Гостевой постБуду краток: — Я не в восторге
Автор: blogger51 22.06.2013 17 546
Рассказывают, что один высокопоставленный областной чиновник, проводя бесчисленные аппаратные, любит задаваться риторическим вопросом:
— Вот вроде все мы для них [населения] делаем: зарплаты поднимаем (вторые в СЗФО), безработицы нет, путевки бесплатные даем, в домах тепло и светло, а рейтинги фиговые (по-разным оценкам, в районе 20, ну никак больше 30, а злые языки вообще говорят о 10 — прим. Блогер51).
Похоже, впору начать горевать и городским мурманским властям. О том, что команда Веллера вовсю уже работает над предстоящими в 2014 году выборами, уже знают не только инсайдеры, но, кажется, уж догадываются и мурманчане.
Это даже внешне заметно по постройневшему облику Алексея Борисовича. Вся городская движуха планируется теперь из расчета какие среды окучиваем, как осветим. Наверное, не лишено смысла.
Не так давно журналисты агентства FlashNord вышли на улицы областного центра с вопросом: Как вы относитесь к деятельности Веллера?
С похожим вопросом, только о работе Ковтун они обращались к мурманчанам весной. Но похоже, что так же как и губернатора, они оценивают и своего главу города.
Мне иногда даже кажется, что если бы подобный опрос провели, подставив вместо фамилии Веллер любую другую, но главное, чтобы в связке с наименованием должности: мэр, губернатор, то ответы будут аналогичные произнесенным.
Френды, действительно, почему так? Мы фамилии не любим или вообще власть как таковую? Или все-таки именно «глава Веллер», «губернатор Ковтун» ?
Теги: Алексей Веллер, Веллер, Выборы в Мурманске.
В депрессивном Мурманске и отношение к власти депрессивное
Они бы еще в метель опрос провели, мнения были бы еще более депрессивные и печальные.
А если бы в солнечный день ,то жилье было бы по 20тыс за кВ метр ?
Мне тут вспомнилось то памятное собрание -публичные слушания ,целый зал пригнанных зависимых людей,многие уважаемые и в возрасте ,так ведь практически все высказались за отмену прямых выборов ,не все правда после этого конфетку от Веллера получили ,но кое кто получил даже шоколадную ! Вот так делалась история! Против из всего зала филармонии было человек 10! Я был против,но не выступал ,поздно записался,а там процедура -регламент !
А гдне записано, что по результатам публичных слушаний можно вносить изменения в Устав города?
Результаты публичных слушаний носят рекомендательный характер ,но ,как правило,если жители резко высказываются против,то депутаты прислушиваются к этому ,поэтому те кто заинтересованы в решении положительном,как правило «приводят своих» и все получается Ок! Формально все соблюдено и жители высказались «за» ,что и было сделано по переходу на вторую модель Мурманска ! Публичные слушания-это формальная демократия! Как правило мы-народ не ходим ,не интересно ,а именно на них решаются серьезные вопросы изменения устава,ген плана,земельные,бюджет ….. Вот власть и пользуется этим ,а потом мы разеваем рот и удивляемся —а откуда новшества? Но ,если правильно использовать публ слушания—это трибуна и это тоже механизм воздействия на власть ! Если помните ,депутаты коль кого р-на не поддержали первый вариант полигона тбо
131-ФЗ
Бедные недалекие люди, у которых в головах каша, для них что область, что город, все одно, что управляющие компании и законы по которым они работают. Да люди тупо безграмотные. Есть бюджет города, бюджет области, есть бюджетный кодекс, который все запрещает, есть 94-ФЗ, люди этого вообще не знают. И правильно, причем здесь Веллер, там мог быть любой. Народ не в теме вообще. Нет самосознания. Серая масса. Были бы умные, давно уже управление своей собственностью взяли по ЖК, а то вспоминают коммунизм. Все ШАРА закончилась. Возьми попробуй сам сделай!!! А говорить может любой, а вот сделать. Нынешняя власть что-то пытается делать в том беспредельном законодательстве, которое понапридумывали как раз те, которых вот эти опрашиваемые люди и выбирают. Что выбрали, то и получают. Сами виноваты.
Вот такие «бедные недалекие люди» революцию в 17 году устроили. А ведь были «веские причины», не так ли?
странно вот только, что другие ( видимо менее недалёкие) люди эту самую революцию не осбенно поддержали..Да и устраивали революцию вовсе даже небедные и достаточно грамотные люди, быдло было просто «инструментом»
Надо повышать количество психотерапевтов на душу населения в нашем городе, причем включить ежегодное обследование в ОМС, проблемы то психо-соматического характера у большинства недовольных, тут серьезная работа нужна!
Да не ведитесь вы, большинство респондентов мэра от губернатора отличить не могут!
Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… (с)
«О том, что команда Веллера вовсю уже работает над предстоящими в 2014 году выборами, уже знают не только инсайдеры, но, кажется, уж догадываются и мурманчане.» Хорошо, что хоть кто-то работает! Жаль, что пока невдомек населению области о работе нашего губернатора.
Они осваивают бюджетные 50миллионов ! За такое бабло и обезьяну можно раскрутить !
Я не верю веллеру ! Мне приходилось обращаться к нему по жизни ,он двойной ! Или даже скажу -многослойный ! НАПОЛЕОН В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ ! Не верю его елейным словам и речам ,его обещаниям ,добрым делам ,его улыбчивому лицу ,его искренности ! Не верю ! Это заложено еще из прежней жизни ! Он великий манипулятор и это осталось в памяти . Это о нем можно сказать : мягко стелит -жестко спать ! Хотя я должен признать ,что с одн он поступил правильно ! Но я опять не верю ему ! Даже здесь он больше показал себя просто умнее и прозорливее ГМО ! И ,мне кажется,больше для того,чтобы показать ее ничтожность по сравнению с ним ,чем заботу о нам ! Вот видите ! Просто на него уже есть выработанная годами реакция —-что ничего он не будет делать ,если там нет выгоды для него любимого !!!
Я не верю ! Или мы просто привыкли не верить ! Он же Мы хотим прямых выборов мэра ! Он же А вы на выборы не ходили или ходили? и кто-то там еще. Вы бы любезный выбрали бы себе уже ник какой-нибудь постоянный. А то неудобно общаться. Я понимаю, что вы пишете броские фразы чтобы их было сразу заметно в колонке последних комментов справа на странице — так удобнее отчитываться перед хозяевами за работу в инетрнете.
Товарищу или господину «честно» Господ еще в 17-м году порешили. А насчет публикаций в прессе — где именно? Ссылки есть?
Ничем другими кроме как желанием выслужиться перед начальством такой топороное привлечение внимания к своим сообщениям объяснить не могу.
Пока эта корова ставит себе положительные оценки ЕЁ и ВСЮ область ПОИМЕЮТ!
А вот мне интересно -вы,что считаете ,что гражданскую позицию против власти имеют только для того,чтобы отчитаться перед хозяевами ! Вы не верите. В свободу Своего убеждения! ? Я вас хочу разочаровать ,я свободный человек И. То ,что я говорю -это мои убеждения ,и я высказываю. Их не только здесь ,но и в открытой прессе.
1
хватит уже
Цитата:«Возьми попробуй сам сделай!!!»
Надо полагать, что Пупс взял и попробовал сам сделать. Каковы же результаты?
Пупс — самовлюблённый идиот. Блогер наверное.)
No
Просто ощущение. что люди устали и не верят, и не видят ничего вообще вокруг… Я лично вижу, что многое меняется. Жилье БЕСПЛАТНО раздают, да сто лет такого не было в Мурманске, скверы начали благоустраивать, дороги к школам в порядок приводить. Помню, 6 лет назад гуляла по скверу возле дома с коляской — все думала: жаль, что здесь нет площадки детской — так вот, именно сейчас ее делают. Спортивные площадки неплохие возле школ построили — есть, где поиграть и детям, и взрослым. Да вот пару дней назад увидела, проезжая мимо соседнего дома. крылечки новые сделали, и козырьки старые ломают..Ну, конечно, всегда можно вспомнить, как хорошо было при коммунизме: и мороженое за 10 копеек, и во дворе было чисто, и небо было голубее…Мы всегда охотнее видим дерьмо, и для негативных отзывов в нашей голове быстро отыщется сотня эпитетов, а чтобы позитивное что-то сказать — это еще подумать надо.
Ух ты, где раздают то жилье? Уже бегу!!!
Где было, уже нету.
A бахилы? Почему никто не вспомнил про бахилы?! Вот и делай, что то для людей.
А ведь по всем каналам….
Эх (((((
Все накинулись на АБВ -гдейку ! А пост ведь начинался со слов высокого чиновника ,который не понимает ,ЧТО ЕЩЕ НАДО ЭТОМУ ПРОЖОРЛИВОМУ НАРОДУ ??? ОНИ ТУТ ЗАБОТЯТСЯ О НЕМ ,А ОН ВСЕ НЕБЛАГОДАРНЫЙ ВОЗМУЩАЕТСЯ! Вот я тут пора замыслил и решил,что так мог сказать —ТЮКАВИН ! Интересная личность Тихий такой,говорит. Тихо ,без нажима ,даже интонации порой извиняющиеся ,еще не раз учился краснеть ,когда говорит -и это подкупает , послушаешь его и прямо веришь,что перед тобой живой сочувствующий твоим проблемам человек ! ! А ВОТ —НЕТ! На самом деле -жесткий,неуступчивый,упрямый! И ,конечно,с его 50 миллионов в год скатитсядо20 ,можно сказать пожертвовать своим достатком для других ,а они неблагодарные ! А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ?
Какой депрессивный — Мурманск, все ездиют на шикарных тачках,
Погода шикарная .
НЕНАВИЖУ ОБОИХ И ТАКЖЕ ВСЕХ КОГО ОНИ ПРИКОРМИЛИ
Серая масса, быдло!!! Извини вырвалось. Башкой своей когда-нибудь научитесь думать, а не шаблонами и заученными фразами..
нет
Думаю — кроме «в области» добавить особо то и нечего к «мнению». ..А чё они, собственно — обижаются на нас? Ну. бл… — какие же у нас проблемные власти! ))
А они вообще не пробовали заняться развитием Региона? Это я так….к слову..
Показать комментарий.
..»Какого региона?».. — какого-какого..?! Да зеленого. Игорь, дурака то врубать не нужно.
Показать комментарий.
++++++++
——
Повидло =)
не переводи тему
-1
Показать комментарий.
Показать комментарий.
С моральными уродами, дружок, ты погорячился…
Показать комментарий.
Детский сад
сам ты урод…бэби.))
Показать комментарий.
всё равно — помягче бы…в большинстве своём тут люди — которых мы не знаем. Ну кроме одной легендарной дамы — которая тут периодически всех веселит. Будте поизбирательней в комментах, плиз. До этого «выпада» я к Вам относился более внимательно. Всего хорошего, мьсе.
Показать комментарий.
принято )
Игорь Уёбов, это что Веллер со своей командой сделал за два года?! Я тебе, Уёбов, подскажу.
1. Саботировал работу Субботина (избранного мурманчанами, кстати).
2. Захватил нагло власть в свои руки, устранив так или иначе всех конкурентов (таких же ушлепков).
3. Срубил кучу бабла на «социальных» проектах и «Арктике».
4. Ремонтирует дороги зимой. Ремонта хватает на пол-года)))).
5. В городе и во дворах грязь и мусор (то, чем попрекали Субботина).
6. Активно готовится стать губернатором (скирдует бабло; см.выше).
7. Полностью потерял контроль над УК и ЖКХ в целом (на то, конечно, есть причина))))
Это так, навскидку. Единственное спасибо — за «Ждущую».
Но это очень мало… Так то, Уёбов. Уёбывай отсюда…
Показать комментарий.
Честно!
Это те дороги, которые в этом году по новой стали делать? Проспект Ленина , например?
Таланты, проспект Ленина в позапрошлом году делали от Комсомольской до ДМ, капитальный ремонт. В этом году — от Журбы до Марата, ямочный.
Не превращай бложика в Флешнорд с их тупыми подтасовками.
Для честно! Сам поцелуй его в зад. Читай внимательно. Я не говорю, что Субботин герой. Но его по крайней мере выбрал народ. А нынешние товарищи активно саботировали его работу. Этот факт имеет место. Также, как и тот, что нынешний состав Горсовета-самый говеный за всю историю своего существования…
Освобожденный, народ выбрал того кого подсунул Мусик. Под видом борца с коррупцией подсунули професионального вербовщика сексотов доносчиков. Да еще и с криминальным прошлым за что его и вышвырнули из органов в свое время. Так что объективно здесь Азбука все правильно сделал. Только не до конца — давить надо было гада до упора, до неба в клеточку.
Особенно Ул. Подгорная(от моста до Севрыбы) ,весной всю смыло. Далее от Южных причалов до авторынка. Далее от моста через ж/д до моста через залив. АВТОБАН отдыхает!
Показать комментарий.
Во даёт, да же я бы так не смог)))
Игорь помню ты во всю поддерживал Тананыкина, всем рассказывал как он крутой менеджер! Когда «фуфлового мэра» сняли тебя и след простыл, а раньше видел на заседаниях горсовета. Что произошло Игорь? Или опять ищешь жопу в которую хочешь свой язык засунуть?
Для Сиська. Вы что то путаете. Я никогда не поддерживал Степана Тананыкина у него и без меня поддержка была из 14 депов гор совета, какой смысл в поддержке пом депа? Да и не знаком я с ним лично и вообще какое отношение я к нему могу иметь . Сказали бы Субботин ещё куда не шло =/
Почему сейчас не появляюсь в Горсовете? Сейчас там рутинная работа без политики и мне там делать нечего я же не деп и в комиссиях не работаю.
Поддержка ушла Игорек в лице Степы:) Ты так и скажи читателям, что ушло суботин, тананыкин… и ты остался без поддержки! А то ходишь во круг да около;) Лично мне ты расхваливал выдающиеся таланты тананыкина…
Да хорош пургу гнать! Я никогда не имел отношений с Тананыкиным! Со стороны Субботина поддержка ? в чём ? в иски который администрация предъявила мне?
Вы пишите под псевдонимом и потому считаете возможным нести чепуху ? если я вам лично что то говорил то по крайней мере осветите свою личность !
Сейчас скрин смс сделаю, картинкой здесь опублекую. Выделю самое смачное))) Игорь ты не против появления в сети твоего номера телефона?
да ради бога ! =)
Игорь, вот ты вроде председатель общества по дружбе наций и под своим именем пишешь, а нельзя быть потерпимее как то,без обобщений и смачных эпитетов, а то ты как горячий парень Кадыров, судья- козель ты.. Тебе ж нации надо сплачивать, а ты право наоборот.
Вы про что? Может что то не правильно поняли? Причём тут народы? =/
Показать комментарий.
Игорь, ты прав.
Просто ведь ты разумный человек и понимаешь, кто платит бабло FlashNordу.
Поэтому результат опроса предопределён.
Скверы сейчас в порядок приводят — факт. Потом вот такие обиженные разумом придут, засрут эти же скверы и опять будут недовольны.
Это тонкая месть за Наташу Соловьеву
Ху из Соловьева?
Ну, да …сделано много…даже до хрена.
-Мурманнедвижимость стала акционерным обществом, город лишился поступлений в бюджет от аренды городского имущества, все средства от этой аренды идут на постройку жилья компанией АСМ по московским ценам…
-При этом стоимость аренды в этом году увеличили по сравнению с прошлогодней на 70-150 процентов…
-Видать, АСМ нищенствует…Веллер бедствует…
Ну ты ври да не завирайся про «по московским ценам». В Москве такие цены, то ты и представить не можешь.
-Ну, ежели учесть, что жильё в социальном доме на Аскольдовцев обошлось в 37,5 тыс/м2, при этом строилось это дело на готовом фундаменте…( стоимость фундамента и нулевого цикла — до 40% стоимости строительства жилья….), то и получатся почти «московские» цены…
Меня вот всегда интересовало, почему у нас на Севере строительство по мнению некоторых деятелей должно быть «дешевым». Ну назовите хоть один фактор, влияющий на удешевление процесса.
Рыбачок, запросто. Главная составляющая — коррупционная. Московский откат — не мурманский. Может, и ошибаюсь, так поправьте, но где-то соспоставимо со стоимостью фундамента, не?
Все такие осведомленные, аж дух захватывает!
А что, жилье на Аскольдовцев продают? Что-то не встречал объявлений нигде.
UPD. Комментарий Алексея Веллера о продаже квартир в социальном доме:
Знаете, я сейчас строю себе модуль холодильника, на своей земле в порту — т.е. никаких коррупционных состовляющих точно не может быть, и могу вам сказать что себестоимость строительства у нас минимум в 1,5 раза выше чем в средней полосе. Конечно, то что соц. дома строят структуры АБВ, вызывает у многих вопросы — но, насколько я помню — было предложение всем с конечной стоимостью — в предложенную цену вписались 2 компании. По мне так пусть строят те кто могут, обладают соответствующими ресурсами, а не те кто хотят. Главное цену изначально в техзадании реальную задавать.
А помогите-ка представить московские цены на социальное жильё….
Себестоимость стройки соцжилья (очень-очень эконом и без подключений к сетям) на окраинах Москвы (в бывшей Московской области) — от 40 тыс. за квадрат. Это самое дешевое, что есть в Москве.
Насколько мне рассказали про ваш соцдом дом на Аскольдовцев, там был большой подготовительный цикл — экспертиза фундамента, геодезия, ручная разборка нескольких этажей. Так что то на то и выходит.
37,5 тыр. за квадрат — это даже если только строка, все равно копейки. А если за всё, под ключ — то просто даром.
Я смотрю у вас на вторичке даже хрущевки стоят от 42 тыров за квадрат. Очень странные цены на такое дерьмо, если честно.
Про стоимость аренды — поподробнее, пожалуйста. То есть с 200 рублей увеличили, хотя рыночная ставка до 5000 доходит — это много. Ну тогда понятно, почему так обижены люди — очень хотелось на халяву арендовать помещения.
Не ссыте, это не последнее повышение.
Ну-ка поподробнее:
5000 руб/м2 -это где такая стоимость аренды?
-Может в приемной губернатора? Или в личной бане Веллера? Или…это участок государственной границы???
Ув.Вовочка,это Guest спит и видит,как наладить финансирование социального жилья за счёт аренды подвалов.Он никак не может смириться с тем,что идиотов на свете меньше,чем ему бы хотелось.
В «Волне» аренда доходит до 5000 — это для тех, кто не в курсе.
3000-4000 в районе «Пяти углов» — вообще норма. 2500 в этом районе — исключение из правил.
Аренда в 1200-1500 рублей — относительно неплохо, дешевле 1000 — находка.
Вторая очередь «Северного нагорного» заработает ценник на аренду в Мурманске слетит! 1500 потолок я считаю для Мурманска.
Но я что-то не вижу цифр — сколько платили в АМН ДО повышения, и сколько стали платить ПОСЛЕ повышения. Ась?
Guest, истинные арендаторы сколько платили, столько и платят — по рыночным ценам. Вы их приблизительно назвали, может, самую малость подзагнув. А вот «дельту» между прежней муниципальной ставкой арендной платы и рыночной ценой недвижимости формальные арендаторы, сдававшие муниципальную недвижимость в субаренду истинным арендаторам потеряли, да. Что и печально. И вызывает справедливое возмущение. Зачем гнобить бизнес, спрашивается? Нехорошо это. Люди, панимашь ли, старались, вкладывались во всякие-разные мероприятия, а «тут бац! — вторая смена…»
Могу сказать то, что знаю: на окраине города (р-н Достоевского, Баумана) было 550 р/м2, стало без малого 900…
За последние 2 года в город приехало больше ваших земляков, чем за последние сто лет.
Как пятнадцать лет назад ершом с грязных ящиков торговали в центре города, так и торгуют.
О вот вам и первый прикормленный вылез злой голодный наверное не завтракал наверное наш Игоречеееек
Показать комментарий.
Френды, действительно, почему так? Мы фамилии не любим или вообще власть как таковую? Или все-таки именно «глава Веллер», «губернатор Ковтун» ?
Всё очень просто! За годы хаоса привыкли, что от власти нечего хорошего ждать не приходится. Ну и второе как может быть хорошим мэром еврей? Да даже если он в доску разобьётся на поприще созидания, всё равно останется последним! =/
А как же Абрамович ? Чукчи молятся на него.
На то они и чукчи =)
Абромович единственный из всех этих УРОДОВ кто хоть что-то сделал для людей !Переселил лишних ЗА СВОЙ СЧЁТ НА БОЛЬШУЮ ЗЕМЛЮ!
Всё бы вам на чужом ……. в рай въехать !
У нас Аюбов — чукча. На то они и Аюбовы.
Я даже плюсану ! =)
Вставлю свои пять копеек.
На мой взгляд, такое неприятие властей и негативное восприятие даже хороших начинаний происходит из-за того, что этих управленцев люди не выбирали. Да, большинству населения пох, кто мэр или губер.
А вот той части, кто сам голосует, назначаемость властей как плевок в лицо — «их вообще не выбирали, они самоназначены»
Негативное отношение выливается в отрицательное восприятие любой хозяйственной и кадровой деятельности властей, пусть и здравой (начался ремонт дороги? Поздно, долго, дорого и плохо, и почему здесь. а не там).
Усугубляет негатив невозможность учета хотелок населения (нет понятного людям механизма) — найдите чаяния людей в планах празднования столетия Мурманска. Их там нет.
В сухом остатке: положительные вещи воспринимаются как само собой разумеющиеся, а негативные воспринимаются хуже, чем они есть.
У рядового горожанина встает вопрос: насколько легитимны решения управленцев, которых эти горожане не выбирали. Я проголосовал за петю, а он оказался мудаком? Я понимаю, что это был мой выбор и в какой-то мере разделяю ответственность за решения пети, так как он был моим выбором. Но как разделять ответственность с людьми, которых никто не выбирал и отозвать прекратить их полномочия невозможно? Без механизма разделения ответственности и растет ненависть к властям.
Вы правильно сказали » Да, большинству населения пох, кто мэр или губер.» Вот и получается что то самое большинство которому пох. Которое, простите за ворожение срёт под себя, и которому совершенно пох на всё и на всех и даже на себя. Именно они являются большинством, мнение которого доминирует =/
А я не хочу видеть в кресле мэра бездарных,глупых, интриганов!
Так именно это (этих) и наблюдаем во всех ветвях исполнительной и законодательной власти.(((
Ну дак а других нам и не завозили !
Забылось, как «завозили» этих ?…
Вот именно ! когда завозили город строился !
В новейшей истории «завезенные» во власть,руки не приложили городу и области. Игорь, присоединяюсь к Перцу: после Ваших «перлов», вынужден их просто пролистывать((
..»Именно они являются большинством, мнение которого доминирует =/» — Игорь, в любой стране креативная (двигательная — точнее) часть населения от общей массы не превышает 5-6%. Потеря именно этой прослойки для любой страны во многом чревато моральной и интеллектуальной деградацией.
Это своего рода — плодородный слой. Если так угодно.
«..А я не хочу видеть в кресле мэра бездарных,глупых, интриганов!» — а кто хочет то?
Показать комментарий.
Игорь, а вы «Нашей Планете» не занимаетесь случайно?
примитивно, Игорь. Изучите опыт Пскова. Там прошли и дешевую водку и дешевый спирт. Там микрорайонами спивались. И ещё, не все меряют жизнь граненным стаканом.
Показать комментарий.
Нет Уважаемый! Я владелец «Спорт-Терминала» и соответственно занимаюсь только там =)
Скидку дадите?)
Без проблем! Пишите в контакте, я всегда рад =)
Водочный завод уже не катит, бухары любой и так до фига))). Вот построй он хотя бы 100 хороших штук 100 больших домов , для людей из деревяшек, другой базар!
Бляяя, вот вы даете! Тратите субботний теплый вечер на такую херню, как завис на этом сайте. Вам что, за это платят?
И симпатичные. Забыл добавить =)
Абсолютно верно кухарка не должна управлять государством,регионом, городом а стоять у хорошей плиты и готовить из хороших продуктов,которые должны быть в нашем гос-ве, регионе, городе управляемым высоконравственными,образованными гражданами.Тогда кухарка и сама не за какие коврижки во власть не полезет.А что сегодня,кто они эти самые образованые люди в нашем обществе,на плечи которых предланается взволить ношу отвественности и выбора, на которых Вы. Аюбов уповаете? Может это менеджер Тананыкин, а может высокооброзованый и интеллектуальный, являющиеся образцом нравствености — Габрилян или может лично Вы, птушник-менеджер? И таких тысячи,если не сотни тысяч бездарей в стране.Учитывая,каков уровень образования,нравственности у нас нынче,то неизвестно ещё кто социально опасней,да и просто даже порой физически,для простого гражданина, во власти малообразованная,но нравственная- кухарка или псевдообразованные,дипломированные, владельцы «заводов, спортзалов, отелей, газет параходов» моральные уроды.
Но дело даже не в этом. При нынешних правилах игры, имено Аюбовы, Пимин, Габрилян и им подобные будут рулить. Не спорю, возможно это талантливые лавочники, но вверять им решать как жить многим тысячам людей — это преступление.
«Выбирать» бесполезно. Во первых — рабы не способны на выбор, это их удел. Во-вторых, «выборы» сами по себе ничего не решают, так как нет у «выборной» власти социального контракта с обществом, нет чёткой и ясной её отвествености перед народом, нет реальных механизмов спроса с неё и прямопропорциональной зависимости от уровня жизни большинства граждан, результатов или их отсутствия её деятельности. Как можно в дотационом регионе в содержать в таком материальном благополучии и с такими привелегиями нынешних чиновников и депутатов?
— Вот вроде все мы для них [населения] делаем: зарплаты поднимаем (вторые в СЗФО), безработицы нет, путевки бесплатные даем, в домах тепло и светло, а рейтинги фиговые…
Вот вчитайтесь в эти строки, прочувствуйте их энергетику. Такое впечатление, что сетует добрый барин на своих неблагодарных холопов бездельников. Видимо окоромя представителей власти никто больше не работает, не платит налоги, не лечит, не учит, не создаёт материальный и интеллектуальный продукт, а только и ждёт когда они там добавят, прибавят, подкинут. Этот господин, да и большинство там, свято уверовали о своей некой исключительности и что только благодаря им солнце встаёт ещё. А по сути не обидев себя любимых прежде всего, судя по разнице в доходах, уровне жизни, большинства и их, они кидают время от времени подачки федерального центра, их вполне устраивает данное положение вещей, дотационность и депресивность региона. Развивать, созидать, ведь куда трудней.
Что касаемо самой власти, то для меня лично, моё восприятие, муниципальная, региональная, федеральная власть — чем больше статустность, тем больше она удалена от человека, реалей его жизни, не разделяет их.
Мой любимый город последние 15 лет превращается непонятно во что. И дело тут не в мэрах: не очень жилось при Найденове, при Савченко вообще дур дом был, при Субботине был откровенный 3,14здец. Дело в нас с вами, в мурманчанах. Что-то в нас сильно изменилось. Мы спокойно можем себе позволить орать про грязный Мурманск, но в то же время спокойно оставляем пивные банки и груды пластика после своих «шашлыков». Мы вспоминаем про отсутствие парковок, но не до конца используем свои гаражи и действующие стоянки. Мы не замечаем изменений вокруг, мы сами на себя нагнетаем тучи. Мы перестали гонять озверелых «пионеров» бухающих в наших подъездах, перестали ходить на субботники, да что уж говорить мы начинаем терять свое человеческое лицо. Кто-то проходит мимо драки на остановке, кто-то не заступается за бабушку, оскорбленную в очереди в аптеки, кто-то проходит мимо лежащего на земле человека. Дерьмово там, где дерьмово живут. Если мы хотим что-то изменить в своем городе, в своей стране, то начинать нужно с себя. Оставаться человеком можно при любом политическом режиме, при любом мэре или губернаторе. Начнешь с себя — изменится мир вокруг.
Тут опять же своеобразное понимание свободы в нашем обществе. Вот по весне, видели бы Вы, что было под окнами моего многострадального дома! Это надо видеть и такой срач, извиняюсь, практически у каждого дома в Мурманске. Посмотришь вроде все такие с виду интелегентные, адекватные, культурные, так кто тогда гадил всю зиму из окон прям под дом? Неуж то злодей Веллер? Вот и выходит, что у нас свобода — это нагадить прям у себя под домом, кидая всё что можно с окон, снег скроет, а по весне, когда снег растает, свободно негодовать в интернете, в адрес того же Веллера, обвинять именно его в этом срачи, извиняюсь. А у меня вот было такое желание, если честно, обратиться к тому же Веллеру с просьбой, чтобы он для полноты нашей помойки под окнами дома, подогнать ещё пару КАМАЗов с мусором и вывалить, видимо все мои соседи ещё больше обрадуются этому и продолжат её пополнять и дальше. Сейчас уже трава взошла, да дворник поубирала, спасибо ей, но такое продолжается из года в год.
Вы уходите от темы. Речь о власти в городе. Сомневаюсь, что люди в ролике оставляют после себя банки из под пива.
Ответ Игорю:
Мы с вами не большинство, но это не значит, что нас нет. Кроме того, я считаю, что мнение профессионального меньшинства и оформляет мнение похуистичного большинства, в самых разных сферах. Сколько сфер — столько и маленьких профессиональных групп
Пример: реставрация какой-нибудь картины. Вам как зрителю будет иметь значение разница в полтора тона? Мне — нет. А вот профессиональные искусствоведы поднимут вой и оформят мнение, что картина испорчена.
Или религиозный культ. будет ли христианина или буддиста волновать, под каким углом к Мекке повернут полумесяц на мечети? Нет. Зато мусульманину это будет очень даже важно, и серьезная ошибка строителей в градусе поворота может оформлена как сознательное осквернение
Я вот никак не могу понять в спорите со мной или поддерживаете ? Как по Вашему Гор Совет это не те самые профессионалы способные принять правильное мнение? Почему когда вопрос касается власти мы должны прогибаться под мнение непрофессионального большинства ? которое выбирает по образу и подобию себя !
Я вас поддерживаю. Касательно местного горсовета — мне сложно оценить. Я никого из этих людей не выбирал (нет прописки), кочую по съемным квартирам
Что касается родных апатитов — там депутатами назначен сити-менеджер. приехавший из Норильска. ненависти были тонны. Но спустя полтора года с начала его работы весь город видит, что это было правильное решение
Правильно!!! Потому что за назначенца отвечает назначивший а кто отвечает за выбранного ? никто вот и творит он что ему в левую ногу придёт =/
Блогер Вы меня поддерживаете ? Осторожнее! Сейчас скажут что именно за этим Вас недавно приглашали «поговорить» =)))
не надо так явно светиться…)
В нынешнем горсовете профессиональных управленцев не так много, к сожалению. Да и мораль оставляет желать лучшего. Как-то Вы, Игорь, идеализируете ситуацию…
Нет не идеализирую! И согласен с В нынешнем горсовете профессиональных управленцев не так много Но для того чтобы выбрать достойного управленца не обязательно самому быть управленцем. Достаточно знать и осознавать реально объём возлагаемых обязанностей. И кому как не депутатам быть ближе всего к сути этих вопросов? А моральные стороны того или иного человека в частности меня мало интересуют. Их каждый оценивает по своему и в силу своего…… и тд.тп.
В принципе никто не должен их любить (они же не родственники) а вот уважать или покрайней мере гуляя по городу любоваться им вот это да. Можно сказать что есть в городе позитив?Чуть заметный наверное есть.Но вот встречая своих друзей (c незамыленным глазом от повседневности данного бытия) бывших мурманчан приезжающих кто на рыбалку,кто по бизнесу да бы оживить связи или вдруг что-то замутить (есть такой слэнг у предпринимателей).То слышишь в один голос, что ни хрена не изменилось и один вопрос -почему у города такая серость в его обличии?..Личное моя оценка их деетяльности негативная -начиная от их бойни с Субботиным,интриги с взятками в самом горсовете,отстранение горожан от выборов с их подачи и смешными дебатами «общ.мнения». После этого чтобы они не делали осадок остался очень не хороший. Не верю просто в их искренность и не подкупность.Но это мое ИМХО допускаю спорное.
С Вами наверное поспорят жители новых домов (из проекта соц жилья) в которые их переселили из деревяшек. Те люди которые уже и не надеялись не на что.
У меня работает один получивший , он не в восторге от качества и той проводки с сантехникой.Но как говорит «дареному коню в зубы не смотрят».Хотя мечтал о серии 93М , но видимо у нас принято радоваться тому что дают….Меня лично всегда раздражает вот это подачка сверху -берите что дают и на том скажите спасибо.Как рассуждает министр про добавку к пенсии целую 1000 рублей (при свой зарплате больше сотни) пипец в задницу их еще расцеловать.То что они переселели их прямая должностная обязанность , но попиарится над этим они первые..
Раздача забесплатно жилья меня просто бесит. Какого хрена я должен пахать чтобы ипотеку выплачивать, а кому-то квартира на блюдечке? они еще и нос воротят, проводка им не нравится. пусть покупают квартиру где все нравится! или зад поднимут и руки к своей новй бесплатной квартире приложат чтоб под себя переделать. зажрались.
Именно так. Люди, которые абсолютно не ориентированы на успех в жизни. Паразитарно-люмпеновское мышление.
соверщенно верно — нельзя отдавать бесплатное социальное жильё в собственность. Только на условиях социального найма ( с возможностью выкупа через несколько лет проживания, а то и вовсе без таковой). Но наша власть никак не может зафиксировать окончание бесплатной приватизации, тщетно пытаясь «убедить» ещё несколько процентов населения стать собственниками своих не квартир, не кидевших нормального ремонта 25-40 и более лет..
Я бы не отказался от такой «подачки» в одну квартиру.
О 93М мечтал? Нет проблем — пусть купит. Я тоже когда-то мечтал. Заработал и купил (потом продал, купил другое). Правда я не сидел и не ждал, когда мне на халяву квартира на голову упадет. Чтобы я еще и нос поворотил: «а чё эта не хоромы белокаменные?». Вот это люмпеновское отношение к жизни лично меня больше всего злит в наших людях. Не идти воплощать свою хотелки в жизнь, а ныть и требовать: «ДАЙТЕ!».
Кстати, никогда не видели социальное жилье у тех же финнов? Никакого подобия дворцов с 15 спальнями 20 сортирами. В целом, абсолютно сопоставимо с нашими. Планировка только пограмотнее и функциональнее.
Отвечаю Вам ув.Гроза бездорожья .Этот вопрос задавал и я.Ответ получил такой квартиру он приобрел своим детям за деньги отходив в море.А в бараке с убороной на улице он проживал с детства с родителями до этого жила его бабка с дедом(все кореные мурманчане).Никаких иллюзий как и многие они не испытывали ,но им было обещенно что рано или поздно жилье они всё равно получат.Поэтому и ждали (думаю любой написавший пост поступил так же).Я к тому не надо обвинять людей в жлобстве и ничего якобы не предпринимавшим обзавестись собственным жильем самим.
На какие шиши? Мне надо работать 7 лет при этом живя на одной энергии Солнца, что бы самому купить квартиру для семьи.
Будучи одним из серой массы, я прекрасно понимаю, что зарабатывать много денег не буду. Так сложилось, это такой строй, ситуация в стране. Я маленький винтик. Кто на верху не обратят на меня внимания, т.к. я никому из них не родственник и вдобавок не уникум, на истории успеха которого они могли бы попиариться.
Заранее уверен, что все меня заминусуют, но не могу удержаться, ибо наболело!!!
Уважаемые френды!!!
А не кажется ли вам, что сама постановка таких вопросов для оценки деятельности руководителей любого уровня неразумна?
Ведь, что нам в конечном итоге нужно от всех правителей — чтобы наша жизнь, каждого конкретного индивидуума в каждом конкретном регионе пусть потихоньку но улучшалась!!!
Так ли нам интересно какие для этого были подписаны постановления или указы?
По-моему — нет.
Вот и спрашивать нужно — «Стало ли Вам лучше жить в последние … лет?»
Если хотя бы простое большинство ответит, что «да» — значит власть на верном пути и её представители достойны высокой оценки трудов своих праведных!
Ну а если «нет» , … то как говорится — комментарии излишни!!
Насколько мне известно — в руководители никто никого на верёвке не тянул и на цепи не держит!
А пытаться оценить действия того же мэра или губернатора сидя на кухне или у компа .. на основе своей скудной информации и полного отсутствия специальных знаний и навыков — занятие для самовлюблённых простачков..
Извините, если обидел кого-то!!
Не по злобЕ я это…
Тогда результат опроса будет не такой, какой заказан.
Буду краток — я в восторге!
Теперь снизу уже стеною шел народ, как бы штурмуя площадку, на которой стояла Марина. Голые женские тела поднимались между фрачными мужчинами. На Марину наплывали их смуглые, и белые, и цвета кофейного зерна, и вовсе черные тела. В волосах рыжих, черных, каштановых, светлых, как лен, – в ливне света играли и плясали, рассыпали искры драгоценные камни. И как будто кто-то окропил штурмующую колонну мужчин капельками света, – с грудей брызгали светом бриллиантовые запонки. Теперь Марина ежесекундно ощущала прикосновение губ к колену, ежесекундно вытягивала вперед руку для поцелуя, лицо ее стянуло в неподвижную маску привета.
– Я в восхищении, – монотонно пел Шамбир, – мы в восхищении, губернатор в восхищении.
– Губернатор в восхищении, – гнусил за спиною Сабурон.
– Я восхищен, – вскрикивал морж.
А медведь?
А вот медведь не в восхищении — медведь в шоке …
Бери мужик бесбольну биту
Гони единороса в Антарктиду.
это про чаво ? =/
Это, Игорь Юрьевич, вариация эпизода из одного известного романа 30-х годов прошлого века.
А !! приму вид образованного =)) шучу понял я всё М и М =)
)))
Да с месяц назад по нерукопожатному тиливизионому коналу Расея прогнали за воскресение сериал Бортко — я впервые его полностью посмотрел — так до сих под впечатлением.
Картины фильма всё всплывают и всплывают в сознании, и, порой вот так причудливо накладываются на нашу гнусную реальность …)
Кстати не плохая идея пришла мне в голову. Я видел тот сериал есть у мня на смарте , надо будет на выходных посмотреть =)
Неуж-то бал Сатаны в ГС устроить? Там и маски раздавать не надо будет, одни Мефистофели, правда вот с Маргаритами и Фаустами, Мастерами туговато, это проблема.
Уважаемый,если интересно ,то почитайте от 1июня сего года на блоге «от сетевых хомячков до тявкающих блогеров» —-я был одним из 600 .бал состоялся .какой все таки гениальный Булгаков ! И чуть ниже выложен бал ! Вы,наверное пропустили это ! Приятного просмотра !
Многое правда..))) Ленинградка, дорога федеральная, никогда не переходила в подчинение городу… Зато какой пиар, никто иной как они, лично это сделали..))) Да и помнится лет так восемь назад, с помощью планов по реконструкции с постройкой виадуков, пиарились совсем другие люди…))) А с дорогой которая должна соединить ул. Ломоносова с ул. Радищева, воз и ныне там, ни планов ни финансов.. Следующие в обойме пиар за счет отопления области и перспективных прожектов?..))) По телевизору показывали, как Марина Васильевна чет там в питере подписывала…)))
Дмитриенко то же самое уже подписывал. Возможно, Марина Васильевна убиралась в кабинете и случайно нашла документ 2009 года.
Вы бы вспомнили, когда эта дорога федеральной стала. И кто на самом деле начал процесс затягивания бабла на ремонт объездной дороги. А с дорогой, которая должны соединить Ломоносова с Радищева — к любимому фантазеру Субботину и его тоннелям.
да нет — именно дорогу Радищева-Ломоносова планировали строить ещё чуть ли не при Найдёнове…
алекс верно, при Найденове. Но там стоит воинская часть по земле котрой должна была пройти эта дорога. Я так понимаю что вояки до сих пор стоят насмерть защищая свою землю от так нужной городу дороги.
«…блоггер не в восторге…»,что прийдётся на выборах работать на Веллера?
А куда тебе деваться?) ..
Веллер выиграет выборы,так как других альтернатив пока нет..да и ты хоть заработаешь!))
Людвиг Аристархович, так вы все-таки думаете, что Блоггер работает за деньги? А как же его патриотизм, о котором он тут вчера распылялся, на митинг людей собирал? За свободу слова ратовал? Неужели все куда банальнее — кушать хочется и тут все средства хороши, особенно когда особо и напрягаться не надо?
А как же его патриотизм, о котором он тут вчера распылялся, на митинг людей собирал?
=======================================================
А он никого и не собирал.
ММК собирал.
Но они, похоже, зассали на улицу выходить.
Бложик будет окапываться на привычной поляне.
Но могу и ошибаться — сейчас их головы стремительно умнеют.
А тут Телёбин ещё запросился в терновый куст.
Пишет душевненько, но слабенько, а славы хочется.
А кругом пиар, пиар — да всё мимо его кассы.
Вот, присоседился, т.с. — мотаните окончание вчерашнего «Что это было».
ПД прочитала, но так и не поняла, а митинг-то будет? Или всю ненависть на меня выплеснули? Всё-таки тяжело плыть против течения, особенно когда находишься в дерьме.
Марина, Вы что прочитали-то ?
Телёбин МЕНЯ обвиняет во всех тяжких !
Это я, оказывается, подвёл Серебрянникова под 282 !
И Телёбину туда же срочно надо !
Ааа, так ты про это. ПД, тут все просто, Телёбин примкнул к данной группе «организованных лиц», поэтому он обвиняет того, кто не в данной группе или придерживается нейтралитета, сохраняя своё мнение. Ну, не будет же он в этом обвинять ММК или того же трубадура от форумной политики Перца?
Драгоценный Провокатор Добра!
Мне искренне жаль, что я так сильно Вас огорчил.
Вероятно, это тот редкий случай, когда я высказался чересчур двусмысленно.
Согласен на ведро ледяной воды.
Что до поддержки Серебрянникова, то сотрудничество с коллективом «БЛОГЕР51» для меня честь.
И я несомненно буду отстаивать интересы команды.
А слава, она не наградах и званиях.
Меня и так охотно публикуют и в Москве и в Киеве http://www.tv21.ru/night_news/2012/10/26/?newsid=50585
Пока — это всего лишь действующая страховка от таких наездов, какому подвергся на днях Александр.
С удовольствием пообщаюсь с Вами лично.
В этой публикации есть мой е-мэйл https://bloger51.com/2013/05/43705
Пишите!
Телёбин, слушайте, я Вас что — неправильно понял, получается ?..
Так. Я два дня в сопках отвисал, и разум мой будет лучше чувствовать себя завтра, в понедельник, околообеда. Смотрели «Околоноля» ?
К-хм … У меня на Эхе просто реакция такая вот сформировалась …
Там по другому не выжить порой. Поверьте !
Ладно. Спать пора мне — вымотался на воздухе ;)
блоггер на митинг?людей собирал? Да он после визита в СК до сих пор «на измене» ,кивал как чайка в кабинете и подписывал,всё что подносили))
В наше время ,быть независимым во мнении и неподкупным, особо невыгодно.Тем более, во время смуты,выборов и т.д. Конечно,для некоторых мурманских обывателей и норвежских журналистов ,это выглядит неким «героизмом». Но деньги -не пахнут,жить то надо как то..(на одной рекламе не протянешь!) ..да и правильно,блоггеризм-это тоже бизнес,заказчики,благо дело,всегда найдутся!..только надо ему название поменять ..на «,,Бультерьер51»..))
В наше время ,быть независимым во мнении и неподкупным, особо невыгодно.
__________________________________________________
Совесть надо иметь во все времена.
МВА и «консьерж», вам не кажется, что уводите разговор в сторону от вышеозвученной темы?
Показать комментарий.
патриотизм на голодный желудок — штука весьма вредная для организма…
Потому,что у общества в отличии от отдельных граждан нет морали.
верно!
Мусор из окна, загаженные лифты и подъезды, битая посуда на улицах — это, господа, форма социального протеста менее успешной части общества по отношению ко всем. Они считают всех виноватыми — чиновников, тех, у кого есть бизнес,кто имеет машины и отдыхает за границей. И они по своему правы, старое государство их кинуло, а новое занято своим любимым делом — казнокрадством, Что делать? Да нечего изобретать велосипед — во всем мире во всех городах есть престижные и дорогие районы для проживания, а есть кварталы Байо (генералы песка) или Гарлем. Не надо лгать самим себе — перестаньте стеснятся своих доходов, уже не важно в России, как Вы их заимели, заработали или украли, ушло в прошлое прежнее государство с его моралью всеобщего равенства, сейчас главное — это деньги, деньги, многие уже давно душу свою продали. Так что быстрее стройте элитные поселки, отгорождайтесь высокими заборами от прочих сограждан и будет вам чистота и порядок.
Мусор из окна, загаженные лифты и подъезды, битая посуда на улицах — это, господа, форма социального протеста менее успешной части общества по отношению ко всем
______________________________________________________
Нет Это просто скотство и похуизм быдла.
Это тоже наше сограждане, уважаемый, ну невозможно же ей Богу мечтать о том, чтобы 15% находящихся за чертой бедности загнать в резервации, проще самим отгородиться от них, забыть, что они еще живы.
если бы быдло определялось только уровнем доходов — было бы достаточно легко сократить его численность… увы, наличие зарплаты
И вам тоже плюс! и вы правы ! =)
Свинь были всегда, просто раньше за ними убирали, а сейчас делают вид, что убирают.
Главное деньги получить, а не работу сделать.
———————
«Мусор из окна, загаженные лифты и подъезды, битая посуда на улицах — это, господа, форма социального протеста менее успешной части общества по отношению ко всем. Они считают всех виноватыми — чиновников, тех, у кого есть бизнес,кто имеет машины и отдыхает за границей. И они по своему правы, старое государство их кинуло, а новое занято своим любимым делом — казнокрадством, Что делать?»
————————
Как что? Конечно насрать в лифте!
Аминь!
так может наоборот — для этог быдла строить гетто. дешевле будет, даже если охрану поставитб вокруг. пусть там, внутри, и выражают свой «протест»
Ну скажи мне Толян козлиная морда где у нас в Мурманске район Байо или Гарлем.ну а изгородь я тебе в Мурмашах отгорожу олигарх ты вшивый
В Печенгском районе это место называется 4-й киллоиетр…
Основная проблема в том, что 80% жителей области, да и страны в целом понятия не имеют, за что отвечает глава муниципального образования, за что губернатор, а за что правительство РФ и президент. Не говоря уже о том, что мало кто знает, что за городское хозяйство отвечает глава администрации (в Мурманске А. Сысоев), а не Веллер. И если на Ленинградке ямы и выбоины, то вопросы в Росавтодор, а не к губернатору веллеру и далее по списку. Про зарплаты тоже самое. Про обоссаные подъезды я как-то уже писал.
Солидарен!
Особенно доставляет, когда слышу…ну кто у нас там мэр..ну этот..с усами…он Евроросов настроил еще! Я все знаю про него!!
Евроросы настроил Евророс.
краткость — сестра таланта
Тогда уж так :
€врососы понастроили Евроросы.
нет уж, тут как раз правильная логика в контексте — евроросы строил евророс, и больше никто, а все остальные Не При Чём.
Разве житель города должен разбираться в чьем ведении находятся дороги в черте города, где заканчивается ответственность муниципалитета и начинается ответственность УК и т.п.? Или работник предприятия должен по аналогии разбираться в особенностях налогового законодательства, когда из-за приостановки операций по счету ему неплатят зарплату?! Работник должен получить свою зарплату за сделанную для предприятия работу, а директор предприятия и его аппарат управленческий обеспечить это, включая взаимодействие со смежниками, контролирующими, разрешительными органами и проч. Также и жителю Мурманска фиолетово Росавтодор или область или вообще частная организация отвечает за автодорогу, по которой он ездит в своем городе. У руководителей города есть достаточно рычагов чтобы договориться/нагнуть тех кому положено этим заниматься по закону, если конечно они а) умеют руководить б) хотят это делать. Если я говорю от лица города, если за мной стоят 300 тыс человек попробует кто-нибудь мне отказать? У нас прокурорский надзор никто не отменял, взаимодействие с правоохранительными органами не ослабевает, пример: надо было пару недель назад Мусатяна на место поставить за его наживу на городских кинотеатрах — маскишоу не заставили себя ждать. Так что способы есть, работать надо тщательнЕЕ, как говорил известный писатель. А насчет альтернатив, есть такая хорошая практика у египетских владельцев отелей в качестве менеджера немцев нанимать, не раз видел как в 6 утра немец идет по гостинице за ручки дергает, а сзади толпа местных исполнителей и так каждый день, спокойно монотонно и хочешь-не хочешь — берут в руки инструмент и делают. А плохо менеджер работает- вычеркиваем! Только для этого в горсовете должны быть люди самодостаточные и за город радеющие, а не на зарплате и подрядах для своего бизнеса как сейчас. Так что думайте горожане когда время придет. И еще пишите почаще в прокуратуру это любую местную власть ой как дисциплинирует ибо время сейчас такое, что даже участковый мечтает чиновника посадить, был бы повод
А что тут такого? По мне так работник должем понимать, что если ему зарплату платят в серую, то он ни больничных, ни компенсации не получит в полном объеме. Что за детский сад? И забудьте Вы про обеспечить «работой работника» — не в СССР живем. Сейчас работнику значительно полезнее для него будет понимать, что если он умеет делать чтото хуже,чем аналогичный товарищь в Латвии, Китае и т.д. и при этом хочет зарабатывать в 3-4 раза больше, то такое предприятие накроется медным тазом в ближайщий год-два. Кстати — сколько вы «иностарнному менеджеру» готовы платить?
Да, насчет «пишите в прокуратуру» — поддерживаю. Свою точку зрения нужно отстаивать, и при помощи контролирующих органов тоже.
На мой взгляд, город в последнее время стал меняться и самое главное, что в хорошую сторону!!! Вы посмотрите, по городу ремонтируют парки, устанавливают освещение, памятники, что касается пыли летом, так в этом году по сравнению с прошлым ее стало несравнимо меньше! А что касается жителей, так мне кажется, что это они в подавляющем большинстве свиньи. Не администрация же засрала город, а как раз мы, жители нашего любимого города :(( Я живу в 9-ке, люди уже до того обнаглели что мусор до мусоропровода донести не могут, а кидают в лучшем случае прямо в подъезде, а так в окно. Что, тоже наверное власти виноваты? Что касается домов так я вообще в первые за много лет наблюдаю что их вообще строить начали, да в небольшом объеме, НО начали!!! И лично мне не важно чья там фирма строит и кто, главное строят!
Как что? Конечно насрать в лифте!
Это грубо и не по европейски. Креативщики сказали бы «сделать инсталляцию»)))
Да, это проблема. Не пора ли учередить конкурс, например, «лучший свинюшник города», а его обитателям присвоить почётное звание — лучшие свиньи Мурманска и придать этому как можно большую публичность? Чтобы свиньи были узнаваемы и известны в городе.
Уважаемые,беда веллера в другом ! В наших глазах -он захватчик власти в городе ,и пусть все прошло по закону,но мы,уже потерявшие веру в закон и в законность,потому что по жизни неоднократно с этим сталкивались и сталкиваемся,просто не верим этому! Веллер-это скорее для нас символ чего то нехорошего ,злого! И даже,если он посадит по 20кустов роз у каждого подъезда ,мы будем считать,что сделал он это корыстно и в свою выгоду! Мы не верим,что мэром он хочет стать ради города Мурманска и мурманчан ! Мы считаем ,что город для него объект наживы и только личного интереса ! Может это и нитак ,но слишком»грязный путь он прошел к этому креслу» и на этом пути пострадало очень много людей,которые были и его соратниками,и друзьями,и врагами. Он смешивал всех,используя каждого в свое время! И мы даже не хотим слышать ,что он очистил от субботина Мурманск ! У субботина было преимущество,которого никогда не будет у Веллера -это всенародное доверие горожан ! Вы знаете,я готов поверить Веллеру,что он хочет стать для города градоначальником,который к 100 летию Мурманска придаст ему новый облик и тогда он войдет в историю северным Петром первым ! Ведь человеку по большому счету ни так много надо в материальном плане ,не съешь в два рта и не сможешь жить сразу в 5странах на 5виллах ! Тому пример -Березовский ,что то вдруг вспомнился! И Веллеру надо признание ,почитание ,чтобы слава гремела по городам и весям ! И это нормально. Он из интеллигентной семьи ,где в детей было вложено много ! У него очень уважаемый в городе брат ,и ему,как младшему ,наверное всегда хотелось доказать ,что и он может многое ,и он это доказал ! У него растут замечательные ребятишки ,и ему хочется и для них быть примером ! В ОБЩЕМ ВСЕ ЖЕЛАНИЯ ХОРОШИЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ! И вот,если бы он был монарший сын и престол передавался по наследству ,но он был бы идеальным королем ! А у нас другая страна и другой строй -И У НАС ВЫБОРЫ! У НАС В КОНСТИТУЦИИ ПРОПИСАНА ДЕМОКРАТИЯ,И ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ ! И МЫ ХОТИМ ВЫБИРАТЬ !! И НЕ ИЗ СОВЕТА ,А ВСЕНАРОДНО ! И ЕЩЕ МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ДОСТОЙНО ! Да,мы мусорим иногда ,но это потому что нет урн ,а контейнеры с мусором не вывозятся неделями ! Да,мы хотим ходить по дорогам ровным,а не прыгать через ямы. Да,мы хотим,чтобы чисто и красиво было не только у правительства и на пяти углах ,но и на первомайке или в росте ! Мы понимаем ,что нельзя в одночасье все изменить ,но нам кажется,что перемены идут очень очень медленно ! И мы устали от показухи с телевизора ! И нам кажется,что 50миллионов на рекламу лучших дел администрации —это слишком много !!! А ЕЩЕ МЫ ХОТИМ ПРЯМЫХ ВЫБОРОВ МЭРА !!! Пусть мы ошибемся ,НО ЭТО БУДЕТ НАША ОШИБКА ,А НЕ ЧЕЙ ТО ЗАМЫСЕЛ ИЛИ УМЫСЕЛ !
Мы хотим прямых выборов мэра !
Ага. И на выборах у нас 100% явка. Когда выбрали Субботина, на выборы пришли едва 40%. А последние выборы в Мурике, в Севере? Погуглите и увидите — явка 14%, 13%… Народ вообще пофигу выборы лишь бы миска была полная. В лифтах ссут больше народу чем на выборы ходят.
Последние выборы в Мурике и в севере -это до выборы в горсовет депутата по одному в городах и всего на год , они не интересны людям,т к не меняют ситуации ,да и выборная компания идет тихо и формально . Похоже вы в теме выборов ,кинули инфу ! А интерес к серьезным выборам действительно снижается,и это на руку власти ,привести тех ,кто отдаст «правильно» свой голос ! И 40%-это хороший результат ! Мой прогноз 30% от силы в Мурманске ,тем более по второй модели ! А по вашему комету видно,что вы владеете ситуацией изнутри ! Так что это в ваших руках ЯВКА !
Я умею пользоваться гуглом. Там есть данные по всем выборам. И ежу понятно, что когда нард нагоняют на выборы например президентские то и явка высокая. А если не гонят то по своей воле идет 10-15%. Так что выборы народу объективно не нужны.
Что вы этим хотите сказать??? Что прямые выборы мэров,губерн ненужны??? Мы говорим о сути проблемы —нужны или ненужны прямые выборы. Или о тех традициях,которые создают политтехнологи и власть ,чтобы отбить любое желание идти и голосовать ?? ОТВЕТЬТЕ ,ПОЖАЛУЙСТА ! У нас такое устройство государства ,что выборы-это демократический конституционный вид смены власти !
Именно это и говорю — не нужны. На хрена козе баян? Людям пофигу выбран начальник или назначен начальник. И это весьма здоровая позиция. Все эти ваши демократии — просто игры политиков, не имеющие ничего общего с реальной жизнью и реальными потребностями людей. Мнение большинства побеждает? А с хера ли? В меньшинстве что не люди что ли?
Или вот совсем свежий пример. Во Франции большинство выбрало Оланда и громко радовалось. Теперь получили легализацию браков пидарасов.
Тогда вы призываете менять строй в стране ,потому что то ,что вы говорите противоречит конституции . А я другого мнения! Я считаю ,что общество должно проснуться и понять ,что только контроль власти и прозрачные выборы -это единственный мирный путь к нормальной жизни ! Ведь все эти под тасовки и выбросы делают тоже люди ! Один,два -сто чиновников -это меньше ,чем нас ! Мы должны научиться спрашивать с власти ,которой мы ,через выборы дали полномочия . Вот ,вы хоть раз были на совете города ? А ведь,как гражданин имеете право ! И т д и т п ! Да это непросто ! Для этого надо быть смелым и честным! А вы оправдываете тупик ,ничего не делать и ничего не надо ! А вот неудовлетворенность ,которая будет копиться в душах людей может привести к серьезным последствиям ! Поэтому -я за выборы ,но выборы прозрачные и честные ! И за контроль за властью! Наши деды фашистов не боялись ради нас ,а мы что каких то лепиховых ,векшиных,степадеровых, сабуронов бояться будем ! Да пошли они далеко на поле бабочек ловить !
Да ни к чему я не призываю. Все и так идет своим чередом. Каждый получает по заслугам. А выборы — это не по мне, в площадных балаганах давно не участвую.
Это самый верный, честный и актуальный комментарий этой темы, отражающий действительность. Все остальные можно убрать. И мои. Спасибо Вам, no name))
Уже поздно ,спасибо,что высказали свою точку зрения ,я не могу сваями согласиться,мне не нравиться,что все идет своим чередом . Доброй ночи !
Нашим твердолобым людям выборы даром не нужны. Им бы пивка дерябнуть, да НТВ посмотреть вечерком. Сознания нет, грамотности политической нет, нет трезвой оценки выполненных властью работ Как по мне так выборы — соревнование кошельков…Кто кого перекупит, кто больше кому забашляет…Деньги, ежегодно, тратящиеся на выборные компании можно в другое русло пустить — на развитие спорта, озеленение или на медицину…
Так это их так воспитали ! Годами власть их воспитывала ,что от них ничего не зависит ,! Как собачку Павлова воспитывали ,так и нас ! Помните учение о условных и безусловных рефлексахь ! Загорелся свет _ВЫБОРЫ! И раз током -НЕ ХОДИ ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ ! В НАС ВОСПИТАЛИ РЕФЛЕКС БЕЗРАЗЛИЧИЯ И НЕПРИЧАСТИЯ ! НО НАДО ПОМНИТЬ И ЗНАТЬ -ЭТО ПРИОБРЕТЕННЫЕ РЕФЛЕКСЫ. ЗНАЧИТ. ОНИ МОГУТ УЙТИ. И ОНИ ПО НАСЛЕДСТВУ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ! То есть ,если ты сам ,как человек разумный примнешь решение быть гражданином своей страны ,то никакие обманы в виде лампочек тебя не остановят. ! Ну,а если ты ближе к млекопитающему тогда продолжай реагировать на свет лампочки ,пускай слюну,сиди дома и откажись от своих прав ! Каждый в жизни выбирает свой путь ! ПУТЬ СОБАЧКИ ПАВЛОВА ИЛИ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО!!!
Как вас много и сразу!
Я в восторге от бабки, которая на фоне одного из строящихся социальных домов на Жилстрое говорит, что Веллер ничего не делает.
бабка жжет!!! на ютуб бабулю
Да, бабка жесткая. На фоне дома прекрасно смотрелась.
Сжечь, собрать всех и сжечь прилюдно! Скамеек нет, площадок нет, в ЖКХ вообще хаос (для обывателя, кому надо это на руку), дороги кто то 3.14л(гарантия не волнуйтесь) что в снег сделали, все развалились по весне, грязь, мусор, нихт парковок ( конечно все ждут бюджетных денег для регионов), похоже на какого то местного царька, пока голову не отымут.
Вам нужно срочно к психиатру!)
«Власть нелигитимна, но всем похуй» (с)
Только девушка была честной..»Я не знаю что происходит в городе»..да все остальные тоже ни черта не знают, только не стесняется этого, а наоборот выпячивают свою глупость..дед-коммунист просто кадр!!
Да, дед успел пожить при коммунизме. Искренне завидую.
Да забыл добавить, что мурманчане волею судеб разъехавшиеся по стране даже в нью зиланд когда приезжают говорят, что у нас помойка, а не город, обидно.
Не знаю, как там в нью-зиланде, но по России-матушке поездил — знаю: у нас точно не помойка, и дороги далеко не самые плохие. И вообще — не уважаю я тех, кто сам свалил из Мурманска, а, приезжая сюда на пару-тройку дней, обсирает его…
Предлагаю Горсовету выпустить постановление, запрещающее красить в серый цвет дома ))) Так то конечно серовато слишком вокруг )))
Тогда уж начать с черного гроба в центре города — бывшей Волны.
Увы, все как всегда-хорошему барину (царю, президенту и пр…) опять народец херовый попался
Да как раз наоборот все: кто главный, тот всегда будет плох да нехорош….Достает только в очередной раз, что Субботин — якобы всеми любимый и всенародно избранный. Понятия не имею, кто его выбирал: такое ощущение, что народ либо долго пил, не просыхая, либо решил приколоться. Как у Ерофеева, «а что? Давай, ангажируй его… Этот пыльный мудак впишется в любой интерьер..» Ну вот и «ангажировали»…
А вы не помните,потому что не ходили наверное на выборы,уж извините,не выполнили свой гражданский долг! И в последнее время это становится нормой -на выборы ходит от силы 30% ,ну может к 40%,а остальные нет ! А потом удивляемся—я его не избирал ! Так ты не ходил,вот и не избирал ! Но судя по вашему комету,вы бы за Савченко проголосовали ,поэтому хорошо,что не ходили !
В половине бед виноваты мы сами ( жители области). Ездили на Озеро Килпъявр на так называемый пляж. Там поставили 6 мусорных контейнеров. Кто- то выкидывает мусор в них, но ведь кто- то и оставляет там где и сидел. Ну а во второй половине бед виновата алчность ( мое мнение).
Детска площадка -» все лучшее детям». Вершина совкового дизайна.
район Ул. Свердлова.
Маразм крепчал…Может быть кому-то жену назначить?Или мужа?
прошу прощения, что немного не по теме, но кроме меня есть еще такие, кому режет слух «Мурик»? Какой нахер мурик ? Ну малолетки где-то в сетях так говорят — и то, насколько я могу судить, недавно. Мурманск. И только так. И считаю, что нужно не позволять окружающим говорить «мурик» . мурзик еще скажите.
Согласен,я просто повторил сказанное оппонентом !
спасибо, «ходили-не ходили.»
на самом деле, никто ведь не говорит Питик, Севрик, или Коляшка, не приведи Господь.
Наверно все помнят противостояние горсовета во главе с Веллером и избранного мэра Субботина. АБВ тода шёл напролом, чтобы как он тогда говорил «этот город стал моим». Не гнушался ни чем. Удобный и ручной горсовет голосовал все его хотелки. Даже привлёк ВМ с Червякой. А история с Кольскими сараями? А сколько говна было вылито на строительство социального дома? Но что в сухом остатке?. После захвата власти всё ушло в песок. Поэтому как бы он теперь не старался что-либо делать для города(а это положено ему по статусу), клеймо нечистоплотного и лживого политика не смыть ничем. Ещё раз хочу напомнить, что совмещение работы главы муниципального образования и руководство строительным бизнесом(который с успехом осваивает бюджетные деньги) это мягко говоря нонсенс и вызывает вопросы у адекватных граждан. Но не у прокуратуры к сожалению.
PS По поводу легитимности и поддержки горожан. АБВ даже в горсовет прошёл не с первого места.
Результаты выборов депутатов Совета депутатов города Мурманска четвертого созыва
8 окружная избирательная комиссия
Веллер Алексей Борисович 2260 31.99%
Гурарий Андрей Юрьевич 1006 14.24%
Евенко Анатолий Анатольевич 1698 24.04%
Елпанова Татьяна Анатольевна 2399 33.97%
Калинина Альфия Гумаровна 662 9.37%
Калмыкова Марина Алексеевна 1367 19.35%
Кардаш Олег Игоревич 449 6.36%
откуда цифирь? Елпанова+веллер+евенко+калмыкова- это уже больше 100% выходит..
Так должно же быть 146%, чего непонятного-то?
Елпанова Веллер цифра верная http://www.murmansk.vybory.izbirkom.ru/region/murmansk?action=show&root=514012008&tvd=4514012125470&vrn=4514012125458&prver=0&pronetvd=null®ion=51&sub_region=51&type=426&vibid=4514012125470
но в сумме-то более 100% =))
Это был двухмандатный округ. То есть человек может поставить 2 галки за 2-х депутатов! Вот и получается более 100% голосов. К примеру, есть в списке 2 кандидата. И избирателей тоже 2. Каждый избиратель поставил по 2 галочки. Итого каждый из кандидатов получает 100% голосов или по 2 голоса. В сумме они получают 200% или 4 голоса.
Если кандидатов будет 3, то сумма процентов может доходить до 300%. Учим матчасть!)))
Веллер не руководитель АСМ, он один из учредителей. Был же конкурс, была цена — не помню точно какая 30 с копейками за квадрат без коммуникаций.
«Предложения оценивались по различным критериям ,но одним из важнейших естественно является цена предполагаемого строительства. Для корректности основное сравнение цены шло по стоимости создания одного квадратного метра общей площади готовой к проживанию квартиры с учетом проектирования, но без учета стоимости подключения к наружным инженерным сетям и стоимости благоустройства территории (т.к. по этим двум разделам претенденты оценивали обьем работ весьма условно)Результаты получились следующие : АСМ+Артель — 32,5 т.р./м.кв. , Стройреконструкция+Генезис (московские поставщики конструкций)+Иванов (известный мурманский архитектор) — 33,2 т.р./м.кв. , трест Мурманскпромстрой — 37,1 т.р./м.кв. , Квадрат- 42,3 т.р./м. ….»
Рыбачек! Ну ты как маленький прям.
Тебе долго объяснять надеюсь не надо как собираются запросы ( И вот тут прошу рыбачок не путать и не вводить в заблуждение дорчитателей подменами слов: «конкурс» и «запрос предложений»)
«Специалистов» в Мурманнедвижимости помоему и по сей день хватает, как «правильно» провести запрос предложений или как «правильно» купить для города итальянских пылесосов, песочек с дороги убирать…
Вроде коммерс, а ведешься на всякую шнягу. Или заслан?
Вы конкретно участвовали? Вас прокатили ?
Ну почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Какой вопрос? Бредовые домыслы ? Если бы человек конкретно дал ссылку конкурс, свое предложение, якобы отвергнутое, было бы о чем говорить и что обсуждать. А обсуждать слухи, рассказаные бабками на скамейке не вижу смысла.
Рыбачек, вы специалист по рыбе?
-Если да, ваше мнение по рыбе с уважением выслушаю…
-А по закупкам…
-Вам русским языком написали: был не конкурс, а запрос предложений. Эти умники из Мурманнедвижимости освободили себя от действия закона о госзакупках (94-ФЗ)и даже 223-ФЗ, где строго прописаны все процедуры, выдумывают свои собственные правила проведения «запросов». По этим, придуманными ими самими, процедурам победитель становится ясен ещё до объявления конкурсной процедуры…И это единственная и неповторимая компания «АСМ»…
А я Вам русским языком написал что кто хотел — тот дал свои предложения. Критерий — цена и реальные возможности что то построить.
Для Вовочки: статья 8 Закона № 223-ФЗ:
8. Муниципальные унитарные предприятия, автономные учреждения, созданные муниципальными образованиями, хозяйственные общества, в уставном капитале которых доля участия муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов, дочерние хозяйственные общества, более пятидесяти процентов уставного капитала которых в совокупности принадлежит муниципальным унитарным предприятиям, хозяйственным обществам, в уставном капитале которых доля участия муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов, дочерние хозяйственные общества указанных дочерних хозяйственных обществ, в уставном капитале которых доля участия указанных дочерних хозяйственных обществ в совокупности превышает пятьдесят процентов, применяют положения настоящего Федерального закона с 1 января 2014 года, если более ранний срок не предусмотрен представительным органом муниципального образования.
Так что, как ни прискорбно, бывшее тогда ММУП «Агентство Мурманнедвижимость» могло не руководствоваться Законом № 223-ФЗ, и уж тем более не должно руководствоваться Законом № 94-ФЗ.
*от себя добавлю, что лично я не считаю проведённый тогда «отбор подрядчиков» нормальным и справедливым, несмотря на приведённую мною ссылку*
Чубрик, а что конкретно не понравилось? Участвовало 9 компаний, всем выдали техзадание, 4 из них дали предложения. Что ни так ?
Для Рыбачка относительно того «что не так?».
Здесь я распинаться не стану, многабукафф, к тому требующих небытового восприятия. Но если действительно интересно — могу подробно пояснить лично.
Я думаю Чубрик, что вы имеете в виду «конфликт интересов». Мне, если честно он тоже не нравится, т если быть до конца последовательным АБВ наверное следовало бы передать в ДУ акции АСМ. Хотя он уже высказывал свою точку зрения по этому вопросу, его позиция на сегодя меня вполне устраивает.
Для Рыбачка относительно «Хотя он уже высказывал свою точку зрения по этому вопросу, его позиция на сегодя меня вполне устраивает».
Если имеется в виду обсуждение на мбньюсе в апреле прошлого года, то лично меня пояснения А. Б. Веллера не в полной мере устраивают.
Что же касается такого фактора как «конфликт интересов», то это, как говорится, «обстоятельство, способствующее…», а не собственно причина ненормальности и несправедливости (как я полагаю) проведённого отбора подрядчика.
Ещё раз — если интересно, могу дать развёрнытые пояснения, только не здесь.
На счет бредовых домыслов я не соглашусь с вами…
Да и Чубрика целиком и полностью поддерживаю.
Вопросов по поводу проведения такого «отбора» более чем достаточно.
Например в этой плоскости:
» Почему по строительству соц. жилья отбор компаний проводила организация в компетенцию которой входило только сдача городской недвижимости в аренду и сбор ден средств от аренды?
Почему не городская администрация проводила «Конкурс».
Видимо было что скрывать и было желание соскачить таким образом с проведения конкурсной процедуры по всем правилам которую нудно было проводить.
Да и потом ещё более запутанная схема по покупки этого же самого жилья АГМ у Мурманнедвижимости.
Ведь проще провести аукцион заказчику (АГМ) самому оплачивать и ставить на баланс, а не «ковырять у себя в носу через задний проход»
Вот исходя только и этого , можно сделать вывод, что: что-то не так в Датском королевстве!
Думаю все просто — для строительства нужны ресурсы, кредиты. Брать кредиты под строительство — нужно обеспечение. Мурманнедвижимость всем этим обладает в полной мере. Кредитоваться же самой администрации — это еще более ухудшать показатели бюджета, который и так дефицитный. Все равно я не вижу причин, которые бы помешали остальным строителям поучаствовать, дать свои предложения.
Чё-то нет меню «ответить» В сообщении Рыбачка…
Отвечаю через ваше сообщение:
1.Почему конкурсная процедура была закрытая? (Открытая- когда есть возможность принять участие любому желающему)
2.По какому принципу выбирались претенденты (кому было выслано приглашение)?
3.Составление такого предложения требует больших трудозатрат, т.к. необходимо подготовить не только заявку, но и просчитать ( составить проект, смету). Это десятки (если не сотни) тысяч…
4.Нафига компании, не имеющей доступ к карману организатора конкурса выбрасывать крупные суммы, по существу, на ветер? -Т.к. помимо определённым образом прописанных требований в технической документации (под конкретную контору), у организаторов зачастую есть возможность (если процедура проводится по правилам организатора, а не 94 или 223-ФЗ) информировать заинтересованное лицо о содержании предложений конкурентов…
5.Вот так и появляется, в результате подобных «конкурсов» победитель, предложение которого на 30 копеек меньше, чем у занявшего второе место…
6. Кроме того, если определённая контора имеет «доступ к телу», то ей в процессе выполнения могут быть дозволены действия, которые будут недоступны для других…(напр. замена материалов на более дешевые, либо, по «объективным» причинам, ввиду «обнаруженым» в техническом задании недочётам- получить доп. финансирование…таких способов до фига…
1- Что значит закрытая и почему вы так решили? Какие любые желающие? C уставняком в 10000р и действующие 1 год? Вам такие компании нужны?
2. Вопрос к АБВ — думаю ему не проблема ему ответить. Хотя критерии на мой взгляд одни — реализованные (построенные) объекты.
3. А хотели и рыбку съесть и … сеть?
4. Возвращаемся к вопросу №3
5.Занявшего 2 место — дали возможность реализоавать свой проект, при его желании.
6. Тут вопрос есть, но он решаем.
И чтобы быть уж откровенным до конца: Вовочка, давайте напишите обращение к администрации г.Мурманска: я тот, моя комнания такая то, построившая то и то, готова участвовать в постройке соц.жилья по цене коробки ниже 32.5р за кв.м. Честно: я думаю Вас только расцелуют и примут с распростертыми объятиями.
Таких цен нет. Менее, чем за 45 никто ничего не построит. Все остальное ниже — fake. Даже мне, не строителю, но заказчику, это ясно как 2*2.
Мурманчанин
Таких цен нет. Менее, чем за 45 никто ничего не построит. Все остальное ниже — fake. Даже мне, не строителю, но заказчику, это ясно как 2*2.
_____________________________________________________
Вот потому что не строитель и не заказчик вам и ясно. Как и любому дилетанту. Меженин кстати соглашался строить за 42 тр (это без сетей, чисто стройка). Но не меньше. А когджа понял, что муниципалитет не имеет права купить дороже чем 37,5 т.р. со всем фаршем — отступился.
Рыбачок, вы напрасно с ними спорите. Здесь мало людей знающих реальный бизнес, а уж стройку и подавно. Мне тут один пытался втирать про некое досоглашение, по которому Мурманедвижимость якобы платила АСМ помимо 37,5 т.р. за квадрат еще какую-то сумму и в общей сложности выходило 60 т.р. за кв. Я тогда не стал ничего отвечать потому что порой не сразу и сообразить что можно ответить на такую чушь. Такое впечатление что здешние спеца сведения о бизнесе частном и о предприятиях муниципального подчинения черпают из голливудских фильмов.
Вот как вы считаете, здешним вообще можно объяснить что-то доходчиво?
Честно, с вашей стороны не достойно ярлыки вешать (заказчик или нет), это первое. Второе, утверждаю, что никто из строителей не готов строить дешевле 45 и ваши же слова это подтверждают. Третье, в чем ваш сарказм?
Честно — мое мнение простое: в споре рождается истина. Именно поэтому я и уделяю внимание этому ресурсу, тут обсуждаются темы, которые меня волнуют. Хотя грязи тут действительно немеряно. Жалко только время тратить на клоунов, считающих что можно «серануть» и все живо будут обсуждать это действо.
Мурманчанин, заказчик — это не ярлык а ваши собственные слова. Еще раз повторяю — есть те, кто готов строить за 42, но не меньше потому что навар не тот. Сарказма как раз здесь нет.
Для внесения полной ясности рекомендую всем изучить и доп соглашения к договору на строительство этого объекта. Если все суммы сложите будет за 60000 руб за кв метр. И это без нулевого цикла, фундамента и сетей… А вы о каких то 30 с хвостиком…
Опять какое-то мифическое допсоглашение которого никто и никогда не видел. Одни разговоры.
Это дело двух не государственных «хоз субъектов» и не подлежит надзору, к сож. Но эти допники существуют. Или существовали…
Резюме: этот объект построен на деньги мурманчан в сумме, как минимум, ДВОЕКРАТНО превышающей объявленную властями. Куда деньги ушли?… В АСМ. Чтд.
Так давайте дадим этому делу ход. В чем проблема, ниже писал — как. Если это правда — то она должны быть доступной большинству. Во всяком случае было бы интересно послушать горсовет по этому вопросу/
так вот в том то и дело рыбачек, что никто не хочет «выкладывать» просзрачность всего этого строительства.
На АГМ, ни Горсовет, ни тем более Мурманедвижимость.
Разговор, насколько я помню.. не первый год идет про цену квадратного метра и балансовой стоимости отстроенного здания. И как стало известно читают не только в АГМе бложика.
Кто мешал все выложить документы по балансовой стоимости, чтобы все (как тут пишут) с бредовыми идеями и тявкающие заткнулись раз и навсегда
не такая уж это и военная тайна, и не секретные материалы.
Доники были те, которые я здесь уже выкладывал примерно месяц назад. Если у вас есть другие — выкладывайте тоже.
* допники то есть *
-Рыбачку:
1. п.1 ещё раз прочитайте- там написано.
2.См. 135-ФЗ «О защите конкуренции». Здесь прямое нарушение ЗАКОНА, т.е. преступление…
Цитата: «Вор должен сидеть в тюрьме…»
3.-Цитата та же…
4.Мурманск — город маленький…Я с рождения здесь…Знаю почти все конторы (по крайней мере в своей сфере), где не брезгуют инсайдерской информацией с прямым нарушением законов…(передёргивают результаты). Даже знаю многих персоналий, кто непосредственно это делает…
5.Если эта процедура не прописана правилами или законом, то это сильно смахивает на коррупцию (здесь- своего рода взятка, чтоб №2 не выступал…)
6.См. ответ Мурманчанина ( с доп. соглашениями цена стала ок. 60 тыс руб…)
Ответ ясен- АСМ и не собирался выполнять предложенные им условия конкурса по предложенной ими цене, и назначил цену с целью устранения конкурентов…
Даже озвученная Веллером итоговая цена за м2 в 37,5 тыс. руб выше, чем цена участника №3…
Вы вроде взрослый человек…
И такую фигню предлагаете…
-«Письмо Ваньки Жукова дедушке на деревню»?
-Я не строительством занимаюсь…
-Если б это касалось моей сферы, то хай в виде судебных исков и обращений в прокуратуру был бы исполнен…
Ну Вы и клоун, не буду читать ваши 1,2,3,4 и т.д. смотрю на №6 — и зачитываю Вам изначальные тех. задание:
. К участию в конкурсе было привлечено девять строительных компаний, всем было выдано техническое задание и требования к подаваемым на конкурс материалам. Срок подготовки конкурсных материалов составлял чуть более месяца. В результате конкурсные материалы в полном обьеме представили четыре компании. Что интересно, каждый из претендентов предложил разную технологию строительства трехэтажного жилого дома. (по моему мнению все предложенные технологии имеют право на жизнь). Предложения оценивались по различным критериям ,но одним из важнейших естественно является цена предполагаемого строительства. Для корректности основное сравнение цены шло по стоимости создания одного квадратного метра общей площади готовой к проживанию квартиры с учетом проектирования, но без учета стоимости подключения к наружным инженерным сетям и стоимости благоустройства территории (т.к. по этим двум разделам претенденты оценивали обьем работ весьма условно)Результаты получились следующие : АСМ+Артель — 32,5 т.р./м.кв. , Стройреконструкция+Генезис (московские поставщики конструкций)+Иванов (известный мурманский архитектор) — 33,2 т.р./м.кв. , трест Мурманскпромстрой — 37,1 т.р./м.кв. , Квадрат- 42,3 т.р./м. Решение комиссия приняла следующее : АСМ и Артель используются в качестве подрядчиков и проектировщиков по площадке на Генералова , Стройреконструкция (со своими партнерами) в течении месяца детально прорабатывает вариант строительства на Бондарной, уточняет свои расчеты, и если готовы проектировать и строить за цену не более 32,5 т.р./м.кв. то они привлекаются к строительству на Бондарной.
Прокладка наружных инженерных сетей и благоустройство территории- 5,5 тыс.руб за кв.м. Таким образом ориентировочная общая цена — 37 тыс.руб за кв.м.
Вы путаете итоговый протокол с техническим заданием…
-Лучше продолжайте заниматься рыбой…
А Вы продолжайте плести интрижки, это же так интересно )))
вовочка вы пролетели мимо этого заказа? от того и беситесь
А факты? Где можно изучить доп соглашение, если оно вообще есть?
Давайте напишем каждый своему депутату горсовета. Так то и так то, есть инфа что коробка на Генералова стоит 60т.р., что не соответствует тех заданию, прошу Вас проверить данную инфу и дать резальтатам проверки ход.
Это правильный ход мыслей, ув Рыбачок))) Еще есть и др инстанции. Я уверен, Вы не будете разочарованы…
Тут вопрос не в том что разочарован я буду или нет. Мне порядком надоели эти бараки в Мурманске. И я понимаю в принципе, для чего было создано Мурманнедвижимость — форсировать соц. строительство и ремонты. Вопрос в другом — контролировать нужно тшательнее: и тут все в руках депутатов горсовета. Не допускать безооснованного завышения с одной стороны и не допускать к работе компании-одновдневки с другой. Если уж взялся строить за 37-38т.р за кв.м — будь любезен, вышло дороже — плати из своего кармана. Кстати, насколько я помню 38т.р. — это без электричества. А оно сейчас ох как не дешево.
Это неправда!!!!!! Нет никаких дополнительных соглашений, нет никаких 60 тысяч за квадратный метр.
Ееееесть!…
Почему столько защитников у Веллера он вор и защищают его только МАХНОРЫЛЫЕ
Потому что он при власти и люди считают ,что он вновь сможет ее » захватить» . Они бояться,что вдруг всесильный разгневается на них . Они не понимают,что власти этой остался год ,а потом выборы! Но сегодня он еще всемогущий! Но та модель власти ,которую он выбрал ,его и погубит ! Не было и нет всеобщего доверия и любви ! Мы вновь будем выбирать депутатов ,причем по смешанной системе ,т е 50% по партийным спискам ! И конфигурация в совете будет совсем другая ,очень другая! К тому же в самой ер не все ладно,да и с губернатором напряженно ! Ведь кто то шепнул ,что АБВ в ГМО метит ! Хотя я считаю -это чушь ,зачем ему место ГМО -область не будет праздновать 100лет ,а Мурманск -будет скоро ! И еще одна причина —очень мало ярких политиков или просто граждан ,которые могут составить конкуренцию и привести команду ! У средних политиков много амбиций,а нет команды! А мэром в итоге станет тот,кто не только сам придет ,но и команду приведет ,мэром Мурманска станет тот кто приведет в горсовет команду-монолит 16 человек,ну или сможет с кем то договориться! Вот ущербность второй модели! Мэр по этой схеме —плод интриг ! Например ,ты мне место -я тебе голос;ты мне бизнес-я тебе голос;ты мне $ -я тебе голос; этакая внутренняя коррупция,которую не установить и не выявить ,а главное не доказать !
Ув, Мб, вор- это и тот, кто конфету украл в Окее. А эти люди просто «осваивают» теми или иными способами бюджеты, муницип, регион, федер. Благо, «шеф» пример подает(((
Скажу мягко — моральные уроды и казнокрады… Хотя я знал Алексея другим.
Причем тут защищают или нет? Просто за последние 15 лет я впервые увидел что в городе стало что-то делаться! И делаться реально а не на словах. У меня у дома поменяли асфальт, в сквере делают парк, установили фонари и т.д. Да есть мусор, так вы оглянитесь на улице и увидите как всякие уроды кидают окурки, банки и т.п.
Да,действительно делают ,после многих лет неделания ! Делают ! Но нельзя же иметь большой самостоятельный бюджет и ничего не делать ,так и до выборов 2014 года не доживут ! Снимут ! Но тем не менее 50мультов на рекламу того,что сделали !
Это как же надо было довести жителя до ручки своим ничего неделанием в последние 20-ть лет в Мурманске, что на исполнения СВОИХ ПРЯМЫХ обязанностей, которыми сейчас занимается команда Веллера , этот житель преподносил как заслугу!
Это все равно что сравнивать булочника, который лет пять нифига не делал, а потом стал печь хлеб, а люди: «Ой он для народа хлеб стал делать! Вот это хозяйственник! Вот это благодетель!!!»
Ну не все сразу. То, что сейчас видно, сейчас делается и что можно реально пощупать внушает оптимизм.
Вот сделал бы Алексей Борисович из Мурманска хотя бы что то похожее на Рованиеми,
(велодорожки, спортивный город СантаСпорт, ни одного бордюра разбитого и т.д. и т.п.)
Вот тогда бы я с великой радостью низкий поклон ему!
В 2009 году:
Бюджет города Оулу (маленькая такая «дыра», по вашей классификации, 140 тыс жителей) — 743.8 млн евро, профицит бюджета 61.5 млн евро.
Бюджет города Мурманска (крупнейший город за Полярным кругом, 310 тыс жителей) — 161.2 млн евро, дефицит бюджета 7.5 млн евро.
Сравнивать некорректно. Но стремится надо.
Опять таки рыбачок, читаю твои посты и начинаю понимать: ну точно заслан!
Или со зрением хреново…
Песец тебе про Фому (Рованиеми), а ты ему про Ерему (Оулу)!
Ну и действительно как то сравнивать Мурманск и Оулу (в Вашем случае) будет очень не корректно!
Оулу по численности населения шестой город в Финляндии, а Мурманск — в жопе жизни этого списка. И распределение федеральных средств соответственно совершенно другое.
Если интересно гугл вам в помощь.
P.S. Ну и если действительно сравнивать Мурманск и Рованиеми (там как вы с бюджетами и вливаниями финансов) то гораздо проще навести порядок в меньшем по площади городе чем в большом! Тут я согласен!
Ну вот посмотрите Рованиеми площадь его 8016 квадратных километров !!! А каждый закуток ухожен…А Мурманск — 154 кв. км. Вот так то рыбачок … в 52 раза меньше!
Даже если Оуловский бюджет поделить, есть о чем поговорить!
Вики пишет что Рованиеми — самый большой город в Европе по площади, 8016 квадратных километров, из-за включения в город близлежащих хуторов. Тогда уж к Мурманску надо Кольский район приплюсовать для корректного сравнения.
Про Оулу я написал, потому что у меня есть цифры по его бюджету, а по Рованиеми — нет. Это во первых. Во вторых: при чем здесь площадь: для того чтобы чтото делать, строить — надо иметь средства. А если их размер ограничен, как в примере с Мурманском? Делают то что необходимо в первую очередь. И, если Вы так хорошо гуглом пользуетесь — посмотрите за счет чего Рованиеми стал самым крупным городом в Европе по «размеру площади». Был бы бюджет у Мурманска больше — делали бы больше. Короче глобально все АБВ правильно делает. Да и не вижу я сейчас других адекватных руководителей на замену.
Вот в этом я с вами пожалуй соглашусь.
А вот и розыскун объявился ))
-Ну да, а Веллер оттуда ещё и платежи за городскую недвижимость увёл…Практически себе в карман…
Вовочка, технологией упомянутого Вами процесса не поделитесь? Интересно же…
Белый песец, пока в мурманском менталитете считается нормальным срать там где живешь у нас никогда не будет Рованиеми. Покажите мне финика которому пришло в голову выкинуть мусор из окна квартиры. Там такое никому даже в голову не приходит. Здесь — приходит очень многим, есть в менталитете. И в менталитете забулдыг и в менталитете депутатов и чиновников. Потому что как ни крути мы все один и тот же народ, из одних и тех же дворов, детских садов и школ вышли. Как тут уже кто-то сказал — других не завезли.
Может будем включать мозги, когда пишем комменты? Если вы выкидываете мусор из окна, так может про себя и надо писать? Лично я за всю жизнь фантика не выкинула мимо урны. Про Алексея Веллера много раз высказывалась, повторяться не хочу, но суть одна — человек должен покинуть пост главы города по очень многим причинам, чтобы он сейчас не делал и в какие одежды не рядился. Зачем сравнивать жопу с пальцем? Две разные политические и экономические системы — тоже не понятно. Смотрите в свое корыто.
МБА ,а зачем тебе фантики выкидывать ,ты же удобряешь другим ,как бы это культурно сказать -НАВОЗОМ !
Зорро, ты больной? Ты из коммента в коммент пишешь и пишешь про навоз, других мыслей нет? Нет, понять можно твою беспредельную ненависть ко мне (чем обидела-то?), но есть такое одно очень мудрое высказывание — тот, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе и парадокс в том, что его душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
МВА,ты вот эту фразу «тот, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе и парадокс в том, что его душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает» — выбей себе на лбу большими буквами. Но беда в том, что ты к этим словам относишься как к словам, не более. А все твои поступки им полная противоположность. Поэтому не мудрено, что твоя собственная «душа чище не становится и грязи в ней не убывает».
МБА -слово -навоз-это самое мягкое и разрешенное ,чтобы высказать отношение к тебе ! Кстати ,ты и сама себя так называла недавно ,вспомни ! Я тебе уже давно говорил,что буду появляться каждый раз ,когда увижу ,что чернишь нормальных людей! Я СЛЕЖУ ЗА ТВОИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ И ОЧЕНЬ ОГОРЧЕН !!! Ты очень неприятный человек !
Марина, Ваши комментарии, как правило, в тему и обоснованы. И мне интересно их читать. А на парней не обижайтесь))) ну не любим мы-они, к сож или к счастью, Женщин, которые умеют достойно ответить…
Мурманчанин, мы женщин любим. А тех, кто умеет достойно отвечать, тем более. Но твоей пассии это не касается, так как все её комментарии рассчитаны только на таких как ты, тупоголовых млекопитающих. Столько злобы и зависти, грязных и гнусных высеров, сколько оставляет здесь твоя «марина», ещё никому переплюнуть не удалось.
Дурак думкой богатеет.Про Рованиеми не знаю а вот на Териберку точно будет похоже
и да, кто думает что это город строит спортивные площадки около школ, тем советую пообщаться с Марусей — она тут на форуме бывает. Многое Вам «заблудшим душам» модет понарассказать.
Уж по крайней мере город для спорта делает поболее чем область! И это при таком соотношении бюджетов =/
А что же наш «неизвестный депутат»? )) Приди и выскажись, друг любезный. Пока не сидишь.
Да что тут писать то… понятное дело воруют все! Что уж говорить про Веллера, если Сам Владимир Владимирович тащит все что плохо лежит
Город во Всю готовится к выборам почитайте Вечерний мурманск! А Печкарева на тв с городской картой! Уж она то рассторается.
Выбирателям, потому как до избирателей доросли нужно! Выбрали бы или выберете Найденова! Пять лет будете огребать офигенный прогресс! Знаем, что делаем глупость, но свое не пахнет!
Расстрелять
Может, вы и в курсах, но скину:
«Компания «Медиалогия» подготовила медиарейтинг глав столиц субъектов Северо-Западного федерального округа за май 2013 года.
Лидерами медиарейтинга за май 2013 года стали Юрий Бобрышев (Великий Новгород), Алексей Веллер (Мурманск) и Виктор Павленко (Архангельск).
Рейтинг построен на основе базы СМИ системы «Медиалогия», включающей порядка 12 300 наиболее влиятельных источников: ТВ, радио, газеты, журналы, информационные агентства, Интернет-СМИ»
http://www.pryamayarech.ru
Так что…все рейтинги, все опросы — вещь относительная. FlashNord — вряд ли один из наиболее влиятельных источников :) Озвучу аксиому: кому как надо, тот под таким соусом и подает информацию.
Ну и пусть веллер с Ковтун или Ковтун с веллером рейтингами меряются ! А мы посмотрим!
че то нет по ссылке никакого рейтинга
пардон, за битую ссылку. Вот статья
В сложившихся условиях вряд ли можно объективно оценить работу мэра там или губернатора.
Они же , по большому счету , всего лишь пешки центральной власти и главное их свойство при назначении или ,если угодно, усиленной поддержки административным ресурсом при выборах ,всего лишь полная лояльность этой центральной власти.
Не будут эти люди задавать неудобных вопросов властям . Почему ,например, в Грозном есть деньги строить своё CITY , а у нас достижением за последнее время является жалкий социальный дом , построенный на давно возведенном фундаменте. Почему бизнес , работающий в условиях крайнего севера , имеет не только налоговую нагрузка аналогичную такой же как Краснодарском Крае , но и вынужден брать на себя социальные льготы , принятые центром. А на примере Субботина, и не только, видно , как можно разрешить ситуацию с неудобным избранником народа. Вот и могут наши местячковые руководители только славить центр , выпрашивать деньги для решения каких либо неотложных задач , а заодно и улаживать свои личные дела.
правы на 200% из 100.