Тайно готовятся к съемкам

Автор: 20.01.2012 5 167

Ростелеком, госкорпорация, без тендера получившая 15 млрд.-подряд на установку на всех избирательных участках страны видеокамер, разослала по своим подразделениям и филиалам письмо, строго-настрого запрещающее сотрудникам компании общаться со СМИ на предмет предвыборных хлопот:

Ростелеком письмо выборы

увидел у vvg

Очень часто желание засекретить какой-нибудь процесс у российских чиновников возникает при понимании того, что скорее всего работать эффективно и продуктивно наспех конструируемая ими система из 60 с лишним тысяч видеокамер никогда не будет (любой системотехник подтвердит). Но отчитаться надо будет, поэтому лучше все заранее засекретить.

Даже если все будет работать по отдельности, то такой трафик вряд ли способны пропустить слабые российские сети.

Извините, если вся наша область висит на одном оптоволокне, которое суровые карельские или еще какие там бульдозеристы периодически рвут, то чего можно ожидать от камер, установленных где-нибудь в Териберке, Умбе или Варзуге?

Более того, в газетах уже всё написано, как это будет работать. Не поленитесь — прочитайте.

146% уверенность, что в большинстве случаев любознательные и зарегистрированные юзеры будут видеть статическую, зависшую картинку, а то и черное окошко вместо весело, с гиканьем вбрасывающих бюллетени злыдней-избирателей (шутка).

Более того, у нас в области камеры не будут устанавливаться в больницах, СИЗО и воинских частях (там где есть закрытые участки). С больницами и темницами еще понятно, но почему срочника лишают возможности передать с помощью халявы привет родным, не понимаю? :)

Не говоря уже о том, что уже придуман не один десяток «неформального» подсчета голосов (спросите любого политтехнолога), где вброс пачки бюллетеней (а скорее всего именно его призваны сечь камеры) одна из самых малоупотребительных и древних технологий. Как говорится, уж совсем для тупых. Короче, как обычно все делается для пиару, ну и конечно, чтобы правильные посоны деньжат срубили.

Теги: .



комментариев 149


    Навальный 20.01.2012 01:24

    МОСКВА, 27 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Гончаров/. Средства видеонаблюдения будут непрерывно работать на избирательных участках с момента их открытия до подписания и выдачи копий протоколов о результатах голосования, доступ к видеозаписям будет неограничен. Это предусматривает Порядок видеонаблюдения в помещениях для голосования на выборах президента РФ 4 марта 2012 года, утвержденный сегодня ЦИК РФ.
    В документе указывается, что на каждом участке устанавливаются две камеры видеонаблюдения: первая должна наблюдать за помещением в целом, местами выдачи избирательных бюллетеней и работой со списками избирателей, а вторая — контролировать ящики для голосования, места погашения неиспользованных и подсчета использованных бюллетеней. Строго запрещается производить видеонаблюдение за местами, предназначенными для заполнения бюллетеней.
    Представлявший документ член ЦИК Валерий Крюков отметил, что веб-камеры должны устанавливаться во всех помещениях для голосования на территории РФ, за исключением больниц, мест содержания под стражей, а также воинских частей. Не будут они применяться и при голосовании за рубежом.
    Трансляция полученного изображения будет производиться на специальной странице в сети Интернет, переход на которую будет осуществляться с помощью гиперссылки на сайте избиркома субъекта РФ. Трансляция будет начинаться с момента начала работы участковой комиссии в день голосования до 20:00 по местному времени и возобновится с 21:00 мск /время окончания голосования в Калининграде/ и до завершения всех избирательных действий в помещениях для голосования.
    Крюков добавил, что по запросу кандидата на должность президента РФ может быть организован «отдельный канал в одну точку, куда он указал, и туда трансляция пойдет в полном объеме». «Но он должен выполнять обязательства не опубликовывать эту информацию до 21:00 мск», — уточнил член ЦИК.
    Видеозаписи с участков будут, как и избирательные бюллетени, храниться один год. «В отличие от бюллетеней, доступ к видеозаписям не ограничен, открытый», — подчеркнул Крюков. Между тем в варианте документа, одобренном ЦИК в минувшую пятницу в первом чтении, предусматривалось, что доступ к хранимым видеоматериалам должен осуществляться по решению комиссии, организующей выборы.
    Крюков сообщил также, что объем видеоинформации с каждого участка будет составлять около 25 гигабайт.

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
    Сирота 20.01.2012 01:27

    Я уже говорил на эту тему!!! Путину нужна честная победа, самая честная, камеры или что там ещё не дают её. Трата бешенных денег на камеры которые не будут работать. Прроще в комиссию представителей от всех партий и кандидатов в президенты. Вот они пускай и считают. Вот тогда ни один голос не украдут.

    Thumb up 7 Thumb down 1
    Ответить
      Sur.Sur.Q 20.01.2012 12:06

      все избиратеьные комиссии формируются с учетом предложений партий.

      См. Порядок формирования и статус Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
      Центральная избирательная комиссия Российской Федерации состоит из 15 членов. Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации из числа кандидатур, предложенных фракциями, иными депутатскими объединениями в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, а также депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. При этом от одного депутатского объединения в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации может быть назначено не более одного представителя. Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа кандидатур, предложенных законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации и высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации (руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации). Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Президентом Российской Федерации.

      Аналогичный закон в мурманской области
      Избирательная комиссия Мурманской области, избирательные комиссии муниципальных образований, окружные, территориальные, участковые избирательные комиссии формируются на основе предложений политических партий, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Мурманской областной Думе, общественных объединений.

      (в ред. Закона Мурманской области от 16.04.2008 N 956-01-ЗМО)

      3. В случае досрочного прекращения полномочий Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Мурманской областной Думы, представительного органа муниципального образования право внесения предложений по кандидатурам в составы комиссий сохраняется за избирательными объединениями, выдвинувшими списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Мурманской областной Думе, представительном органе муниципального образования последнего созыва, при этом указанные предложения подлежат рассмотрению в соответствии с Федеральным законом «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» и настоящим Законом.

      (в ред. Закона Мурманской области от 16.04.2008 N 956-01-ЗМО)

      ПОЭТОМУ ПАРТИИ ОСОБЕННО И НЕ ВОЗБУХАЮТ ПО ПОВОДУ ИТОГОВ ВЫБОРОВ — У НИХ В КАЖДОЙ ИЗБИРКОМИССИИ — ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ.

      ЕЩЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЕСТЬ, КАК ЭТО ВСЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ?

      Thumb up 0 Thumb down 12
      Ответить
      Маруся 23.01.2012 15:53

      Да это сам Путин скандал с фальсификацией выборов и организовал, чтобы ещё миллиард денег отжать. Интересно, а камеры не южнокорейские будут, а то тут у него доча вроде замуж вышла за представителя этой страны.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    вась-вась 20.01.2012 02:07

    Thumb up 12 Thumb down 1
    Ответить
    elena 20.01.2012 02:27

    И все камеры заведены на комп, где будут транслироваться заранее снятые картинки с «честными выборами». Число наблюдателей сократят и для чистоты эксперимента им будут транслировать, то, что было заранее отснято.

    Thumb up 6 Thumb down 3
    Ответить
    наблюдатели 20.01.2012 08:50

    Вот это «…доступ к хранимым видеоматериалам должен осуществляться по решению комиссии, организующей выборы…» всю идею уродует.

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить

      К хранимым, но не транслируемым.

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить
        наблюдатели 21.01.2012 12:53

        В суде то нужно будет предъявлять видео-доказательства? А они хранятся. Получить их только по решению комиссии.

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
    Питон 20.01.2012 08:51

    Какая гиперссылка??? Да ни один сервак не выдержит такого массового наплыва посетителей, желающих посмотреть, как проходят «честные» выборы… Бляха, 15 млрд рублей на такую хреноту. Да когда же наши властьимущие уже нажрутся и лопнут от таких сумм? Кому пойдут откаты в очередной раз?

    Thumb up 8 Thumb down 0
    Ответить
    КАМЕТА 20.01.2012 09:25

    Кому пойдут откаты — понятно. Вопрос риторический. Не зря Ростелеком все засекречивает. Не зря подряд без конкурса. Просто посчитайте: 15 миллиардов рублей на 60 с лишним тысяч видеокамер. Это по 250 тысяч за камеру, в среднем. ВЫ ПОНИМАЕТЕ? Веб-камера стоит тысячи 3, ну, пусть 10 тысяч самая крутая, ну, пусть 50 тысяч самой ох….ой комплектации и производителя, а тут 250 тысяч!!! Еба….ся! Нет слов…
    Ребята «честно» зарабатывают на «честных» выборах. Любой повод, даже стотысячные митинги протеста против фальсификаций по всей стране используют для того, чтобы срубить бабла на том, к чему приковано внимание миллионов)))
    К слову сказать, 15 миллиардов рублей, это 30 годовых бюджетов среднего города Мурманской области. Забавно, да?)

    Thumb up 12 Thumb down 2
    Ответить

      Ну а про каналы связи к каждому участку, серверам трансляции и консолидирования, СХД вы чаво не вспомнили то? А кстати а кто будет и за какие деньги доставлять монтировать/демонтировать и настраивать оборудование?

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    перец ди куэльяр 20.01.2012 10:09

    Да чего Вы мучаетесь, френды? Это будет Всероссийская съемка порносериала — «Гниющие в терновнике». Самого дорогого в мире!

    Thumb up 6 Thumb down 2
    Ответить
    Питон 20.01.2012 11:54

    Может в приемную президента написать по этому поводу? Интересно, что они ответят?

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
    Sur.Sur.Q 20.01.2012 12:38

    Меня прикалывает позиция некоторых из здесь присутствующих. Им говорят- представители всех партий есть в избиркомах. Ответ: да нам похер. Говорят: давайте поставим камеры для контроля. Ответ: да они все равно работать не будут. Говорят: большинство сайтов умело и четко контролируются ребятами, работающими за деньги Госдепа. Есть доказательства. Ответ: да плевать. Говорят: вот почитайте официальные данные. Ответ: все они сфальсифицированы. Зато всякий бред с тех же сайтов или блогов воспринимается как истина в последней инстанции.
    Ребята, да уезжайте вы в Ливию, Сирию или Египет. Там уже все хорошо. Там уже несогласные победили. Причем победили собственную страну. Или в Грецию: там охеренные социальные гарантии. Причем без всякого экономического обеспечения. Все, как вы и хотите. Или в Ирак: там уже демократия по самым лучшим западным стандартам. Такая демократия, которую америка хочет сделать и в России.

    Блин, вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами: бороться с чиновниками-взяточниками. Не со всеми вообще, и не на словах, а с настоящими — через суды. С предвзятыми судьями. С ментовским беспределом. Вместо того, чтобы выбирать норрмальных депутатов в собственный совет или думу. Многие тут кстати знают, кто депутат от их округа?
    Да просто — навести порядок в собственном доме, дворе. Хотя бы это.

    Конечно, проще сидеть и разглагольствовать, что все хреново, что все козлы и т.п. А за всем этим недовольством четко просматривается одно простое слово — ДАЙТЕ!!!. ДАЙТЕ ТОГО ЭТОГО И ПОБОЛЬШЕ!!! Мы палец о палец не ударим ради того, чтобы этого добиться, но ДАЙТЕ. Потому что вы нам должны.

    и сразу припоминается мне один персонаж — Васисуалий Лоханкин. Очень мне эти правдорубы и правдоборцы его напоминают

    Thumb up 8 Thumb down 13
    Ответить
      наблюдатели 20.01.2012 12:52

      Сейчас Sur.Sur.Q пригвоздят коронным местным аргументом — «А за что мы налоги платим?»

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
        Sur.Sur.Q 20.01.2012 13:03

        между прочим, это как раз грамотный и правильный вопрос.

        Thumb up 1 Thumb down 7
        Ответить
          наблюдатели 23.01.2012 13:18

          Ни хрена он не грамотный. Налог мы платим за то что мы до сих пор живы и не в тюрьме. А дороги, школы, больницы и Почта России — это нам подарок, с барского плеча москвичей. :)

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
            Sur.Sur.Q 24.01.2012 14:42

            Надеюсь, это ирония такая? Очень сильно завуалированная?

            Thumb up 0 Thumb down 1
            Ответить
      дурик 20.01.2012 14:21

      Непонятно любезный чего Вы хотите? Чтоб все замолчали? И почему Вы отправляете людей в Египет и Ливию? Разве здесь есть желающие хаоса или каким то образом этого добиваются? Каддафи и Мубарак и Хусейн автократией, коррупцией и беззаконием довели свои страны до крайней степени внутренней политической слабости, довели до того, что одна часть народа стала смертельно ненавидеть другую часть, и никакая америка не навязывала этим руководителям проводить такую близорукую политику, фатально для них же и законченную! И что, по Вашему из- за угрозы иноземного вторжения мы должны сплотится и поддерживать любой подлости, скудоумия и безответственности режим? Мы выбрали президента Путина двенадцать лет назад, и тогда была эта угроза, а сейчас благодаря его правлению она стала еще серьезней! Может ему подумать об измнении своей политики, а не талдычить , что народ тупой продался иностранцам!

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
        Пионер 20.01.2012 16:31

        Да нет, просто этот афтор отсосал «истину» у Курнягина и теперь нам тут ее прогоняет.

        Thumb up 6 Thumb down 1
        Ответить
        Sur.Sur.Q 20.01.2012 21:22

        мне просто надоело. что все дудят в одну дудку. все как один. как будто у нас в стране ничего хорошего не происходит. все плохо и сплошные уроды вокруг.
        А я не хочу дудеть как все. И у меня есть своя позиция. И я буду ее отстаавать.

        Thumb up 2 Thumb down 8
        Ответить
          Пионер 20.01.2012 23:26

          Нет, у нас далеко не все уроды! Но ваш любимый долбоеб Кургинян — урод конченый!

          Thumb up 5 Thumb down 2
          Ответить
          Сирота 21.01.2012 06:03

          Sur.Sur.Q «что все дудят в одну дудку. все как один. как будто у нас в стране ничего хорошего не происходит» а вот здесь можно немного по подробней. Я не владею ситуацией всей в стране так же как и Вы. Но извините у меня есть пока глаза и уши. В уши мне поют одно а глаза видят другое. Так чему мне верить. Своим ушам или своим глазам. Да не хочу я видить и слышать всё, как говорили раньше глазами Синкевича. У меня есть свои и я в праве делать свои выводы.

          Thumb up 5 Thumb down 0
          Ответить
            Sur.Sur.Q 22.01.2012 14:46

            есть глаза и уши — выгляньте во двор, сколько там иномарок стоит?
            вы сами-то давно не бывали в турции или египте? А ваш сосед тудла часом не ездил?
            чему вы не верите? Где обманывают?

            Thumb up 1 Thumb down 0
            Ответить

              Я бываю и не только в Турции, но благодаря того, что работаю, получаю зарплату, что видимо у нас скорей нечто невероятное, чем норма, как во всём цивилизованом мире. Не вижу причин для молитв во славу г-на Путина.

              Thumb up 4 Thumb down 1
              Ответить
                Sur.Sur.Q 23.01.2012 02:53

                а молится и не надо. как не надо все мазать черной краской. я ведь только этого добиваюсь, чтобы признали — были и есть позитивные перемены.
                И еще у вас как-то интересно получается: если в стране что-то плохое происходит — то виноват путин, а если что-то хорошее — кто угодно, только не он.
                Что-то неарвильное в этом есть.

                Thumb up 1 Thumb down 5
                Ответить
                  перец ди куэльяр 23.01.2012 07:56

                  А что позитивного происходит в этой стране?
                  Вот закрыли очередное старинное крупное производство — хрусталя в Гусь-Хрустальном. Что будет следующим? Позитивный вы мой?!

                  Thumb up 3 Thumb down 0
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 11:12

                  Перец, что, у нас всё так плохо? ТО есть вообще ВСЁ? Вы уверены? Ни одного позитивного момента?
                  Мне вас жаль.

                  Thumb up 1 Thumb down 2
                  перец ди куэльяр 23.01.2012 12:13

                  оптимизма хватает тогда, когда есть для этого предпосылки. Я не пессимист. просто позитива не вижу. Корабли — тонут, самолеты — падают, подводные лодки — горят. С жертвами.
                  Производство — загибается, бюджеты всех уровней в тихую рвут, как старые простыни.
                  Громогласные заявления о прорывах вперед с яростным гопаком на месте. Может Вы, уважаемый порадуете чем нибудь?

                  Thumb up 3 Thumb down 1
                  наблюдатели 23.01.2012 13:22

                  Перцу надо что бы государство продолжало за наш с вами счет содержать убыточное неконкурентное убогое предприятие. Просто из любви к искусству. Кстати художественная ценность этого хрусталя тоже весьма спорная. Бабушкины вазочки для оливье и стопки напоминающие граненые стаканы едва ли кто купит даже за малые деньги.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  перец ди куэльяр 23.01.2012 14:28

                  Вы не поняли сути. Посмотрите, сколько предприятий закрыто, в том числе и далеко не убыточных. И что создано в замен. Не в хрустале же суть.
                  Даже свое олово мы уже не выпускаем. Предприятие акционировали-обанкротили- развалили.
                  И эта схема — повсюду. Люди лишаются работы, города превращаются в ни что. А если и вашу атомную начнут прикрывать?
                  Да, цикл займет 5 — 7 лет. Но персонал — погонят. Про

                  Thumb up 0 Thumb down 0
                  наблюдатели 23.01.2012 16:04

                  А вы, Перец, хотите все предприятия взвалить на государство? Т.е. национализировать? Мы против. Sur.Sur.Q об этом выше исчерпывающе написал.

                  Thumb up 0 Thumb down 1

          Происходит беспорно и люди у нас в большинстве своём замечательные, но это всё вопреки гос-ну Путину и его руководящей вертикали. А тех миллионов, кто пытается даже при таком скотском отношении власти, созидать, строить, лечить, учить, хлеб выращивать, рыбу ловить, хотя дать бы жить по людски, наш талантливийший народ жил бы и обустроил, даже вот наш регион, уж точно не хуже чем у соседей. Но руководящие идиоты думают прежде всего о своей личной и своих семейств сытости, безнаказаности, неприкосновености и дикой жажды власти, которая всё это и даёт.

          Мне вот вобще невдомёк, Вы же видите, что подавляющее большинство не только даже на этом ресурсе, довольно отрицательно настроено к Вашему кумиру Путину, но результаты «выборов» независимо от любого здравого смысла будут в Вашу пользу — «победит» Путин. Так смысл тогда Ваших проповедей тут? Конечно Вы имеете полное право, беспорно и обсуждению не подлежит, на своё публичное изложение мнения, но цель этого? Обозначить своё присутствие? Но ведь Вы в подавляющем большинстве и «итоги выборов» лишь покажут всю их фальш. Или Вы думаете, что имено тут на Блогере, в таком кол-ве, специально собираются те, для кого Путин не их кандитат? Враги России, отморозки и прочие ассоциальные типы? А весь народ в отличии от нас отщепенцев «в едином порыве»?
          Может Вы как то хотите изменить отрицательное отношение к гос-ну Путину? Но 12 лет его власти, реальное состояние нашего некогда процветающего региона, реальная ежедневная жизнь и проблемы подавляющего большинства, наша региональная, городская власть, неотьемлемая часть его вертикали, давно уже развеяли иллюзии и надежды. Не «добрый барин» и не «удав Пу», людям нужен, а действительно мудрый, беспристрастный гарант законности и умеющий создать условия(законы) для всех, для развития города, страны, региона. Вот такие «дудки» у нас на сегодня.

          Thumb up 8 Thumb down 0
          Ответить
            Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:13

            вы знаете, я сильно сомневаюсь в том, что итоги выборов были сфальсифицированы. По крайней мере, сфальсифицированы в каком-то значимом масштабе.
            Если вы посмотрите мои старые посты, то обратите внимание: я поначалу был настроен не менее решительно, чем вы, и удивлялся тому, что единая россия вообшще набрала какие-то голоса.
            Что заставило задуматься?
            Я с большим удивлением узнал. что в моей собственной семье три человека голосовали за ер. самые близкие родственники. Причем они знали о моей позиции, о том, что я крайне негативно отношусь к ер, не спорили, а просто сделали свой выбор.
            Я тоже кричал: где эти люди, которые голосуют за ер? А они оказываются все это время были рядом со мной. Заметьте у меня в семье нет ни чиновников, ни депутатов, ни бюджетников (вернее, бюджетники как раз есть, но они голосовали не за ер)
            и вот тогда я крепко-крепко задумался. стал критичнее относится не только к тому, что говорят по телевизору (впрочем зомобо-ящику я не доверял всегда), но и к тому, что пишут в интернете. начал думать о том, какая здесь идет подача информации. о том, насколько может быть срежесированной вся эта стихийность инета, о том, какие из 100-процентных доказательств фальсификации вборов могли бы быть грамотной подделкой, о том, кому все это может быть выгодно и т.п.
            И к очень интеерсным выводам пришел.
            Интернет-то оказывается зомбо-ящик еще почище телевизора, если уметь им грамотно управлять.

            Thumb up 1 Thumb down 6
            Ответить
              Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:42

              Так что и ваше негативное отношение к путину, оно ведь по большому счету — навязанное. вы об этом не задумывались? вы двольно часто бываете несправедливы в своих суждениях по этому поводу. Не замечали? хотя в разговорах на другие темы — напротив очень толерантны. и всегда стараетесь смотреть на проблему с разных сторон. а здесь — все время в одну точку.

              Thumb up 1 Thumb down 8
              Ответить
                Маруся 23.01.2012 10:14

                А я вот личную неприязнь испытываю к путину.

                Thumb up 5 Thumb down 1
                Ответить

                Если честно моё негативное отношение к Путину связано с более приземлёным видением, как бы сказать. Путин для меня — это мой по сути нынче умирающий регион, на фоне чеченского Лас-Вегаса, где нет даже не одного памятника погибшим нашим пацанам, не вырезаным, изнасилованым, изгнаным, русским. Путин — это его московский бездарный смотрящий над регионом и его постоянно меняющийся круг «неопределёных лиц», убытие которого теперь только и ждёт подавляющее большинство жителей. Путин — это беспредел чиновников, коррупция, кумавство, когда уже всем семейством у бюджетгого корыта в думах, администрациях. Путин — это развал и непрофиссанолизм в экономике, производстве, там где нужна не партийность и преданость, а независимый ум, талант. Путин — это бездарная национальная политика, а вернее полное её отстутствие, всё на уровне разделяй — противоставляй, стравливай и влавствуй. Путин — это зажравшиеся его сословие, те кто по сути уже стали им в виду своей есменяемости во всех этих думах, администрациях, кочуя по кабинетам. Это ангажированый суд. Это поглощение бизнеса властью, что вобще делает невозможным какое-либо развитие.
                Всё это и многое другое итоги его 12 летнего правления страной, в которой он был первым лицом в гос-ве, а не наблюдающим ООН.
                А вот в моей семье, не среди знакомых, близких, коллег на работе, а их не так уж и мало, только двое проголосовало за ЕР. Может конечно ещё кто, но что это за «партия власти» такая если не только даже причастность к ней, но и признаться в голосовании за неё, просто стыдно? Это что ж за репутация тогда у неё в обществе?
                По поводу зомбирования, по сравнению с теми средствами для зомбирования, что есть у власти, практически всё ТВ, СМИ, что работают на них, интернет, наш туттресурс — это глас вопиющего в пустыне. Поэтому я вот Вас считаю зомбированым, а Вы меня, правда доводы для этого у всех разные.

                Thumb up 4 Thumb down 1
                Ответить
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 11:50

                  Хорошо. А для меня главные итоги правления Путина это:
                  1) Целосность страны. Россия по-прежнему единое государство. Хотя еще в 90-е годы, были серьезные сомнения, что она не развалится на куски.
                  2) Устойчивый рост благосостояния граждан.
                  И мне пофиг какими средствами это было достигнуто
                  Попробуйте-ка это оспорить. НУ?????

                  А теперь по поводу ваших красиво составленных предложений.
                  1) Это что, Путин развязал Чеченскую войну, это что, путин привел к тому, что она вообще стала возможной?
                  Зато Путин сохранил Чечню в составе России. Да дорогой ценой. НО за все в этой эжизни надо платить. Или вы и этого не знаете?
                  2) Да губеринаторы теперь назначаются. А вы вспомните-ка, что было, когда их избирали. Как к власти в регионах приходили воры в законе или ставленники крупного бизнеса, те же олигархи. Как они решали свои проблемы за счет населения. И ведь не сковырнуть их было. Такие местные царьки, что хотели, то и делали, и ничего не боялись.
                  Так, что, лучше было???? да нет — так было хуже. И вы это наверняка помните. Не говорите, что не помните, — не поверю.
                  3) развал в экономике? То есть, до прихода Путина у нас экономика была просто СУПЕР, а с 1999 года начался ее развал? У вас с головой все в порядке? Вам напомнить, что у нас в экономике происходило в 90-е? как заводы закрывали, как люди голодали даже на самых успешных ныне предприятиях того же сырьевого сектора.
                  4) бездарная национальная политика? У вас язык поворачивается это сказать про человека, который фактически спас Россию от распада?
                  5)Зажравшееся сословие? я вам напомню, что все члены партии единая россия не в 1998 году на свет появились. Это все наши люди нами взрощенные и вскормленные во власть и в депутаты отправленные.
                  6) выступать за ер стыдно? Потому что у нас теперь тренд такой в общшестве. навязанный в том числе и с помощью зомбо-ящика и газет. И только в последнюю очередь — интернета. все ругают ер. все смеются над ер. И это, бл…, в тоталитарном государстве? Где все зависит от воли одного человека, к тому же создавшего эту партию? Извините, но тут должно быть что-то одно: либо государство не тотатлитарное, либо у нас у всех массовые галлюционации.

                  я ответил вам по всем пунктам. А вы ответьте мне по моим двум. Я мог бы написать больше, но зачем? Вы и на эти ответить не сможете. Либо утопите ответ в своем обычном словоблудии. Скажите просто: да или нет. Или уже не можете?

                  Thumb up 1 Thumb down 5

                  Если кратко, а меня как-то не греет абсолютно, Вы уж простите за моё неимперское мышление, то что я живу в такой «целосности», более того скажу для Вас крамольную вещь, повергнув Вас в шок и став теперь окончательно в Ваших глазах злодеем — я не хочу сегодня этой целосности, не хочу жить в одном гос-ве, содержать Чечню и всех остальных, абсолютно чуждых для меня племён. Я не националист, но то, что происходит нынче это можно сравнить с дикой по своей жестокости забавой, это когда кота и собаку, не переносящих друг друга на нюх, кидают в один мешок для садисткого удовлетворения. В чём смысл этой тысячелетней целосности, при которой человек живущий тут постояно был рабом, прозябал, жертвовал собой, но никогда нормально не жил, не чувствовал себя гражданином, свободным человеком? Имеперия созданая на крови жизней миллионов, рано или поздно рухнет. Где лучше жить в маленькой Швейцарии или в гигантской России?

                  Как в 99г. был развал промыщлености, экономике, на примере нашего региона, Мурманска, так он лишь только усугубился, примеров думаю приводить не надо — рыбная отрасль, порт, дороги, ЖКХ, строительство и т.д. Что делал Путин и его вертикаль все эти 12 лет? Строил чеченский Лас-Вегас, олимпийские пирамиды, для удовлетворения своих амбиций? Сколково, где нет реальных учёных, но есть Чубайс, Вексельберг и миллиарды распила этими «учёными».

                  Бизнес. Тут всё просто — на смену рэкету и бандетизму 90-х, пришло рэйдерство и коррупция. Уличную преступность и беспредел, сменила коррупция власти, что намного страшней. Вчерашние душегубы, по стути ловкие прохвосты, нынче возглавляют власть, сидят при мандатах и крышуют бизнес.

                  По поводу губернаторов, местных царьков и т.д. А какая мне разница — местный царёк тут будет или царёк по своей сути такой же, но засланый с Кремля, что сегодня мы и имеем? Думать, что тут проживают сплошь идиоты не способные выбрать, поддержать, руководителя из своих земляков, значит не уважать и презирать их. Почему тогда в Чечне, Татарии и других нацменских анклавах назначают местных людоедов, Кремль опирается на них?

                  По поводу повышения благосостояния, Вы действительно видимо бюджетник, причём весовой категории не нянички или воспитательницы в садике. Понятно, Вы каждое утро смотрите с окна своей панельной халупы и Вам греет сердце модельный ряд иномарок у Вашего подъезда. Довод «железный» и предсказуемый от Вас. Но иномарки все эти не продукция нашего автопрома, не способны мы после 12 лет путинизма, даже убогую «жёлтую Калину» собрать. И это всё его итог. Так и откуда может благосостояние? Труба и другие природные ресурсы, но те остатки, что кидаются на страну и народ, спсобны только поддержать плавное их исчезание, не более. Ваше мнение о повышении благосостояния, сугубо личное, а Вы откройте газету с объявлениями о вакансиях на работу и почитайте, что там предлагают и как человек может на это выживать честно работая? Это только у нас реально работающий человек может быть нищим.

                  Так что плевал, я на всю эту целосность и Ваши росказни про врагов, которых Вы в лицо то никогда не видели, но твёрдо в этом уверены, про НАТОвский сапог и прочую муть, большей ненависти и неуважения к простому человеку в стране, региону, можно наверное только было увидеть у фашистких окупантов и каких-нибудь средневековых коланизаторов.

                  Thumb up 4 Thumb down 1
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 14:25

                  О, вы не хотите быть с чечней? О как. Мило. А вместе с кабардино-балкарией хотите? Тоже нет? А с татарстаном? А с Сибирью хотите? А с Коми АССР? А с Карелией? А? Тоже не хотите? Вы что же думаете, мы в чечне за чечню бьемся?
                  Кошка с собакой? А с украиной мы тоже — кошка с собакой? Однако стоило границу провести — и все — разные страны. вы думаете с карелией и с сибирью по-другому будет?
                  как раньше с грузинами дружили. А? а теперь вот врагами стали. Разбить чашку легко. а вот склеить…
                  я не хочу жить в маленькой швейцарии несмотря на все ее прелести. я хочу жить великой России. я патриот. А вот кто вы? Дурак? Не похоже. Провокатор? Не знаю. вы вроде на словах хотите хорошего, а стоит немножко внешний флер снять, как видно — гадости сплошные говорите.
                  я кстати знал, что вы все равно постараетесь утопить свой ответ в словах. потому что прямо сказать не посмеете, что я прав.

                  Thumb up 1 Thumb down 3

                  Вы знаете, очень жаль, не знаю насколько Вы там патриот великой России и в чём её нынче величие, но то, что человек Вы видимо, извиняюсь, не самый умный, это бнспорно. Что я и почему не посмел Вам сказать? Я действительно не понимаю за что и ради чего мы постояно с кем то бьёмся? Я крайне удивлён, что Вы мне ещё не приписали связь с каким нибудь госдепом. В отличии от Вас, видимо, великого патриота России, я, мой прадед, будучи реприсированым, дед будучи сыном «врага народа», но прошедшим всю войну имея два ранения и не в политотделе, а на передовой, отец полвека отпахавший в море стармехом, я может и более скромно, но как уж мог всегда старался честно работать, платить налоги, поэтому не на словах, как многие патриоты, а своим горбом, мы доказали своё право быть гражданами России. А вобще есть с разбитой посуды примета крайне плохая(хотя Вы то в приметы не верите), поэтому не лучше ли чашку новую купить? Искусственая, навязываемая псевдодружба, ничего общего не имеющая с реальными отношениями на том же бытовом даже уровне, приносить несоизмеримый вред, реально делая всех нас врагами. По указу дружить искренне никто не будет.

                  Я ведь на юге, на Кубани, провёл довольно большую часть своего днтства, юности и не по наслышке уже тогда при СССР знал каковы они реально национальные взаимоотношения. То, что было потом и сегодня продолжается, это последствия того врнмени.

                  Судя по всему, Вы начинаете терять самообладание, Вас уже больше раздражаю я, а не моё даже мнение, появилось желание обсудить мою особу, кто я — дурак, провакатор или чёрт с хвостом и рогами. Это ну не как не потверждает праведность Вашей позиции.
                  Я не пойму, что Вы хотите? Чтобы я и большинство тут, взяли да возлюбили, до истерики порвать за него, Путина? Или просто заткнулись? Так открыто возьмите и напишите. Можно другим арсеналом мер всех заткнуть. Хотя оно конечно, зачем? Ведь «победа» 4 марта неизбежна. Но, что делать вот с теми кто вышел после 4 декабря на митинги, кто хоть и не вышел, но не считает теперь все эти думы лигитимными? Теми кто после 4 марта, просто уйдёт во внутренюю эмиграцию и пусть и не выйдет даже на митинги, по тем или иным сображениям, но на фоне Ваших и других визгов от «победы» Вашего кумира, будет его очередной срок у власти, воспринимать как свой срок заключения в своей стране, в глубине души лелея надежду на освобождение? Вот с ними что делать? Арестовать, расстрелять, замочить в сортирах и заявить всему миру, что это отдельные отщепенцы, а весь народ «одобрямс»?

                  Thumb up 4 Thumb down 0
                наблюдатели 23.01.2012 13:27

                Проще говоря стадо баранов. Все как один блеют «ЕР — жулики, Путин — враг. Везде обман. Везде откат» Это стало модным. Это как признак продвинутого гражданина.

                Thumb up 0 Thumb down 5
                Ответить

                  А те кто не блеют «Ер-жулики, Путин-враг.Везде откат», видимо отвели себе роль пастухов и цинично считают всех остальных за баранов. Но при этом как бы не велико было «стадо баранов», как Вы изволили выразиться или бандерлогов, пастух уже предопределён. Ему и есть смысл всех держать за баранов и стрич.

                  Thumb up 4 Thumb down 2
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:48

                  с баранми вообще-то не разговаривают. их просто стригут. а с вами все тут упорно поговорить хотят.

                  Thumb up 1 Thumb down 2

                  Одни стригут, а другие в это время упорно зубы заговаривают, объясняя целесообразность этого для баранов.

                  Thumb up 2 Thumb down 1
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 19:24

                  Эх, Призрак… Да не думаю я, что вы из госдепа.
                  И у меня оба деда воевали, один с войны не вернулся, другой умер сразу после. я их и видел-то только на фотографиях.
                  И пусть мне кто-нибудь скажет, что я работал нечестно.
                  Но разве дело в этом? Мы же о другом говорим.
                  Нет я не хочу, чтобы вы тут до истерики возлюбили путина. Я просто хочу объективности.
                  вы ведь до чего уже договорились в своем неприятии путина. Уже до того, что и целостность страны — плохо. И рост благосостояния граждан — плохо.
                  Ну куда уже дальше?
                  Я так понимаю, что, чтобы не сделала власть, вы все равно скажете, что это плохо.
                  Так о чем тогда можно спорить? Это бессмысленно.
                  Есть такая порода людей, которые брюзжат всегда. по любому поводу.
                  Я вовсе не такой уж поклонник Путина. я вовсе не делаю из него идола. я просто объективно оцениваю его работу. И вижу, что были минусы, были плюсы. Плюсов, на мой взгляд, было больше. на ваш взгляд их вовсе не было. а так не бывает.

                  Thumb up 1 Thumb down 2

                  Абсолютно верно, были и есть плюсы у Путина, больше, меньше, у каждого из нас будет своё субъективное мнение. Я же Вам не раз уже малевал в своих постах, ну как Вы не можете понять? Ведь такое отрицательное отношение к Путину не из-за его там внешности и ещё Бог знает чего, а главным образом его окружения, его опоры в регионе, имено этим нас давит его «вертикаль». Вот как можно думать, Путин хороший, а губернатор прохвост? Или Путин порядочный человек, искренне делающий всё для страны, а Голикова, Сердюков — нечистоплотные, бездарные типы, а Чубайс вор «всех времён и народов»? Таким отношением к региону, какого угодно развала целосности уже захочешь и федеральный центр возжелаешь в Хельсинке или Осло, хотя и наивно это наверное.

                  Но жить всю жизнь в ожидании окончания некого срока, как в тюряги, ждать пока очередного несменяемого отнесут в мавзолей, это полная утопия и безнадёга и не каким брюзжанием тут это не объяснить. Путин делает величайшую глупость идя на эти «выборы», он обрекает реально этим страну на раскол, на противостояние миллионов, на кровопускание народа, к которой уже готовы и власть, и лидеры так называемой «оппозиции», но только свою при этом проливать не хотят.
                  Был бы он хоть чуть-чуть дальновидней, то не участвовал бы в этих «выборах», дал бы людям самим выбрать, а там время показало бы его действительно реальную роль, её бы ощутили может и по другому. Но он бдагодаря ЕР, чиновничеству, всех этих 12 лет, он загнал себя в такую ситуацию, что быть не у власти для него, автоматически означает, как минимум опалу.

                  Ведь в нормальных странах и не такие лидеры спокойно уходили в отставку, таже Англия, Черчиль который ушёл в отставку в 45г., заявив своё историческое «Англия видимо устала от меня», проиграв выборы и это после победы в войне, где он все те тяжелейшие годы руководил страноцй. А в 51-55 г. он опять был примьером Англии.

                  В жизни, да и в политике очень часто порой важней и весомей достойно проиграть, чем недостойно, любыми способами, но выйграть. Такой выйгрыш мало весом для «победителя», а тем более политика и не прибавит ему репутации.

                  Thumb up 3 Thumb down 0
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 22:02

                  Я не думаю, что путину сильно нужен этот пост. Уверен, что за 12 лет на вершине государственной пирмаиды он уже обеспечил себе и внукам своим все что нужно.
                  зачем же идет?
                  Вы знаете есть такая порода людей… я их встречал и среди наших насквозь продажных, как вы говорите, коррумпированных руководителей, глав муцниципалитетов, депутатов и т.п.. Они за свое дело, даже не знаю как сказать, ну душой болеют, что ли. Хотят реально чего-то добиться. и это даже не такая уж большая редкость, как вы наверное, думаете. Хотя, конечно, и не особо часто стречаются.
                  Вот бывший глава снежногорска, Юрлин, например, или ныне покойный глава Никеля — орлиогло александр родионович и другие
                  Я не скажу, что они бессеребряники. вовсе нет. обычные люди, как все, со всеми присущими нам недостатками. просто любят свою работу чувствуют ответственность
                  _____

                  Но это так, лирика. А что касается подчиненных путина. вы знаете, я против того, и вы наверное это уже поняли из моихз предыдущих постов, я против того, чтобы огульно обвинять кого-то. Даже Чубайса. каждый человек имеет право на защиту.

                  Thumb up 0 Thumb down 4

                  Этак вообще абсурд получается — Путину пост не нужен, но он идёт на него, исходя тогда из нажима его окружения? Что из этого выйдет? Вот и получается хотел добиться, а вместо этого добьёт. Путин не у власти — это Путин подсудимый, тут риск есть большой. Тем более его эксперемент с местоблюстителем дал довольно своеобразный и неодназначный результат. С одной стороны, конечно Путину в актив, что Медведёв на фоне его выглядит явно несостоятельно, но и всем абсолютно понятно, что последний марионетка, кукла, в умелых и ловких руках ВВП и вот тут списать всю стагнацию гос-ва за эти годы на Медведева не реально. Никто и ничего происходящее в стране, в том числе и довольно много явно отрицательного и настораживающего, не связывает с Медведевым, по причине его неприятия всерьёз. Ещё больше веселит, это Медведев примьер среди «путинских акул» созданого им за эти годы, абсолютно непопулярного, не пользующегося доверием в народе, его кабинете министров. Тут вобще сцена подобная из «Ивана Грозного», когда царь глумясь одевал шута в царские одеяния и заставлял перед ним падать ниц.

                  Чубайс и ему подобные настолько обнаглели, что не в какой защите уже не нуждаются.

                  Thumb up 4 Thumb down 0
                  Sur.Sur.Q 24.01.2012 14:48

                  причем тут нажим. он просто ответсвенность чувствует за свою работу. Или вы вообще такие качества, как ответственность, в людях отрицаете? Хотя нет не так: у всех может быт, а у путина — нет? Он что, не человек? Или для вас главное — это мундир? Надел человек мундир правителя — стал плохим, снял — стал хорошим.
                  Так нельзя

                  Thumb up 0 Thumb down 2
      лоник 20.01.2012 15:43

      Есть народная пословица — «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».
      Я сам был наблюдателем от одной из партии на предыдущих выборах. меня как и еще одну наблюдательницу, с помощью милиции выпроводили из помещения УИК. сказав, — по закону дальше вы не имеете права находиться здесь.. И таких счлучаев была масса. Пока я связывался со своими, и пока они приехали. прошло часа 2. Нас пустили — извинились — мол ошибка вышла, Но процесс подщета уже вовсю шел. Что они там делали в наше отсутствии остается только догадываться.
      Возьмите ту — же кандавлакше, где в наголую переписывали итоговые протоколы.
      А вы говорите про наблюдателей и и представителей партии.
      Смешно

      Thumb up 8 Thumb down 0
      Ответить
        Sur.Sur.Q 20.01.2012 21:17

        Я не очень-то верю во всю эту историю с протоколами в кандалкше. Т.к. не очень доверяю Тимкину.
        А вас я вообще не знаю, кто вас выгнал, где, подавали иск в суд? Если нет. Простите тут все что угодно можно написать. Интернет все стерпит. я вот могу написать про то, как подкуплеенные СР члены избирательной комиссии пачками вбрасывали бюллететни за справедлиовроссов. Или кпрф. Написать можно все, что хочешь

        Thumb up 3 Thumb down 5
        Ответить
          лоник 20.01.2012 22:19

          Мы не судимся, — перед нами извинились…
          Это решение партии (может быть они «там» договорились)
          Про кандалакшу и Тимкина, был сюжет и по ТВ, значит это правда!
          А верить или не верить,- многие и себе то не верят, не то что кому то.

          Thumb up 1 Thumb down 2
          Ответить
            Sur.Sur.Q 20.01.2012 22:23

            Сюжет по тв!!! значит правда!!!!! хахаха ПО ТВ нам талжычили, что все выборы были честными. Значит, и это правда?

            Thumb up 2 Thumb down 3
            Ответить

            Ага если в ящике показали и в интернетах написали — значит правда.

            Thumb up 1 Thumb down 1
            Ответить
          Сирота 20.01.2012 23:45

          Sur.Sur.Q А что КПРФ Жириновцы, СП святые? Нет! Проводилась 3 г компания по выборам местным. Приехали представители одной парламентской партии. Собрались мы и начали разговор как вести агитацию. Поговорили и региональный лидер предлагает по 30 шт. каждому на подкуп избирателей. Тишина, пауза, все отказались,!! Ох как он был не даволен!! Это я к тому что всё может быть, в них нет тоже Святости как и в Е.Р.

          Thumb up 1 Thumb down 3
          Ответить
      Алексей Юрьевич 20.01.2012 23:06

      Высурковская пропаганда. Пенсия 7000 и квартплата 4000 в однушке, более чем пол года пенсию отдавай за комуналку, остальное себе. Официальная средняя зарплата по РФ 22000 и квартплата 7000 за трешку, зарплату 4 месяца отдавай за комуналку, остальное себе. Дороги гораздо хуже чем у менее богатых соседей. Цены на всё кроме топлива, выше чем в любой стране Евросоюза. Не надо демократии, не надо давать деньги каким то лентяям. Прекратите просто грабить людей, прекратите сами воровать деньги. Прекратите врать в статистике и про борьбу с коррупцией. Приструните свой сраный административный ресурс, хватит душить мелкий бизнес.

      Thumb up 5 Thumb down 1
      Ответить
        Sur.Sur.Q 21.01.2012 03:20

        еще один…. А вы — госдеповская пропаганда
        про пенсию и зарплату не надо п…ть. если в однушке да с такой пенисей, у вас субсидия должна быть не менее 3 тысяч. Объяснить как ее можно получить? И стопудово есть право на соцвыплаты.
        нет у нас менее богатых соседей. россия — экономически отсталая страна. спасибо рэволюционерам и ельцину за развал советского союза и за последующе годы безвластия.
        цены на продукты питания у нас однозначно ниже. дороже стоят автомобили, предметы бытовой техники и т.п. я вижу вас этот вопрос сильно беспокоит. особено цена на автомобили. и это с пенсией в 7000.

        что касается лентяев и коррупционеров — согласен на 100 процентов.

        Но еще раз повторяю не надо мазать все черной краской. Задолбали

        Thumb up 2 Thumb down 5
        Ответить
          Алексей Юрьевич 21.01.2012 11:19

          На продукты питания однозначно гораздо выше. Даже в самых дорогих и богатых в Евросоюзе, странах Скандинавии цены на продукты ниже чем в России,если вы съездите, увидите сами. Надо мазать не черной краской а чем похуже, вчера Путин сказал мол я не переделывал законы под себя, а на самом деле еще как переделал. Все законы и вся политика властей направлена на торговлю сырьём. Что будете спорить? Чего ради Медведев отдал 86 тыскв км Баренцева моря? Нет менее богатых соседей? Белорусия богаче России? Съездите посмотрите как она преобразилась за десятилетие. Будем кремлевское ворье мазать зеленкой, нечего защищать эту шваль. А вы наслаждайтесь сколковом ,нанотехнологиями и бешеными тарифами на ЖКУ, коррумпироваными властями и деревянной бюрократией, раздолбаными дорогами и славьте Путина.

          Thumb up 2 Thumb down 1
          Ответить
            Sur.Sur.Q 22.01.2012 13:45

            волт и поехжайте в белоруссиию и попробуйте там повыступать как здесь. мигом вычислят, и душевно поговорят. после этого станете говорить, что в белоруссии жизнь еще краше. и вообще, как говорится, хорошо там, где нас нет. А как поживешь немного там, где хорошо, и уже все этол хорошим не кажется.

            Thumb up 1 Thumb down 2
            Ответить
              Алексей Юрьевич 22.01.2012 17:54

              Да- да слышали … Хлопцы в гражданском закидывают в автобус всех подряд….. Эта истерия в прессе наверное потому что российским чинушам жжет глаза то что при гораздо меньшем ввп на душу на населения, РБ дает многодетным семьям ипотеки под пол процента годовых на 40 лет и они покупают не хрущебы а квартиры в новостроях, коих там полно, дороги отремонтированы, современнейшие спортивные объекты построены по реальным ценам, а не по сочинским. Ах да , «колхозан» ведь вложился не в сколково, а в колхозы и теперь РБ обеспечивает не только себя но и соседей, что при стабильном росте цен на продукты весьма актуально.

              Thumb up 2 Thumb down 1
              Ответить
                Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:28

                тем не менее хлопцы в граждансокм все же присутствуют?
                Вы знаете у меня полно друзей имеющих родственников в белоруссии. Все туда ездят, все возвращаются в полном восхищении. тоже хвалят батьу ценв и тп. Однкао на ПМЖ в белорусию пока не перехал никто. хотя у многих такая возможность есть. в чем причина, как вы думаете?

                Thumb up 1 Thumb down 1
                Ответить
                  Алексей Юрьевич 23.01.2012 08:09

                  А с чего они туда поедут если их жизнь здесь налажена? В Германию тоже не особо едут а там еще лучше чем здесь. Один бульбаш поругивал Лукашенко я ему предложил перебратся в Мурманск, он чегойто тоже не захотел переезжать. Хватит нахваливать Путина. Путин сделал из страны жалкий сырьевой придаток. Он даже не запретил как Лукашенко гнать лес кругляк за границу. Он вообще бездарность, его свита это шайка воров- паразитов и это очевидно всем, даже единоросы уже с этим не спорят, только особо упоротые.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 14:56

                  к нам сюда вообще тертым калачом никого не заманишь. север однако. а вы предложите своему бульбашу питер или москву. может мнение переменится? кстати цены-то в белорусии хороши. а про зарплаты часом не интересовались? поинтересуйтесь на досуге.
                  что касается путина. сырьевой придаток из страны сделал не путин, а развал ссср и дикие 90-е.
                  да многие страны поднялись из разрухи и еще большей. но им активно помогали. А нам — активно мешают, в том числе и такие, как вы, которые умеют только все обхаивать, да жаловаться.
                  ВЫ ЖЕ И ВАМ ПОДОБНЫЕ НИКОГДА НИКАКОГО КОНСТРУКТИВА НЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ.
                  Все у вас плохо. А спросишь, чего же делать? В ответ — молчок.
                  И не надо говорить за всех. Я не сторонник Ер, и никогда им не был. Но поддерживал и буду поддерживать Путина.
                  А то прорвется к власти какое-нибудль мурло вроде вас, и начнется: там у нас плохо, и тут у нас плохо, и вообще все хреново. спросишь:
                  — а че делать-то?
                  А в ответ:
                  — А не знаю. А бла-бла-бла. А паковать чемоданы и сваливать в прекрасную Швейцарию вслед за Призраком.

                  Thumb up 1 Thumb down 1
                  наблюдатели 23.01.2012 16:12

                  Эти сказки про белорусское счастье вообще для детей. Местным там хорошо. Для них жигули — предел мечтаний а об отпуске в Турцию даже в слух говорить нельзя.
                  Знакомый пенсионер 3 года прожил в Испании (2002-2005) Вернулся в ПЗ. Сказал, что там скучно. Хавчик в целом тот же. Потом подался к родне в «благополучную», «хлебосольную» гладко заасфальтированную Белоруссию. Вчера мы его подвезли. Вернулся. Говорит там и скучно и жрать нечего и делать нечего.

                  Thumb up 0 Thumb down 2
            Sur.Sur.Q 22.01.2012 14:51

            Цены в Финляндии. Продукты питания. Конец ноября 2011 года.

            Портал «Вся Финляндия» вновь знакомит своих читателей с ценами на продукты питания в Финляндии.
            Средние цены на продукты взяты из разных супермаркетов.

            Хлеб ржаной «Fazer» 9шт.— 1,95 еврo.
            Молоко «Valio» 3,5% жирности 1 л. — 0,97еврo.
            Молоко обезжиренное 1 л. — 0,97 еврo.
            Молоко с минимальным процентом жирности 1,5 л. — 1,44евро.
            Кефир обезжиренный 1 л. — 1,45 евро.
            Йогурт «Danio» 180 гр. — 0,99 евро.
            Сливки для кофе «Valio» 2 dl — 0,79 евро.
            Творог «Valio» 250 гр. — 1,49 евро.

            Сахар 1 кг. — 1,15 евро.

            Сыр «Homejuusto» 16% жирности уп.150 гр. — 2,49 еврo.
            Яйца 10 шт. «Pirkka» — 1,49 еврo.

            Маргарин «Flora» 60% 600 гр. — 2,59 евро.
            Маргарин «Keiju» 70% 400 гр. — 1,59 евро.

            Оливковое масло 0,5л. — 6,95 евро.
            Cвинина 1 кг. — 3,95 еврo.
            Говядина «Karjalanpaisti» 700 гр. — 6,85еврo.
            Фарш гов.- свин. 600 гр. — 3,39 еврo.

            Макароны 400 гр. — 0,19 еврo.

            Мука 2 кг. Высший сорт. — 1,69 еврo.
            Мука среднего помола 2 кг. — 0,89 еврo.

            Овсяная крупа быстрого приготовления 1 кг. — 1,19 евро.
            Рис удлиненный 1 кг. — 1,59 евро.

            Рыба – лосось «Pirkka» копч. в упаковке 0,815 кг. — 16,90 еврo.
            Рыба – лосось «Pirkka» 180 гр. — 2,39 еврo.

            Картофель 2 кг. Финляндия. — 1,09 еврo.
            Помидоры. Финляндия. 1 кг. — 3,95 еврo.
            Морковь. Финляндия. 1 кг. — 0,89 еврo.

            Салат. Финляндия. уп. — 0,89 еврo.
            Огурцы. Финляндия. 1 шт. — 1,17 еврo.

            Яблоки. 1 кг. — 0,99 евро.
            Виноград 500 гр. — 2,89 евро.

            Сок «Апельсиновый» 1 л. — 0,99 евро.

            Лимон 1 шт. — 0,34 евро.

            Кофе «Presidentti» 500 гр. — 5,29 еврo.
            Кофе «Juhla Mokka» 500 гр. — 4,45 еврo.

            Шоколадные конфеты«Fazer Exclusiv» 195гр. — 4, 95 еврo.

            Детское питание до года мясное 200 гр. — 1,10 еврo.
            Детское питание до года ягодное 200 гр. — 1,08 еврo.
            Молоко «Tutteli» для грудн. ребенка 0,5 л — 1,28 еврo.

            Thumb up 1 Thumb down 2
            Ответить
              Sur.Sur.Q 22.01.2012 14:55

              кстати, финляндия на 100 процентов обеспечивает сама себя продуктами питания.

              Thumb up 3 Thumb down 2
              Ответить
                Алексей Юрьевич 22.01.2012 17:41

                Кстати Россия себя не в состоянии обеспечить продуктами. Бесполезно отрицать что это результат правления Путина. Вы привели цены одной из самых дорогих стран Евросоюза. Свинина менее 4 евро за кг. А остальные сопоставимы с российскими ценами. Да и эти цены взяты с одного магазина, а они разные. А зарплаты сопоставимы? Кстати а почему вам не скинуть было цены в Германии? При желании полно ссылок.

                Thumb up 3 Thumb down 1
                Ответить
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:17

                  Даже СССР не мог обеспечить себя продуктами на 100 проуентов. приивсей его экономической мощи. Это что — тоже результат правления Путина?
                  вы уж не завирайтесь, пожалуйста

                  Thumb up 1 Thumb down 2
                  Алексей Юрьевич 23.01.2012 08:11

                  Не надо сравнивать сельское хозяйство СССР и результаты правления Путина. Сравнение очевидно не в пользу Путина. 20 лет геноцида деревни.

                  Thumb up 1 Thumb down 1
                  Sur.Sur.Q 24.01.2012 14:51

                  ну какой на хрен геноцид? Если из испании картошка привезенная стоит дешевле, чем местная вологодаская. Это слдествия мировой интеграции. к которой мы так все стремимися.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
                Алексей Юрьевич 22.01.2012 17:45

                http://www.real.de/index.php?id=66&bkz=8769

                Это цены на мясо с одного из магазинов Германии. Но сам я вообще советую не пялится в ссылки, а взять и съездить.

                Thumb up 4 Thumb down 1
                Ответить

                Ещё минималка пособия по безроботице 700 евро и плюс ещё к этому масса социальных льгот, начиная от оплаты жилья. Съездите лучше сами и посмотрите. У меня перед глазами последний выпуск их газеты на русском «Торговый путь», она бесплатно в супермаркетах и других публичных местах распространяется. Половина номера, как минимум реклама, цены на товары в супермаркетах, других маназинах и ведь многое, как минимум, сопоставимы, но только не наши зарплаты, условия труда, а отсюда и производительность, экономика, отношение граждан и власти.

                Thumb up 5 Thumb down 1
                Ответить
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:24

                  я сколько раз говорил — россия экономически слаборазвитая страна. это наследие развала ссср, и развала 90-х годов. что технологический рывок в короткие сроки 5-10-15 лет возможен только за счет дешевой рабочей силы (как в Китае), за счет резкого снижения социальных гарантий населению . вы этого хотите? это по-вашему адекватная политика?
                  а по мне так лучше мы будем развиваться медленее, но без социальных взрывов
                  чего вы все талдычите про германию да про швецию?

                  Thumb up 1 Thumb down 4

                  Скажите, а почему мы если слаборазвитая экономическая страна, а наши чиновники, депутаты, начиная с Путина, погрязли в роскоши и доходах, которых нет даже у этой категории граждан даже в экономически развитых странах?

                  Thumb up 3 Thumb down 1
                  Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:46

                  менталитет, однако, уважаемый призрак. чисто российская привычка хапнуть побольше, пока ты в милости у царя.
                  Я, кстати, уверен, что нас еще ждет мощная компания по борьбе с этим злом.

                  Thumb up 1 Thumb down 0

                  Пока есть царь, неважно даже Путин или Зюганов, Прохоров или какой Ванька Кудрявый, не какой компании нас не ждёт, так как милость его или гнев это далеко не беспристрастный закон для всех, а его личное мнение.

                  Thumb up 1 Thumb down 0
                  Sur.Sur.Q 24.01.2012 14:53

                  Да нет призрак, тут вы ошибаетесь: царей давно уже нет. А вот привычка осталась.

                  Thumb up 0 Thumb down 0

      Не с какими взяточниками, не с каким беспределом, не в какой суд, то что это сегодня так называется тоже тремя буквами, куда посылают обычно по русски, при существующей путинской вертикали невозможно. В стране не главенство закона и Конституции, а Путин. Люди не веря ему и его сословию, просто уже порой ненавидя, пытаются хоть как-то протестовать, даже мирно выражая своё неверие, вот это видимо и заводит Вас, любезный Sur.Sur.Q. Вместо этого Вы предлагаете поиграть им очередной раз в роли идиотов, в борьбе с местными чиновниками, беспределом на местах, но не изменив саму систему власти, вся эта борьба как головой об бетонную стену.

      Что толку транслировать мой подход к избирательной урне, не лучше ли наровне с этим транслировать, как производится подсчёт голосов, как составляются итоговые протоколы. А так давайте ещё в буфетах на избирательных участках поставим веб-камеры, продемонстрировать Владимиру Владимировичу наши жующие и радостные физиономии в едином «одобрямс» его путирасткой божествености, незаменимости и всеправедности, бюджет позволяет . Не меньше вопросов после последних «выборов» вызывает и система «ГАС Выборы», судя по всему, она вполне управляема и способна при любом голосовании, дать нужный результат. Любая техника, электроника, в лапах нынешней власти, будет служить прежде всего ей для ловкого оболванивания населения, а не для прозрачности выборов.

      Thumb up 8 Thumb down 2
      Ответить
        Sur.Sur.Q 23.01.2012 03:32

        даже если поставить веб-камеры даже и в сортирах на выборных участках, вы все равно будете говорить, что где-то что-то приписывают и вбрасывают.

        Thumb up 2 Thumb down 2
        Ответить

          Будем, это видимо и есть степень реального доверия к гос-ну Путину и его власти, и на это есть свои причины тому, что Вас видимо так заводит и порой Вы срываетесь до желания банально похамить не имея реальных аргументов и доводов.

          Thumb up 2 Thumb down 1
          Ответить
            Sur.Sur.Q 24.01.2012 14:54

            Это степень качественной обработки мозгов всякими интерне-доброжелателями о сильно осведомленными лицами.

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить

              Вы, извмняюсь, действительно уверены, что устпановка этих самых веб-камер гарантирует честные, прозрачные выборы? Ладно у меня мозги обработаны, но у Вас то, что с ними тогда происходит?

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
    ПроХор 20.01.2012 14:37

    Надо посадить наблюдателей на каждый участок с ноутбуком, на котором он сможет сравнить то, что в данный момент снимает камера и то, что в действительности происходит.

    Thumb up 4 Thumb down 4
    Ответить
    кровельщик 20.01.2012 15:44

    Sur.Sur. Q как заправский политрук, ну всем мозг промыл! Ну все здесь отрабатывают денежку госдепа. Ну один он борец и стратег. Просто — Атлант!
    Бороться с чиновниками? Как? Ходить вокруг администраций с транспорантами? Крикуном кричать лозунги? Чтоб победить таким идиотским макаром свою страну?! Вы бы сами занялись чем нибудь. Без вас разберемся.

    Thumb up 6 Thumb down 3
    Ответить
      Sur.Sur.Q 20.01.2012 21:27

      ХЗорошо, а вы чего добиваетесь? Чтобы путин ушел? Это цель? А о том, что будет потом, подумать не хотите?
      Блин, ну хоть бы кто-нибудь когда-нибудь из революционеров задумывался о последствиях.

      Thumb up 3 Thumb down 6
      Ответить
        кровельщик 20.01.2012 22:53

        Задумывались. Именно Путина мы ( революционеры по вашему) Вашего Путина и не желаем видеть следующий президентский срок. Не, ну это просто маразм, если уйдет один мудак, так что, государству кранты? Это чтож за государство тогда такое? Это называется ПАХАНАТ. Если вам это по душе — голосуй те за вашего Путина. Ни кто не в праве вам этого запретить. Но и вы не навязывайте ваши взгляды. Выражайте их, это нормально.
        Мы выражаем свои. И это нормально. И никакой агитации — заметьте.

        Thumb up 5 Thumb down 2
        Ответить
          наблюдатели 21.01.2012 00:49

          Элементарное правило действующее в любом коллективе. Если тебе что-то не нравится то предложи свой вариант. Своего варианта нет, тогда заткнись. Итак, какие у кого есть варианты альтернативные Путину? Фамилии?

          Thumb up 4 Thumb down 1
          Ответить
            Сирота 21.01.2012 06:08

            Я не за Путина, я против буду голосовать, но если по правде, на данном этапе среди кандитатов нет альтернативе Путину (Народному Сталину)и все знают по чему!!!

            Thumb up 1 Thumb down 5
            Ответить
              жева 21.01.2012 07:29

              Альтернатива ВВП-Явлинский,Зюганов,Миронов.

              Thumb up 4 Thumb down 2
              Ответить
                кровельщик 21.01.2012 09:44

                Полит.кухня зачищена довольно серъезно. Есть кукольная оппозиция с надоевшими фигурантами, есть сырой Прохоров. Есть опять таки обрыдший Путин.
                Инет новых имен, зачищались потенциальные лидеры наглухо.
                Тем не менее — Путину — нет. Да хоть дядюшка Зю, да хоть Прохоров.
                Суть не столько в том, кто из них станет президентом, а какая прийдет команда. Нынешняя — Путинская — уже показала себя во всей красе. Вас пугают Египто-Сириями.
                Они парни горячие, чуть что — за калаш.
                У нас чтоб до такого дошло — надо сильно народ подзаебать. У этих — почти получилось. Ведь ситуация почти как по дедушке Ленину — низы не хочут, а верхи не могют. Так в чем заслуга Путина, в том, что он со своими сцуками довел страну до такого состояния? Не надо паниковать и всех в шпиены сразу зачислять. Пластинка эта — блядская.

                Thumb up 2 Thumb down 2
                Ответить
                  наблюдатели 21.01.2012 13:00

                  Кровельщик, конкретней. Зю или Прохоров?

                  А почему Прохоров сырой? А Путин в 1999г. был мокрый? А Ельцин в 1989г. был охренительно опытным политиком? Нет. Втянулись, освоились очень быстро. И этот монорельс наверняка быстрообучаем.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
                  Sur.Sur.Q 22.01.2012 14:33

                  Это у нас здесь в мурманске не горячие. а в дагестане, краснодарском крае — очень даже горячие и стволов на руках хватает.
                  В египте ведь тоже все спокойно было. обычная страна светская. мусульман осбенно и видно не было. до поры до времени. а потом хрясь — а они везде победили.
                  но это я так — для проформы. не верите в возможность революции у нас — не верьте на здоровье. ваше право.

                  Но вот про команды и проограммы впаривать мне тут не надо. я-то как раз хорошо знаком с программами и кпрф и ср и лдпр, почитал накануне призывы прохорова.
                  если вы хотите предметно поговорить про каждую из них — давайте поговорим.
                  Самое смешное, что самая адекватная из них — у ЛДПР. из нее хоть что-то полезное извлечь можно. все остальные — голимый популизм, не основанный вообще ни на чем. такое впечатление,что авторы вообще не знают основ экономики. особенно рыночной, не знакомы с производством. (кроме прохорова — но о нем — отдельно)
                  возьмем коммунистов с их идеей национализации промсектора. я молчу о том, что это может привести к большой крови. допутим, не приведет. допустим олгархи сами все отдадут. идем дальше. ЧЕГО национализируем? ессно сырьевой сектор — потому что все остальное в загоне. Но он и так платит основные налоги. больше — не потянет. ну пусть раскулачат парочку десятков менегеров. разделят их состояние на всю страну. каждый получит по 3 рубля.
                  дальше поставят коммунисты на предприятия красных директоров. и че? они раньше там были и дол чего довели???
                  Я молчу о том, что сразу прекратится поток инвестиций зарубежных на эти предприятия. а многие за счет этого и живут. у дерипаски того же, долгов больше чем он за год производит. долги — в западных банках.
                  мы че и долги национализируем??? Выплачивать будем всем миром?
                  Блять, идиоты. Национализируем в данном случае означает — доломаем то, что есть. Без иностранных инвестиций пром сектор уже не потянет, а кто ж будет инвестировать в госпредприятия? И че мы юудем делать с акционерами? У которых на руках акции этих предприятий? У половины мончегорска на руках акции норникеля. их тоже отберем? А как быть с зарубежными инвесторами?
                  Мы выстраивали рыночную систему 10 лет, а то и все 20. сейчас хрясь — и поломаем.потом еще лет 20 будем встраивать коммунистическую систему. СПАСИБО ДОРОГИЕ, НЕ НАДО.

                  Справедливая Россиия. О это сладкое слово выхухоль. у этих вообще нет экономических предложений. Только КАК ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ. спасибо ребята мы это и без вас знаем. Вот если эсэры скажут, откуда ВЗЯТЬ деньги на все их завиральные проекты — тогда я к ним начну относится серьезнее. пока же ср — это бла-бла-бла в чистом виде.
                  Прохоров. его проблема в том, что он знаком только с успешным преджприятием. да и то очень долго отсиживался за широкой спиной потанина. больше знаком с банковским сектором чем с реальной экономикой. в футболе про таких говорят — умеет играть только на «чистых мячах».
                  прагматик. любит простые решения. а они не всегда самые лучшие. с социалкой вообще не знаком. вернее знаком по норильску. то есть в социалка в условиях профицита средств.
                  Так как какой-то конкретики в его предложениях нет могу привести пример решения проблемы по-прохоровски. Допустим существует дефецит мест в детских садах. как решить? Есть простое решение: увеличить плату за садики в 10 раз. Тогда лишние оттуда уйдут. зарплата у воспитателей увеличится. Плюс стоимость садиков у нас примерно приавнятеся к среднеевропеской. (там 500 евро и даже 1000 евро в месяц — не такая уж редкость). Вот вам комплексное решение проблемы. Да? И ведь не подъебешься.
                  и потом прохоров — ненадежен. может в любую секунду свалить на запад, сказав, что все надоело. Для него это — игра. А Россия — не игровое поле. И не охотничьи угодья.

                  Thumb up 1 Thumb down 4
                наблюдатели 21.01.2012 12:56

                Жева так не честно. Ты же власть ругаешь персонифицировано, мол, Путин — говно. А свой выбор позиционируешь размыто, тремя фамилиями. Давай уж, будь последовательным. Называй одну конкретную фамилию.

                Thumb up 2 Thumb down 1
                Ответить
                  кровельщик 21.01.2012 13:23

                  Еще не определился. Мне ближе в чем то Прохоров. Но вот в четверг был Ринг, с Соловьевым. Может, смотрели? Там как раз Прохоров и дядя Зю боксовали. Оба накидали не столько ответов, сколько вопросов своими позициями. Популизма у дядюшки Зю было не мало. А у Прохорова я так и не отследил конкретной программы по экономике ( кроме Кудриновской темы) и по развитию промышленности.
                  По сему, как говорится — группа в поиске. Но опять таки — подчеркну, к Путину доверия не питаю.

                  Thumb up 2 Thumb down 1
                  Рыба 21.01.2012 15:14

                  Ув.кровельщик я то же смотрел Прохорова и на мой взгляд он сам еще не готов к посту президенства, т.к. откровенно «плавал» на встрече с Зю. Я пока больше склоняюсь проголосовать за Явлинского (хотя понимаю ,что он не наберет голосов). Но из всех кандидатов его програмное заявление мне ближе по взглядам на устройство страны.

                  Thumb up 2 Thumb down 2
                  кровельщик 21.01.2012 15:23

                  Ув. Рыба,мне возразить нечем. Вы правильно подметили, на мой взгляд.

                  Thumb up 1 Thumb down 2
              наблюдатели 21.01.2012 12:54

              Сирота заткнись. У тебя нет варианта.

              Thumb up 2 Thumb down 3
              Ответить
                кровельщик 21.01.2012 13:25

                Наблюдатели, не будьте такими фаталистами, ведь известно, выбор — есть. Его не может не быть.

                Thumb up 2 Thumb down 2
                Ответить
                Сирота 21.01.2012 15:57

                наблюдатель, а ты мне рот не затыкай. Да он плохой, да он демон в ангельской шкурке. Разуй глазки свои и увидишь, что ни одному из кандидатов это место не нужно по сути тем более оппозиции. Им ни так хорошо! А выдвигаться надо, а то какая она к чёрту оппозиция. Вспомни 12 лет тому назад Путина когда он нёл на выборы. Вот когда придёт такой человек каким был Путин в 2000 то и будет альтернатива. У нас в странем политика тоже перпшла в ранг бизнеса. Всё как и везде продаётся и покупается. Для народа они друг друга хают, а про меж собой живут рука в руку.

                Thumb up 2 Thumb down 2
                Ответить
                  наблюдатели 21.01.2012 16:26

                  Это все песдежь. Раз есть конкретный протест ПРОТИВ Путина, тогда должен быть конкретный призыв ЗА (кого?) Пора делать голосовалку и тереть по каждой фамилии предметно. А то задрали уже эти стоны про то что все куплено, кругом заговор и все бесполезно.

                  Да. И если кто-то до сих пор не определился. Тогда не хрена тут выступать с критикой сущетвующего варианта. А то как дерьмом бросаться (безнаказанно) пожалуйста а как взять на себя ответственность (за собственное мнение) и назвать конкретную фамилию кандидата, так в кусты. Конечно, зачморят ведь сразу. Смелее, бандерлоги.

                  Thumb up 2 Thumb down 2
                  кровельщик 21.01.2012 17:31

                  наблюдатели, вы просто зверски категоричны. Да, есть протест. Но вспомните историю, протест не всегда принимает конкретное обличье в виде некой партии или конкретного лидера. А вы не задумывались, что в данной ситуации вполне возможно, что по мимо так сказать действующих лидеров могут появится абсолютно не знакомые, не раскрученные бренды ( то есть — лидеры?) . И учтите, периферия никакой роли играть не будет. Исторически сложилось, что Москва и так сказать — колыбель трех революций будут задавать тон.
                  А конкретный призыв пока, на мой взгляд формируется в духе В. Цой — ждем перемен. А они действительно необходимы, но не по сценарию горячих Египетско-Сирийских парней.

                  Thumb up 0 Thumb down 2
                  наблюдатели 21.01.2012 17:37

                  Бла-бла-бла. Кишка тонка признать что мнения у тебя нет. А если есть, то просто боишься его высказать.

                  Thumb up 1 Thumb down 1
                  кровельщик 21.01.2012 18:54

                  Мнение есть, но оно должно быть не в вашем пропутиновском духе, отшлифованное местными едросами и зомбоящиком, а взвешенное, на основании прежде всего личного жизненного опыта и в целом полученных знаний. А так же анализа прежде всего текущей экономической модели и возможных вариантов, которые в целом должны устроить хотя бы большинство населения.
                  И что вы хотите чтоб я высказал? Поймите, мое мнение я формирую сам. Критерии у меня свои. Уже говорил, что фактически нет яркого лидера, личности. Сырость.
                  А за троицу — Жириновский-Миронов-Зюганов мне по сути сказать нечего, кроме как назвать их профессиональными оппонентами, или декларацией к политической пьессе.

                  Thumb up 0 Thumb down 2
          Sur.Sur.Q 23.01.2012 16:00

          «Не, ну это просто маразм, если уйдет один мудак, так что, государству кранты? Это чтож за государство тогда такое?»
          я много раз на разных ветках доказывал, почему это плохо. если не поленитесь, можете и найти.
          Главное. вы ошибаетсь, когда думаете что государство стабильно. это не так. система очень неустойчива.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить

        Я, моё мнение, хотел бы прежде всего не уход Путина и тут же приход на его место следующего Полпота, не важно Зюганов или Прохоров это будет. А главенство закона и Конституции в стране. Чтобы не было как нынче, когда вся страна для несменяемого главы гос-ва, тут же преваращается по сути в его частную собственность, а её жителив холопы.

        Захотел — повелевал установить веб-камеры у каждой урны для народно испоражнения, кинув миллиарды, захотел — часовые пояса сдвинул, или вобще может вращение Земли вспять и время в России повернул. Захотел рявкнул на кого в прямом эфире из своей челяди и назавтра он будет порван остальным окружением. Это всё наша реальность, у нас в стране за 12 лет путинизма окончательно создалось сословие в виде неприкасаемой вертикали, которому не закон, не Конституция не указ, а не более чем «филькина грамота», и где всё во главе всего гос-н Путин и его царственное мнение, желание. Всё это не только Путин знает, но и остальные «кандидаты» примеря в мечтах это на себя. Но в истории было не мало примеров когда такие по сути диктаторы, полностью узурпирововшие власть, кончали плохо, будучи задушеными шнурком от туфли своего верного лакея, вот это они видимо все забыли или не знают.

        Thumb up 9 Thumb down 2
        Ответить
          Рыба 21.01.2012 14:58

          А каково было Вам Ув.Призрак было услышать вчера вот это- попив пивка с фанатами футбола Путин пообещал болельщикам бесплатные перелеты на Евро-2012!!!! Аэрофлот тут же взял под козырек и отрапортовал -будет исполнено. Где в какой стране мира (кроме диктаторов) может вот так свободно высшее лицо государство так вольяжно «влазить» в бизнес предприятия? Что это за замашки ?Действительно царские-кому хочу направляю «врача» по лечению бизнеса (и отзаявления этого обваливаются акции предприятия), кому хочу дарую деньги, захотел осчастливить и билеты бесплатно? А как освободить из тюрьмы к примеру Ходора , отвечает что это не его право вмешиваться в законодательную и судебную систему. У меня нет слов, какое к черту соблюдение законов, если одно из первых лиц (самое первое на деле) позволяет себе такое. И зметьте он еще не стал официально презиком

          Thumb up 5 Thumb down 0
          Ответить
    Рыба 20.01.2012 15:56

    Анекдот из инета -«Надёжность электронной системы российских выборов доведена до полного совершенства; все данные теперь можно вводить с одного компьютера»

    Thumb up 5 Thumb down 2
    Ответить
    Рыба 20.01.2012 16:03

    В армии перед выборами:
    — Товарищи солдаты, если вы за Путина, то поставьте напротив галочку, если против, то крестик.

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить

    Про одну оптику на всю область — неправда. Оптики 3 до центра РФ. РТК, ТТК, мегафон. Большая часть сидит по РТК, мега используется как резервный при выходи из строя остальных(и только для своих нужд). ТТК в принципе загружен не полностью но что то их не сильно пользуют. Можно вспомнить ещё «нелегальный» канал в заграниц от Поларкома.

    Про попытки засекретить — правильная политика. Частное мнение сотрудника не должно ассоциироваться с компанией. Человек знающий кусочек информации о том одной нерабочей точке подключения может позволить себе сказать — «никуя не работает! А зарплата маленькая» из чего собутыльник сделает вывод — деньги по пилены и ничего не сделанно.

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    Сирота 21.01.2012 05:55

    Sur.Sur.Q Я не спец в электронике но меня немного волнует этот проект в своей несостоятельности . Заметьте, Путин становится «Народным Сталиным», что он говорит, «Я не стал переделывать конституцию под себя», «нужно подумать что бы разрешить пиво на стадионах», «Построить парк в Москве на месте гос. Россия». Что это, как говорится прикажу и Вы…т, так что ли. Оснастить из.уч. камерами и вывести это всё в инет, что это? Популизм или что то другое. Скорей всего популизм. Такой проект 15 мил. руб. оформили за пару недель, нашли и выделили деньги, провели конкурс, и приступили к реализации. А не кажется Вам что, здесь усматривается куча нарушений Рос. законов., тех законов за нарушение которых есть реальные посадки и отречение от должности? Если этот проект сорвётся, или не сработает в полном объеме то подозрений будет ещё больше. Возьмите на примере ситуацию с парком в Москве, приехал, посмотрел, предложил и всё за шевелилось! А Вы господа спросили у Москвичей, а вы спросили у экспертов, или слова Народного Сталина закон,. Вспомните Хрущёва, как поднимали целину, как всё брали на храпа, без подсчетов и расчётов. Думаю что если бы Путин в прошедшие времена предложил Парламенту поддержать закон о единовластие в стране то наши депутаты его поддержали бы. А если сейчас это предложит за это про голосует большинство. У каждого найдётся 100 причин что бы за это проголосовать. Я заметил что нашей власти выгодно, что бы народ жил бедно. Таким народом проще управлять, (сюда хлеба, туда зрелищ и всё в порядке) Кто то из бизнесменов не добитых провякал что то, то на кол его, а там разберёмся как с Чичваркиным. Извините, может я не складно выразил свои мысли, но беда то в том что они у меня есть. Да и не только у меня. Думаю что и у Вас тоже.

    Thumb up 6 Thumb down 4
    Ответить
      Sur.Sur.Q 22.01.2012 13:56

      я кстати, тоже этот сюжет видел. ВВП там раз десять сказал, что нужно обязательно чтобы мосгордума приняла и у москвичей спросить. И в передаче даже акцент на это в конце сделали. Журналист: окончательное решение за москвичами. Ждемс.
      что касается аэрофлота, то это наполовину государственная компания. Вот и берет под козырек.
      покажите мне народ, который живет бедно. Вот только не надо про пенсионеров. У меня родители пенсионеры, я знаю какая у них пенсия. всю жизнь они проработали на производстве. все сбережения сгорели в 90-е. Спасибо ельцину. и в 90-е работали. хотя и были уже пенсионерами. А сейчас — нет. Да пенсия небольшая, да меньше , чем у чиновников и военных. но на жизнь хвататет.
      А если ав про бедных молодых юбехздельников… вам подсказать, где работа есть с хорошими зарплатами? поезжайтек вон в заполярный например. в шахту. Никто ж не хорчет. все хотят по кабинетам сидеть и большие денежки получать.

      Thumb up 2 Thumb down 8
      Ответить
      Евпатий 23.01.2012 12:33

      Сирота,ты прав. Наша власть всегда боялась сытого народа. Это же так понятно! На все бунты поднимаются сытые, которым пару дней не дать поесть, а голодные постоянно — бунтовать не будут. Приведу очень старый пример народного фольклера на эту тему: «Когда Ленин умирал, Сталину наказывал — Много хлеба не давай, мяса не показывай»

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить

        Я бы добавил ещё другое, бояться тех кто сыт и самодостаточен своим трудом, не желает кормить прохиндеев, вот этого народа, если он появляется даже в виде отдельных граждан, наша власть боиться и делает всё для их уничтожения. Поэтому вот и нет нынче «альтернатимвы Путину», душат на в зародыше. Я обалдеваю, даже интеллегентный, не способный «мочить в сортире», обращаться к людям как к «бандерлогам», но довольно интеллектуальный, что вобщем то не даёт не каких шансов стать у нас главой гос-ва, Г.А.Явлинский и то оказался явной угрозой для безнадёжной «победы» г-на Путина в первом отделение этого действа, оттянув часть голосов на себя. Ведомство Чурова уже предпринимает попытки вышибить его и Мезенцева на подступах к «выборам».

        Thumb up 3 Thumb down 1
        Ответить
          Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:54

          ну и кто вас боится? Кто? Зачем?

          И вот еще: «Г.А.Явлинский и то оказался явной угрозой для безнадёжной «победы» г-на Путина в первом отделение этого действа, оттянув часть голосов на себя. Ведомство Чурова уже предпринимает попытки вышибить его и Мезенцева на подступах к «выборам»»
          что, опять в интернетах вычитали? ну-ну

          Thumb up 1 Thumb down 1
          Ответить

            Нет это моё мнение, хотя и многие ресурсы по возможности читаю. Меня лично наверное, на что я очень надеюсь, никто уже не боиться, не хотел бы я быть пугалом, как и я мало уже чего и кого, боюсь. Для нормального, адекватного человека, куда ценей, если по отношению к нему не страх испытывают, а уважение и понимание. А у нас просто бояться люди порой наших лидеров, руководителей, властьимущих, но при этом неуважают и ненавидят. И неизвесьно кто тут больше быдло, кто самодостаточен в своём образе злодея, которого все бояться или те кто его бояться и ненавидят.

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить
              Sur.Sur.Q 24.01.2012 15:03

              я вас уверяю, если бы кто-то чего-то боялся каких-то там ресурсов — давно бы уже всем рты позатыкали. и возможноси есть и способы. Просто надаваить на тех, кто всю эту красоту финансирует.

              А люди давно уже не боятся чиновников. Это вы где-то в прошлом веке застряли. Ненавидят — это да. За роскошь и за хамство. И то не всех. но не боятся.

              Вы злодеев придумываете себе сами.
              Как-нибудь на досуге посмотрите картину гойя — сон разума порождает чудовищ. Может, заставит задуматься. а то у вас в послденее время эмоции превалируют над разумом.

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить

                Устранение Явлинского от «выборов» яркий пример «выборов» по путински. Я картину «Сон разума» Гойя не помню, а вот книгу Лион Фейхтвангера «Гойя, или Тяжкий путь познания» читал, давненько правда.
                Наследник ведомства Берии, уже выглядит банальным махинатором, мягко говоря, в своей жажде 4 марта оболванить всех за один акт волеиспоражнения на веб-камеру. У меня теперь только два выбора — прийти и испортить бюллетень или вобще плюнуть и не ходить. И таких «отщепенцев» ведь далеко не я один.
                Эмоции, да наверное есть может порой и эмоции. Я прекрасно понимаю сейчас Ваше злорадство и радость от такого сценария, что развивается, Бог Вам судья. Точно так же я прекрасно осознаю, что когда тебя охватывает отчаяние, озлобленость и ненависть придут позже и уже осознано, хладнокровно, то лучше не малевать тут. Вот и получается порой, в силу эмоций, искренности, выложишь своё мнение, а это станет предметом циничной оценки моего разума. Да сегодня отчаяние от всего этого беспредела, наглости, цинизма, прибавляет конечно искренности, но не всегда даёт такого же цинизма, злости в своих ответах на «неоспоримые» доводы «победителей», порой просто терящься перед всей этой ложью.

                Вся наша дискусия, её итог, судя по всему свелась к тому, что у меня проблемы с преобладанием эмоций над разумом, что я злодеев придумал себе сам, а Вы себе отвели роль этакого непрерикаемого монополиста истины, что очень характерно для Вашего несменямого кумира Путина. Я не удивляюсь, что у него как раз такие стороники, подобные Вам, готовые рвать за него, для которых кто не с Вами — враг, это его уровень. О чём нам ещё можно дискутировать и для чего? Вам оно надо? 4 марта у Вас в кармане.

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
    Сирота 21.01.2012 07:20

    Или мы живём по законам которые понимает и принимает общество или по понятиям. Уважаемый Sur.Sur.Q лично Вы за что?

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить
      Sur.Sur.Q 22.01.2012 13:58

      я за то, чтобы вы не подменяли понятия. Законы у нас несовершенны, это факт. НО они есть.

      Thumb up 1 Thumb down 2
      Ответить
        Вовочка 22.01.2012 16:37

        Лучше скажите, когда будет высочайший указ об освобождении от баскака?

        Thumb up 1 Thumb down 1
        Ответить

        Они есть это факт конечно, но для всех по разному это тоже факт. Есть вобще категория граждан неприкосновеные по сути перед законом.

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
          Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:52

          я еще раз повторю — законы у нас несовершенны. а вы что сделали для того, чтобы их изменить? предложения писали в думу? или опять бла-бла-бла?

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить

            Как Вам не покажется странным или даже смешным, но писал и по «закону о полиции» писал, предлагая сделать выборными и отвесивенными перед гражданами непосредствено — участковых и о «законе о рыбалке» писал, и много ещё чего писал, предлагал, но толку то? Слава Богу, хоть в психушку не засадили, что обычная реакция нашей власти на тех кто ей что-то пытается предложить или сомневается в её правомерности.

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить
              Sur.Sur.Q 24.01.2012 15:06

              Ну, тогда снимаю шляпу. Жалко, что таких людей ка вы, мало

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
    Вовочка 22.01.2012 16:35

    -Толку-то от них, если они «…как дышло — куда повернёшь, туда и вышло»…

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
      Sur.Sur.Q 23.01.2012 12:07

      а во всем мире так, или вы не знали?

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить

        А где вот Вы лично были в мире и исходя из чего так считаете?

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
        Евпатий 23.01.2012 12:44

        Так, да не совсем так. Судебной системы, подобной нашей, в Европе не найти. Все равно, где хуже, где лучше, но четко видно либо римское право, либо англо-саксонское. А у нас — сугубо «позвоночное». При такой судебной системе наличие законов иногда хуже их отсутствия.

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
          Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:51

          что вы имеете в виду под словом позвоночные? Пример приведите.

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
    Евпатий 23.01.2012 12:19

    Конечно, никакого движения к развитию в стране нет. Путин был хорош сразу после Ельцына, процесс развала страны он здорово замедлил и стабилизировал во время второго своего срока. На этом бы ему и закончить, остался бы в памяти народа со знаком +. Но подсунутый им Медведев и новое пришествие сегодня-это плохо совсем. С другой стороны где альтернатива? Только не надо на счет Явлинских, Зюгановых, Прохоровых и Жириновских. Власть зачистила и продолжает зачищать площадку политической элиты страны от каких-либо реально нужных России лидеров. Странное единство действий власти с нашими либералами и западными политиками наблюдается в этом вопросе.

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
      Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:38

      Мне, кстати, медведев сразу не понравился. Я за него, кстати, и не голосовал. а вот за иванова проголосовал бы.
      влатсь никого не зачищает, уверяю вас. просто для появления лидера нужны определенные условия.
      1) Он должен представлять некую политическую силу. Вряд ли вы согласились бы на альтернативного кандидата от ер, будь он хоть трижды замечтаельным. А кандидатов от остальных партий вы знаете. если у них нет более сильных кандидидатов — причем здесь путин? Может, тому же Зюганову давно стоило подвинуться и освободить дорогу более молодым коммунистам?
      2) он должен представлять просто некую силу. Такой у нас есть — это прохоров. Он представляет силу под названием капитал. то есть его сила — в его бабках, уберите бабки и получите ноль на ровном месте.

      Thumb up 2 Thumb down 1
      Ответить
    Дмитрий Таралов 23.01.2012 12:27

    2 Sur.Sur.Q от 23.01, 11:50.
    я вот некоторых заслуг Путина не отрицаю. И даже допускаю что из всех возможных вариантов 1999 года он был наиболее близок к оптимальному. Но. Знаете почему демократия — оптимальный строй правления? Потому что руководство страны меняется в зависимости от потребностей государства и общества. Мне трудно говорить о потребностях государства, но потребностям общества Путин отвечать перестал. Следовательно, он должен уйти. Причем не формально, а реально. Быть может через 4-5 лет у общества снова проснется потребность в Путине или политике его типа. Тогда — welcome.

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
      Sur.Sur.Q 23.01.2012 15:40

      А кто соответствует ожиданиям общества? welcome?
      Кроме того, я уверен, что путина продолжает поддерживать не менее 50 процентов населения. Причем не так, как елбцина — голосуй или проиграешь. а просто потому, что это — Путин.

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
        Алексей Юрьевич 24.01.2012 00:51

        Путин не соответствует, его надо менять. Хоть даже а Зюганова. И поменьше а чо капслок помогает когда нервничаешь?

        Thumb up 1 Thumb down 1
        Ответить
          Sur.Sur.Q 24.01.2012 15:12

          Про Зюганова я даже слышать не хочу. Этот человек давно и бесповоротно застрял в 70-80 годах прошлого века. вся его риторика, образ мысли — оттуда. а мир изменился.

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
            Алексей Юрьевич 25.01.2012 00:41

            Дело не в том чтобы именно Зюганов, а в том чтобы не Путин, если Путина оставить то ничего не изменится, если вообще молчать и голосовать все время за Путина и Единую Россию то вообще придем к крепостному праву. Я не за либерню, её ни в коем случае нельзя пускать, а вот встряхнуть нынешний Кремль как следует надо. Следует даже пересажать половину, все что угодно сделать и трясти их до тех пор пока они не станут заниматься благими делами, а это бред — я выделил столько , я выделил туда столько, я сюда выделил 300 млрд, я сюда.. А результаты где? Куда ты выделил? Кому что ты выделил? Что изменилсь? Как результат — выставки нанофильтров и съезды ЕР, ну еще Селигер. Нет Путин должен уйти.

            Thumb up 0 Thumb down 0
            Ответить
        Сирота 24.01.2012 10:31

        Путин это что? Бог, икона, идол, кумир. Кто он? Я тут беседовал с челом, для для него Путин как Сталин (отец, мать, Бог, ангел и т.д. в одном лице) он чуть ли его не воздвиг в ранг СВЯТЫХ. Так что это???

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
    наблюдатели 23.01.2012 16:23

    Горбачев сказал, что действующая власть, по его мнению, делает все верно, но медленно. Мы тут представили а что если бы делать все быстро. Например, представьте, что где-нибудь в 1993г. в почтовом ящике вдруг оказались:
    1. Договор с управляющей кампанией
    2. Договор с другой управляющей кампанией
    3. Агитка за ТСЖ
    4. Платежка за комуслуги за последние 6 месяцев
    5. Платежка за установку домофона и железной двери + оплата домофона на год вперед
    6. Платежка за телефон
    7. Платежка за электроэнергию
    8. Пачка реклам товаров и услуг

    Представляете что случилось бы с обществом, при то что суммы были бы в процентном отношении к зарплатам, примерно такими же как сейчас.

    Представьте в 1995г. телек показывал бы то что показывает сейчас. Сразу. Все 50 основных каналов с соответствующим контентом. У людей бы крышу снесло на хрен.

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить
      Алексей Юрьевич 24.01.2012 00:49

      Зачем это тсж вообще? Это же идиотизм полный и вообще какая то фантазия бредовая , с вами все в порядке?

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
        Sur.Sur.Q 24.01.2012 15:17

        Ну вот, а вы хотите быстрых перемен, и чтобы как в европе. А в европе, любезный Алексей Юрьевич, у дома либо есть частный владелец, и вы ему полатите день в день, копейка в копейку, а он вас может в любую секунду выгнать, потому что владелец. Или же что-то вроде наших ТСЖ. И ВСЁ. Так что вы уж определитесь — либо как в европе, либо как у нас. А то умные какие: хотите и на йух сесть, и целочкой остаться.

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
          Алексей Юрьевич 25.01.2012 11:12

          Если я купил квартиру, то кто её частный владелец кроме меня? Или вы с наблюдателем с одной палаты, что за бред вы пишите? Полукопироване с Европы любит МСедведев с Путиным, как вышло с социальным налогом, который как известно напрямую привязан к зарплате. Налог ввели- трпа как в Европе, а минимальную зарплату 9 евро в час забыли сделать, вот и заморозили повышение зарплат по все стране.

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
      Алексей Юрьевич 24.01.2012 00:52

      Попробуйте окунуться в прорубь.

      Thumb up 2 Thumb down 1
      Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика