Первые цифры, промежуточные итоги
Автор: Dvornika_net 11.08.2013 15 133
Более 1,5 тысяч звонков, оформлено на этот момент 612 жалоб
Таковы сухие цифры статистики «Горячей линии ЖКХ». И это заметьте всего за 9 неполных дней работы. Но за этими цифрами проблемы, у кого-то очень серьезные, и нерешаемые годами коммунальные проблемы.
Принцип работы «горячей линии» я уже подробно описывал в предыдущем посте, а сегодня хочу поделиться своими впечатлениями от увиденного и услышанного.
В первый же день, 1 августа в колл-центр дозвонился мужчина, оператор включил разговор «на громкую» и я слышал как он плакал. У него в квартире 5 день бьет протекает канализация в квартиру, куда он только не обращался , но всем на его беду пофигу. Управляющая компания посылает в аварийную службу, аварийка в УКа и так по кругу гоняют мужика, а фонтан фекалий бьет из прорвавшейся трубы.
Большая часть жалоб до банального просты, но это к сожалению, таковы реалия нашего времени. В подъездах не убирают, из подвалов зловонный запах, во время дождя протекает кровля. Все жалобы фиксируем, оформляем и отправляем в ГЖИ и прокуратуру. Из последней уже звонили, схватились за голову, когда получили больше сотен заявлений за один день.
Для профессиональных скептиков скажу, что большинство из тех кто дозвонился к нам, самостоятельно составить такие жалобы не в силах. По разным причинам, кто-то вообще не знает куда жаловаться, другие бояться сами идти «в органы», нет компьютера, нет возможности, ведь звонят из глубинки: из Междуречья, Высокого, Зеленоборского — там куда идти жаловаться?!
Но большинство людей обратившихся на «горячую линию ЖКХ» из Мурманска — почти 90%. Почти пятая часть жалоб на «Севжилсервис». Но как и обещал полные данные, где кто и сколько подготовим по итогам первого месяца работы. Уверяю Вас — это будут серьезный основанный на объективной информации анализ.
Поток звонков не стихает, пришлось взять на работу еще одного оператора в колл-центр. Теперь будет работать сразу две линии. Многие звонят — хотят проконсультироваться, но к сожалению, пока у нас нет юриста. Но он будет, обещаю.
Еще раз убеждаюсь, что в ЖКХ у нас полная Ж и очень жалею, что наши возможности ограничены. Мы лишь можем принять звонок и оформить жалобу, и еще проконтролировать чтобы ответы пришли по адресату. Будут заниматься отписками, будем бодаться. Если та же прокуратура призывает нас оплачивать коммунальные услуги вовремя, пусть и следит за тем, чтобы эти услуги исполнялись в полном объеме. То же самое касается и ГЖИ.
Требуем от них чтобы по каждой жалобе была проведена проверка, это совершено законное право населения, читай налогоплательщиков на деньги которых функционирует это уважаемое ведомство.
И еще. Начали поступать квитанции с новыми, после повышения, тарифами на коммунальные услуги. Увидите резкое завышение — звоните. Собираем информацию по всей области.
Дворника.нет
Из последней уже звонили, схватились за голову, когда получили больше сотен заявлений за один день
_____________
прокуратура, как и вся власть, любит показушные «горячие линии», «приветствует» обращения граждан. Зато когда до дела руки доходит, так прокуроры сразу в кусты. Вот и эти заявления наверняка распихают. Отправят для рассмотрения в ГЖИ, администрации и управляшки. Никто вплотную заниматься ими не будет.
Чего изобретать велосипед.Так вся власть работает.
Полностью согласна с предыдущим оратором. Это не более чем показуха. Чем журналист, организовавший два рабочих места, может помочь мне? Тем что напишет жалобу? И ретранслирует ее в дальнейшие инстанции? И какой толк? Просто напросто еще один посредник. Достали, если честно. УК — посредники, банки — посредники, теперь еще и выскочки-журналисты посредниками заделались
УК не посредники — а управляющая МКД профессиональная организация. То, что у большинства руководителей УК хватет желания и талантов только на то,чтобы быть «посредниками» — беда для собственников помещений МКД.
дворник, ну и че толку от того что тебе дядя в трубку порыдал? ты его проблемы решил? вот когда решишь, тогда и подводи «первые итоги». а пока продолжай увеличивать штаты в колл-центре (на какие шиши интересно?) и составлять мифические рейтинги, от которых людям никакого толку не будет. жизнь эксперта удалась
Не всегда в кусты — не согласен, где могут — там помогают.
Знаете, а вот я при всем желании дозвониться не смогла. Хотя робкостью не отличаюсь — звонила в течение одного дня раз в десять минут. Безрезультатно. Благо, свою проблему на время смогла решить сама. Но все же, вы слишком разрекламировали свой колл-центр. Сколько у вас там операторов? Двое? Ок. Т.е. шансы дозвониться мизерны.
п.с. надеюсь, составляемые вашими юристами жалобы куда грамотнее ваших текстов. Дмитрий, вы же журналист. Как вам не стыдно писать такие безграмотные предложения?
Все эти «горячие линии» это из серии «прозрачных урн» для «голосования». Выпуск пара коммунального психоза населения, доведёного до отчаяния. Видимо телефона доверия психологической поддержки мало. Не понимаю, чем тут можно гордиться? Кол-ом звонков? Но это, извините, не показатель, лучше бы опубликовали, сколько и конкректно сделано по этим обращениям. А вобще вместо того, чтобы искать причины в головах, нам предлагают их искать в заднице, извиняюсь. При таком законодательстве в сфере ЖКХ, любые «горячие линии» реально проблему не решат. Даже мне, с моими скудными знаниями в этом юридическом хаосе, невдомёк. Вот как понимать, к примеру, в Концепции реформы ЖКХ, одобренной Указом Президента РФ от 28.04.1997 №425 (в ред. Указа от 27.05.1997 №528) приведён перечень способов достижения целей, он включает:
«переход на договорные отношения, развитие конкурентной среды, предоставление потребителям возможности влиять на объем и качество потребляемых услуг».
И что мы имеем по прошествию более 15 лет?! Мы в реале вилим, никакх договоров! Исполнители услуг повсеместно уклоняются от заключения договоров с каждым собственником жилого помещения. Скорее всего, потому, чтобы избежать ответственности за качество оказываемых услуг. Тогда как именно из договоров вытекает возможность «влиять на объем и качество потребляемых услуг»: за низкое качество снижать оплату, за недопустимо низкое – вообще отказать в оплате. Дальше больше. Что такое услуга? Надо понимать, что услуга это не товар. Ведь есть Гражданский кодекс. А в нём сохранены все основные понятия закона о защите прав потребителей: товары хранят, меняют, продают в рамках соответствующих договоров, работы выполняют в рамках договоров подряда, услуги оказывают по договорам оказания услуг, а в отношении совершенных сделок используются соответствующие термины – например, проданный товар, выполненная работа, оказанная услуга. А у потребителя услуг широкие права: он вправе не платить за не заказанные услуги, вправе снижать плату за пониженное качество, в нашем случае несоблюдение установленных параметров: температура теплоносителя, напор воды на выходе из крана, физико-биологические характеристики холодной воды , — частые сбои или длительные перерывы в предоставлении услуг по обслуживанию общедомовой территории, своевременому вывозу мусора, уборке подъездов и т.д.. И только в прямом контакте исполнителя услуг с потребителем возникает ситуация, когда исполнитель услуг, спасая свои доходы, вынужден добиваться высокого качества и бесперебойности технологического процесса предоставления услуг. Но идиотам из ГД, принявшим №210, это было видимо по барабану. Там всё кверху одним местом. Видимо в предверии Нового Года, когда принимался этот закон, избранники были уже неадекватны, начав праздновать. Сегодня создана уникальная ситуация: кто отвечает за давление в трубопроводе, за температуру теплоносителя, за содержание в холодной воде вредных веществ и т.д. — А никто! И даже некому по такому поводу обращаться в суд — ТСЖам с УКами это не надо. Да и опасно – там можно нарваться на такого оппонента, который докажет, что никакие они не потребители услуг, а просто посредники, но жильцам нельзя – по №210-ФЗ потребителями указаны именно ТСЖ и УК. Напомню, что Указ №425 подписал Президент Ельцин, закон №210-ФЗ – Президент Путин. Вот почитайте эти «шедевры» законотворчества и весь абсурд происходящего будет очевиден.
Пять копеек добавлю сюда. УК и ТСЖ , называющиеся исполнителями услуг и отвечающие за качество тепла, воды, электричества влиять на это качество не имеют возможности, зато имеют обязанность в полном объеме оплачивать долги населения, которое не получив надлежащего качества услугу не хотят оплачивать ее. Так какие проблемы будет решать в таких условиях УК в первую очередь? Решать свои проблемы и думать только о своей выживаемости. Влиять не на абонентов, ни на поставщиков УК не может, но должна нести ответственность рублем. Кто такое придумал?
В таких условиях у них у всех главенствует один принцип — главное вовремя смыться и организовать новую УКашку. Законодательство так построено, что через 3 года они должны стать банкротами.Власть все это понимает, но исправлять ничего не хочет. Значит это для чего то нужно? Конечно нужно, Нужны враги народа, чтобы власть с ними боролась и оказывалась нужной и незаменимой для народа. Без врагов, ну никак нельзя. А УКашки очень хорошо под это подходят. Есть куда пар народный выпускать. В свисток , короче. Когда же власти надоедает самой слушать этот свисток, она изобретает различные «горячие линии».И самим не надо уши напрягать и борьбу переводят в иную плоскость, якобы в общественную.
Всем сторонам борьбы желаю успехов:)) !!! Поп корма много.
Старый, а с чего Вы взяли, что кто-то запрещает или не дает возможности УК контролировать технические параметры поступающих в МКД ресурсов? «Чморить» ресурсников исками, если что не так. Никто. Более — это их прямая обязанность. Другое дело, что УК не хотят этого делать. Хлопотно это, да и за ресурсниками стоят, как правило регионалы. Себе будет дороже. Вот денюжку получить за эту работу с жителей — только дай. За внутридомовые сети тоже они отвечают, не ресурсники. Так в чем дело?
Только главная печалька не это. Главное, как я понимаю, в том, что по указке перешли на «прямые-кривые», а за долги жителей-то ответственности (в т.ч и затрат на взыскания) никто и не снял. Вот где печалька для УК. А как же они хотели? Хотите управлять — отвечайте.
И перестаньте про «врагов народа», законодательство, якобы заставляющее воровать. Все это песенки для «бабушек» с тремя коридорами. Назовите хоть одну «честную» УК, которая это самое зконодательство «блюдет», начиная с захвата МКД?
«Горячая линия» — просто сбор «компромата», который при необходимости и будет использован, но конечно, не «дворником», и не для решения проблем ЖКХ области, которые и без «линии» всем известны. Для того, чтобы разруливать проблемы ЖКХ «по-взрослому», нужна политическая воля и отсутствие «любимчиков». Но ее, пока, нет, а вот «любимчики» есть.
Чувствуется что кроме как потреблять, ты ни чему и не научился в жизни.
» нужна политическая воля » — это как раз для потребителей. В экономике политическая воля только может развалить любое дело, что у нас успешно и делается. У нас все и делается только по воле политической, поэтому так и живем. И законы пишутся так, как политическая воля прикажет. За свою жизнь этой воли нагляделся до отвала, разуму только мало видел.На каждом уровне власти своя политическая воля и у каждой «воли» свои аппетиты и своя дурь. А дурь как раз и маскируется «политической волей».
Между прочим, старый, можно и не «тыкать» — водку не пили. С чего Вы взяли, что посадить вора, заставить всех элементарно соблюдать Закон дело экономическое?
Вы ничего не перепутали?
И оставьте про «научился потреблять». В том то и дело, что культуры потребления, что водки, что услуг ЖКХ приходится учиться. Традиции-то отсутствуют.
Ну объясните в двух словах с чего это УК не может контролировать качество потребляемых коммунальных ресурсов? Им что дуступ в колодцы закрыт? Проб воды не взять? Термодатчик не поставить? Не смешите. Не хотят — вот и не могут. Между прочим, даже соотвествующая статья в отчетах о расходах УК есть. Только чаще всего проблема не в качестве поставляемого до стенки МКД ресурса (хотя смотря какого), а во внутридомовых сетях, да порядке определения объема.
Примите извинения за «тыканье».
Только вот в экономике вы не сильны.Ваших платежей не хватит только на одни посещения арбитражных процессов, а на анализы тем более. Статистика по одному ТСЖ показывает 18 поездок за год в Арбитраж, который заглядывает в рот поставщикам ресурсов. Доводы о том что ТСЖ по закону не может отвечать за долги собственника, так же как и собственник по долгам ТСЖ они даже не принимают во внимание и все что поставщик не насчитает, принимают( почти всегда) за истину. Если вы, уважаемый, просто не хотите платить, вина лежит на ТСЖ и УК. А воздействовать на вас нет никаких рычагов, кроме отключения, по вашему желани, горячей воды, или после двухкратного предупреждения -электричества. Однако полно жильцов, которые обходятся и без подключения электричества. Сердобольные соседи запитывают от себя. А за это время такие товарищи накапливают по 500-600 тыс. руб. и судебные приставы не могут с ними ничего сделать.Политическая воля объявила о «социальном государстве», при котором можно ездит на авто, каждый день пьянствовать, но не платить за жилье.
Еще аргументов? Их у меня море, вечера не хватит и клава сточится.Самое главное еще в том, что исполняя политическую волю, сотни желающих завалить своими запросами и бессмысленными бумагами загружают ТСЖ и УК и мешают действительно работать.
ПИСИ. Я не работник УК и ТСЖ.
Вы не работник УК или ТСЖ верю. Иначе бы Вы знали, что ТСЖ, как и УК отвечают в арбитраже за СВОИ долги, а не долги жильцов (иногда собственников помещений). Это же элементарно. Что до оплаты поездок — не уверен не судись (не обгоняй). Я как, потребитель, не нанимал ни УК, ни ТСЖ на увеселительные прогулки в Питер.
А вот следить, чтобы «сердобольные» соседи не подключали должников — нанимал. Но это же так неприятно контролировать использование общего имущества.
Что до воздействия — не слышали — иногда из квартир выселяют, а сами квартиры продают на торгах. Бывает еще и машины арестовывают. Правдо всем этим надо предметно заниматься. И кстати, сколько у Вас в доме должников с машинами. Только реальных должников, а не тех кому УК(ТСЖ) понаписало в платежках сумм взятых с потолка.
А на вопросик-то — что мешает кнтролировать качество ресурса — так и не ответели, хотя по «клаве» и стучали.
Аргумент «мало платите» не катит. Слабо контролируете издержки, если вообще контролируете. Там ниже ссылочка есть у «нормуля» — гляньте. Мне например, осебенно нравиться аргумент, когда УК ссылается на рост цен от подрядчиков, при том, что около десятка таких «подрядчиков» расположены на одной и той же «жилплощади», что и УК.
Так, что у кого как с экономикой — еще вопрос.
Я уже подчеркивал, что ВЫ только потребитель, но не более.
И что? Мне более и не надо. На мне вся экономика держится. По крайней мере западная. Вы думаете УК неприятно брать МОИ деньги? Это оскорбительно для УК (ТСЖ) ответить куда их потратили?
А Правилами 307-354; 491 не пробовали пользоваться вместо ФЗ 210, который ни качество ресурсов, ни качество услуг не регулирует? А сечас вообще регулирует, только тарифы на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов. Вы МКД и полигон на Дровяном не перепутали?
Последний коммент для «Jonny Walker».
Придурок, у тебя и будет пятая часть звонков по Севжилсервису, потому, что он обслуживает пятую часть города (за минусом деревяшек).
Для того, что бы заниматься анализом (в действительности), а не набивать политический рейтинг нужно:
а) Знать жилищку (а не быть ее критиком)
б) Знать методики анализа (этому самостоятельно не научиться)
в) Знать хотя бы основы статистики
г) быть непредвзятым.
Говорю так потому, что занимаюсь именно анализом и статистикой.
Я уже говорил, про ледокольный 9 и привокзальную 6.
Там где одна жалоба — «капля в море», в другом месте эта жалоба может стать «переполненной чашей».
И напоследок, назови это не антирейтинг, а рейтинг горячей линии, т.к. тебе звонят далеко не все.
Единственные исходные данные на которых мог основываться нормальный рейтинг работы УК это «051» пару лет назад (когда он обслуживал весь город)
пятая часть звонков по Севжилсервису, потому, что он обслуживает пятую часть города
Вернее сказать — не обслуживают. Просто собирают с населения деньги и все.
«Придурок, у тебя и будет пятая часть звонков по Севжилсервису, потому, что он обслуживает пятую часть города». Охренеть. И что ж теперь, раз он пятую часть обслуживает? Понять и простить? Обслуживал бы — так не звонили бы люди. А с блядством в ЖКХ давно пора что-то делать. Дворника.нет — пытается сделать это «что-то». Поможет или нет — вопрос другой. Увидим через месяц, когда у того же дяди поток говна из труб литься перестанет.
С того, что это математика. Здесь нужно включать голову, а эмоции выключать.
«Еще раз убеждаюсь, что в ЖКХ у нас полная Ж и очень жалею, что наши возможности ограничены.»
Не — не — не! Вы же член экспертного совета! Сколько раз Вам еще нужно убедиться, что в ЖКХ у нас полная Ж.? Поэтому вновь повторяю предложение, высказанное Вам в посте про открытии линии:
Направьте от имени всех жильцов Мурманской области, объединённых экспертным советом при ГМО, претензию в Москву создателю сегодняшней ситуации в ЖКХ по поводу всеобщей бардачности системы и бесполезности государственных контролёров ЖКХ. Потребуйте решения проблем у главного виновника! Или он опять не в курсе и не при делах (как в листовке РОСАГИТа про Обещалкина)?
Открою маленькую тайну — чем больше доля компании на рынке, тем больше в процентном отношении будет на нее жалоб.
Больше благодарностей быть у нас не может в принципе?))) только жалобы?
Напомню то, что тайной не является. Если УК работает — то и жалоб не будет. А сколько оно там обслуживает — разницы не играет. Волновать должно то, что дома, блять, по швам трещат, а им похеру.
Во! Давай! Вперед!
Кстати, из за таких вот потребителей у нас многие управляшки ресурсные деньги и воруют.
Классный анализ! А Вам не кажется, «аналитик», что дома «трещат» из-за того, что государство и муниципалы де-факто просто и легко отказались от своих же обязательств по доведению состояния МКД до нормативного перед тем как передавать в собственность общее имушество. Предварительно еще «оттяпав» от этого имущества для своих дольку немалую в виде подвалов и др. нежилых помещений7 А домики поручили содержать «своим» управляшкам, и зачастую по подложным документам. Те же лифты, вдруг чудесным образом превратились в бесплатные билборды. Наверное социальную рекламу там размещают. И прочее, прочее. Что-то как-то стесняются это «кидалово» вспоминать «честные» аналитики от ЖКХ.
Так они вам с 1 мая счет за капремонт выставят. И будете платить.
Вот. Вот здесь полностью соглашусь, что » что государство и муниципалы де-факто просто и легко отказались от своих же обязательств по доведению состояния МКД до нормативного перед тем как передавать в собственность общее имушество»
По этому поводу, среди комментариев было отличное предложение для дворника.
Молодцы!
=из подвалов зловонный запах,=
——————————
Азизяну повезло с домом, в котором он сейчас обитает. В подвале пару месяцев назад разродились кошки. Десятки прелестных котят вышли в полисадник. Добрые люди подкармливают животных, фотографируются с детишками. Все счастливы.
И только суровые слесаря, спускаясь в подвалы, нутром чуют все прелести кошачей придомовой жизни и с не охотой выполняют свои служебные обязанности.
Этой зимой областная прокуратура открывала общественную приемную по вопросам ЖКХ, типа обращайтесь, приходите, ждем. Пишел жаловаться на Октябрьские ЖЭУ которые сами плату за СиР поднимали, а меня послали в Октябрьскую прокуратуру — пишите туда :))) я говорю, а вы то нахрена общественную приемную при себе, областных, открывали, если я мог сразу в другие органы обращаться ? Пожали плечами :(
Дима, он же Дворник, ну признайся уже людям честно: «так, мол, и так уважаемые, я страшно хочу вступить в депутаты горсовета Мурманска, выборы в который состоятся в 2014 году. Пойду как независимый кандидат, буду чморить городскую власть». И все, Дворник, в этом случае уважения и понимания к вашей кандидатуре станет гораздо больше. Поскольку всем ясно, пиарится человек, доступными методами
» Увидите — звоните», с трудом верится, что Дворник делом решит проблему. Жильцы моего дома рассчитывают на свои силы- сменили УК на ТСЖ.
И, правильно сделали. Заметим, что никто не ждал спасителя в лице дворника
Проблема не в отдельно взятом пиаре, а в том, какую цель преследует данный субъект. Если он журналист — у него на руках все козыри и без горячей линии ЖКХ, если он член экспертного Совета при губернаторе — тогда у него на руках одни тузы. Вопрос, зачем остается открытым. Жалобы в прокуратуру на управляющие компании имеют свое действие, жалобы чиновникам гор. администрации привели к реальным посадкам некоторых товарищей из УК, а к чему приведут жалобы в телефонный центр. Каковы полномочия этого органа? Неужели руководитель УК, на которую жалуются жители, будет садиться в тюрьму по звонку из телефонного центра. Если так, то мы «напишем в спортлото»
И кого посадили? Ланду? Может просто конкурентов поубирали под шумок «по звонку»? Интересная мысль — пожаловаться тем, кто большушую часть бардака и устроил, начиная с «выборов» своих УК.
вот
http://region51.com/node/901927/
вот кого посадили
http://region51.com/node/901927/
http://www.kp.ru/daily/26067/2974632/
И еще вот http://region51.com/node/901927/
Все-таки, какова цель «Горячей линии»?
Лучше бы сделали «выездного сантехника», который реально помог бы мужику с фекалиями. Перекрыли бы воду, чтобы ничего у него не лилось, а весь подъезд бы без воды взвыл бы так, что вой достиг бы и УК, и прокуратуры, и ГЖИ!
Что за игры? Все в курсе, куда обращаться и что делать, но постоянно нужны какие-то «посредники», чтоб достучаться до прокуратуры, до ГЖИ…
Но ведь это все фикция — никто ничего не сделает, все будет на бумаге, да на автоответчике.
Если УК сможет, она по звонку жильца все устранит. Или у кого-то есть мнение, что в УК все либо спят, либо ворованные деньги пересчитывают?
А если УК не реагирует, значит, есть причины, и прокуратура, а тем более «горячая линия», эти причины не устранит!
И какие такие причины есть или могут быть у УК не устранять аварию?
Очень много. Например прорыв транзитной трубы в подвале подведомственного дома, засор канализационного коллектора во время паводка и т.д.
И это причины? В квартиру из транзитной трубы в подвале стоки вряд ли попадут. Или у нас транзитные канализационные трубы прямо по квартирам проходят? Коллектор под шкаф вмурован? Я как потребитель услуг УК или ТСЖ должен бегать и выяснять кому принадлежит труба в подвале и где забился коллектор? Ну, ребяты, Вы, блин, даете. Вас для чего наняли ? Мне кажется, чтобы Вы оказали качественную услугу, в т.ч и по отводу сточных вод, содержанию подвала (чердака) в нормальном санитарном состояния. Вы на себя такое обязательство взяли, причем не под дулом пистолета. В т.ч и обязательства урегулировать все вопросы с третьими лицами по содержанию имущества МКД. Цену на эту услугу утвердили по вашему же предложению. А теперь чего? Отмазки придумываем, вместо работы.
Обязательства по содержанию транзитных сетей, коллекторов, колодцев и т.д. лежит вообще то целиком и полностью на водоканале.
«И это причины? В квартиру из транзитной трубы в подвале стоки вряд ли попадут.»
Думайте дальше.
Забитый водой подвал из прорванной транзитной трубы лишит целую ветку домов воды., это в лучшем случае. А засоренный коллектор (как впрочем и прорванная транзитная труба) может оставить дом без света (например в подвале установлено оборудование и необходимо обесточить дом, что бы к худшим последствиям не привело),
И что? Пусть дерьмо ползет в квартиры? Что-то как-то не убедительно. Наверное, изи-за того, что дерьмо не в Вашей квартире. На НПА ссылаться пока не буду. И так все очевидно. Что до Водоканала, ребята это ваши проблемы урегулировать кто и куда бежит. Неужели это трудно осознать. Или дурку включили?
«авария» — опасное техногенное происшествие, приводящее к ограничению или прекращению водоснабжения и (или) водоотведения, создающее на централизованных системах водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектах таких систем, в том числе на водопроводных и (или) канализационных сетях, угрозу жизни и здоровью людей или приводящее к нанесению ущерба окружающей среде.
(Правила 644)
Это для минусующих. Хоть бы думали, когда кнопки жмете.
И еще для «жкхашной» своры, чтоб хоть знали свои обязанности.
«При поступлении сигналов об аварии или повреждении внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, водоотведения и внутридомовых систем отопления и электроснабжения, информационно-телекоммуникационных сетей, систем газоснабжения и внутридомового газового оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, аварийно-диспетчерская служба сообщает об этом в аварийные службы соответствующих ресурсоснабжающих организаций и устраняет такие аварии и повреждения самостоятельно либо с привлечением указанных служб, а в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусмотрены специальные требования к осуществлению ресурсоснабжающими организациями деятельности по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, аварийно-диспетчерская служба сообщает об этом в аварийные службы соответствующих ресурсоснабжающих организаций и контролирует устранение ими таких аварий и повреждений».
(п.14 Правил 416)
Цель — благая. Кричать и ничего не делать. А потом сказать, я молодец
Интересный взгляд на нашу историю.
http://www.park.futurerussia.ru/extranet/about/official/3327/
Дворник, твоя задумка — тупа и беспросветна, как ты сам. Таких рейтингов пруд пруди, и каждый журналист, даже начинающий умеет их делать. А если по большому счету — то это горячая линия просто подстава нашего губернатора. Сначала вы дадите возможность людям выпустит пар, а что потом? Куда денутся все эти жалобы? Изменится ли ситуация реально? Ответ — естественно, нет. И что самое печальное, что вы Дворник — это прекрасно знаете. Знаете, что не изменится, знаете, что количество жалоб не уменьшится и все-таки делаете горячую линию. Итог — весь выпущенный вами пар сосредоточится в одном месте и рванет потом в сторону губернатора. Она и будет нести ответственность и отвечать за свои слова. А вы — как член экспертного совета при губернаторе — естественно, ни что отвечать не будете. Ну бывает, ошибся эксперт. Простите
джамшуд а каких результатов ты ожидал от дворника? вот когда он освоит все выделенные деньги, обосрется со своей горячей линией и подставит губера в свете очередного повышения тарифов, вот тогда нам всем здесь будет прикольно.
Ничего прикольного нет, Стас. Член экспертного Совета, журналист федерального телеканала и просто приближенный к губернатору Мурманской области человек должен понимать последствия своих решений. А пока получается как у большевиков: а зачем в буденовке дырка? Как зачем? Пар выпускать, когда разум возмущенный кипит.
Вы сейчас о чем, уважаемые. Кто вообще поверил в эту профанацию. Вы что думаете прокуроры взбодрились или милиция, или чиновники зашевелились. Все фигня, никто даже пальцем не пошевелит, а дворник бабла отмоет. Очередное разводилово
Лучше бы создали экспертную группу, которая анализирует проблемы УК и ТСЖ и вырабатывает для них Программы мероприятий, как вылезти из ж…
И чтоб эти мероприятия находили поддержку властей.
Если УК ворует, надо наказывать, если существуют объективные трудности, надо помогать их решать.
Только не надо кричать, что все УК воруют!
И тем более — что власти всерьез решают проблемы ЖКХ!
Мне рассказывали о такой ситуации: одна из областных УК обратилась в Минэнерго за помощью. «МЭС» начисляет какие-то долги, специалисты УК не согласны, Договор теплоснабжения не подписан (точнее подписан с Протоколом разногласий со стороны УК, а от «МЭСа» — ноль реакции). УК просила Министерство вмешаться. Минэнерго отреагировало так: «У вас долги за тепло? Да вы там или воруете, или работать не умеете! Завтра же вас прокуратура проверит!» Замечательно помогли! Молодцы! Как раз в стиле «горячей линии»!
Кстати, так поступают в нормальных цивилизованных европейских странах.
Плюс вам!
Так поступают в нецивилизованнных, вмешивая органы власти в спор хозяйствующих субъектов. Не тупите. Для целей разрешения разногласий в цивилизованных странах существует цивилизованный суд. А вы все по понятиям, по понятиям…
Что бы вы знали: в любой цивилизованной стране существуют траблшутеры для бизнеса в виде экспертов на службе государства
Что бы Вы (:) знали: у нас тоже. Например, при московском Арбитраже. А еще есть третейские судьи. Но это не Министерство — сиречь исполнительная власть. Не путайте.
Так экспертный совет давно есть. «Дворник» только его член. Есть еще Дунин с таким же советом, но при общественной палате. Безуглый не сидит сложа руки. Еще один экспертный совет? Может проще с жильцами домов посоветоваться, которые обслуживаете? Не пробовали?. Програмку им там нарисовать по ловедению дома до состояния нормативного. Сметку составить. Да аудиторское заключение на него получить. Одобрямс со стороны УЖКХ? А?
Вот какие объективные трудности есть у УК, кроме «мало бабла»?
А у членов — волосатые лапы.
Пора закрывать все эти УК . Эксперимент не удался. За ресурсы все равно уже ресурсники деньги собирают, и по другому уже не будет. А на каждый дом поставить одного управдома и дворника из мэрии и пусть они разбирается с мелкими ремонтами и уборкой дворов, другого выхода очевидно нет.
Думаю, это не выход.
Если, например, по 1 управдому и по 1 дворнику домов на 150 — это 300 человек. Штат УК, обслуживающей 150 домов, меньше. Если же брать 1 управдома на несколько домов и 1 дворника на несколько домов, получается структура, аналогичная УК.
Органы местного самоуправления не возьмут ответственность за управление МКД на себя. Ресурсникам тоже УК нужны, чтобы на них долги вешать.
Согласен, что эксперимент не удался, но простым шагом назад уже не исправить ситуацию.
Как же не удался, если решена главная задача нынешних реформаторов от коммуналки —глобальное и многократное увеличение цен при ухудшении качества услуг и практическом обнулении ответственности государства за обеспечение многих услуг ЖКХ. И такой подход «обдираловки» реализуется при любом виде их реформ—и образования, и здравоохранения, и…,и… Вместо обслуживающих компаний, заключающих договоры индивидуально, навязали нам хозяев — УК, превратив нас в крепостных. Приватизировали квартиры, пообещав сделать капитальный ремонт сначала, переложили обязанности по содержанию неприватизированной «общедомовой» собственности, имущества муниципалитетов на жильцов приватизированных квартир. Источник кормления воров и чиновников, что одно и тоже. Цели тут, тех кто всё это замутил, вполне понятны и не вызывают уже сомнений. Просто драть с населения три шкуры. Стоимость коммунальных услуг ЗАВЫШЕНА. Оплата давно перевалила 100%. Стоимость коммунальных услуг в 14 раз обогнала инфляцию. А конкурентной средой даже не пахнет. Поэтому растёт стоимость жилищные услуг — эта стоимость превышает себестоимоть в 4-5 раз. Одна из этих самозваных управляющих нами компаний обосновалась в Кремле. Это посредники между Правом и человеком. По её образу и подобию созданы и эти мошеннические посреднические организации в ЖКХ.
Ну если так подходить, то, может, Вы и правы.
Однако, УК совсем не хозяева, и если некоторые из первых УК действительно хорошо наворовались, то теперь ситуация иная.
И деньги гребут именно ресурсники — те, кто поставляет коммунальные услуги! УК со своими скромными жилищными услугами далеко в ж…
А вот стоимость ком.услуг действительно завышена неимоверно!
Приведу такой пример: в Перми три РСО, поставляющие тепло, и во всех разные цены!!! Разница в ценах (это в пределах одного города — пусть и с населением в миллион!) превышает 40%!
http://www.nesekretno.ru/eco/4900/Tarifi_na_teplo_v_Permi_na_2012_god
Я думаю, очевидно, что кто-то неплохо наваривается! Причем, необоснованно!
P.S. Я вовсе не хочу сказать, что если тарифы «МЭСа» одинаковы для населенного пункта, то они кристально честны…
Хочу открыть секрет для Антидепрессанта — в Мурманской области тарифы у ресурсников (ресурс один) тоже разные, в.т.ч и по г.Мурманску. И что?
У УК цены тоже разные. И что? О чем это говорит? Воруют и те и другие. Ролик с участием работников «Мой дом» не помните?
Ресурсники деньги за ресурсы не собирают, а получают, за исключением Водоканала. И в подавляющем большинстве случаев незаконно, без решений собраний собственников. Расчеты, платежки, задолженности жителей все равно на УК. При этом никаких проблем с ростом общей задолженности за ресурсы это не решило. Облгаз яркий пример.
Только бардака прибавилось, непоняток между Ук и ресурсниками. Как было 5-6 млрд. так остается.
Нужно не по домам считать, а по триста рублей с квартиры. На двести квартир одного управдома и дворника вполне хватит, и на зарплату и на лопаты и материал на текущий ремонт. МРИВЦ деньги собирает с жильцов, и выплачивает зарплату дворнику и управдому. А руководит, набирает, обучает, наблюдает и контролирует их главный управдом по городу это мэр, через контору типа УЖКХ. Если жителям этот управдом не нравится, они жалуются мэру, его выгоняют и присылают нового. Все просто, все довольны, все под контролем, дешево и никакого воровства.
А кто ремонтирует сантехнику, электрику в Вашей схеме? Делает крыши, замазывает швы, вставляет стекла и двери? Считает размер оплаты, печатает квитанции, разносит их жильцам? Кто занимается финансами, взаимодействует с банками? Кто судится, готовит юридические документы? Кто убирает и вывозит снег зимой? Куда и на чем вывозит? Кто завозит песок для посыпки? Откуда берется спецтехника и автотранспорт? Кто им управляет? Кто промывает системы отопления? Откуда берет компрессор? На какие деньги его обслуживает? И т.д. и т.п.
Очень у Вас упрощенная, даже, я бы сказал — дилетантская, схема.
Распечатать квитанции, разнести их и собрать бабло — это самое сложное и самое лакомое во всей схеме. И эту работу все видят. Вот с песком для посыпки, уборкой снега, замазкой швов и так далее — какие-то сложности, потому что на эти неинтересные вещи сил у УКшек уже не остается.
А мне кажется, что в предложении «звездочетова» есть здравое зерно. У каждого МКД должен быть конкретный управдом-профессионал, который и бригаду слесарей (электриков) вызовет, работу дворника проконтролирует, квитанции разнесет, с жалобами жильцов разберется. Должен быть тот кого жильцы знают и он жильцов. Только это надо делать в рамках одной УК, у которой своя и юрслужба, и бухгалтерия, и расчетный центр на аутсорсинге. Структуру изменить. А то сейчас — кто «сшил костюм?- крайнего не найдешь. Одни «юрысты» с заочным.
Штатное расписание — пересмотреть. «Оптимизировать» надо не дворников, а так называемых «управленцев».
Судится МРИВЦ, все остальное сделал сам управдом с дворником, если крупный объем снял трубку телефона, договорился с кем надо, приехали, дал денег, сделали, уехали. В горконторе и перед выборными от жильцов отчитался за деньги и работу. А по мелочи сам сделает, трубу или краны поменять, каналью прочистить, на крыше лист или пару шифера несложно, а если рукожопый или вороватый пусть идет лесом. Да и показания счетчиков у жильцов снимет и передаст вовремя, да и должников нахлобучить не сложно, и наркоманов и притоны выявит и с участковым оформит. Одни плюсы и нет минусов. Зачем эти УК?
Так это индивидуальный предприниматель. Тут есть засада — отвечает всем своим имуществом, в отличии от ООО. Охотников не найдете. Хотя по ЖК это тоже управляющая организация в форме ИП. Вопрос не в форме УК, а в ее организационной структуре. Она такая же как 20 лет назад у советского ЖПЭТ, только «юрыстов»-управленцев стало больше, а дворников меньше в разы.
Кстати, какой МРИВЦ вы имеете ввиду? ООО или МУП? У нас их теперь два с разными хозяивами. Отдавать право судиться с жильцами МУПу безумие. Это тоже самое, что судиться с АГМ. Шансы есть, но не факт.
МРИВЦ это общий термин, типа единой бухгалтерии, под контролем мэрии. А каждого дома свой отдельный счет в банке.
Управдом не ИП, а наемный работник мэрии. А зачем еще Мэрия нужна? Через три года имущества в городе не останется, все последнее утянут за этот год перед выборами. Врагам ничего не оставят. Вот и пусть теперь мэрия и занимается с управдомами и чистоту наводят в городе. Чем меньше политиканства, тем лучше. Сегодня с каждой квартиры на содержание больше тысячи рублей в месяц выставляют счет. На двести квартир вполне по деньгам иметь одного грамотного и рукодельного управдома и дворника и еще на кое что останется.
Экономику идеи надо считать более детально. Может и больше, может и меньше.
Что до статуса такого «управдома» как работника мэрии, т.е муниципального служащего с соответствующим статусом — нереализуемо. Да и опасно передавать хозяйственные функции органу какой-никакой, но власти. К тому ж это уже было. Кончилось печально для МКД, плюс множество финансовых скандалов только по Мурманску. Не забывайте в какой стране живете. Не станет недвижимости — вот вам новое поле.
Вы думаете, что «МРИВЦ» при мэрии будет грамотно считать? Он будет считать «правильно», и далеко не всегда в пользу жильцов. Тоже опыт.
Я думаю, что сейчас власти вместе с УК начнут раскручивать «непосредственное» управление. Вот где будет ж…. для собственников помещений. Концов кто и за что отвечает не найдешь. Хотя, как обычно, их никто и не спросит.
Самая честная конторы в городе — УЖКХ и МРИВЦ. Одни «кольские сараи» чего стоиили.
Это конечно уже до ручки дошли. Мы уже привыкли что наша Мурманская мэрия, чем угодно занимается, только не нашим городом и жителями. Один вопрос — «Как можно мэрии доверить бухгалтерию домов?» реально вводит в ступор. Это кто у нас орган власти или скопище жулья всех мастей? И не надо управдому быть муниципальным служащим. Вообще создать при мерии две конкурирующие организации управдомов, а то и три «ООО» спецом только управдома в штате и пусть борются за право кого жильцы пригласят на должность. И каждый год перевыборы и отчеты, как и положено по закону. Думаю найдутся нормальные люди, их не мало, просто действительно связываться с сегодняшней воровской городской кликой никому не охота.
В «клике»-то весь и вопрос. Любую идею направленную на прозрачность деятельности УК, на реальный, а не показной контроль за их деятельностью, утопят. Тысячи причин приведут почему этого не надо делать. Ну кому ж охота терять хлебное место (я не про слесарей и дворников). Кстати, никто и ничто не мешает «мэрам» навести должный порядок хотя бы в деятельности уже сейчас подконтрольных им УК. Того же МУ ЖСК. По области можно еще найти. Между прочим немалая доля обслуживания жилфонда. Так ведь ничего подобного. И если будут «выбираться» управдомы, то это тоже будут свои. Где по «недосмотру» НФУ или как эта конторка сейчас там называется, вдруг проголосуют не за того — выбор объявят недействительным. Да и еще, по сути работа предлагаемого Вами управдома сродни работе нынешних председателей ТСЖ. Вот положительный опыт ТСЖ в городе есть, а почему-то положительного опыта работы УК нет. Печалька.
Идея «управдом+дворник» абсолютно непродумана. И в данный момент, на мой взгляд, нереализуема.
Во-первых, надо решить вопрос с финансовым потоком — куда пойдут деньги? Если в расчетный центр, то как финансируются мероприятия по содержанию и ремонту?
Управдом получает эти деньги из РЦ? В каком объеме? 100%? Или сколько собрали? Если недобор, зачем РЦ судиться? Это ж не его деньги! Зачем ему тратиться на суды?
Если деньги управдом собирает, то он и судиться должен.
Далее — это ж где столько профессионалов-управдомов найти? И какую им зарплату определить? 50 тысяч? 100? Или 15? И кто зарплату назначает? Собственники? Или управдом сам? Какая система его мотивации? Кто утверждает?
Было тут предложение считать не по домам, а по квартирам. Квартир по 200 брать. Как Вы это себе представляете? Управдом отвечает за одну, например, девятиэтажку из 144 квартир и за два с половиной подъезда другой?
Короче, наиболее близкая к Вашему предложению и работающая идея — это ТСЖ.
Зачем утрировать? Приблизительно двести квартир, в том плане что жителям этого количество квартир, двух домов или трех, при оплате триста рублей в месяц, вполне по средствам содержать собственного управдома и дворника. А уж при какой организационной форме эти управдома будут , от УК или от ТСЖ , или от Мэрии это другой вопрос. Основной вопрос в том, что пока в доме не будет ответственного и полномочного человека управдома, который грамотный и при средствах и подчиненном дворнике, всегда, круглые сутки, находится на расстоянии вытянутой руки, ничего в нашем ЖКХ не изменится.
Вот с «основным вопросом» полностью согласен. И отвечать он должен за техническое состояние дома (ов), а не за управление группой домов. Этим процессом должны заниматься другие люди. Ну система-то такая есть в полиции (участковый) и была раньше, пока не наступила эра «оптимизации» еще в советском ЖКХ.
С ТСЖ работает идея только там, где живут более-менее профессиональные собственники с кучей свободного времени. Кроме того, контингент которых не меняется каждый месяц.
Я бы рейтинг так организовал. УК платит деньги бабушкам, они возьмут не много. Бабушки звонят. На какую УК больше дозвонились, та опущена в рейтинге. Бабушки на «сделке». Потом, Экспертный Совет считает и публикует. За шоу платят собственники. Лихие игры могут получиться!
Второй акт. Опущенные УК идут в ФАС и Суд по вопросу конкуренции. Выигрывают у Экспертного Совета. Дворника дерут как взрослого. Трибуны встают! Разве это цирк? Это бардак! Вот у моего дяди бардак! Вот это цирк!)))
А с чего Вы взяли, что УК выйграют чего-то в ФАСе? Что они там предъявят-то? Структура «дворника» не государственная. Властными полномочиями не обладает. А рейтинг УК никому не запрещено составлять по любой методике. Даже бабушкам на своих сайтах.
Детские посылы у Вас, «судья».
В доме 21 по улице Софьи перовской уже 5 дней нет горячей воды. В при обращении в жэу получаем ответ что они не могут попасть в подвал т.к. арендаторы подвала куда то пропали… Сколько будет продолжаться бюрократический беспредел?!
Горячая линия не работает!!! Рекламу сделали,всем объявили и …телефон не функционирует! Козлы!!!
на улице челюскинцев, 21в. до сих пор (24.09.2015) нет отопления. Управляющая компания Эксплуатация-сервис (24-63-60) телефон не отвечает. адрес: О.Кошевого , д. 3.
Ммм.., я думал, только в хрущёбах Ленинского округа отопления ещё нету.