Энергоэффективность в четыре дня
Автор: blogger51 12.11.2011 11 086
Френды, доброго утра! Как встретили пятницу и всемирный день энергоэффективности?
Надеюсь, у вас было веселее, чем в министерстве энергетики и ЖКХ Мурманской области, отметившем профильный праздник двумя любопытными конкурсами на общую сумму 139 миллионов рублей.
Исполнителям предстоит выполнить все работы за четыре дня.
Внимание! Во время чтения и комментирования этого поста вас будет незримо сопровождать министр энергетики и ЖКХ Геннадий Микичура
По первому лоту на 119 миллионов нужно сделать энергетическое обследование, паспортизацию и разработать программу энергосбережения и повышения энергоэффективности:
Всего 892 (восемьсот девяносто два) здания и 25 котельных.
Второй конкурс — на двадцать миллионов. Нужно разработать концепцию пропаганды энергоэффективности на ближайшие четыре года:
В техзадании вообще ад сотоны. Например, интервьюирование только части респондентов (110 человек по 20 минут) займет 36 часов, не считая времени на обработку информации, других 1300 интервью и остальных работ:
Заданные минЖКХ масштабы и темпы работ реально поражают. Ну не чудо ли, столько всего сделать за четыре дня?
Свой вариант в комменты
Встретил по мажорному, включив на кухне запрещённую 100 ваттную лампу накаливания!
Блин..,вспомнил..,что хотел тебе сказать с утра. В Океи продаются энергосберегающие лампочки по 39 р,75 ват. Купил — горят! Экономия.!))
Это стандартная схема роспила — занижение срока выполнения. Эти «конкурсы» уже перенаправлены Навальному. По второму конкурсу: ТЗ явно писали не профессионалы, грубые ошибки в методологии исследования, соответственно выявленная информация будет бесполезной.
beams, ты бунтарь!
Ща…ща…опохмелимся и всё сделаем..дайте два пива
Конец финансового года, некогда раскачиваться…( где то кто-то, что-то проебал, вот и 4 дня!)
Вот и пожалеешь так о 38-м годе… Лаврентий!!!! Где твой чёрный пистолет!!! Наведи порядок!!! Охуели все уже до беспамятства!!!!
Это вам не пятилетку в четыре года! Берем круче! Только удивляюсь: а почему не обещанные Язевым электрокотельные так же быстро, и не газопровод Волхов-Мурманск в четыре дня? Язь — рыба крупная, справится с такими задачами, чтобы снова в Госдуму попасть. До чего же хорошие люди о нас заботятся! Просто не знаю, как высказать им любовь и благодарность.
(Не путайте с девочкой Наташей, которая отправила благодарность президенту и за это поплатилась)
Не стоит ставить телегу впереди лошади. Язю канешна тепло и сладко в ГД, но и ДВДшнику на Ленина 75 — не дует. А установка такая, что если рыбе не обеспечат кресло в нерезиновой, то подвинут проигрывателя в мурике.
«Голакая Куздра штеко булданула Бокра и кудрячит бокренка» — Вы это хотели сказать?
+100500 Рыба и проигрыватель. Я под столом
Ничё не понял…
Не вижу сообщений ни Рыбы, ни Проигрывателя…
За что +100500?
Читай Анатолий Бредов *тормозящий колобок*
vovka, ёбиныйвротбляжиды, мне стыдно…
*раскаивающийся колобок*
формы типовые заполнены заранее. в них в основном включены паспортные данные на здания и их надо дополнить фактическими и рассчётными параметрами потребления всех ресурсов.имея эти данные, можно тысячу актов распечатать и за один день. далее в него включить типовые мероприятия по энергосбережению(установить что-то, утеплить что-то, заменить что-то, перечень рекомендуемых мероприятий имеется типовой), приложить какие нибудь акты. формально их обозвать паспортами энергоэффективности и принять выполненную работу. только вот перечисленная работа не является энергоаудитом. однако проверку контролирующих госорганов успокоит. не их же бабки отмыты, а бюджетные(наши.) так что всё реально. коси коса , пока роса!)))
да нет, вы просто неправильно толкуете эти положения. в первом случае говорится, о том, что окончательные сроки исполнения контракта определяютсчя не позднее 4 дней с момента заключения контракта и в соответствии с ранее направленным коммерческим предложением. а во втором речь идет о том, что подрядчик должен приступить к выполнению работ — не позднее 4 суток с момента заключения контракта… так что не нужно перегибать)))
По моему что в первом, что во втором случае, срок выполнения (окончания) работ установлен четко — не позднее 4-х дней со дня заключения контракта. Как срок окончания работ можно считать сроком их начала? :))))
Будем надеяться, что Навальный и Ко успеют за месяц эту шарашку прикрыть..
парни, уважаю вас, поэтому снимите этот позорняк с неправильным толкованием((
Согласен с «Мент»- «конкретный срок определяется». Вот что должно быть подчеркнуто вместо «окончания работ»
А куда деть — но не позднее 4-х дней со дня заключения контракта? то есть по условию может быть и 1, и 2 дня, и 3, но не более четырех! и это пишут конкретно о сроках окончания работ.
Все правильно там.
ребята, ну как вы читаете. в первом случае — срок выполнения работ определяется в соответствии с конкурсным предложением. т.е. заранее он не определен, а будет определен в соответствии с конкурсным предложением в течение 4 дней с момента заключения контракта.
во втором случае — срок окончания работ заранее не определен, а будет определен в соответствии с предложением участника не позднее 4 дней с момента заключения контракта.
я уж не знаю как это по другому можно это прочитать.
с юридической стороны все тут законно и правильно.
вы просто юридически безграмотно читаете и выдергиваете отдельные фразы из контекста((
можно, конечно, и дальше позориться, но лучше проконсультируйтесь у любого юриста — он вам все популярно разъяснит((
Уберите -«но» и будет по вашему.
Ха! это все тот же стиль стада — когда стаду не нравятся очевидные вещи, оно сразу пальцы вниз гнет. Можно подумать, в тех документах, которые готовят представители стада, нет ни одного косяка.
Согласна, документы такого уровня не должны содержать косяков, но кто их готовит? А это уже проблема системная, которая не по зубам стаду
Читаем часть 4 статьи 22 закона № 94-ФЗ, согласно которой сроки выполнения работ должны быть в обязательном порядке указаны в конкурсной документации. Срок выполнения работ в данном случае установлен не более четырех дней с момента заключения контракта, это же четко прописано, однако, он может согласно заявки участника составлять и меньший срок.
Да не заморачивайся.
Вы немного ошибаетесь. 4 дня — это не срок выполнения работ,
а срок — на его определение!!!
Там написано что срок выполнения работ определяется в течении 4-х дней со дня заключения контракта? хватит бред нести, во первых сам контракт должен будет уже содержать условия о сроках, иначе его заключение невозможно без такого условия. Как можно определять срок исполнения контракта после его заключения? бред. Во вторых, как я уже писал, конкурсная документация должна определять сроки, если уж предположить что имелось ввиду то, что предполагает Мент, то конкурсная документация составлена с нарушением законодательства, так ведь? Думаете там идиоты сидят? и допустили такую ошибку? перестаньте… априори, срок контракта не может определяться после его заключения.
обратите внимание, что там написано — срок выполнения работ, а не дата выполнения. а срок может определяться дополнительными условиями, это общехкозяйственная и общеюридическая практика… ясно, что тут не все прозрачно и повод поговорить о коррупции есть. но формально нарушения законодательства нет. если и дойдет дело до разборок с теневым сроками, то в самом худшем случае — это выговор для тех, кто готовил конкурсную документацию….
0_0 ……… скажите, а последнее число срока выполнения работ/оказания услуг не является датой их окончания? В данном случае, такое толкование условия о сроке недопустимо, ибо в таком случае срок считается неопределенным. Стоит убрать среднюю часть предложения (особое условие), и мы получаем: срок окончания работ — не позднее 4-х дней со дня заключения контракта. Даты здесь не могут быть указаны, т.к.невозможно определить дату заключения контракта. Таким образом видим, что срок выполнения работ составляет 4 дня. По моему все просто. У меня, все :)
то, что мы сейчас рассматриваем, — это всего лишь заявка, толкование которой, если возникает сомнение, должен давать орган, разместивший данную заявку. никто ведь не запрещает обратиться за разъяснениями спорных на ваш взгляд положений.
так ведь наверное так и стоило поступить, прежде чем утверждать что все все неправильно поняли, писать про позорище и юридическую безграмотность :)
так он и определен в конкурсной документации — в соответствии с конкурсным предложением участника (т.е. срок этот будет взят из конкурсной заявки участника) и формально должен быть закреплен не позднее 4 суток с момента заключения контракта. возможно будет какой-то дополнительный протокол составлен между заказчиком и подрядчиком.
это как? то есть мы заключаем контракт, а срок мы оговорим в течении 4-х суток? :))))))))) ну хорошо, а если вот они контракт заключат, а по срокам соглашения не достигнут, тогда что? :)))))) Ну а если срок берут из заявки участника, тогда зачем его согласовывать в течении 4-х дней? :)))))
А вообще, срок — существенное условие, и оно должно быть закреплено в контракте и отражено в конкурсной документации. И никаких — а «срок мы потом определим», быть не может.
Сроки начала и окончания работ являются существенными условиями договора подряда. Если эти сроки не указаны — договор считается не заключенным. Определения срока после заключения договора это бред. Это азбука даже для студента двоечника юрфака. В любом случае в конкурсной документации должен быть указан предельный срок выполнения работ. Другого срока кроме этих 4-х дней я в конкурсной документации не обнаружил.
Срок выполнения работ — одна из конкурсных позиций, по которым должен определяться победитель конкурса, наряду с такими позициями как «стоимость работ», «опыт аналогичной деятельности» и т.д.
Поставь «блондинко» набиравшее текст не «-» а «:» после
начало работ:
окончание работ:
вот так
сразу было бы понятно, что после двоеточия расшифровывается весь пункт.
Но нет, «знание языков не обязательно , ибо достаточно только умения языком работать»
Ага, а то, что запятая от слова не отрывается, а в конце предложения ставится точка — это мелочи, несопоставимые с двоеточием)))))))))))))))))))))))))))
Скинул инфу на rospil.info. По срокам отработать успеют. Дал там ссылки на эту страницу, посмотрим, что получится.
Пойду денег Навальному зашлю штоле…
Зашли зашли.Ему как раз на на новый мерин не хватает.
В любом случае стремление блоггера инициировать проверку проводимых конкурсов похвально…и «навально»)))
согласен. общественный контроль должен быть. респект блоггеру.
Когда они суки наворуются ! Микичура с голоду наверно пухнет? Скоро в кресло не будет помещящятся. А может это вывод бабла из бюджета на избирательную компанию Единой России?!
http://www.youtube.com/watch?v=1h4FJRlZMdw&feature=player_embedded
Это срочное освоение денег на реализацию ФЗ-261, освоеие которых Боровков затянул, потому как окромя выключения света и замены лампочек, других представлений об обеспечении энергоэффективности и энергосбережения не имеет
а если до конца декабря не освоят, то и этих не дадут, и на следующий год финансирование обрежут — бюджетный процесс, однако
Скорее всего федералы дали финансы на проекты в конце года, а регионам голову ломать на что истратить. Москва — молодец, а Мурманск — обосрака!
Кстати, недавно на роспиле прикольный конкурс обсуждали, строительство пяти домов в лен. области за тридцать дней, фотки выкладывали, дома почти уже построены. Следим дальше чем окончится эта история :)))
http://rospil.info/news/p/1068
Мне кажется, в моем доме не убавилось и не прибавилось ни подъездов, ни помещений. И стоит он, где стоял. И расчеты коммунальные все эти десятилетия велись по каким-то не известным показателям. Складывается впечатление, что Министерство ЖКХ не в курсе, что у них за министерство. Получается, что данных по жилфонду у них нет. И запросить их они не могут. И проанализировать их они не могут. И тарифов они не знают. И концепцию развития они предложить не в состоянии. Мне не понятна функция министерства. То, что какие-то волонтеры будут меня на улице и по телефону доставать с призывом к энергоэффективности. Меня это напрягает по той, простой причине, что Москва до 2014 года снесет хрущевки, а мы (за свои) будем их доводить до евро уровня. И все это в красивом фантике нам в уши.
ГОУ СОССЗН «Мурманский Центр социальной помощи семье и детям» юридический адрес К.Маркса 32 и если в конкурсе допускаются такие неточности, то он липа от начала и до конца.
Судя по всему Микичурой взято направленние на модернизацию с применением иновационной программы по целеполаганию для рационализации расходования энергосбережения и максимальным использованием своих полномочий по выделению народных денег из бюджета для кормления многочисленной своры прихлебателей во главе со своим вечно голодным иногородним дружбаном начальником!
Да! Нужно рационально подходить к ентому вопросу. Пригласить не местное телевидение Кошмаровского (одного), поставим перед телевизором банку с водой (тоже не дорого), и пусть руками машет, рассказывает о энергоэффективности в ЖКХ. Результат такой же, а расходов меньше и контролировать легче. Чем не инновация?
Да уж..,про «по целеполаганию» в действии ,а мы уже забыли(((,абидна.
будем обжаловать в ФАС
ФАС обычно нарушений не находят, пока бабки не поделили, а потом уже, после делёжки в адрес заказчика замечание или мнение направляют. Для них закон, что дышло. С одного корыта питаются.
..раз уж собрались ФАС, заодно обжалуйте там ст.9 и ст.75 Конституции России для начала
А так же ФЗ № 94
там же написано максимальный срок 4 дня с момента заключения контракта, конверты вскрывают 12 декабря, после этого на сколько я понимаю по 94-фз контракт заключен с победителем будет через (в течении) 10 дней, то есть получается работы будут выполнять с 12 по 26 декабря, а это уже не 4, а целых 14 дней!
И до конце года должны быть деньги перечислены, а 25 декабря — последний день работы казначейства по перечислению денег. Вот и сроки сложились))))))))))))))))))))))))
А когда пишется про реализацию за 4 дня с даты подписания контракта, кто то читает сколько по 94-ФЗ дается на подписание контракта? может быть тогда сроки реализации работ становятся более реальными? И как бы все должны понимать, что действительно сложные решения для различных сфер не придумываются из головы исполнителей ИОГВ, а все таки прорабатываются в содействии с различными партнерами, предлагающими и реализующими такие решения в других регионах. По требованиям того же 94-ФЗ (вроде апрельские изменения) к конкурсной документации прикладывается информация от компаний, на основании которых и формируется стоимость конкурса и сроки. Логично предположить, что если данные компании за указанные деньги готовы за предлагаемые минимальные сроки реализовать проект — значит проект реален. Но это исключительно мое мнение, и я не имею ничего общего с этим конкурсом.
популистская тема для возможности самолюбования собственным якобы ЧЮ, а на самом деле заимствованным у других
Кто бы как не толковал, в любом случае, такая формулировка-сигнал к активной работе прокуратуры. Она должна разобраться. Другой вопрос, будет ли вообще разбираться…Что касется сроков, то они всегда определены в проекте контракта. Проект контракта не может меняться. Все изменения могут быть представлены в дополнительном соглашении к контракту, причем не может меняться предмет контракта, его цена (только в сторону снижения) и сроки исполнения. А иначе в ход вступает прокуратура. Если, она непродажная, конечно…
А что на сроках зациклились? А по сути самих контрактов?
Лично я считаю бесполезная работа, что равносильно — воровство.((
Всё же понятно. 4 дня. Контракт должен быть исполнен до 30 декабря т.г., так как деньги должны быть перечислены до конца этого года, а перечислены они могут только после полного исполнения контракта. Такой объём работы выполнить за 4 дня невозможно (почти тысяча объектов в разных городах области с инструментальным обследование и разработкой конкретных программ энергособережения…..) Так что это РАСПИЛ и КОРРУПЦИЯ. Вопрос: в чью пользу и куда смотрит прокуратура?
особенно радует проведение энергоаудита в нежилых зданиях (Кандалакша) и на СТРЕЛЬБИЩЕ в Долине уюта (это которое взорвали на прошлой неделе)!! Также приятно калькулировать: 4 дня = 96 часов. 508 объектов + 25 котельных = 533 здания. 533 делим на 96 = 0,18 часа или 10 минут на энергоаудит одного объекта.
Друзья мои. Этот пример, конечно, показательный. И демонстрирует он неповоротливость госмашины по организации даже нужных дел. Но все не так фатально. Представьте себе, что у некого исполнителя есть на готове 100 специалистов -энергоаудиторов. Что каждый из них поработает за эти 4 дня по 12 часов. Вот уже 48х100=480 часов. На 533 объекта. Еще предположите, что кто-то увидев это конкурсное предложение, уже сейчас, за месяц до контракта, на свой страх и риск, за свой счет делает эту работу. А когда выиграет конкурс, то в течение 3-х дней сдаст отчет о реально и хорошо сделанной работе. Потому что ничего сложного в ней, если у тебя есть 100 специалистов и 5 000 000 рублей, которыми ты можешь рискнуть, нет. 30 дней х 12 часов х 100 специалистов = 36000 часов \533 объекта = 67 часов — почти неделя на каждый объект. Другое дело, если у тебя нет оборотного капитала и компетентных специалистов, готовых пахать по 12 часов в сутки. Тогда ты не конкурентосопособен и остается только «наваливаться».
Друзья, во-первых объектов почти одна тысяча. Во-вторых — разные города области. Простые расчёты показывают, что это можно сделать, если иметь минимум 1200 энергоаудиторов и всех их привезти в область Это не реально, даже во сне. Но, те кто начал эту работу, а я думаю, что она уже кипит, должны понимать, что они остануться без денег, в дураках. Дело абсолютно откатное, коррумпированное и криминальное. И централизация вся сделано только для того, чтобы поделиться миллионами. Было бы неплохо, если бы отреагироварили профессиоанльные энергоаудиторы и следователи.
Одни только инструментальные измерения на каждом объекте (одном здании: сооружении — подразумевается, что по одному вводу и одному выводу)делается в течение суток двумя специалистами. То есть, чисто теоретически, имея под 200-300 комплектов оборудования для энергообследования стоимостью минимум 600 тыс. за каждый комплект, и в штате минимум 800 энергоаудиторов для измерительного контроля, еще столько же — для заполнения энергопаспортов и написания отчетов о проведенном ЭО, эти работы можно выполнить за 4 дня… Вот только на этом не заканчивается работа то! Еще необходимо пройти экспертизу в СРО (предварительно ее оплатив — около 5% От стоимости) и сдать, подписать у Заказчика и сдать паспорта в СРО. Та, по регламенту, раз в три месяца отдает паспорта в МинЭнерго для регистрации.
Коррупция рулит, френды!))
офф-топ, конечно…
но, чёрт возьми, приятно самообразовываться в вопросах конкурсов в таком незаурядном виде и на таких наглядных примерах! :)
жаль только, что их (таких примеров, в смысле) всё больше…
Работаю в областном бюджетном учреждении, рассказываю: в адрес всех поименованных в конкурсе учреждений направлен запрос «в срок до 25.11 представить инфу по недвижимости, а именно: техпаспорта на здания + всякие разные сведения про здания + фотографии зданий с четырех сторон и фото приборов учета и т.п.».
Так что думаю нет смысла подсчитывать необходимое победителю конкурса для выполнения работ и предполагать что они поедут на объекты с исследованиями. Посмотрели фотки и оформили энергопаспорт…
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2196106
на пятой страницы
11.4. Оценка заявок по критерию «Срок выполнения работ».
Единицей измерения срока выполнения работ является день.
Максимальный срок выполнения работ – 4 дня со дня заключения контракта, минимальный срок выполнения работ – 1 день.
Да им просто на все пофиг, деньги все сольют. Обращение в ФАС ничего недало
Куда смотрят правоохранительные органы???
Ни полиция, ни прокуратура, ни ФАС — все ждут команду сверху — ФАС или НЕФАС.
Прошлогодний опыт по установке счётчиков прошол мимо — — —
покричали, покричали и разошлись. Вот так оно всегда
Вот это то и обидно, что у нас так всегда: покричали, покричали, а чтобы точку поставить, нужно команду ждать,,,
Движение уже есть господа, товарищи!
Anatoly Glushkov, просьба прокомментировать, в чем заключается “движение”? Есть какие то продвижения ФАС или прокуратуры?
И все равно выкрутились
«Максимальный срок выполнения работ – 90 дней со дня заключения контракта, минимальный срок выполнения работ – 5 дней.»
Для кого был этот конкурс ставит 5 дней и выигрывает.
Да Иван Вы правы. Но думаю, что ещё есть шансы восстановить законность и справделивость.
так что там, ссылочку бы на решения «компетентных» органов, если таковые еще остались конечно.
Питерская контора уже потирает руки в предвкушении халявных денег
Юристы блин. Ясно написанно»окончание работ не позднее чем 4 дня с даты заключения». Мент не позорся.
Тема после выборов выдохлась??????
Совершенно очевидно, что это рассчитано на получение «откатов» при такой «консолидации» средств, а не на решение проблемы. Местные специалисты отсечены одним движением пера.
Подтверждение коррупционности мероприятия: В основу первоначальной цены положены коммерческие предложения 3 организаций о возможной стоимости работ. В том числе, ООО «Теплоаудит» 118 640 000 руб, ООО «НПП»Сибэнергоучет» 118 612 000 руб., ООО «МИЭЦ Энерго» 118 633 000 руб. Какая поразительная точность и совпадение оценок! Никаких нормативов по оценке затрат не существует, однако, как же все четко посчитано без понимания объема работ и не зная области. Причем, ни одна их этих организаций не специализируется на энергоаудите зданий. Ни одна из этих организаций и близко не располагает потенциалом для подобной работы. На основании этих оценок определена стоимость заказа. Почему то местных специалистов никто не опросил. Понятно, что все затеивается под одну организацию, с которой уже оговорен «распил» денег.
Такой подход местных чиновников (да, какие они местные, просто заезжая шпана!) полностью лишит мурманских специалистов возможности работать в сфере энергоаудита в социальной секторе. Это полный развал малого предпринимательства в этой сфере. Теряется смысл в обучении энергоаудиту и пребывания в СРО, требующее ежемесячной оплаты.
Даже, если нужно срочно «осваивать» деньги, могли сделать 50-100 лотов. Но, разве при этом отпилишь столько, сколько хочется.
Микичуре следует немедленно подать в отставку и съезжать туда, откуда он прибыл. Очень хотелось бы увидеть реакцию ФАС на эти «шалости» и отмену конкурса.
Господа! ФАС не сидит сложа руки,они как только могут пресекают подобные «конкурсы». В свою очередь в прокуратуре(и не только в Мурманской) накопилась целая кипа жалоб за подписью губернатора на действия ФАС.
Делайте выводы!
ФАС не сидит сложа руки?? Вам самим не смешно? ))
ФАС не сидит сложа руки? Вам самим не смешно??
ФАС не сидит сложа руки?? Не издевайтесь уже )))
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/events_journal/show?notificationId=2300490 — конкурс автоматически переведен на этап РОСПИЛА комиссии
Роспилин — ООО «центр энергоэффективности ИНТЕР РАО ЕЭС»
Читаем протокол.
Критерий: Количество специалистов, обученных для проведения энергетического обследования, состоящих с участником конкурса в трудовых отношениях.
Сумма баллов: до 3 специалистов — 0 баллов; 4-10 специалистов — 5 баллов. Победитель конкурса набрал здесь 2 балла!
Сроки (периоды) поставки товара, выполнения работ, оказания услуг. Максимальный срок выполнения работ –90 дней со дня заключения договора. Минимальный срок выполнения работ – 5 дней.
Победитель набрал 29 баллов из 35 возможных.
Что видим в итоге? Очень могучая фирма, имеющая 3 специалистов, способна провести энергетические обследования нескольких сотен объектов в чужом регионе и десятки котельных с разработкой паспортов за 2,5 месяца!!! Интересно, дальше Мурманска хоть однажды заедут, или только финансовые вопросы будут утрясать с организаторами?
Еще один момент. Заявлялся до кучи еще один участник из соседнего подъезда с «могучим» победителем конкурса. Громкие названия фирмы никого не могут ввести в заблуждение. Таких «Рогов и Копыт» сейчас как грязи. В общем, все сыграно, как и планировалось. Где же мурманские борцы с коррупцией? На ФАС, похоже, надежды нет.