И рыбку съесть, и ветеринара накормить

Автор: 07.07.2013 10 022

Под лозунги о доступности рыбы для мурманчан, ограничении административных барьеров и поддержке малого бизнеса ветеринарные службы области стоят не только на службе охраны здоровья северян, но и не забывают о коммерческом интересе как своего ведомства, так и перекупщиков

В почту уютного Бложика (blogger.murmansk@gmail.com), накануне отмечаемого в следующее воскресенье Дня Рыбака, упали документы с умбского берега от одного из местных рыбаков (назовем его Игорь), который ловит знаменитую беломорскую селедку.

Нет, это не крупный рыбодобытчик с промысловым флотом и сопутствующими этому проблемами, которые обсуждаются с президентом и министрами, а обычный местный житель, пытающийся ловить и торговать по закону.

Государство в лице уполномоченного органа выдало ему соответствующее разрешение на вылов этой самой селедки в оговоренном количестве. То есть, если бы рыба по каким-то причинам болела бы, то такого разрешения не было бы.

Более того, государственная ветеринарная служба выдала ему соответствующее удостоверение о том, что предприниматель имеет все условия для «выработки безопасной в ветеринарно-санитарном отношении продукции». То есть государство на срок до 2014 года признало, что все «чисто и безопасно».

Казалось бы лови эту рыбу и без всяких дополнительных препон вези продавай на рынок, сбивай цены. Или хочешь, то на рыбопереработку.

Оказалось нет. Нужно, выловив рыбу, предъявить улов ветеринару, чтобы он, забрав какое-то количество хвостов и поколдовав над ними, выдал бы еще бумажку «ветеринарно-санитарной экспертизы». Даже на это готов идти умбский рыбак, чтобы накормить семью.

Но и тут не дремлет административная креативность областных ветврачей! Чтобы сделать такую экспертизу, изволь заключить договор с ГОБВУ на «комплекс мероприятий».

 

Да и черт бы с ним, готов пойти и на это рыбак. Но зачем ему договор до 31 декабря 2013 года, если он рыбу собирается ловить по выданному разрешению месяц, от силы два?

— А на месяц мы не заключаем! Изволь на год и с предоплатой, — условие всесильного ветеринара.

— Можно еще оформить декларацию как рыбопереработчик, — кипятится в трубке Игорь. — Пару мужиков у нас на это пошли, заплатив где-то тысяч 50-60 все тому же ГОБВУ. Тогда не нужна справка от ветеринара на каждую партию. Но у них и мощности побольше

Но окончательно добило то, что с 1 июля ушел в отпуск ветврач, который живет в Умбе. И не на неделю-полторы, а на все 50 дней. В разгар сезона!

— Теперь я должен весь улов каким-то образом везти в Кандалакшу и получать эту справку. Или на Первомайский рынок г.Мурманска, где тоже есть ветеринарный пункт

— То есть самому мне или занимайся бумагами, или иди в море. Остается единственный способ хоть что-то заработать — отдавать перекупщикам. Вот у них никаких проблем с ветеринарами, всегда есть какие нужно справки, транспорт, ветеринар приедет куда скажут. Только я ему вынужден рыбу отдавать по 10 руб/кг, хотя думал сам рублей по 30 на рынке выставить. А в Мурманске эта селедка становится уже по 80-120 руб.

— Да и поймите, если я приеду на рынок и впарю кому-нибудь тухлую рыбу, так я такую славу заработаю, что дорога мне на него будет закрыта. Я что, сам себе враг?

Я слышал, что в свое время еще Евдокимов подписывал распоряжение, помогающее таким как я рыбакам беспрепятственно торговать на рынке. И вроде оно даже никем не отмененное, но обложили ветврачи. Видимо, очень кому-то это выгодно.

— Правда, было какое-то время в прошлом году, когда все контролеры стали как шелковые. Это когда то ли Путин, то ли Медведев совещание в Мурманске проводили, к рыбакам ходили, те жаловались на засилье проверок. Но видимо, всё уже забыли и опять оборзели. Короче, плюну я на все это, если так будет продолжатся.

Конечно, может и забыли контролеры и власти об обещаниях сделать жизнь такого рыбака как Игорь из Умбы сносной и помочь ему встать на ноги, а может вновь почувствовали «административный восторг», тем более когда главным по всей рыбе в области недавно стал бывший главный ветеринарный врач Сергей Скоморохов, создатель всей этой бюрократической казуистики и препонов. Даже гадать не надо, кто теперь в чести: рыбак или ветеринар-контролер на берегу?

P.S. Уже призывал несколько раз посмотреть френдов прекрасный фильм «Долгая счастливая жизнь«. Марина Васильевна, надежда на вас — соберите свою новую команду и посмотрите его все вместе.

Фильм про нас всех, даром что снят в Умбе. Может, после этого просмотра такие как рыбак Игорь из Умбы почувствуют, что в его жизни и в его бизнесе стало хоть что-то меняться к лучшему.

Теги: .



комментария 93


    Рыбачок 07.07.2013 15:33

    Бложик, буду в понедельник на работе — еще скину тебе несколько документов на эту тему, а имеено — позицию Мурманской областной прокуратуры по «ветеринарным» вопросам для полноты картины.

    Thumb up 34 Thumb down 4
    Ответить
      Мурманчанин 07.07.2013 17:34

      Мурманские рыбные власти вместе с взяточником Скомороховым поставлены на денежную путину комсомольской дурой, от Дмитриенко наша комсомольская каштанка отличается лишь местом рождения.

      Thumb up 43 Thumb down 13
      Ответить
        Осведомленная 07.07.2013 23:26

        Мурманчанин ты сколько давал?

        Thumb up 9 Thumb down 9
        Ответить
        Отдел кадров 08.07.2013 09:41

        Поставлен не только Скоморохов «развивать» рыбную промышленность, но и фаворитка из туризма, Оля Кузнецова. Которая хвостиком ходит за Мариной Васильевной уже не один год. Посидела при ней специалистом в секторе по туризму, слиняла, как только поперли Ковтун из правительства, в КГМК, опять же под крылышко патронессы. И тут же получила хлебную должность в правительстве Ковтун.
        Теперь, после ухода Борисенко, этот «гуру экономики и промышленности» будет опекать промышленную политику региона и страдать за малый и средний бизнес. Ну это же не песни у туристического костра распевать, блин!

        Thumb up 16 Thumb down 4
        Ответить
      Рыбачок 08.07.2013 13:42

      Скинул

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    Рыбачок 07.07.2013 15:39

    «бывший главный ветеринарный врач Сергей Скоморохов, создатель всей этой бюрократической казуистики и препонов» — честно говоря слишком громко сказано, он просто винтик системы, причем прекрасно понимающий всю абсурдность системы.

    Thumb up 38 Thumb down 5
    Ответить
      белый песец 07.07.2013 18:57

      Все забываю спросить рыбачка: где можно прикупить НОРМАЛЬНОГО треского фарша?
      Уж очень хочется, больному и старому котлеток покушать…

      Thumb up 12 Thumb down 0
      Ответить
        Рыбачок 07.07.2013 20:33

        Если нужен люкс фарш — то купите филе и пропустите через мясорубку. Весь фарш, как продукт с доб. стоимостью, делается — получше из срезков от филе, похуже, точне темне из хребтов и плечиков путем отжима. В магазинах фарш натуральный из срезков, а точне брюшек трески, производства компании акватория видел в Сити гурмэ. Мы не отжимаем, так как потом хребты без мяса почти нереально продать, зверосовхозы не берут.

        Thumb up 10 Thumb down 0
        Ответить
          белый песец 07.07.2013 20:51

          Понял, спасибо. А тогда вытекающий вопрос:
          А филе трески есть? купил бы коробку, другую, нужно только свеженькое

          Thumb up 6 Thumb down 0
          Ответить
            алекс 07.07.2013 21:20

            в означенной компании акватория домостроительная 2/12 коробками можно взять и подешевле филе-отход от экспортного продукта, и непосредственно экспортный вариант(спинки). ну и фарш соответственно

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
            Рыбачок 07.07.2013 22:53

            В добавление в ответу Алекса, на Нижнеростинской ( где синий холод-к сразу на переездом налево если со стороны обл ГАИ ехать) можно купить у Варианта филе морской заморозки. У них есть небольшие коробочки в районе 3,5кг. Цена правда кусается — в районе 200р за кг. На хладике мелким оптом упаковка 6.81кг аналогичное морское МТФ-2 в районе 175-180р. за кг обесшкуренное, береговой заморозки в районе 155-160р.

            Thumb up 9 Thumb down 0
            Ответить
      Птичка 08.07.2013 16:35

      Позвольте, как человеку, работающему в вышеуказанном ГОБВУ просто прокомментировать некоторые тезисы поста:

      1. Вет.рег. удостоверение не дает права на вылов рыбы и свободную ее реализацию, оно просто подтверждает наличие условий для этого, кроме того у рыбаков, занимающимся выловом рыбы во время путины, по небольшим квотам данное удостоверение не запрашивается. Также, ветеринары уже подготовили изменения в областные нормативные акты – эти удостоверения в отношении рыбных предприятий в ближайшем времени будут вообще отменены. Никто за них ни в коем случае не «цепляется».

      2. Договор можно заключать на любой период, хоть на 3 дня (разовый), хоть на месяц, либо спокойно приостанавливать действие текущего договора, достаточно прислать заявление за подписью стороны, заключившей договор. Гражданский кодекс един для всех.

      3. И все-таки лукавит некий Игорь, заявляя, что всесильная декларация спасет его от оформления ветеринарно-сопроводительных документов, экспертиза рыбы в любом случае обязательна, что подтверждает новый регламент Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции». Согласно ему – необязательна как раз она. И к слову, ветеринары не имеют никакого отношения к выдаче деклараций, для этого необходимо обращаться в ФГБУ НЦБРП (кому интересно, гугл подскажет), либо в Северную торгово-промышленную палату или ООО «Мурман-Тест» и соответственно, никаких 50-60 тысяч за это не берут.

      4. Что касается отсутствия в Умбе врача – проблема уже решена, виновный человек будет наказан.

      К слову, за 2012 год ветеринары заработали во всем Терском районе 17900 рублей. Бешеные деньги.

      Thumb up 16 Thumb down 7
      Ответить
        Трескоед 08.07.2013 16:41

        Вообще то ветеренары должны животных лечить, котов, собак, лошадей, оленей, а не над рыбаками издеваться, бумагами манипулировать. В соседней Норвегии такого безобразия нет, поверьте, не раз рыбу приходилось сдавать.

        Thumb up 15 Thumb down 4
        Ответить
          Михалыч 08.07.2013 22:24

          Они, представьте себе, все это и делают. Экспертиза рыбы — всего лишь часть работы по исполнению ветеринарного законодательства. Я думал, регламентом Таможенного союза заберзаберут наконец у нас рыбу — нет, опять оставили. Тут уж Комиссия Таможенного союза решила.

          Thumb up 5 Thumb down 0
          Ответить
        Рыбачок 08.07.2013 17:00

        Вопрос к Вам, как к специалисту: Оформление ветеринарно-сопроводительных документов, подтверждающих безопасность продукции — это услуга или надзор?

        Thumb up 9 Thumb down 0
        Ответить
          Осведомленная 08.07.2013 17:12

          Роман, ну Вы же лучше ветеринаров все знаете!

          Thumb up 3 Thumb down 0
          Ответить
            Рыбачок 08.07.2013 17:23

            Я знаю, что эту питерскую «схему» зарабатывания отработали на всей стране. И вижу что такое поговорка «закон что дышло, куда повернул туда и вышло». Знаю и позицию Сергей Иваныча, — ВСД внутри страны нафиг не нужны, этот бред есть только у нас. Но согласитесь, кто то неплохо заработал на ветсправках, это раз, прикрывает все Прокуратура, ничего не видящая — это два. Ну, про суд я ниже писал.
            А Крайним в итоге остается вот такой вот «Игорь», которому вместо того чтобы в море рыбу ловить, надо по инстанциям бегать.

            Thumb up 12 Thumb down 2
            Ответить
        Рыбачок 08.07.2013 17:03

        И по Мурманской области сумму не озвучите, сколько ГОВУ СББЖ «заработало» в 2012году , раз уж мы к цифрам подошли?

        Thumb up 10 Thumb down 0
        Ответить

        А сколько же тогда стоило бюджету его содержание? И сколько случаев некачественной продукции (рыбы) он выявил за этот год? Сколько он народу спас от поноса?

        Thumb up 7 Thumb down 4
        Ответить
          Рыбачок 08.07.2013 18:38

          Вопрос надо ставить по другому — если этот специалист получает денежку от государства, выполняя де факто контрольную функцию, то нефиг называть это услугами и пытаться стричь еще и предпринимателей. Вопрос то очень простой — 30 млрд. рублей в год на ветеринарках зарабатывается. Это признал Власов, зам руководителя Россельхознадзора.

          Thumb up 9 Thumb down 0
          Ответить
          Рыбачок 08.07.2013 18:39
          Thumb up 3 Thumb down 0
          Ответить
        это другой прохожий 08.07.2013 18:48

        всем известно, что в акватории, где производится лов рыбы, нет никаких болезней. А вы просто грабите людей, которые дают рабочие места и платят налоги.

        Thumb up 7 Thumb down 4
        Ответить
          Михалыч 08.07.2013 19:22

          Всем известно…Анизакидоз рыб имеет широкое распространение в водах Баренцева, Балтийского, Норвежского морей, где установлена зараженность личинками Anisakis simplex практически всех видов промысловых рыб. К числу наиболее зараженных относятся рыбы следующих видов, экстенсивность инвазии которых составила: треска-100 %, салака- 80 %, палтус- 82,7 %, скумбрия- 63,0 %, камбала-ерш-46,2 %, путассу- 40,0 %, сайда- 40,0 %. Наибольший процент инвазии выявлен в мышечной ткани у трески (75,0 %), минтая (44,4 %), сайки (42,8 %), окуня морского (42,8 %), камбалы-ерш (41,7 %), а также на поверхности внутренних органов у сайды и салаки (в 100 % случаев).

          Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/veterinarno-sanitarnaya-ekspertiza-ryby-pri-anizakidoze#ixzz2YT3pMsi5

          Thumb up 5 Thumb down 2
          Ответить
            Рыбачок 08.07.2013 19:28

            Раз это всем известно, то надо надо за «подтверждение этих знаний» бабки брать? Или гильменты после взгляда на них ветеринара самоликвидируются ? )))))

            Thumb up 8 Thumb down 3
            Ответить
              Михалыч 08.07.2013 22:18

              Да это я другому прохожему, он видно глиста в рыбе никогда не видел.

              Thumb up 4 Thumb down 1
              Ответить
                это другой прохожий 09.07.2013 08:45

                Рыбачок правильно вам ответил, если знаете, за что берете деньги. А то о чем вы пишите уничтожается при термической обработке, это все знают, поэтому и я не стал акцентировать. Тем более гельминты в желудках есть. И нового ветеренары ничего не говорят, а деньги берут

                Thumb up 4 Thumb down 2
                Ответить
            "Не тот червь, которого мы едим, а который нас ест." 08.07.2013 22:34

            (Поморская пословица.)

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
    Вилли Токарев 07.07.2013 16:02

    Эх, хвост-чешуя, не поймал я ни хуя! (с)

    Thumb up 5 Thumb down 12
    Ответить
    Мудрый журналист 07.07.2013 16:28

    Вообще, а чего еще можно было ожидать, назначая профильным рыбным вице-губернатором главного ветеринарного врача? Вполне возможно, что он приличный во всех отношениях человек, но после того, как он много лет по долгу службы выполнял функцию «не пущать», то как он быстро перестроится на прямо противоположную — развивать и увеличивать тот же промысел рыбы?! Пока дальнейшее развитие, суля по этим документам и истории с Игорем, получает ветеренария и не исключено, что чьи-то карманы

    Thumb up 31 Thumb down 5
    Ответить
    Коносамент 07.07.2013 17:02

    Меня всегда озадачивало раньше, когда был ещё связан с этим, вот приходишь в порт с грузом и будь добр с каждой партии по ящику для ветеренаров на анализ, а партий бывает до полусотни. Вот и представьте себе сколько это выходит. Правда всегда заявлялось в СМИ, что эти образцы на анализ впоследствии утилизируются, но что-то мне не верится, мы в эРэФии и тут как-то иллюзий нет. Неужели надо на анализ 30 кг. рыбы с каждой партии, которые бывают и по две тонны?

    Thumb up 31 Thumb down 4
    Ответить
    Мурманский бомж 07.07.2013 17:05

    Ничего нового бложик не расказал так везде при этой власти а эти чиновники это опрычники они за хвост сельедки мать родную на фарш пустят

    Thumb up 15 Thumb down 4
    Ответить

      Страна бюрократического идиотизма. Не знаю, есть ли какая-нибудь комиссия при губернаторе по снижению административных барьеров, но не исключаю, что по факту этой заметки или других выступлений будет дано указание что-то сделать (как это только что получилось с пожарами на Рыбачьем).
      И все те же люди, которые и насоздавали эти препятствия (может быть, просто сидящие в других кабинетах), будут судорожно придумывать, как по иному прочитать правила, что-то отменить, разработать новый регламент, дабы «облегчить участь просто рыбака». Который, несмотря на все препоны, так и будет продолжать кормить как проверяющего, так и того, кто с этим проверяющим периодически борется :(

      Thumb up 22 Thumb down 4
      Ответить
        Рыбачок 08.07.2013 14:08

        Какая комиссия? Вы попробуйте узнать бюджет ГОВУ СББЖ. Это ж тайна за семью печатями. Все очень просто.

        Thumb up 7 Thumb down 2
        Ответить
    дурик 07.07.2013 17:37

    Ну тут есть несколько путей. Можно купить диплом ветелинара и самому себе справки выписывать. Можно купить уже готового ветелинара с дипломом, и он или она будет выписывать справки. Также можно заключить законный брак с ветелинаром, также можно удочерить или усыновить ветелинара, также можно женить сына на ветелинаре или на ветелинарше. Все тоже самое можно сделать и с близким родственником ветелинара, важно помнить чем главней ветелинар, тем лучше. А если серьезно, то оптимально самим ветелинарам устраивать подведомственные рыбные рынки, эта же их епархия, где торговля осуществлялись под их присмотром и где в стоимость торгового места автоматом входила бы плата за вет. осмотр. И они бы доход от сдачи в наем торговых мест получали гораздо большей чем от выписывания скандальных и коррупционных справок, и были бы заинтересованны чтобы больше людей у них торговало. Вот тогда уверен и овцы были бы целы и волки, ой нет, ветеринары наконец то будут сыты.

    Thumb up 27 Thumb down 6
    Ответить
      Рыбачок 07.07.2013 23:50

      Дурик, а когда они тогда будут заниматься своими прямыми обязанностями? Вот процитирую тебе небольшой комментарий обычного ветврача:

      Являюсь представителем так ненавистного Вам племени инспекторов Госветнадзора. Скажу сначала что зря Вы так ополчились на простых представителей-то. Господа, не на ветслужбу бочку катить надо. Ветслужба называется ГОСУДАРСТВЕННОЙ, а региональные филиалы-КГУ, и как это не странно, планы по деньгам диктуются не начальником службы………………………а губернатором. Если Вы не знаете, 10% прибыли СРАЗУ уходит в региональный бюджет, + отчего-то службу посадили на НДС,последние повышения тарифов были связаны как раз С 18% НДСа (на кой он нужен не известно). А государственное финансирование оставляет желать лучшего, зарплаты-то мизерные.
      Далее. Не так давно организованная служба под названием Россельхознадзор живёт за счёт штрафов. А Вы знаете что они штрафуют и Госветнадзор? А Вы, к примеру знаете, что вместо того чтобы заниматься своими непосредственными обязанностями, мне приходится 3/4 рабочего времени заполнять ненужные бумаги и журналы?
      Да и вообще, мне, да и не мне одной, глубоко безразлично, брать деньги за справки, или нет (не так много мы за это получаем в качестве премиальных (с 50 тыс сданных за месяц я получаю порядка 5-6 тыс.)Проблем гораздо больше с оформлением всей этой финансовой лабуды. Честно говоря, пользы было бы больше если бы они вообще снова стали бесплатными, а вот требования по их наличию выливались не тупо в штрафы, а в реальную работу по ликвидации недостатков.

      Кому интересно подробно ознакомиться с вопросом, милости прошу:
      http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=819

      Thumb up 21 Thumb down 0
      Ответить
    Сергей Тихонов 07.07.2013 18:13

    Пока в России есть институт посредничства… По сути ничего не производящий о каких темпах роста в экономике можно рассуждать…Как видится, конечно, наивно пусть бы торговые сети заключали контракт на прямую с производителем…

    Thumb up 26 Thumb down 1
    Ответить
    это другой прохожий 07.07.2013 19:13

    Кстати, станцией продолжает руководить приезжий человек, который приехал окучивать наших предпримателей еще при ДВД. А по сути проблемы все просто. Рыба вылавливается в определенных районах промысла, если это в море и больная рыба или нет, точно знают сотрудники ПИНРО и других исследовательских институтов работающих в открытом море. А ветеринары просто грабят рыбодобывающие предприятия, обложив их оброком с ведома и благословения руководства области, ибо и станция и департамент структуры администрации области. Аналогично и с прибрежкой.

    Thumb up 30 Thumb down 4
    Ответить
    Slavonsky 07.07.2013 19:53

    Лет 50-100 назад тоже были «ветелинары»?.Или рыба была другая-лучше?
    И рыбакам медкомиссии не надо было(как сейчас за деньги)и дипломов с солАсами не было-забирали прямо с улицы пьяных.
    Проснёшься в море-и ты моряк-рыбак!

    Thumb up 26 Thumb down 5
    Ответить

    Все кого надо судить за измену Родине и диверсию, так это чиновников, которые допускают такие ситуации. Производитель должен работать ради производства, а не ради контролирующих органов. Хотите контролировать – контролируйте, но не мешайте. Как вы будете контролировать – ваши проблемы, но не Игоря из Умбы. Это ваша головная боль, а не его.
    Какие, нах, отпуска на все лето, если у тебя основная работа летом. Не Игорь должен бегать за «органом», а «орган» за ним – потому как «орган» живет на его деньги и деньги покупателей его рыбы.

    Не забуду, как согласовывал расписание рейса Мурманск – Анталия – Мурманск с таможней в мурманском аэропорту.
    — Таможенный пост в аэропорту «Мурманск» работает с 09.00 до 21.00. Вот в это время и летайте.
    — С 09.00 до 21.00 получается 12 часов. Полетное время до Анталии – 5 часов, обратно столько же. 1,5 часа на стоянку в Анталии. Плюс 1,5 часа на «процедуры» перед вылетом из Мурманска и столько же после прилета в него. Всего 14,5 часов.
    — Тогда вылетайте вечером и прилетайте утром.
    — Мы не хотим так летать. Прилет в Анталию в два часа ночи нашим пассажирам нах не нужен. Тем более, что большинство летает с детьми.
    — А иначе не получится. У нас режим работы.
    — Да вы, чё, долбанулись!? Мы же не только в Анталию летаем. Думаете все так просто? Самолет туда, самолет сюда. Аэропорт согласен, заправщики, авиадиспетчеры, пограничники, цех бортпитания и еще тысяча человек согласны! Евроконтроль в Брюсселе согласен! А вы не согласны! И все из-за того, что, таможенникам Вове или Наташе влом встать на полтора часа раньше. Вы же не хрена не делаете, тока в бумажках копаетесь целыми днями как хомячки – у вас полрейса в день. Измените график работы под конкретные рейсы. Какая разница, когда копаться в бумажках.
    Короче, этого «государственного деятеля» я все же уломал. Тока он выдвинул условие, что авиакомпания будет возить инспекторов на такси из Мурманска в аэропорт или обратно, если рейсы будут улетать/прилетать до 09.00 или после 21.00.
    — Мы охраняем экономические интересы России, — с гордостью говорил мне этот деятель на совместных банкетах.
    — Да какие интересы ты охранил? Лишнюю банку пива, что ли, конфисковал?
    Он обижался.

    Thumb up 52 Thumb down 2
    Ответить
    воблер 07.07.2013 20:25

    Уважаемый Рыбачок,а Вы уже провели у себя на предприятии аттестацию рабочих мест?

    Thumb up 14 Thumb down 1
    Ответить
      Рыбачок 07.07.2013 20:38

      Давно и на всех.

      Thumb up 10 Thumb down 0
      Ответить
        белый песец 07.07.2013 20:55

        Скажу по секрету всем кому нужна аттестация…
        Есть конторка в Петрозаводске, проводит аттестацию рабочих мест в Мурманске тоже.
        Прайс в два или в три раза ниже! Я когда узнал просто приухел!

        Thumb up 17 Thumb down 0
        Ответить
          Рыбачок 07.07.2013 21:42

          Они нам и делали -трудосфера называется

          Thumb up 13 Thumb down 0
          Ответить
            воблер 08.07.2013 09:27

            Ув.Рыбачок и белый песец,спасибо!Мои друзья будут вам очень благодарны!

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
              Осведомленная 08.07.2013 09:35

              Вот такими совместными действиями и получим назначения новых дмитриенко, фисенковых и т.д.

              Thumb up 4 Thumb down 3
              Ответить
                Рыбачок 08.07.2013 14:06

                Ваши предложения? Платить местным, монополизировавшим этот «рынок» деятелям?

                Thumb up 3 Thumb down 2
                Ответить
      angry 07.07.2013 20:57

      Положено не реже одного раза в 5 лет, а вновь организованные – после ввода в эксплуатацию.

      Thumb up 8 Thumb down 0
      Ответить
    Рыбачок 07.07.2013 23:03

    Вообще, если говорить глобально, эта «ветеринарная» проблема не только у рыбаков а у всех, кто занят в сфере оборота продукции, на которую распространяется действие федерального закона «О Ветеринарии», т.е. рыбы, мяса, птицы, комбикормов, меда и т.д. И бьет она сильнее всего именно по мелким производителям, торговцам.
    Если Вы спросите законодателя, то он сначала не поймет, о чем речь, а потом ответит, что это же Минсельхоз РФ подкладывает им «проекты» документов на голосование. Поскольку тема сложная и граничит с ответственностью за эпизоотическую ситуацию в стране, то они доверяют специалистам! а если специалисты шепчут, что и денег для исполнения этого «нововведения» не нужно — сами найдем, то законодатель и принимает документ (особенно раньше так было), вообще без рассуждения. К вопросу закона о Ветеринарии и о разработке его «специалистами», впервые идея изменения закона о Ветеринарии возникла в 1996 году в департаменте ветеринарии и это было поручено проработать Ю.Шатохину. Он был в ужасе от этого, поскольку радел за российскую ветеринарию в целом и понимал, что такой пласт поднять, а главное качественно сделать работу, в его отделе и его силами невозможно! С тех пор и разрабатывается «новый» закон о Ветеринарии все новыми и новыми поколениями исполнителей! Ветеринарии по сути в нем мало — осталось главное, как замаскировать распил и контроль над денежными потоками: Центр или На местах — вот в чем вопрос? Все, кто общался с исполнительной властью, знают — ответ один: мы только трудолюбивые исполнители, все туда….(и закатывают глазки!), а там …грозно отвечают с нотками раздражения, «что за бред, у вас на местах все передергивают, безобразие»! Нужно идти в суд! А что такое самый мудрый и гуманный суд…? Все мы знаем и имена судей помним! Максимум, что вы добьетесь — это случайно по первой инстанции судья вынесет законнообоснованное решение, которое во второй инстанции обязательно будет отменено! Подавляющее большинство тех, кто работает сейчас в исполнительной власти отлично знакомы с правилами этого футбола.

    Thumb up 25 Thumb down 3
    Ответить
      Анатолий 08.07.2013 01:18

      Кто-нибудь верит, что случись какая-нибудь смута в стране родной или враг какой нападет, много будет желающих спасать Отечество? Или все будет так,как у Булгакова — кого защищать изволитесь?

      Thumb up 13 Thumb down 0
      Ответить
        Рашка 08.07.2013 12:52

        Вы о чём говорите вообще? Какая смута? От кого защищать? На нас и нападать не надо, мы сами себя уничтожим, подождите. Вот вам яркий пример: http://ria.ru/defense_safety/20130705/947825185.html «Врагам» остаётся только запастись попкорном и пепси и ждать, пока у нас ядерную боеголовку из контрафактных материалов склепают.

        Thumb up 6 Thumb down 0
        Ответить
    Рашка 08.07.2013 11:02

    Ссылку на долгую счастливую жизнь дайте!!! Искал в нете — только анонсы и трейлеры. Где глянуть-то можно?

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    Рашка 08.07.2013 11:29

    Или купить где? Потому что в наших магазинах с дисками местных тоже не нахожу не то что фильма, но и понимания о чём я говорю. )

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
    позитив есть ! 08.07.2013 13:47

    Горестно. Горестно всё это читать.
    Снова возникает порывистое желание сгрести в единую кучу вообще всех, любых нынешних российских чиновников, без разницы каких, из всех ведомств; законодателей, исполнителей, судей, право и государствоохранителей — туда же, ииииииииии … (удалено самоцензурой по причине 282).

    Thumb up 8 Thumb down 8
    Ответить
      Босяк 08.07.2013 13:55

      Любезный «Провокатр добра»(Позитив есть), ещё больше желание, взять да набить Вам морду, после того как сгрести всех чиновников, извиняюсь, так как Вы в рабочее время, как и все они в большинстве своём, занимаетесь хернёй тусуясь в интернете. Но, определёные статьи УК, больше ничего другое, сдерживают от этого публичного действа.

      Thumb up 6 Thumb down 7
      Ответить
        позитив есть ! 08.07.2013 14:16

        Вот и сдерживайтесь.
        А лучше, как с Мальдивей вернётесь — отдохнувший, загоревший и ещё более упитанный, так сразу внесите в Облдуму законопроект о запрете политических интернетов в любых формах их проявления, на территории МО.
        И будет Вам щастье, но, я повторяюсь, недолгое.

        Thumb up 4 Thumb down 8
        Ответить
          Босяк 08.07.2013 14:24

          Я уже загорелый, но правда похудевший, но законопроект надо вносить о недопустимости содержать паразитов, подобных Вам, которые в рабочее время занимаются тут, повторяюсь, хернёй. Я вот себе такого на работе не могу позволить. Давайте начнём с Вас лично, порядок в стране наводить. А В-51 был абсолютно был прав в своей неприязни и брезгливости по отношению к Вам, правда я сначала въехать не мог в причину этого, но сегодня всё ясно и встало на свои места.

          Thumb up 6 Thumb down 6
          Ответить
            позитив есть ! 08.07.2013 17:58

            правда я сначала въехать не мог в причину этого, но сегодня всё ясно и встало на свои места.
            ==============================================
            Да ничего у Вас никуда не встало !
            Очередное пафосное журналистское словоблудие ради единственной доминирующей потребности в самоутверждении.
            Чем больше у меня с вашим братом возникает *боестолкновений*, тем более я вас презираю — бездарные, тугодумные, ленивые жополизы !
            Деградировали за «нулевые» в пищущих одноклеточных …
            Жалкие халдеи :-[

            Thumb up 4 Thumb down 5
            Ответить
              Иезуит 08.07.2013 18:05

              «Рабочий» день в офисе видимо закончился, для приличия Вы выдержали паузу, вспомнив «трудовую дисциплину», а теперь нет проблем, валяйте, любые определения в мой адрес. Конечно больше эмоций тут, чем доводов и к журналистике не имею не малейшего отношения, хотя поальщён :) Примите что-нибудь успокоительное, только не спиртное, тут явно у людей Вашего склада оно только усиливает эмоции и приводит в неадекватное состояние. Напишите ещё что-нибудь в мой адрес, мне правда очень занятно читать, как Вы меня характеризуете и какой я в Вашем воображении :)

              Thumb up 3 Thumb down 2
              Ответить
                позитив есть ! 08.07.2013 18:11

                У меня хотя бы есть воображение.
                Завидуйте дальше.

                Thumb up 2 Thumb down 4
                Ответить
                  Иезуит 08.07.2013 18:14

                  Стараюсь, упорно ищу повод завидовать Вам :)

                  Thumb up 3 Thumb down 2
            Muraena 09.07.2013 16:44

            ….которые в рабочее время занимаются тут, повторяюсь, хернёй. Я вот себе такого на работе не могу позволить.

            Босяк 08.07.2013 14:24
            У вас отпуск, отгул или безработица?

            Thumb up 1 Thumb down 1
            Ответить
        Анатолий 08.07.2013 14:58

        Ну, а вот этот абзац не попадает под ст.282?
        Николай Носов «Незнайка на Луне». Гл. 31 (1964 — 1965 год.):
        Пророчество просто:
        «— А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
        — Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
        — Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
        — Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! – Колосок пригорюнился. – Теперь вот явлюсь домой, – сказал он, – а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!»

        Thumb up 23 Thumb down 1
        Ответить
          ruslapland 09.07.2013 15:52

          Одна из любимых книжек детства… Вот ведь до чего все точно описано: ни прибавить, ни убавить!

          Thumb up 4 Thumb down 0
          Ответить
    opanasik 08.07.2013 15:30

    — Специалисты считают, что в рыбной отрасли всё хорошо!
    — А народ считает, что наоборот…
    — Ну, народ — это не специалисты!..

    Thumb up 14 Thumb down 0
    Ответить
    фа 09.07.2013 01:12

    А где. Юное дарование заболотский? Облако

    Thumb up 6 Thumb down 3
    Ответить

    Почитал. И сложилось такое впечатление, что во всех бедах рыбаков виноваты ветеринары. Игорь из Умбы говорит что я мол сам тухлую рыбу не повезу. Во-первых здесь речь идёт о качестве, за которое он как производитель должен нести ответственность, а ветеринары отвечают за безопасность. Набросились на них, они что ли законодательство верстаю, всё с Норвегией сравниваете, всё как эталон Норвегия, Норвегия. Так что, если у них 85% населения сдаёт своих родителей в дома престарелых, давайте и мы так делать будем??? У них своё законодательство у нас своё. Ветеринары защищают нас от болезней, которые в том числе передаются и человеку, почитайте «правила ветеринарные санитарные правила морской рыбы и икры, утверждены в минюсте. И вы тут стон подняли, вам всем и так плохо, а заразись кто нибудь вы тут вой подымете куда смотрели ветеринары. Ребята делают своё правильное дело, защищают нас.

    Thumb up 3 Thumb down 4
    Ответить
      Испанский безработный 10.07.2013 01:30

      Защищайте, бабки то зачем за это брать? Давайте Полисменам будем платить за то что они должны раскрывать преступления, или налоговикам за сдачу декларации и т.д. И не надо уводить в сторону: Вам выгодно брать деньги за ветеринарно-сопроводительные документы. И не надо рассказывать сказки про защиту от болезней. Мертвые гильменты в рыбе никому ничего плохого не сделают, и не от каких болезней вы никого не вылечите, если 10 раз перепишите ветеринарку на одну и ту же партию продукции, возьмете денежку 10раз на каждом этапе выписки ветеринарки, пока продукция попадет от производителя к потребителю. Рыбачок правильно написал: есть что сказать — опубликуйте бюджет ГОВУ СББЖ в динамике за 2010,2011,2012 году. Все станет ясно. Опубликуйте структуру доходов от выписки ВСД в общей массе оказанных «услуг». Чего боитесь?

      Thumb up 2 Thumb down 2
      Ответить

    А что вы на Сергея Ивановича накинулись, мне лично известно, что он очень правильный человек. Вы претензии всё к чиновникам предъявляете, вам кинули кость, врага наметили чтоб вы не скучали, а вы взяли и накинулись не разобравшись, да законов не знаючи, на людей, которые просто выполняют свою работу в соответствии с законодательством Российской Федерации. Так вы посудите сами что они могут, в смысле ветеринары, если законы и другие поднормативные акты говорят что нужно рыбу исследовать и всё тут. Всё хорошо пока всё хорошо.

    Thumb up 6 Thumb down 3
    Ответить
      Испанский безработный 10.07.2013 01:35

      А Вы гляжу хорошо законы знаете. Для тех кто в танке — контроль и надзор в России бесплатный, а услуги платные. Так определитесь : ветеринарно-санитарная экспертиза и ее результат, выписка ветеринарно-сопроводительного документа, подтверждающего безопасность, это контрольная функция или услуга?

      Thumb up 2 Thumb down 2
      Ответить
    ruslapland 09.07.2013 23:01

    За последние десятилетия очень отчетливо сложилась система, при которой государству проще контролировать, а не делать. С одной стороны декларируется, что все отдано в управление частному сектору (большому ли маленькому), а с другой огромная армия маленьких чиновников, которые должные все это контролировать. Контроль, что бы мне не говорили, позволяет набирать людей, в прямом смысле малообразованных (наличие справки о высшем образовании не дает знания и ни о чем не говорит) и редко способных думать по-государственному, но зато «своих в доску». Достаточно иметь на руках инструкцию, что бы при проверке отказать на основании, что у проверяемого нет такого то согласования, такой то справки и тд. С одной стороны, никакой ответственности, поскольку в соответствии с имеющейся на руках инструкции все соблюдено, а с другой, высокие показатели (это любимый конек всех чиновников неспособных брать на себя ответственность): проведено N-ое количество проверок, по результатам которых выявлены N+X нарушений.
    Система настолько обросла прослойкой людей ни на что не способными, но при этом получающими не самые маленькие зарплаты, что они будут землю жрать, чтобы доказать, как они нужны, что бы что-то контролировать.
    Получается народу некуда деваться, и он находил, находит и будет находить любые способы, что бы обойти этих контролеров. У нас вообще все законно, до той поры, пока ты официально не решишь, что то сделать. Пока ты делаешь что-то неофициально, ты никому не нужен.
    В инете за липовыми никами и аватарами можно говорить что угодно, но от конкретных людей я никогда не слышал ничего дурного о Скоморохове. Никогда не поверю, что бы он позарился на мзду. Он из тех, кто хочет что-то сделать полезное в своей профессии. Сломать систему за мгновение невозможно. Слава Богу, что он спокойный, уравновешенный человек и будет последовательным. Иначе выбьют из обоймы.

    Thumb up 13 Thumb down 0
    Ответить
    Loki 10.07.2013 11:02

    ну по теме могу сказать следующее:
    1. Проблема имеет место. Решить ее на уровне субъекта в части услуг СББЖ можно, но тогда упадут поступления в бюджет, который и так висит на кредитах. На уровне федерации проблему решить сейчас мало реально, не до того.
    2. Вопрос по продаже рыбы есть, я встречался с большинством имеющих тоневые участки на Белом море. С наскока проблему не урегулировать, но это может сделать господин З. если вынет голову из…и начнет работать, а не писать планы и заключать соглашения. К августу должна быть готова программа развития рыболовства в Мурманской области. Какие меры там из «развития», субсидии, и все. Кто то из рыбаков привлечен к работе над этой программой, наука может быть, нет конечно.
    3. А что касается персоналий Сергей Скоморохов, нормальный специалист ..работающий в Системе…вот и все.

    Thumb up 6 Thumb down 9
    Ответить
      РГТ 77 11.07.2013 12:58

      Все тоневые участки на Белом море заточены на вылов сёмги, сельдь — это прикрытие.

      Thumb up 21 Thumb down 2
      Ответить
        Loki 11.07.2013 13:25

        ну пока человек не посажен, за браконьерство, все это просто слова.

        Thumb up 4 Thumb down 17
        Ответить
          РГТ 77 20.07.2013 12:09

          В Умбе разборки со стрельбой, трое погибших. Делили тоневой участок, думаю не для ловли селёдки.

          Thumb up 5 Thumb down 1
          Ответить
            Ветврач 20.07.2013 12:19

            А ветеринары причем?

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить
              Путина с ударением на и. 20.07.2013 14:46

              В Умбе опять стреляют. Двое рукопожатных с районной администрацией хотели отжать тоневой участок у рыбака. В итоге, срельба и три трупа, напоминает кино, снятое в этих краях года 2-3 назад.

              Thumb up 10 Thumb down 1
              Ответить
    Лиса 22.07.2013 15:31

    Интересно, что же выиграет, Игорек, после всего этого пересуда. Если ветеринар, который является пенсионером и имеет право брать отпуск когда ему надо. Вы все здесь берете отпуск, подстраиваясь под интересы чужих людей. Вряд ли, скорее свои и своей семьи. А ветеринар, что не человек. Если данный сотрудник вообще уйдет(уволится, уволен будет) и не будет работать, то теперь и тебе и всем рыбак в Умбе надо будет ездить к черту на рога со своей рыбой. Интересно сколько людей. коллег-рыбаков скажут тебе спасибо. У нас очень хорошо решают проблему с жалобами на работников ( а таких как Вы жалобщиков сейчас хватает), уволили сотрудники и все решение. А вами так ненавистный ветеринарный врач делает работу, поверьте, не он на своем рабочем месте это решил, что и сколько с вас брать. Есть начальство, у начальства свое начальство и так далее. А гнать всю вину на районного врача бред. Жалуйтесь на систему… а не на самого мелкого его исполнителя.

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
      Рыбачок 22.07.2013 15:45

      Ну да, позиция «не мы такие, жизнь такая» она в принципе удобная. Только ничего не меняющая.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
        Лиса 23.07.2013 10:28

        а по какому принципу живете Вы? беспокоитесь о благах других в ущерб себе? Просто когда выносите что-то в люди на обсуждение, и каверкаете часть информации в свою пользу, так это тоже удобная позиция.

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
          Рыбачок 26.07.2013 01:23

          Извините, не видел Ваш пост. Что именно конкретно я исковеркал? Какую часть информации? Инфу вынес на обсуждение Бло. Я описал свою позицию, она так же имеет право на жизнь, как и Ваша. Мне не нравится, когда мне говорят, что это я инициатор заключения договора об оказании ветуслуг, что это я прихожу с инициативой о его заключении, скромно умалчивая, что он навязывается противоположной стороной, без его заключения ты работать не сможешь. Кто лукавит то.

          Thumb up 2 Thumb down 0
          Ответить
    Лиса 23.07.2013 10:27

    а по какому принципу живете Вы? беспокоитесь о благах других в ущерб себе? Просто когда выносите что-то в люди на обсуждение, и каверкаете часть информации в свою пользу, так это тоже удобная позиция.

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить
      Loki 24.07.2013 16:35

      а какая информация была исковеркана, не хотите сказать?

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
        Лиса 26.07.2013 01:12

        там уже все выше написано и про сроки договоров, про декларации….

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить

    Два часа назад прикатился ко мне колобок, пьяный в усмерть. Я был очень в плохом настроении. Похмелье от одиночества приводит к смерти. Спасибо ей, она продлила годы моей жизни.

    Thumb up 0 Thumb down 1
    Ответить
    Рыбачок 24.02.2015 18:23

    Забавно, молодая часть РФ показывает остальным регионам, как жить по законам.
    Прокуратура республики Крым потребовала от Госкомветеринарии прекратить незаконное взимание средств за ветеринарные услуги
    http://rkproc.ru/news/prokuratura-respubliki-potrebovala-ot-goskomveterinarii-prekratit-nezakonnoe-vzimanie-sredstv

    Интересно, когда мурманская разродится ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить

    Нагрівальний мат ціна тут

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Старый патриёт
    Классовая борьба

    Дурак ты ТолиГ. Загнанный в угол старый дед и питерский мафиози грозит поджечь весь мир. Но не ради "светлого будущего"...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Ой, мляяяяяя.............. Поставщик данных: Google Maxar Technologies CNES / Airbus IBCAO Landsat / Copernicus Даты съемки: с 01.07.2021 Старый даун Анатолий Федорищев ищет батоны среди зелёных сопок в снегопад...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    А ты не знаешь, шо? "На Вашингтон", вот шо. Беги в сельпо скорее, на себя и бабку, памперсы для взрослых...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Лады, делайте свои ставки, господа. В понедельник на спутниковых снимках на сайте "Планета Гугл" ишо моно было различить силуэты "Бореев",...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Диетолог дала совет покупать имитированную икру для новогоднего застолья http://govoritmoskva.ru/news/432525/


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Ога. Но рокета попала в цель. Первым из "европейских лидеров" отреагировал серб Вучич. И сказал, не злите путена (держите меня...


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Некоторые враги народа утверждают, што этот сухостойный валежник прилетел даже не в фугасном исполнении, а с экспериментальными болванками-имитаторами веса, ибо...


  • ВатаШоу
    Классовая борьба

    Орешник. Какие у кого ассоциации вызывает? На ум приходит "говно и палки" При чем палки кривые и ломаные.


  • СейСаныч
    Классовая борьба

    Ну, што. Пока старый даун Анатолий Федорищев отстирывает со своих подштанников ракетно-ядерные поллюции, приведу несколько тассовок: "Песков: РФ не уведомляла заранее...


  • Интересно
    Классовая борьба

    Так и есть, у нас как только тюрьмой запахнет, сразу куча болезней появляется.


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Хотя вот жеж.. О чем НЕ пишуть в "утренних газета" для толигов. " Российский самолет утром 19 ноября уронил авиабомбу на...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    ТолиГ! Так это в Днепр улетело и сгорело несколько не построенных школ с тёплыми толчками,а не с уличными парашами(как вы...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Вот чё тебя(и твоих собратьев по разуму) так волнует,что происходит в других странах? Ты кста,из бомбоубежища комментишь? Вам туда и ...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Ой дураеб, тебя бы щас в Днепр коммандировать пообщаться с тамошними грамодянами, думаю хлопци тебе бы так наваляли, шо громче...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Гы-гы-гы, дурачек, ты хоть утренние газеты сегодняшние читал во время завтрака? МБР Рубеж, шесть блоков, в каждом из которых еще...


  • Операция Z
    Классовая борьба

    Для острастки, можно по Воронежу, как обычно. Всё всё сразу поймут. Ну или над Сибирью™


  • Из лесу
    Классовая борьба

    И не говори, Толян. Въебали украинцы не слабо. НАТОвскими ракетами по подземному командному пункту российских войск на территории Курской области....


  • Некто
    Классовая борьба

    Навязчивая идея от Медведева, поддерживаемая многими - пиздануть ЯО куда нибудь. С чего-то. Думая что безнаказанно пройдёт. Ну ни...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Как тебе сегодняшнее заявление нашего Президента? Бляха-муха, и ударить-то некуда по англосаксам, всюду наши - беглые олигархи, любимые звезды эстрады,...


  • Зёма
    Классовая борьба

    Надо посоветовать налоговой покопаться у тебя на огороде - там где твоя основная кубышка зарыта с валютой - тогда не...


  • Дарьял
    Классовая борьба

    Теперь понятно, почему его не было на собственном свержении


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Да не до дров мне нынче, ей Богу. Заплати налоги и спи спокойно - реклама на билбордах в Мурике середины...


  • Зёма
    Классовая борьба

    Сейчас это модно. Одни выставляют свои голые ляжки на показ, другие хвалятся силиконовыми сиськами, другие пускают пыль в глаза холодильниками...


  • У кота яйца
    Классовая борьба

    Поховаривают, шо Лехсандер Леонидыч болезный шибко, потому и перевыборы досрочно объявили


  • NEW-Териберка
    Классовая борьба

    Можно подумать, что Ю. Величко кто-то заставлял фотографироваться с полным холодильником красной икры и выкладывать всё это на общее обозрение.


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика