Гостевой постУФАС притормозило закупку системы учета проезда
Автор: blogger51 10.05.2016 2 803
Антимонопольная служба выдала предписание региональному минтрансу приостановить торги по закупке внедрения системы учета проезда в общественном транспорте, отсутствующей на сайте госзаказа
Жалобу на торги.pdf подала компания «Золотая корона», указав на недостатки техзадания: непонятно, что конкретно закупают, нет сроков, нет разграничения прав на интеллектуальную собственность.
Как рассказывают участники рынка, конкурсная документация заточена под систему «удобный маршрут«, вот короткая видеопрезентация с сайта компании:
Непонятно, какой процент от стоимости проезда будет взимать оператор. Но судя по отчету сити-менеджера Мурманска Андрея Сысоева, только электротранспорт в 2015-м году перевез 30,3 млн. пассажиров.
Вот работа водителя в роли кондуктора:
И не хотелось бы бардака с латанием системы после сдачи в эксплуатацию:
Теги: УФАС.
Ептыть — водитель троллейбуса?
ТурЫстов возить будет .
Ураааа, наконец то ей нашли новое место работы !!
И новое и более соответствующее .
Вот опять же, такое впечатление, что все эти «недостатки тех.задания», то все эти казусы с расчётом аренды земли, что стоит не малых средств с бюджета и по сути «коту под хвост», делается специально. Или в ПМО и АГМ не просто нечистоплотные деятели, но и неграмотные. Это их вина в первую очередь за средства потраченные на неприемлемые «тех.задания», экспертизы, расчёты и т.д., которые в конечном итоге приходится опять же тратя бюджетные средства переделывать.
По здравому смыслу всем этим ……….. должны бы уже соотвествующие органы заинтересоваться, но увы! Как это можно, когда им представители и руководители этих структур постоянно вручают то премии, то поздравления, то умиления, вообщем полная синергия.
Естественно каких тут денег в бюджете хватит?
А так сама идея хорошая. Ну не соображаете в этом вопросе, умеете только урвать и глотку драть, так хоть узнайте, поинтересуйтесь, как это работает у тех же соседей, какая там гибкая ценовая политика за проезд, организация, как это оборудование установить, чтобы не было бременем как для авто перевозчиков, как и для пассажиров.
Вот если бы хоть раз конкретно взыскали бы все эти суммы за подобные деяния, а не премии давали, то глядишь бы и по другому бы относится стали.
Хотелось бы понять в чем «хорошесть» идеи? Конкретно для Мурманска,а не потому,что она за все хорошее и против всего плохого. Изложите?
Да сколь ж можно, я уже лично Вам писал о этих самых «вало…..»(даже выговорить не могу, извините)? Опять сначала, про гибкость тарифов за проезд, удобства и безопасность для пассажиров, прозрачность средств и т.д.?
Я понимаю Вашу настороженность к данным переменам, но чтобы вот не было предполагаемых Вами проблем, для этого и надо всё это хорошо двадцать раз продумать и желательно специалистам. Очень и очень плохо, в частности, что вот Вас, других представителей частных автоперевозков общественного транспорта, администрация не приглашает, не советуется, не интересуется, а вместо этого Вам приходится это обсуждать с неким призраком. Вот это ни есть правильно.
Ну,давайте по порядку.
1.Гибкость тарифа. У нас город длиной 15 км (примерно) какая тут гибкость? тариф единый практически везде.Какая может быть гибкость?
2.Безопасность пассажиров может только ухудшиться,если обязанность «валидачить» возложат на водителя.Если останутся кондукторы,то изменений не будет.
3.Удобство…Вы ролики смотрели?Большая проблема с удобствами получается.
4.И,наконец,прозрачность.Тоже не катит,т.к. многие продолжают расплачиваться наликом.
Жду следующую партию «хорошестей».
1. Гибкость уместна и на 15 км., не говоря уже о ночном, вечернем, выходном, праздничном и в час пик времени перевозок, не может быть тут одинаковая цена.
2.Сегодня когда одной рукой рулят, а другой сдачу считают — это безопасно? Вам очень бы надо посмотреть хоть раз, как эта система работает в общественном транспорте за границей.
3. Ролик, если честно, не смотрел, но я сам был и не раз пассажиром примерно в однотипных автобусах, как и у нас, где это всё работает и комфортно.
4. И наконец про нал. Тут тоже есть фишка — стоимость за наличный и безналичный проезд в тех автобусах «Титса» на Канарах, довольно существенно различна. И налом намного дороже. Поэтому налом редко кто расплачивается. И опять же, система контроля водителя, тот же видеорегестратор, есть и другие не менее эффективные способыю
Жду следующую партию «негативных доводов», хотя Вас, как владельца, понимаю, не будет уже вменёнки, но и не будет левака.
1.То,о чем Вы говорите,актуально в больших городах.И почему эту самую гибкость нельзя внедрять при оплате налом,а нужен только валидатор?
2.Вы опять путаете.Идет разговор о введении валидаторов на дотационных маршрутах,которые обслуживает Электротранспорт.Там,пока,кондукторов не отменяли.Кстати,за границей бывал десятки раз,там тоже все по-разному.
3.Посмотрите ролик,многое прояснится.
4.Канары канарами,а у нас разную стоимость проезда не пропустят надзирающие органы.И опять же,как видеорегистратор связан с валидатором?Его свободно можно ставить и сейчас,только получится полная хрень:водитель,отработав смену,сдает регистратор,и я заступаю на свою смену,просматривая запись и считая пассажиров.А если водителей 15?
Вмененка с валидаторами не связана никак и никоим образом от них не зависит.И поймите наконец,что это не «левак».Это наши ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ. Понимаете? А как они распределяются внутри предприятия никого не должно интересовать.
Отнюдь, где Вы видели «десятки раз бывая за границей», что эта система внедрена только в больших городах. У соседей и сегодня только столицы подобны Мурманску по размеру и протяжённости. А система работает по всей стране у них, даже там, где и хутора.
Валидаторы надо вводить на условии отмены кондукторов, в этом тоже их один из основных смыслов и вводить постепенно надо на весь общественный транспорт, независимо от формы собственности.
Надзирающие органы для того, чтобы надзирать за исполнением закона, а не менять и писать законы. Надо значит менять закон, что в данном случае, для гибкости тарифов, вполне уместно.
Никто не покушается на Вашу выручку и доходы, это абсолютно Ваши проблемы и наёмных работников заключивших с Вами договор, да хоть пропейте её.
Но, налоги надо платить с реальных (подчёркиваю) доходов. Сегодня Вам это не хочется и понятно, Вы боитесь что упадёт доход, но это спорно. Гибкость тарифа, получение выручки в полном объёме, а не некой договорной и то не всегда, наверняка её только увеличит.
Что касаемо регистратора и водителя, то это из той же серии — камера — кухня ресторана — мясо — повар — владелец заведения, примитивно говоря. А технически тут можно решить или поинтересоваться опять же опытом соседей.
Я видел даже городки,где общественного транспорта нет вообще.И это не Мумба-Юмбское королевство,а вполне себе США.Если убирать кондукторов и вешать все это на водителя(в общественном транспорте),то я только за.Потому что тогда с этого транспорта народ валом повалит на наши «маршрутки».Никому на морозе плясать не захочется.И про налоги.Вмененку устанавливаю не я.С чего Вы взяли,что там неучтен реальный доход?
И еще,а потом убегаю.Призрак,Вы в этой теме многого не понимаете(не обижайтесь).Не приведут валидаторы в Мурманске к позитивным изменениям.Просто очередной товарищ положит денег в свой карман.
Естественно, я сужу с точки зрения пассажира, коим и являюсь, и в интересах которого работает общественный транспорт, в том числе и Вашей компании. И очень хотелось бы, чтобы был баланс интересов пассажира и перевозчика, а дядя в карман ничего не положил, кроме фиги от злости.
Ну вот меня тоже еще в прошлом обсуждении никто не убедил, что эта система для общественного транспорта (я не говорю сейчас о маршрутках) нужна конкретно в Мурманске.
Такой цели не было, Вы же в Москве, там пусть и убеждают.
Грубовато.
Да бросьте Дмитрий, сдались Вам наши выселки? У Вас метро есть, а не какой там электротранспорт.
При наличии в городе метро, большим плюсом является отсутствие необходимости каждый день в него спускаться:)
Поэтому периодически меняю съемное жилье — для удобства передвижения.
По теме.
Реформировать общественный транспорт просто для того чтобы «как в Европах» — на мой взгляд неправильно.
О маршрутках я сейчас вообще речь не веду, вопрос по автобусам/троллейбусам в Мурманске. Проведите простой эксперимент. Встаньте на остановке в час пик и посмотрите сколько людей входят на каком-нибудь популярном маршруте. Вход каждого человека займет 3-5 секунд. Умножаем количество вошедших на 5 (с гарантией) — получаем то время, которое автобус/троллейбус дополнительно стоит на остановке.
Для формирования гибких тарифов с учетом расстояния необходимы валидаторы еще и на выходе. На некоторых остановках количество выходящих (даже в две двери) будет превышать количество входящих. Это тоже вызовет задержку автобуса.
Нужно ли это? Я не знаю.
Следующая проблема — пополнение карты, с которой можно платить за поездки. В Москве такое пополнение осуществляется в метро, где на каждой станции есть кассы. Как эту проблему решить в Мурманске? Вариант «банковские карты» считается весьма спорным, не все умеют работать с клиентами банка, оплачивать покупки онлайн:)
Это только то, что пришло в голову прямо сейчас. Уверен, таких сложных вопросов масса. И я сейчас не говорю о том, сколько это будет стоить и не учитываю обязательный полугодовой период ужасных косяков.
Всё это решаемо. Но у меня, как у провинциала до мозга и костей, к Вам только один вопрос, извините заранее, если глупым или грубым покажется —
когда Вы пользуетесь метро, Вы как и многие там бежите по эскалатору вниз по ходу его движения? Это существенный выигрыш во времени или ещё в чём?
Почему вверх не бегут по эскалатору, на выход, во всяком случае я такого не видел?
В Париже, как то будучи там, мы с супругой жили от центра минут десять на метро. Продажа билетов там в автоматах на периферийных станциях. Стоим значит мы изучаем это чудо техники, как купить до нужной станции билеты. И тут подходит компания довольно высоких трёх африканцев, они просто по ходу, видимо это принято там, врезали со всей дури по турникету ногой, так что он с воем разлетелся и пошли на посадку в вагон, мило продолжая о чём то беседовать.
Нет, не бегу:) Мне лень:))
И еще меня раздражает типично московское нежелание занимать «левый ряд» на эскалаторах. В Питере такого гораздо меньше, по-моему.
Теперь давайте себе представим, ну тот же 18 маршрут.
Предположим, что в пиковые часы он провозит человек 400. Предположим, что едет он часа полтора. (Уверен, что есть точные цифры и для нормального анализа они, конечно, должны быть представлены).
Умножаем 400 человек на 5 секунд, которые они тратят на вход, получаем лишних полчаса. Хорошо, пусть будет 300 человек, которые тратят по 3 секунды:). 15 минут. И даже забудем о том, что на некоторых остановках, при установленных валидаторах на выходе, для выхода будет тратиться больше времени, чем для входа.
Далее. Установленные валидаторы процентов на 5-7 снизят вместимость салона. Минус 3-5 мест для пассажиров в пиковые часы.
Итого, для того, чтобы компенсировать введение валидаторов, на 18 маршрут нужно будет выпускать процентов на 15-20 больше автобусов, чем ходят сейчас. Что полностью нивелирует экономию от отсутствия кондукторов и вгоняет бюджет по этому маршруту в минус от предыдущих значений. Возможно. По моим… даже не расчетам, а предположениям.
Такие аргументы должны рассматриваться и учитываться в первую очередь, на мой взгляд.
С чего Вы взяли, что установка валидаторов уменьшит кол-во мест в салоне для пассажиров?
Это довольно компактное устройство стоит на входе в переднею дверь рядом с водителем. А все эти доводы, что дескать много времени уходит на посадку — несостоятельны.
А передавать наличку во время движения водителю, вести с ним какие-либо расчёты, ведь категорически запрещено, это всё до первой трагедии. А так будь любезен — произвёл расчёт, тогда и начинай движение от остановки. Вы думаете это быстрей, чем той же картой расплатиться, где сдачи не надо?
1) Валидаторы отгораживают часть салона.
2) Опять повторю — я не про маршрутки, где в одном лице и водитель, и кондуктор. Я про автобусы и троллейбусы. Как я уже писал, для меня в системе общественного транспорта микроавтобусы — это частный случай.
Может система и хорошая если её додумать.
Но мне кажется, что в период кризиса можно и более с пользой деньги потратить.
Вся проблема Призрак, в том что у них другие задачи, В основном задача стоит не в том чтобы сделать удобной любую систему для горожан/народа, а в том чтобы по больше «отжать» финансов, а кто и каким способом эт будет делать им совершенно не интересно.
Возьмите те же снего-плавильные машины, надувные корты, фонтаны и (громкое слово) парки ….
Этот список можно продолжать вечно..
САС со своими жалкими Кольскими сараями — самый безобидный воришка.
Так о том и речь, что безграмотные или тупо не в теме или по фиг или заточены на свои интересы или на от@@@ись…
Как пример:
Управлением ФАС по Мурманской области по возбужденному прокуратурой Ленинского округа делу начальник ИФНС России по Мурманску привлечен к административной ответственности.
«Установлено, что ИФНС России по Мурманску разместила в единой информационной системе извещение и документацию на право заключения контракта на оказание услуг по управлению эксплуатационным обслуживанием зданий, инженерно-технических систем, оборудования и санитарно-техническому содержанию зданий и прилегающей территории налоговой службы, без установления требования к участникам закупки о том, что они не могут быть оффшорной компанией», — сообщает старший помощник прокурора Мурманской области Эвелина Макарова.
По административному материалу прокуратуры руководитель учреждения признан виновным в совершении правонарушения, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 3000 руб.
Как де он теперь таким «огромным «штрафом то расплачиваться будет?
Не в тему … но какие же молодцы наши любители барабанов и виолончелей от Страдивари , подсадившие страну на нефтеиглу и загубившие все остатки промышленности , кроме сырьевой !
…………………………….
Саудовская Аравия пообещала «существенно увеличить» добычу нефти
https://news.mail.ru/economics/25722351/?frommail=1
Что касается ОПЕК, то она практически прекратила существовать в качестве единой организации», — заключил Сечин.
Сечин, которого Reuters называет «наиболее влиятельным» российским нефтяным топ-менеджером и «давним союзником президента Владимира Путина», впервые давал комментарий после того, как ведущие производители нефти на апрельской встрече в Катаре не смогли договориться о заморозке добычи с целью поддержания цены на нефть,
Ребятки минусятки , а что будет с ценой на нефть , если Иран и Саудовская Аравия , да и Нигерия пожалуй , ещё больше увеличат добычу . Правильно ….10 мая она стоила 45, 57 + 4,71 % , а потом всё меньше и меньше ….. А РФ не Саудовская Аравия ….она не может сильно увеличить добычу , денег нет и новых разработанных богатых месторождений тоже ….будут нефть у Ирана покупать и перепродавать , а там маржа будет небольшая …нефти много в мире продаётся . А нам от всего этого будет очень нелегко , особенно тем ,у кого денег нет в офшорах (((
Смотри глобально, что будет когда так
http://www.zr.ru/content/news/763018-kolichestvo-elektrozapravok-v-yaponii-prevysilo-chislo-obychnyx-azs/
не только в Японии будет.
Ну у нас-то ветряк есть в Мурманске — один на область ? Но наверняка самый мощный в Мире ))) Запустим и выживем .На всех хватит чистой ( с небольшой примесью угольной пыли ) экологической энергии . И Германию обгоним и Голландию с Данией по кол-ву ветряков . А электромобили в гаражах будем делать , что нам стоит эл.двигатель пришмандорить к » копейке «, а в багажник натолкать аккумуляторов .
Да ладна свистеть:только в городе два ветряка стоит,недалеко от птицефабрики еще один знаю.
Первый,это который в «Огнях Мурманска»?Если это про него,так он не работает уже несколько лет…
Интересный график )))
Средний пробег в день автопарка США ( синий) / потребление топлива автомобилями ( серый, в галлонах)
Передовые страны в 21 веке живут , нас наши скреподержатели в 20 веке оставили и в 19 век тянут колоннами, под гимн » Боже царя храни » .
Зачем в Мурманске эта система? Что за идиотизм всех запускать в одну дверь, стоя на остановке по полчаса? Чинуши вообще умом тронулись от жадности и в порыве пристроить очередных сИрот на обслуживание у очередной кормушки? Кому кондукторы то мешают? Есть работающая система, нет же, глисты в жопе не дают успокоится. догнать и перегнать. Дебилы. Не страна, а один сплошной маразм какой то уже…
Аплодисметны!!!
А мне вспоминается дело Прибытковой, которая хотела установить свои терминалы по приему коммунальных платежей. Тоже в целях «удобства». Аферюги эти хозяева валидаторов стопроцентные. Замес там не детский. Здесь и наличные, и безналичные, и льготные, и корпоративные появятся. Только успевай потоки направлять. А предствляете отчетность, какие там выкрутасы. И все это вешается на муниципальный электротранспорт. Хотя там уже давно все меньше муниципального и все больше офшорного, а с этими механизмами каждый троллейбус превратится в отдельную офшорную зону, а троллейбусный парк, как какой нить рыбный флот, поменяет флаг на нигерийский. Жми на кнопочки дружок, заместо билетов фантики, зато на теплых тропических островах будут аккумулироваться наши бюджетные студенческие и пенсионерские льготы. Вот же хитрецы чиновнички.
Вот может для наших выселок пример не совсем корректный, мы не столица и не Казань, Краснодар, а в глубокой ж…….. регион, но тем не менее хотя бы хоть кое-что может перенять. Вот полюбопытствуйте, в тех же маршрутках всё работает
http://nemihail.livejournal.com/476911.html