть идоложертвенным мясом империи. И опять ждать часа, когда можно будет воскликнуть: король умер, да здравствует раскол! ? Другого ведь ничего не будет. Так не лучше ли тогда хоть признать — да, как гос-во Россия за свою тысячелетнею историю не смогла создать не вменяемый, адекватный общественый строй, не смогла, имея такую территорию и природные ресурсы, не обустроить её, не создать комфортные условия проживания, не достойный уровень жизни для большинства граждан, мы банкроты.
      Видимо от географической величины гос-ва нет зависимости в том как счастливо проживает народ и как оно обустроено, видимо тут другие принципы. Извините за простыню, если дочитали.

      Thumb up 16 Thumb down 1
      Ответить
    Уточняющий 13.01.2013 22:06

    Призраку. А я был о Вас лучшего мнению. Опять та же бессодержательная красивость. Не одного конкретного предложения, одна мастерская игра слов. Депардье обвинил оппозицию в отсутствии программы. Бог с ним, с французом, прекрасный актер не обязан быть Гражданином, тем более российским. Но ведь посыл то правильный. Альтернативного путинскому варианта развития отечественной государственности у общества нет. Вот и Вы решили не обсуждать эту тему. А зря. Bloger читают многие, глядишь, кто-нибудь и взял ваши мысли на вооружение. Наверняка Вам есть что сказать по этому поводу. Ну, вольному воля. Желаете на радость единороссов пнуть побольнее Сажинова — тоже ваше право.
    А пока, давайте дождемся результатов выборов в Умбе и позубоскалим над очередной победой админресурса. Я думаю всем будет весело.

    Thumb up 8 Thumb down 2
    Ответить
      Уточняющий 13.01.2013 22:24

      Призраку. Ваш последний пост прочитал, со всем согласен. Но ведь с имперскими амбициями мы вроде разобрались — эту скрепу в утиль. Но дальше то что? Я выступаю за территориальную властную децентрализацию и формирование бюджетов не сверху, а снизу. Полагаю это и должно быть в основе программы оппозиции. Вы как к этой идеи относитесь?

      Thumb up 5 Thumb down 1
      Ответить

        А что толку от нашего отношения к формированию бюджета на местном уровне, когда все ключевые посты в регионе, начиная с его главы, занимают марионетки Федерального центра? Естествено, чьи они интересы будут представлять? Нет законодательной базы, как в той же Германии, где каждая земля по сути минигос-во и проигрыш в них на выборах правящих партий вполне обычное дело.

        Thumb up 6 Thumb down 1
        Ответить
          Уточняющий 13.01.2013 22:58

          А с чего Вы взяли, что при реализации такой модели ключевые посты в субъектах займут ставленники федералов. Ведь при таком раскладе федеральный ресурс будет весьма ограничен, в том числе и законодательно. Да и реализуется подобная модель только в случае полной победы политических сил, отстаивающих региональные и муниципальные интересы. Им-то какой резон будет усиливать федералов?

          Thumb up 5 Thumb down 1
          Ответить

    За все эти годы выстроена вертикаль власти, закреплена законодательно и в ней не укладывается не малейшая региональная, муниципальная независимость. Добровольно от этой модели нынешняя власть не откажется, «выборы» в нашей стране это утопия, а всё остальное уже экстремизм и 282 ст.

    Thumb up 13 Thumb down 0
    Ответить
      Вит 15.01.2013 00:14

      Призрак, а предложение Вам поучаствовать в этой самой власти — это тоже будет экстремизм и ст.282 УК РФ ?

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    дурик 14.01.2013 00:02

    Библейский Вавилон, дожили! Все говорят на одном языке, но никто никого не понимает. Бредни какие то. Какой сепаратизм? Какой распад? Вы о чем, граждане страны? Конфедерация? А что значит бюджет формируется снизу? Да, есть проблемы, но они не от того что у нас страна огромная. Да и проблемы особо острые в Мурманской области, потому как медленно подыхает старая советская система. Нагнали сюда народу коммунисты, а сейчас выяснилось, что делать им здесь нечего. Рассосется потихоньку, кто сбежит, кто здесь закончит свои дни. Через двадцать лет здесь и половины жить не будет. А для оставшихся ресурсов и работы вполне хватит. А остальная Россия вполне развивается, строится, хлеб сеет и убирает, уголь добывает, металл плавит. Много бываю где , вижу своими глазами как живут люди, машины покупают, дома квартиры. Медленно правда, много искусственных трудностей, но ничего научатся. Москву Питер даже не беру, а такие города как Владимир, Воронеж, Ярославль, Иваново, такие захолустья были двадцать лет назад, народ нищий был там до безобразия. А сейчас как небо и земля какие изменения. Больше бы конечно в два и три раза можно было бы сделать, если бы не коррупция и воровство порожденное произволом и бесконтрольностью власти. Держат людей за скот, живут бандами и кланами, это плохо, и при Путине скорей всего изменений не будет. Но это не навсегда, на местном уровне происходят изменения, люди не хотят быть бессловестными тварями, и сейчас уже не тихо, но постепенно требования считаться с народом будут нарастать. Потому как воровство и бюджетные растраты это путь для власти явно и безусловно нерациональный, уж чего чего, а денюжки наши люди считать любят больше всего на свете. И не политика и не идеология будут нашими скрепами, а общенародные возмущения по поводу украденных из бюджета средств самое лучшее средство для объединения нации и главная общенациональная идея! Вот чем надо перспективным парламентариям в думах сейчас заниматься и возглавлять эти процессы, перехватывать инициативу у вороватых администраторов, а не рассуждать о бюджетных конфедерациях и еще о черти каких распадах!

    Thumb up 2 Thumb down 10
    Ответить
      Плавали-Знаем 14.01.2013 00:30

      Так и оставьте налоги с пибыли градообразующих предприятий в местном бюджете. Чего их наверх гонять. Они нам в Мончегорске ой как не помешают.

      Thumb up 11 Thumb down 1
      Ответить
        муниципал 14.01.2013 02:23

        И то верно. Как налогами Кольской распоряжаться — так это в Мурманске, а как у печи стоять или в руднике загибаться, так это в Мончегорске или Никеле.

        Thumb up 16 Thumb down 0
        Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Анатолий
    Классовая борьба

    Не выйдет, Россия не допустит этого никогда, об энтом говорил наш Президент на встрече с представителями СМИ на саммите БРИКС...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Да, Толяндер, а как насчёт того, что раз Будапештский меморандум по сути, аннулирован плешивцес, то Украина обзаведётся ядерной бомбой? Это...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Больше Вучич "оказался напуган" ну или сыграл напуганность. Ну чей слоняра Вучич, как и Орбан весь мир знает. Не только...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Банкуем,Толяндер:- идите вы на хуй, вместе с Путиным. Как то от так.))


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Москва, 22.11.24г. 17-00. Президент Украины Владимир Зеленский оказался напуган применением Россией ракеты «Орешник», которой ударили в ответ на атаки дальнобойными...


  • ВатаШоу
    Классовая борьба

    За 3 часа до пуска. Где-то в капустин яре.


  • Анатолий
    Классовая борьба

    По мнению некоторых западных обозревателей, Киев еще не превращен в пустыню, а Зеленский еще жив только "из-за неземной доброты, мудрости...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Кста, фотка зачотная. Вот ещё бы спалить мавзолей,где валяется это лысое чучело, да заодно консервную банку, набитую пидора и и...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    Тут с утра снег валит.Техники на дорогах нет.Новости смотришь,день жестянщика везде. Аварии со смертельными исходами.Не надо никаких атакамсов и штормов.Сами справимся...


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Классовая борьба

    Толя, сегодня пятница. Сделай минет своему коту и успокойся))))


  • Анатолий
    Классовая борьба

    22.11.24г. 14-30 мск. Россия предупредила США о ракетном ударе в автоматическим режиме, потому что ракета средней дальности «Орешник» баллистическая. Об...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    Вон оно чо! А я всё о нашем,насущном.Колхозы Новой Зеландии и Дубайского края,как думаете,скорректируют цены на сливочное масло? Огородная каторга?...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    В Разливе надысь спалили шалаш, в котором Ленин вместе с Зиновьевым скрывался от охранки. Старый даун Анатолий Федорищев не смотрел...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    СейСаныч,переведите пожалуйста на русский,если это возможно конечно,что этот дурак ТолеГ бормочет всё время.


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Гыыыыыыыыыыы...........Особенно хорош был ночевавший с Лениным Г. Зиновьев, имевший в узком кругу погоняло "Надюша". Ой, ну как чудовские коммуняки кщё не...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Жесть, канешно... Бандеры на святое замахнулися, здесь летом 1917-го скрывалися от царской охранки Владимир Ильич и Надежда Константиновна...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Когда толеги собрались ипануть по омериге, но закончился стекломой


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Не, к черту сегодня всю огородную каторгу, шо делается-то в мире! Москва, 22.11.24г. 07-00. Австралийский журналист Джон Лайонс в эфире телеканала...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Это как он на победе Трампа сквиртил про мочный рост индекса РТС? Да-да, именно сегодня он второй раз пытается отскочить...


  • Чилийский лох
    Классовая борьба

    СейСаныч,зря вы так недоверчиво относитесь к суждениям мудрейшего из мудрейших Мудрецов Чудова.Он,когда напрягает извилину Сталина,единственную в его мудрейшей черепной коробке,может предсказать...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Ты посмотри на своего клоуна - наркота, который отверг все договора с Путиным за ненадобностью и пообещал вернуть Крым силой...


  • Старый патриёт
    Классовая борьба

    Дурак ты ТолиГ. Загнанный в угол старый дед и питерский мафиози грозит поджечь весь мир. Но не ради "светлого будущего"...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Ой, мляяяяяя.............. Поставщик данных: Google Maxar Technologies CNES / Airbus IBCAO Landsat / Copernicus Даты съемки: с 01.07.2021 Старый даун Анатолий Федорищев ищет батоны среди зелёных сопок в снегопад...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    А ты не знаешь, шо? "На Вашингтон", вот шо. Беги в сельпо скорее, на себя и бабку, памперсы для взрослых...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Лады, делайте свои ставки, господа. В понедельник на спутниковых снимках на сайте "Планета Гугл" ишо моно было различить силуэты "Бореев",...


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика