Накануне в Кандалакше должен был состояться суд по жалобе КПРФ о нарушениях «в голосовании по избирательным участкам в этом городе», об этом нехотя упоминает руководитель облизбиркома г-жа Степанова: (видео ИА nord-news)
Видимо, речь идет о мухлеже с протоколами участковых комиссий, когда оппозиция волшебным образом делилась голосами с угадайте-какой-партией.
Знающие френды, не томите, делитесь итогами судебного заседания!
"Когда тебе тепло и мягко, мудрее дремать и помалкивать, чем копаться в неприятном будущем."-говорит Кот в оригинальной пьесе. Кстати, пьесы Шварца...
У вас ютуб еще работает или уже все? У меня пока пашет. Но это пока... = Мой друг пережил много страшных часов, Сначала...
Всё правильно, потому и под арестом.
Мореход-хлебопек. А теперь ещё и мастер сдачи мун. недвиги. Не от этого ли третий год никак не удаётся фашизм победить?...
Потом в мореходке у Агаркова тёрся.
он был директором мурманского комбината хлебопродуктов (ныне банкрот) Ждем банкротства АО «Север»?
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений,...
Талана...контракт и в штурмовики. Туда и не таких с удовольствием берут.
The system of РЖД – это абсолютно такое же морально уродливое устройство, как, к примеру, здравоохранение. Не припомню, чтобы кого-то...
А чего не так? Не виновных нашли? Надо было поцеловать в обе щеки?
Скользкий **дар. Уже мог и отсидеть.
Арестовали обоих. Вопрос, нахуя?
Самый интересный ответ Вовы – ответ по сирийским событиям. Оказывается, РФ вовсе не режим Асада все эти годы защищала (и...
Человек находится у власти 25 лет, и только склизко изворачивается, перекладывая всегда ответственность на других. Он ни в чём не...
Из сегодняшнего выступления Путина по вопросам в зале и на экране многое стало понятно о величии России: — цены растут; — люди...
"Адекват" (в кавычках, конечно!), ты даже не "жижа", а самое настоящее говно, которое никогда не тонет и воздух чище не...
Занятно, когда суверенный пропутинский бот решил написать о "местных ботах" )))))
Даже не знаю,что сказать здесь. Просто в России кончились "башмаки". "— Вы что, покатились в сторону Княжой? — Да, верно, в сторону...
Кста о психушках. Старческую деменцию не там лечат? Столько потенциальных пациентов вчера по TV показывали.
Индивидуальное приглашение? К чему бы такая сепарация..
Ну што, приняли?
Ув. Кино, приходите в телеграмм: https://t.me/bloger51 А про причины аварии запощу сегодня показания машиниста
Старый патриот, согласен! Вина Путина конечно есть! Но ещё бОльшая его вина в том, что расплодилась жижа, подобная тебе и...
До позднего Брежнева работали исправно, потом притащили горбатого и понеслось. Кто то в рынке пристроился, кто то побежал к врагам...
Создается впечатление, что с вами "в психушках" до конца не доработали. А жаль.
Полное или частичное копирование материалов сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки (не редирект и не закрыта от индексации поисковиками) на сайт и с письменного разрешения администрации сайта
Тока что видел Степахно, он сказал, что суд перенесли [?объявлен перерыв]вроде на 6 февраля. Добиваются [?прокуратура] оправдания «фигурантов». Впрочем, он сам всех деталей еще не знает, так как заседание закончилось вчера в полдесятого вечера.
Если говорить о вчерашнем судебном процессе, то исковое заявление от компартии изначально было составлено таким образом, что их иск не подлежал удовлетворению. В самом процессе представители коммунистов показали себя явно неподготовленными. Даже закрадывается некое сомнение в том, что они действительно хотели добиться выигрыша процесса, а не сознательно своими неловкими действиями не сливали его. До 13 часов никто и понять не мог, чего же таки хотят представители истца. Кстати, уточненное исковое заявление вроде бы как заявлено от имени Зюганова (по доверенности Степахно), но самого Степахно не было. Права осуществлять полномочия у явившихся представителей истцов интересы партии Зюганова не было. Только к вечеру около 17-19 часов начали допрашивать свидетелей, которых явилось около 15-ти человек. Судебное заседание закончилось около 22 часов. После чего оно было перенесено не то на 13-е, не то на 15 февраля 2012 года.
Будут тянуть(откладывать) до следующих выборов в ГД?
Нет. Суду было выгодно рассмотреть такое заявление в один день. Оно реально заявлено неграмотно и необоснованно. При таких обстоятельствах лучше сразу отказать по имеющимся в деле доказательствам, а то ещё не дай бог какой-нибудь грамотный юрист подключится, и сможет из него что-то слепить.
А по заявлению Тимкина суд тоже занял «невыгодную» для себя позицию?
Не знаю как суд. Но избирательная комиссия иска Тимкина побаивается.
Поэтому и откладывают его (суд) уже который месяц…
Долго придумывали все это?
Запросто поверю #Посвященному, потому как был на суде СР vs Облизбирком, где присутствавал также представитель КПРФ (КПРФ подадила иск вместе с СР). От КПРФ была девочка-юрист, участие в процессе которой заключалось в произнесении слов «да» или «нет». Коммунистам нужно было какого-нибудь матерого юриста направить, с опытом участия в судебных заседаниях. Иначе можно запросто проиграть дело, гле особо и доказывать ничего не надо. Ведь все ж, [мать-перемать], видно невооруженным глазом.
судебное заседание до 22? )))) это с учетом того что еще и отложились… Иск от Зюганова? когда подавало региональное отделение… до 13 часов понять не могли чего хотят коммунисты? так исковое заявление принято к производству ранее, и там изложены требования, судя по сайту суда, четкие и понятные. Непонятно вообще откуда эта информация.
Заявление коммунистов составлено правильно и грамотно.
Другое дело, что его изначально пытались перевернуть так, чтобы дело сразу развалилось в суде в угоду «Единой России» и облизбиркому Степановой, заявившей о «честных» состоявшихся выборах.
Не надо ля-ля, не зная тонкостей процесса. Представители от КПРФ не при делах. Их начальство не дало им доверенность от Зюганова и не дало оригиналы протоколов (токмо ксерокопии). Поэтому они вынуждены были в суде перестриваться на ходу. Понятное дело, изменяя исковые требования.
Если бы не один из них, что помоложе, который «раскурутил» свидетельницу в суде так, что все другие свидетели стали давать пояснения против Едросов, еще ниизветсно, чем дело закончилось.
Уважаемый Мурманский мясокомбинат _______!!!))))
Разъясните мне, малоопытному в политике человеку, где это вы Степахно умудрились увидать в 7 часов утра? Может и я там его поймаю?)))
Летайте самолётами российских авиакомпаний! И в аэропорту Мурмаши перед вылетами утренних рейсов в Москву и Санкт-Петербург будете иметь возможность видеть многих человеков.
*подмигивающий колобок*
Таки да: на означенного Степахно я натолкнулся в одном месте за городом, где тусуются всякие там стюардессы и люди с чемоданами.
во всех избирательных комиссиях есть пердставители кпрф, они что, с сами с собой судитьтся собираются, что ли?
Когда рисовали липовые протоколы и подделывали подписи членов комиссии представители от КПРФ уже дома баюшки-баю делали.
Степахно улетал в белокаменную ?
Вы когда в Евроросе продукты покупаете, денежки платите?
Вы точно знаете что с ними далее происходит?
Не идут ли они на содержание мировых террористов
По делу…
Все суды где поймали жуликов на махинация в УИК .. будут отклонены.. практика по всей России..
Вы представляете, это где поймали .. а кто скажет сколько не поймали?
Показать комментарий.
Можно доверять Тимкину, или нет, но факты указанные в блоггере
«Маленькое чудо» — 184 голоса в одном протоколе и 384 голоса в другом, вот это и есть факт налицо. И не Тимкин их рисовал!
А это и есть яркий пример почему обращений еденицы в суды, мало кто вобще сегодня верит уже, видимо окромя Вас и Ваших коллег, в неангажированость судов, если в них затрагиваются интересы действующей власти, её представителей. Обращаться туда, это значит подвергнуть себя беспределу издевательств и унижений, невероятной выматывающей волоките. Это и есть нынешнее правосудие. Когда такие гос-да, как Вы любезный, вещают, призывают к закону, обращениям в суд, то весь цинизм в том, что Вы прекрасно знаете, что суд достаточно управляем и ангажирован. Мне вот всегда было забавно на экране ТВ наблюдать, как к примеру главный политикан Мурманска, нынешний его «крёстный отец», гос-н Веллер приняв благочиный вид рассуждает о законе, законности, судах и т.д., прекрасно зная стоимость этого в нашем царстве-гос-ве.
Поддержу предыдущего оратора.
Как говорил господин Пу: «Замучаются по судам пыль глотать!»
это самая удобная позиция: мол, суд ангажирован, поэтому никто и не идет. Когда надо — идут. И добиваются того, чего надо.
В конце концов есть верховный суд, есть европейский суд по правам человека.
А когда не идут, это может означать одно из двух: либо доказательства слабые, либо их вовсе нет, а есть одно сплошное бла-бла-бла. Причем в последнее время я все больше убеждаюсь, что второй вариант встречается гораздо чаще.
Значительная часть уголовных дел по итогам выборов в Госдуму возбуждена по нарушениям в пользу «Единой России»
27 января 2012 | 13:33
Значительная часть уголовных дел по итогам выборов в Госдуму в декабре прошлого года возбуждена по нарушениям в пользу «Единой России», — с таким заявлением в Госдуме выступил сегодня глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Он уточнил, что речь идет об Алтае, Башкирии и других регионах. Так, в Уфе председатель участковой избирательной комиссии пыталась опустить в урну для голосования больше 20-ти бюллетеней с отметками в пользу «единороссов».
Там же, в Башкирии, студенты университета за деньги предлагали вбросить 200 бюллетеней в пользу «Единой России». Бастрыкин упоминал и другие эпизоды по регионам. По словам главы комитета, следственные органы возбудили 36 уголовных дел, которые связаны с нарушениями на декабрьских выборах. http://www.echomsk.ru/
Сейчас закончится перерыв в думском заседании «Парламентского часа», на котором примут постановление «о честности выборов», проект которого внесен единороссами. Проект постановления, подготовленный на сегодняшний день, единым блоком коммунистов и эсеров будет отклонён. Чуров останется на своём посту. Объективно ведь, он ни в чём не виноват.
TO Помощник депутата Госдумы
Согласен как в анекдоте -«Центризбирком заявил, что он не позволит населению фальсифицировать результаты выборов».
конечно нет, виноваты госдеп и его агенты ))))
Один из единороссов (рязанский военный с пробитой головой) заявил в адрес Бастрыкина, чтобы тем депутатам, кто служат звездно-полосатому флагу, поставить на столы такие вот флажки. (у него самого стоит на столике флажок с символикой «ЕР»).
хорошая идея ))) флажки ЕР случайно не made in usa?)))
Понашлепывалось долбоебов в обе думы. Теперь можно смело ждать закон «О врагах народа». По просьбе трудящщихся, ес-но, епс-тудей!
Че, бля, правда глаза колет?
«27 января 14:34
Sur.Sur.Q
Че, бля, правда глаза колет?» Х
«27 января 14:40
Рыба
«27 января 14:34
Sur.Sur.Q
Че, бля, правда глаза колет?» Х»
Опаньки, двойники начали появляться.
щас двойники двойников появятся))
Двойник Навального пытается указать какому из двойников глаза выкалывать?
Выборы будут отмазывать все партии, как бы не кукарекали они с зомбоящика. Власть потрясет воздух, нальют дерьмеца, но все останутся при своих.
Выборы просраны, реформы типа обозначены, но пока рулят действующие говноеды, по закону Архимеда перетекая из одной властной емкости в другую, в этой стране будут процветать коррупция, популизм, воровство и прочие оставшиеся прелести в виде бывших парт-номенклатурщины и бездельников.
При этом будут — как обычно — выть на происки запада — старинная безоткатная пластинка.
И дальше — ПИЛИТЬ, ПИЛИТЬ.. И будет губер дальше рассуждать про всякие «видоположения», делая умное и загадочное лицо.
Тимкина я знаю. И у меня лично нет оснований ему не доверять. Раз парень нашел, вцепился — значит натурально — накосячили избиркомовцы.
А верю -не верю — погадайте на ромашке. По всей стране такая хрень. Даже на ю-тубе зачищали ролики, выложенные во время выборов.
Верте зомбоящику. Там вас сориентируют, если ромашка не поможет.
Кстати, я вас уверяю, если бы единророссы подсуетились, они могли бы не меньшее количество уголовных дел возбудить и против остальных партий. Попытки подкупа изибирателей, вброса и т.п. бывают всегда, на всех выборах, со стороны разных кандидатов и партий. И будут еще. Пока есть избирательные штабы и там люди получают деньги за конкретный результат такие вещи будут происходить.
Но нет и не может быть никакой речи о массовой фальсификации. И в предыущих постах писал и рекомендовал обратить внимание на следующие вещи.
1) очень низкие проценты ЕР по ряду регионов, в том числе по Мурманской области. Если бы была массовая фальсификация, было бы везде более 50 процентов. Смысла нет массово вбрасывать, чтобы добиться 36 процентов.
Ну вот к примеру, бвндит вскрывает банковский се
Кстати, я вас уверяю, если бы единророссы подсуетились, они могли бы не меньшее количество уголовных дел возбудить и против остальных партий. Попытки подкупа изибирателей, вброса и т.п. бывают всегда, на всех выборах, со стороны разных кандидатов и партий. И будут еще. Пока есть избирательные штабы и там люди получают деньги за конкретный результат такие вещи будут происходить.
Но нет и не может быть никакой речи о массовой фальсификации. И в предыущих постах писал и рекомендовал обратить внимание на следующие вещи.
1) очень низкие проценты ЕР по ряду регионов, в том числе по Мурманской области. Если бы была массовая фальсификация, было бы везде более 50 процентов. Смысла нет массово вбрасывать, чтобы добиться 36 процентов.
Ну вот к примеру, бандит вскрывает банковский сейф, а там 10 миллионов. Ему смысла нет брать 5 — его все равно посадят, лучше уж брать все 10.
так и здесь, если есть свободный доступ к окончательным итогам, чего ж маятся с процентами? да еще на отдельных уастках, да еще и так подставляться? попроще способа не могли придуматьчто ли? Зачем же бюллетени менять? Думали не заметят, что ли? Это вообще глупость какая-то, больше всего похожая на подставу. Или провокацию.
2) И второе: я уже давно просил обратить внимнаие на зависимость результатов выборов от интерент-зависимости. Иными словами, чем больше народу в том или ином регионе сидит в интернете, тем хуже там результат ер. Зависимость-то, кстати, прямая. Что говорит о том, что интернет сегодня является зомбоящиком похуже телевизора. На телевизоре хоть какая-то дисперсия мнений существует. Там и ер есть, и ЛДПР, и КПРФ. и СР. А в интернете, например, ЕР вообще нет — затюкают.
Да и мне сейчас минусов наставят. Не потому что пост хороший или плохой. А только потому что мое мнение отличается от общего, здесь принятого.
Я Вам плюс поставлю, для Вашего успокоения. Вы знаете, даже желания нет Вам приводить какие-либо аргументы опровергая Ваше мнение. Да, вообщем интернет, где пока нет такого тотального контроля, как на тв и каждый волен высказать своё мнение — главный враг ЕР и сидят тут видимо по Вашему мнению, «зомбированые бандерлоги», а вот Вы видимо не зомбированы, Вы свято уверены в своей правоте, остаётся только искренне позавидовать Вам «белой завистью» и предположить как у Вас всё здорово! Если результаты «выборов» зависят от интернета, а не от тв, других средств СМИ, самих кандидатов, то это уже действительно диагноз, учитывая реально развитие интернета у нас.
А вы в своей правоте не уверены, что ли?
Тем более что вашей правоте так уютно в интернете.
Гляньте на опросы в интеренте? На том же эхе москвы. Ведь по ним получается, что на выборах должен победить не Зюганов не миронов, не явлинский даже, не жириновский и не путин. А прохоров, причем с ОГРОМНЫМ ОТРЫВОМ.
Это что, реальная картина?
Нет, ребята, интернет-сообщество — это особая субкультура уже, у которой есть свои лидеры и свои боги. и попытка влезть сюда со своим мнением, со своими фактами, пусть и объективными даже, нарывается НА ТАКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ.
Вы же ничего и слышать не хотите. Кроме того, что в тренде. Интернет-сообщество это во многом уже этакий вариант интелектуального гламура: только мы знаем, что правильно, а все остальные нас обманывают или фальсифицирцют.
Я имею конечно своё скромное мнение, но я всегда стараюсь критически к нему отнеситься, не претендовать на истину. Я не знаю с чего Вы взяли, что Прохоров лидирует и к нему так благоволит интернет сообщество. Если судить по тв, то Путин должен непремено «победить» и причём в первом акте отиметь по полной, все избирательные урны страны посредством веб-камер :)
По поводу реальной картины интрнета. Тут ведь не некое сообщестово исходя из социальных, професиональных связей, национальной, религиозной принадлежности, хотя можно и создать некие виртуальные закрытые заповедники типа МБньюс или Путин.РУ, но к этому и большинству ресурсов это не относиться. Тут волен высказать своё мнение любой, в том числе и Вы, я. Это разве не своего рода срез общества? Если это не реальная картина по Вашему мнению, то как тогда понять Ваше утверждени в посте выше: «И второе: я уже давно просил обратить внимнаие на зависимость результатов выборов от интерент-зависимости. Иными словами, чем больше народу в том или ином регионе сидит в интернете, тем хуже там результат ер. Зависимость-то, кстати, прямая. Что говорит о том, что интернет сегодня является зомбоящиком похуже телевизора.»
Как-то невяжется это, что выходит в интернете такое кол-во интеллектуального гламура, что они влияют на «выборы», общественое мнение?
Лидеры, боги, авторитеты и т.д. Это больше в реале, чем и привлекательна виртуальность, тут нет не начальников, не крутых, не авторитетов — есть прежде всего ты сам и возможность высказать своё мнение, самообман относительной анонимности под ником, играет свою роль в искренности его беспорно. Есть те, кто тебе интренсен, от общения с кем пусть опять же обезличиным, но ты понимаешь, что ты не одинок в своей позиции в этой жизни, которую многие в жизнь бы не высказали открыто по многим причинам и дело тут не в трусости или некой непорядочности. Просто это наша реальность, да и не каждый может быть позволить себе быть самим собой. Особо гламура я тут не вижу, это удел другого формата общения прежде всего. Не станет человек имеющий к нему отношение тратить своё время на общение тут, у него другие интересы и ценности в жизни.
Сегодня на заседании ГД придворный шут Жириновский за которого проголосовало несколько миллионов человек, на заседании в присутствии главы ЦИК, главы МВД, главы СКР и генпрокурора говорит им всем и собравшимся единороссам: население вас ненавидит, плюёт вам в лицо. Вас надо всех арестовать.И вся эта силовая и избирательная вертикаль власти сидит и смирно слушает с грустными лицами
Шуту позволено много, а главное — говорить правду.
Ув. призрак, загляните на сайт Эхо москвы, там обнародованы результаты интрент голосования — по парам. прохоров и путин, прохоров и зюганов, прохоров и жириновскй, и т.д.
http://www.echo.msk.ru/top/polls.html
(почему то кстати именно прохорова всем противоставляют. Не знаю, почему. Конечно, тут не были задействованы финансовые механизмы. Просто эху так захотелось). И он всех увернно с большим перевесом побеждает.
Еще раз спрашиваю: это что реальная картина? У нас в стране у прохорова столько сторонников? Его ж многие по куршавелю только и помнят.
Еще раз повторяю — интернет это не показатель. Но определенное настроение он создает, у определенной части населения. я же не говорю, что это плохо. Но я — за объективность. Как на федеральных каналах засилье ЕР и власти, ну и всего остальные минусы, так и в интернете — такая же обратная волна, настолько же необъективная, как и первая. И даже еще похлеще.
Вот о чем речь.
Но по тв, согласитесь меньше людей пытается нам внушить ту или иную мысль, заявляет о ней. В большинстве своём это узкий ангажированый круг, остальным отведена роль безгласных пациентов по ту сторону экрана. А в интернете может высказаться каждый и прочитать можно мнение многих, причём фактически без цензуры, пока. Ну покажут по тв пару восторженых поклоников ЕР и гос-на Путина, рабочих из Перми, но ведь физиономии рядом их стоящих, далеко не строителей вагонов, с таким выражением на лицах вагоны под откос пускают. Не тв, не интернет, не какое другое СМИ не может претендовать на абсолютную истину ощественого мнения. Всё зависит от её популярности и реальной, без цензуры, обратной связи.
уж не знаю, можно ли с моим лицом пускаать поезда под откос. но я являюсь сторонником путина. Причем без всяких восторгов.
Я просто четко понимаю: другие — не просто хуже, а намного хуже. И еще: что путин реально много сделал для страны и еще сделает.
и таких как я — много. просто не все сидят по интернетам. и не у всех есть желание что-то кому-то доказывать по этому поводу.
Ну да все вагоны строят, а я тут свой выходной убиваю с Вами )))) В начале первого срока Путин был спорным президентом, в начале второго — из рук вон плохим президентом, в начале Медведева, т. е. третьего срока, — катастрофическим премьером. Следующий этап его эволюции — вальяжный, ошалевший от власти, загнавший себя в угол барин, у которого и подворье в золоте, и нефть бьёт столбом, да только людишки всё какие-то под ногами мельтешат.
А что на сайте «Эха» было прямо так написано: «Это объективные данные по общественному мнению в России, а не данные о предпочтениях слушателей «Эха»???
Это был вопрос к Sur.Sur.Q…
ув. Призрак, это ваше мнение. и я его уважаю. Есть и мое мнение. Уважайте и его тоже. Я точно не пара рабочих из Перми, и восторженности особой за собой не замечал.
А я уважаю Ваше мнение, как и право его высказать, а соглашаться с ним или нет, это моё право. Одно могу сказать я всегда с интресом и внимательно его читаю. Я не думаю, что высказав своё мнение по отношению к Вашему кандидату гос-ну Путину, без оскорблений, пусть может и в резкой форме, я этим задел лично Вас или оскорбил.
Уважаемый ММК, а из чего, как вы думаете, создается общественное мнение?
Если прохоров получит 2 процента, кто потом будет верещать — фальсификация! вот на эхе москвы большинство было за прохорова!!!!
Ведь сейчас же все так ровно и происходит по поводу прошедших выборов: на том сайте говорят что никто не будет голосовать за ер, на том говорят. А где сказано, что это — общественное мнение? Однако спроси у вас, какая реальная поддержка у ер, вы же на эти данные будете ссылатся, а не на официальные соцопросы?
Вон там чуть ниже алексей юрьевич сказал, что в кандалакше никто не голосовал за ЕР? Он что на соцопросы опирается?
Видимо настолько репутация у достоверности этих, так называемых, соцопросов и у тех кто их проводит. Ну не может же столько людей взять да просто не с того, не с чего или начитавшись интрнета, предвидя этот Ваш довод, начать сомневаться и в итогах «выборов» и во всех этих соцопросах, видимо это всё протеворечит видению и их реальной жизни.
Уважаемый Sur.Sur.Q, и ежу понятно, что при голосовании на каждом отдельном ресурсе выражается мнение аудитории этого ресурса. Почему Вы не говорите о результатах голосования на передачах с участием Кургиняна, которые несколько отличаются от результатов на «Эхе»? Там, что реальная картина?
Если Прохоров получит 2%, я буду верещать только по-поводу уровня политического развития нашего населения. Но если я узнаю,что на 197 участке в Кандалакше нарисовали липовый протокол и украли у Прохорова 100 голосов, то буду уже верещать о фальсификациях на выборах.
ММК Давайте сначала дождемся решения суда по кандалаксшкому инциденту. а потом уже будем что-то утверждать. Это раз.
Кандалакшский инцидент еще не дает никому права утверждать, что все выборы были сфальсифицированы
Это два
Ув призрак. чуть ниже я пишу по поводу особо активной группы людей, которых не устраивают итоги выборов в том числе потому, что нет партии, которая бы их уудовлетворяла. И по поводу того, что мнение этой группы вовсе не означает мнение ВСЕХ
Я читал, скажите, а эти «особо активные люди», как Вы их классифицировали(хотелось бы и остальные подклассы знать :)), кто они по Вашему мнению — враги, деструктивные силы, отщепнцы или те кто пытаются расшевелить это болото, кого не устраивает такое положение вещей? При всём Вашем неприятии к интернету, мне думается, что имено тут зарождаются сегодня зачатки нового, с абсолютно другими принципами и ценностями, общества. Глупо и недальновидно недооценивать этого, нараждающейся новой реальности.
ув. призрак. нет конечно эти люди — не враги, не деструктивные силы, не отщепнцы и т.п.
Это ровно то, о чем я говорю, это люди, которых не устраивает ни одна из действующих политческих сил, а партии, которая могла бы представлять их интересы, в парламенте нет. И нет вообще.
Именно под них лепили в свое время справедливую россию. Но они в нее не поверили.
я думаю. нет я уверен, что партия, которая смогла бы представлять их интересы, скоро появится. Вот тогда и поговорим. Пока же все это по большей части бессознательный процесс. Когда люди хотят перемен, а каких именно — не понятно.
Тут так неудобно добавляется. Лучше бы по веткам было. Хочу сказать еще пару слов Перецу ди куэльяру.
Уверяю вас, если бы вы попали во власть каким-нибудь образом, то уже через прау месяцев про вас написали бы в интернете ровно то же самое, что и вы здесь пишете про власть.
Сэр, я не стремлюсь во власть и смею успокоить Вас, туда не попаду. Просто она меня тяготит. Мне интересна эта жизнь в иных аспектах.
Что касается фальсификации — думаю что и Вы и я не догоняем до конца всю изощренность, заключенную в словосочетание -Российские выборы. Ая вот считаю, что один из механизмов фальсификации заложен на законодательном уровне. пОПЫТАЮСЬ В КРАТЦЕ ИЗЛОЖИТЬ МЫСЛЬ:
ЦИК РФ, исходя из того, что явка на выборы любого уровня не превышает 60% ( в среднем), направляет в региональные избиркомы не 100% бюллетеней, а 80 %.
Спросите у господина Саренко. Это аргументируется как довольно низкой политической активностью населения, так и некоей мифической экономией средств. Кстати, это не я придумал. Мне именно так и изложили уважаемые люди.
Далее, в территориальные ТИК-и так же направляются не 100% от пришедшей массы бюллетеней, а то же — 80%.
И по такой же схеме на участки расползаются от 100% полученых бюллетеней ТИК-ами — на непосредственно избирательные участки — то же — 80%.
А теперь вопрос Уважаемым знатокам. А иде зависли остальные, так сказать — сэкономленные бюллетени? Да и насколько я знаю, выборы — это не столько экономия, сколько траты.
Френды, каково будет Ваше суждение по данной довольно простой, и в то же время сложной политической математической задачке?
И вопрос дополнительно: А реально ли накрутить неким всенародно любимым депутатам коллосальные показатели?
Опять таки исходя из того, что где то ТАМ пропали
(сэкономились, зависли, застряли…)бюллетени?
сэкономленных бюллетеней нет, т.к. их просто не печатают. Весь смысл этих 80 процентов в том, чтобы сэкономить на печати довольно дорогостоящих бумажек, которые все равно не будут использованы. я сейчас не скажу точно, но полагаю, что изготовление одного бюллетеня стоит никак не меньше 10 рублей, а то и больше — бумага довольно высокого качества, опять же всякая защита и т.п. Итого, допустим мы имеем 500 тысяч избирателей. 80 процентов от 500 — это 400 тысяч, то есть минус 100 тысяч бюллетеней. 100 тысяч умножить на 10 рублей — 1 миллион. Итого экономия только на одном регионе с 500 тысяч избирателей, если печатать тольок 80 процентов бюллетеней, — 1 миллион. Хотя на самом деле приходит в лучшем случае 60 процентов. То есть можно было еще 100 тысяч бюллетеней не печатать. и еще миллион сэкономить. Но тут уже подстраховываются.
Интересно, а крупадеров изменяет этой бабе?
Купадёров вечный депутат ОД, всех партий и созывов, с грустными глазами импотента.
Он совсем не импотент , хоть и выглядет! Уж мы то с девочками знаем;)!
тогда чем наградили его, девочки?
Сама семейственость Купадёров — Степанова председатель ЦИК региона, делает уже эти «выборы» ненормальными изначально. Да и сама мадам Степанова, неведомо большинству избирателей, из каких достоинств и талантов, поставлена главным блюстителем сохраности их голосов.
«Депутаты-коммунисты подарили Чурову ножницы, чтобы он подстриг бороду»
ВадеГ — а что вы готовы подарить мадам Степановой?
Мадам Степановой, если честно, я бы просто подарил цветы, естествено не кактус или партийную гвоздику. Чтобы она наконец вспомнила, что она дама прежде всего, а не орудие для достижения чьих целей, не игрушка в этой клоунаде. Чтобы взглянула на всё это со стороны и ужаснувшись, поняла, что деньги и всё остальное причитающиеся за такое соучастие в «выборах» — эфимерны и завтра будут, как в той сказке разбитыми черепками, вместо золотых. Это как водка, сколько не пей, но на утро будет похмелье и то, что ты в ней пытался утопить накануне. Наверное это наивно с моей стороны, но очень жаль, что рядом с ней нет нормальных близких ей людей, которые предотвратили бы её от участия в этом безобразии, даже за хорошие материальные блага.
«Интересно, а крупадеров изменяет этой бабе? Купадёров вечный депутат ОД, всех партий и созывов, с грустными глазами импотента.»
Какие же вы все-таки добрые! )) На иск нарваться не боитесь??
В чём будет суть иска? В востановление потенции? Я не вижу, что-либо нецензурного в своём гиппотетическом сравнении. У нас глава гос-ва гос-н Путин не такие себе заявления и несравнимо публичней, допускает и нечего, «бандерлоги» это видимо не оскорбление.
тссс… щаз диагноз то поставят)))))
Наш суд пока восстанавливал только «честь» и «достоинство». Восстановление «потенции», а то ещё и «девственности» кому вздумается из наших небожительниц, поставит его на недосягаемую высоту правового и нравственого профессионализма.
Дело в том, что когда вам ставят диагноз, а я думаю импотенция именно недуг, вас оскорбляют, как и оскорбляют когда вам ставят орви, и другие заболевания )))))
Все таки импотенция это скорее состояние души, реально связано с мозгом, во всех смыслах!
Вот интересно — ВаДеГ и ПРИЗРАК — один человек или разные? Один пишет практически без орфографических ошибок, запятые расставляет почти всегда там, где надо. Другой небрежен и в изложении мыслей, и в оформлении текста. Интригующе, право…
В данном случае один :). А ошибок много делаю, стыдно конечно, когда малюю, так сказать, искренне, от души, когда «кипит мой разум воспалёный». Я бы Вам тоже хотел взаимно вопрос откровеный задать, но не хочу делать это тут публично, для интриги ))))))))))
Да задавайте, мне скрывать нечего!
*улыбающийся колобок*
Какие суды — законы дырявые и могое зависит от субъективной позиции зависимых о власти судов. Что говорить, если вброс бюллетеней не считается даже административным правонарушением и их нельзя признать недействительными. Если вброс был в передвижную урну, то можно, а если — стационарную — бубулик в законе.
В Тимкине уверен на все 100%. По Вихореву он доказал с документами-разъяснениями из федерального центра, что депутат — не должностое лицо и Вихорев передав депутату деньги не мог подкупать должостное лицо. Но суды и прокуратура на все это начихали.
Так ведь Тимкин помощник Макаревича, регионального лидера эсеров. Как он мог получить документы-разъяснения из федерального центра? Может быть тогда не Тимкин, а Макаревич доказал что муниципальный депутат — не должностное лицо?
Ку-Ку-с, так что, и Мусатяна-младшего несправедливо осудили? Ему же вменили дачу взятки депутатам Мурманского горсовета?
Что касается Мусатяна, то там должностным лицом был Бабенко, он не просто депутат, а зам предедателя горсовета — главы города. По Мусатяну несправедливость наверно в другом: если он виновен в даче взятки, то ответственность должны нести и те, кто брал взятки.
Ага, ясно… Хотя (на мой взгляд) неубедительно. Но, во всяком случае, понятна Ваша логика.
такие суды порождают больше вопросов, чем отвечают на вопрос: «виноват ли подсудимый»?
назовите хотя бы пять дырок в законодательстве.
http://kan.mrm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=19556917&delo_id=1540005&case_type=50520001
блять, дождитесь решения суда, а потом уже будете пиздеть.
Вы судья?)))
это прачечная.
А я думал кандалакшские судьи настолько «суровые», что предложение начинают и оканчивают словами с явными признаками ненормативной лексики.
всем молчать! блеать.
падпесацца не забыл,Асёл?
Да не :) Асел не я, я не Асел.
Достаточно приехать в Кандалакшу чтобы понять что там за Единую Россию проголосовать могли только единоросы. И то что там набрано почти 30 процентов говорит о том что там были мощнейшие вбросы. Это же кем надо быть чтобы привести в такое запустение этот старейший на Кольском полуострове город!
чтобы понять, кто и как голосует в кандалакше, надо там пожить. почему кандалкшане, например, проголосовали за вихорева? Это что, тоже подтасовки?
вообще я не понимаю, из-за чего сыр-бор? Из-за того, что при распределении голосов меньше досталось СР И КПРФ с ЛДПР, а больше ЕР? И что?
Если ср кпрф и лдпр так недовольны выборами, чего ж они в думе сидят? Сложили свои мандаты и вышли из состава. Так нет же, они и в думе хотят сидеть, и про выборы побухтеть. К кому претензии? К себе? Их представители есть в каждой избирательной комиссии.
НЕТ. я вам расскажу, что происходит на самом деле. Существует опрделенная часть населения, которую не устраивает ни одна из действующих политических партий. Этих людей уже довольно много, они активны, и именно они создают фон. Без них никто бы и голоса не подал. Т к. те же ЛДПР КПРФ и СР очень устраивают результаты выборов. вспомните первые репортажи после дня голосования — все были счастливы как слоны. это сейчас тональность изменилась.
Однако вернемся к нашим несогласным. Их много, но пока не настолько, чтобы влиять на политические процессы. М.б. 1-5 процентов. Но поскольку они постоянно шумят, создается впечатление что их ОЧЕНЬ МНОГО.
Шумят они преимущественно против партии власти. А против кого еще шуметь? не против же жириновского или зюганова? Их и всерьез-то никто не воспринимает.
Поэтому создается впечатление, что ВСЕ недовольны ЕР. А это не так.
Еще раз повторю
«Попытки подкупа изибирателей, вброса и т.п. бывают ВСЕГДА, на ВСЕХ выборах, со стороны РАЗНЫХ кандидатов и партий. И будут еще. Пока есть избирательные штабы и там люди получают деньги за конкретный результат такие вещи будут происходить.»
Почему же раньше таких всплесков недоволльства не происходило? Потому что повторюсь, сейчас образоовалась довольно большая группа людей, которых не устраивает ни одна политическая партия. Как только эти люди сгруппируются и создадут свою партию, т.е. получать доступ в избирательные комиссии (как КПРФ ЛДПР И СР), станут членами этих комиссий, волна сразу сойдет на нет.
Ведь и сейчас, посмотрите, основными организаторами протестов стали не парламентские партии, а как раз неорганизованная оппозиция. Или это не так?
ах да, забыл добавить. и заявлений о фальсификации так много, тольок потому что есть определнаая сила, котоую итоги выборов не устраивают на 100 процентов. ведь их партии в думе нет. Главным образом потому что и самой нужной им партии пока нет.
Однако сейчас несогласные льют воду на мельницу думских оппозиционных партий. Помогают им, добавляют популярности. НЕЗАСЛУЖЕННОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ.
А их партии и не может быть в этой думе, так как всё, начиная от выборного законодательства и устройства, смысла существования нынешней думы, их не устраивает.
..До основанья, а затем
мы наш, мы новый мир построим.
кто был ничем, тот встанет всем.
Так что ли? ну у нас-то уже есть исторический опыт. чего же опять на те же грабли наступать?
Новый мир как раз таки строили на партийной основе. А что касается до основания, так уже разрушили, достаточно взглянуть на наш Мурманск и его теперешную «нецелесообразность» вот итог 12 лет. Никем, всем — это всё нереально сегодня, т.к. подавляющее ибольшинство из нас, что в думском кресле, что бомж на моей ближайшей к дому остановке — никто и не как. Замени вот завтра, к примеру депутата Калайду или Никору в ОД, на отмытого и побритого бомжа Петрова и уверяю Вас в её работе ничего не изменится.
Еще раз спрашиваю, а 13 лет назад было намного лучше? или 15? или 16?
Чего разрушили-то? Вы уж прямо тогдла говорите — за 20 лет после развала СССР вот докатились. А что ж вы все про 12 лет?
Не надо передергивать. Разрушила Россию демроссия (полмните такую партию?, те ще реформаторы были) вместе с ельциным, довели до ручки.
путин пытается ее восстановить из того, что оставалось после той вакханалии
А нашими депутатми я и сам недоволен. Ну уж каких выбрали. Или здесь тоде фальсификация? Что неужели председатель избирательной комиссии подделывал бюллетени, ЧТОБЫ ПРОТАЩИТЬ В ДУМУ КАЛАЙДУ?
Председателю избирательной комиссии подделывать бюллетени без надобности, когда есть протоколы. Калайда это «оппозиция» по разнорядке. Задача изберкома как раз и организовать некий нужный для действующей власти баланс в будущей думе, чтобы у неё не было проблем с её управляемостью. Так что голосование тут роли не играет абсолютно никакого. Особо опасных отсекут на подступах к «выборам», в процессе регистрации, остальных в ходе самих «выборов», вот и останутся Калайды. Всё выборное законодательство нацелено не на прозрачность, честность волеизъявления граждан, а на получение нужных результатов.
Когда жилось лучше, хуже? Я так скажу мне некогда не жилось нормально, с ощущением, что я свободен в своём выборе, мнении, это моё личное мнение. Что касаемо материальной стороны, я не то чтобы прям блаженый бессеребряник, но, что тогда мне хватало, что сейчас, аномальными и тяжёлыми крайне были только 90-е. А вообще по мне так главное, не чтобы было много, не только денег, а чтобы всегда хватало и чего то хотелось, тогда ижить интересно. Что касаемо всех нас, изменились мы или нет, то недавно тут у Толстого наткнулся, сто лет назад написано нашим величайшим писателем, а как день нынешний —
«Положение России ужасно. Но ужаснее всего не материальное положение, не застой промышленности, не земельное неустройство, не пролетариат, не финансовое расстройство. Ужасно то душевное, умственное расстройство, которое лежит в основе всех этих бедствий. Ужасно то, что большинство русских людей живёт без какого бы то ни было нравственного или религиозного, одинакового для всех и общего всем закона… большинство людей, действующих теперь в России, под предлогом самых разноречивых соображений о том, в чём заключается благо общества, в сущности руководятся только своими эгоистическими побуждениями».
..До основанья, а затем
мы наш, мы новый мир построим.
кто был ничем, тот встанет всем.
Так что ли? ну у нас-то уже есть исторический опыт. чего же опять на те же грабли наступать?
=====
Это вопрос к кому? От кого-то поступали такие призывы?
Да призрак, сколько лет прошло. а ничего не изменилось :(
При чем здесь какие то силы? Назвать силы которые привели Россию в запущенное состояние и стали столь непопулярны у людей? Это безнаказанность воров — чиновников, это подконтрольные судилища, это рейдерские захваты, это административный ресурс служащий незаконному обогащению, это бесконечные обещания, это бессмысленное озвучивание по телевизору сумм выделенных средств без озвучивания результатов! А как нравятся непоставки тепла при квитанциях 7800? наверное они очень нравятся людям и они очень благодарны Путину и наверное таких всего 5 процентов….
ну вот, стоит с вами заговорить о серьезных вещах, как вы сразу в демагогию срываетесь. Вам по пунктам ответить? Хорошо, могу и по пунктам.
1)»силы которые привели Россию в запущенное состояние» В запущенное по сравнению с чем? С 90-ми годами прошлого века, когда Путин пришел к власти? О блин, как все запустилось-то. Давно без зарплаты по 6 месяцев не сидели? Снова хочется?
2)»Это безнаказанность воров — чиновников, это подконтрольные судилища, это рейдерские захваты»
я вас наверное сильно удивлю, сказав, то такие явления существуют во всем мире. А у нас это так сильно бьет, потому что мы еще помним времена социалистической справедливости, когда все было на самом деле так же, только об этом не писали в газетах.
Кроме того, у нас дикий капитализм, со всеми вытекающими последствиями. Приходите лет через 50-100, когда у нас в стране тоже капиталистические отношения созреют до нормы.
А пока извиняйте, по другому никак, по -другому — обратно в социализм к брежневу.
3) бесконечные обещания. С этим пожалуйста к миронову жириновскому и зюганову. Вот уж где обещания — закачаешься.
4)про квартплату и жкх. у нас на 70-80 процентов жилфонд — частный. Остальной — тоже не государственный (есть еще муниципальный и ведомственный). Предприятия жкх — частные. ВСЕ. какие претензии к государству?
Вы все еще живете по меркам СССР. Хотя его уже 20 лет нет.
ЖКХ — это задачи муниципалитета
вместо того, чтобы избирать в думы и советы нормальных депутатов, которые будут заниматься этими вопросами, снидать тарифы, бороться с монополиями и нечистоплотными укашками, вы избираете этих уродов, которые только о своих зарплатах и думают, да умеют друг другу морды бить. еще и обсуждаете все это со сладострастием на форумах.
Хотите знать, кто виновать в том что у вас при квартплате 7800 перебои с теплом? Подойдите к зеркалу и посмотрите.
В сравнении с предыдущими временами. Огромное количество предприятий работали даже при Ельцине. А сейчас их огромное количество позакрывалось, пораспродалось, либо от них остались жалкие тени, как в случае с овсигой или судоремонтным заводом в Полярном. Перемены через 50 лет? Это новое обещание Путина? Кого избирать? Нормальных депутатов? Из Единой России чтоли? Не не слышал.
работали? РАБОТАЛИ? что вы называете работой? В большинстве своем это были неэффективные предприятия, которые ничего не производили из того, что можно было продать, а требовали, требовали, требовали. Они уже и в ссср были устаревшими морально и технически лет на 20 по сравнению с западом. Не так что ли? Ну-ка, кто поспорит?
Может их надло было модернизировать? У нас тогда денег на зарплаты в стране не хватало, напомню, на жратву не было. Короткая у вас память, любезный, если вы этого не помните. На кредиты жили. Оружейный плуктоний продавали.
Работали… Эк, чего загнули.
Мы избавились от неэффективного производства. Это на смом деле плюс огромный, потому что не прокормить это все было. НЕ ПРОКОРМИТЬ
и особенно про судооремонт — не надо: спросите у призрака, где лучше ремонтировать суда? Он вам тут же скажет — за границей. и дешевле будет и качество — на порядок лучше. Это что ли нужно было сохранять, чтобы оно за счет дотаций бюджетных кормилось?
Вы еще вспомните про рыбопереработку, которая кормилась за счет квот, которые продавало рыболовецким компаниям. Тем и жили. ничего не производя.
вы просто за эти 12 спокойных лет забыли уже в какой мы жопе были. а я помню, у меня с памятью все в порядке.
Да, я виноват что приходят такие квитанции:) Конечно виноват, нужно было раньше понять кто такой Путин, Медведев и Единая Россия. И не голсовать за уродов. Но я надеюсь хоть как то искупить свою вину и потому проголосую не за Путина.
И за кого?
на этот вопрос, ка я вижу, ни у кого нет ответа
Не так. Вы не допускаете, что те кто «шумит», как Вы выразились, в том числе и я тут всегда к Вашим услугам «дежурный баламут» :), не хотят больше партии, а видят выражение своих чаяний, надежд, абсолютно в другом проявлении, чем создание некой структуры, которая рано или поздно, благодаря партийной дисциплине, заорганизованости, в конечном итоге окаменелости и появлению партийной номелклатуры, сведёт все благие начинания на нет? Ведь все партии в нашей России к этому и приходят, так зачем ещё лепить такое, зная наперёд её будущее?
Про подкуп избирателей, вбросы и т.д., оправдание, что так есть и будет, извиняюсь, подобно тому, как все воруют, ну и я чем хуже.
Что по поводу ругать, поверьте, даже я тут не раз высказывал своё мнение в довольно резкой форме в адрес и КПРФ, и ЛДПР, И СР, в том числе и что из себя представляют даже наши региональные лидеры этих партий. Я вобще по сути своей, не вижу особо разницы, к примеру, между нынешней ЕРовкой Ковтун и СРом Макаревич, по сути всю жизнь, начиная с комсомола, не у станка, не на палубе, не на стройке, а в кабинете у партийных корыт, меняя их только цвет.
«а видят выражение своих чаяний, надежд, абсолютно в другом проявлении»
Это вы о чем?
Это я о беспартийности, о выборах не по партийным спискам. Нет, пусть партии конечно будут, если люди хотят, но формирование власти должно складываться не исходя из принадлежности к той или иной партии. Не должно быть фракций в думах, это по сути коррупционные сообщества, выражающие чьи угодно интресы, лобирующие, но только не тех кто за них голосовал. Это не значит анархия, порядок, принципы формирования должны быть, но это уже другой разговор, довольно долгий, обстоятельный и не в рамках этой ветки. Мы и так тут всю ветку своими «простынями» опять завешали ))))) общество будет ругаться от такой нашей с Вами «большой стирки».
да было уже без списков. Результат — ноль. те же пройдохи в думе. калайда тот же крупадеров. Плюс еще — гонка денежных мешков. Блатов прутков (который кстати, будлучи депутатом почти ни на одном заседании не побывал)
А нынешнее законодательство это позволяет, я же говорю надо менять сами принципы власти, создавать реальные механизмы её отвественности. Нынешние способны только кабинеты делить, да свои оклады, льготы и т.д. отстаивать.
красивые слова. как бы это еще сделать?
Дорогу осилит идущий(с)
Идущий. это точно. а не прыгающий или скачущий. причем в разные стороны. идущий — это про постепенные реформы, которые овзможны при сохранении стабильности в стране и преемственности власти. вот ведь какая хрень.
Дорога в ночи.
Измученный мозг рисует картины прошлого,ночь,и вот я вижу себя идущим по зимней дороге,вместе со своей страной,которая тоже находится на ночном марше.
Ум от личных впечатлений старается перейти к проблемам глобальным.Как и я,в начале пути шёл по жизни,не представляя чётко цели,так и наша страна,да,и не только страна,вся цивилизация,совершают свой путь в потёмках.Двадцатый век дал замечательную возможность открыть человечеству ориентиры.Но,как в пургу,мы опять сбились с пути.На этом пути мы совсем не представляем,где находимся и куда надо идти,хотя наши поводыри,якобы,четко обозначили наш путь.Блажен, кто верует.
На нашем пути,как свечки,стоят по краям дороги в зимнем убранстве русские берёзы.Повторяя изгибы дороги,в темноте вьётся,как из крестов,цепочка электрических столбов.
Человек сошёл с автобуса,поправляет за спиной тяжёлый рюкзак.Путь его очерчен полосатыми бордюрами и направлен в сторону от центральной магистрали.Здесь тема рюкзака за спиной уже другая,при советской власти этот рюкзак был набит дефицитной колбасой,добычей из областного центра или столицы,сейчас почти то же,только в рюкзак натискан заморский ширпотреб сомнительного качества,загруженный на торговых базах.
До зимы не закончен ремонт ветки дороги,по которой иду.Под дорогой,однако уже проложена дренажная труба,по которой неведомо куда течёт какая-то тёмная жидкость,не успевшая ещё прихватиться морозцем,рядом кучи щебёнки и песка,застыли на морозе воткнутые в кучу,кирка,лом и лопата,орудия наших реформ.
На повороте за остановкой виден только свет уехавшего автобуса.Дорога, которая идёт в сторону от центральной,вначале идёт по колдобинам,затем вырождается в узкую тропку,угадываемую по лунному следу,в тени церкви след её и вовсе теряется.
В центре панорамы,на фоне лунного неба просматривается тёмный силуэт куполов,при лунном освещении,на фоне бегущих облаков, освещённых сказочным светом,выглядевших ещё значительнее и торжественнее.
Эту-то торжественность и выбрали наши политики в качестве национальной идеи.Вокруг ни огонька,только на тяжёлых от нанесённого снега проводах,сидят стаи ворон,а,некоторые,которым не хватило места на проводах,с криком на всю округу усаживаются на кроны,соседних с куполами,чёрных ветвей деревьев и ожидают своей очереди.
Я человек не верующий в Бога,но у меня есть свой Бог,это законы развития человеческого бытия,которые неотвратимы. Пренебрежение этими законами карается кризисами,революциями,конфликтами и войнами,которые учат неверных.
Пока эти уроки идут не на пользу человечеству.
А отдельно взятый маленький человек,который упорно ищет в ночной темноте свою тропку,не ведает того,что в любой момент за него,её могут проложить не туда.
Не сходятся тропки маленьких людей в большую прямую дорогу,кому-то очень выгодно,чтоб мы плутали в темноте поодиночке.
Извечные проблемы света и тьмы.
Евгений Чекалов
Описание математической модели развития общества.
Простите что встреваю в дискуссию, а что значит неорганизованная оппозиция? Что опять за бредни и гнусные ярлыки? Что, люди, точнее граждане своей страны, которые не признают ложь и демагогию власти медвепутов и не желают менять свои убеждения в угоду коньюктуре и им насрать на иномарки, граждане у которых есть идеалы чести и справедливости , и для которых важнее всех материальных ценностей на свете сознание своей праведности жизни, почему, во имя каких высоких целей они должны затыкать себе рот и заклеивать глаза и уши? Совершенно безразлично какие зарплаты у военных и сколько дорожники украли денег! Вы скажите, почему вранье и жульничество стало при Путине неотъемлемым атрибутом властей всех уровней! Повсеместно, ежедневно отовсюду где только производится какие то властные полномочия, везде вранье, ложь , озвучиваются непонятные цели и всегда действия направленные на эксплуатацию и одурачивание собственного народа! Блеать, как же вы все продажные жирножопые тупые пустобрехи надоели!
Йопт!
неорганизованная в данном случае означает лишь, что ее не представляет какая-либо организация, партия. в этом слове нет никакого негативного подтекста.
Кстати, вы же сами тут и занимаетсь демагогией. поскольку критикуете, не предлагая какого-то конструктива. да еще и бездоказательно.
Я ваши демагогические конструкции насквозь вижу. Где тут правда?
1) вам никто не предлагает затыкать рот и уши. Назовите кто предлагал, кто конкрентно, когда? если нет — значит врете.
2) не все градждане страны не признают власти, как вы выразились, медвепутов, большинство признают. Интерент- сообщество, повторяюсь, это ще не все население.
3)большинство лидеров несистемной оппозиции как раз разъезжают на иномарках, у некоторых не по одной. молчу про прохорова. и для них материальные ценности имеют большое значение.
4) если вы думаете что в ер против чести и справедливости: скажите, где и кто из еровцев это говорил?
5)вранье и жульничество сущестовало всегда и всегда было атрибутом любой власти. по крайней мере по мнению народа. назовите мне хоть один период, когда в россии народ был доволен властью? Хотя стоп. был такой период. При сталине.
я вам еще одну вещь скажу, вы сильно удивитесь, но не все чиновники — жулики и воры. даже больше — абсолютное большинство чиновников не ворует и честно выполняет свои обязанности. другой вопрос, что эти обязанности часто избыточны.
6) непонятные цели? увеличение зарплаты бюджетникам непонятно, да? увеличение пенсий непонятно, да? рост благосоятояния населения непонятно да? Рост экономики — тоже непонятно? другой вопрос, как всего этого достичь? если вы знаете ответ, поделитесь.
Вот только не надо говорить, что, мол, достаточно сменить власть медвепутов, как все наладится.
во-первых недостаточно, а во-вторых станет только хуже. поому что тогда к власти придут голодные волки. И они начнут рвать все на куски, попутно перегрызая гшорло друг другу.
я не пророк. но с уверенностью могу сказать, как только внесистемная оппозиция сформируется хоть в каую-то партию, и как только эта партия добьется более-менее ощутимых успехов (допустим, 5-10 процентов мест в парламенте), как ее вожди тут же неамерть перегрызутся друг с другом.
а про таких как вы эти вожди и вовсе забудут, потому что вы нужны только когда нружно что-то свергать. а делится никто не захочет.
Эх, плохо народ знает собственную историю. А я напомню. ЕР в свое время формировалась, как противовес партии власти, которой на тот момент являлась Отечество-Вся Россия. И единая росссия (единство на тот момент) победила. К власти пришла оппозиция. что изменилось? и вот тут возникает диллема. Особенно у тех, кто пытается меня оспорить: если сказать, что жизнь улучшилась, значит, единая россия — это благо. если сказать, что жизнь ухудшилась, значит, приход к власти оппозиции ничего не дает. УПС
Я смотрю тут господин Шур — Шур Ку развернул предвыборный штаб на полную катушку. Внесу и свои 5 копеек, если не возражаете. Давайте действительно поговорим о том, что Путин сделал и не сделал за 12 лет. Давайте посмотрим на все его начинания. От энергетики и ЖКХ до образования, административной реформы, пенсионной, здравоохрнанения и национального вопроса? Что сделано? Что доведено до логического конца и можно показать пальцем и сказать, да, может мне он и не нравится, закрутил гайки, лишил свободы и все такое, и он не мой кандидат, но он это сделал, и это вызывает уважение? Выигранная война на Кавказе? Или «хорошо прошли кризис»? Но если посмотреть внимательно, и это тоже не в плюс. А то что мы стали жить лучше чем 12-15 лет назад, это ветер надул на 95 %. Нефтегазовый и металло- фосфатный.
я так понимаю, у вас сердце болит за незаконченную реформу энергетики, несмотря на смену места работы?
Так это, кстати, самая непопулярная в народе реформа. хотя вы-то, конечно, считате, что самая правильная. Не так ли?
Ну ладно, давайте по существу. Я тут не раз говорил, что быстрые реформы ведут к серьезным социальным последствиям для части или для всего населения.
Возьмем ЖКХ. Уже сейчас понятно, что без нормализации ситуации с платежами (вернее с неплатежами) ничего в этой сфере не заработает. Но как ее нормализовать? Во всем мире неуплата квартплаты означает мгновенное выселение из квартиры, если вы живете в частном доме, или чуть более медленное (несколько дней) если вы живете в чем-то подобном нашим ТСЖ. У нас это не означает ровынм счетом ничего. Вы что, предлагаете людей выселять из квартиры за пропущенный на несколько дней срок уплаты по квартплате? Представляете, к каким последствиям это приведет?
Национальный вопрос? Вы посмотрите, что происходит в этом напраавлениии в мире. или печальная судьба югославии вас ничему не учит? А что сейчас творится во франции, в германии, в тихой швеции и норвегии?
Да, прошли кризис спокойно. В отличие от всего мира. Надо было беспкойно? вам бы это больше понравилось?
война на кавказе? Вам напомнить 98 или 99 (уже не помню), когда из чечни фактически началось вторжение на дагестан? Сейчас такое возможно? Или вам этого не хатает? Нужны острые ощущения? Да?
«ветер надул на 95 %. Нефтегазовый и металло- фосфатный». Ой нефть подорожала. Айяйяй. А вы почитайте экспертов, которые говорят, что это не нефть подорожала, а доллар подешевел. когда станки включили в США.
Миллиард долларов еще в 80-е это были огого какие деньги. А сейчас миллиард — это тьфу. Вспомните-как филь про остина пауэрса, там это здоров обыгрывается.
вы понимаете, я по каждому пункту так могу отписаться. проблема в том, что ответ всегда занимает больше места, чем вопрос. особенно если вопрос глупый. чего от специалиста я никак не ждал.
Зы Специалист вставил 5 копееек. Вы на этих 5 копейках в КРЭСе себе миллионы сделали.
Sur. Sur., давайте без фамильярностей, намеков на осведомленность кто куда там перешел или сменил и оценок кто глупый а кто умный. По существу лучше говорите больше с аргументами, тем более что с этим как раз у вас проблемы. Где там и что творится пусть они сами разбираются. А мы за себя давайте отвечать. За то что сделали и не сделали. А не сделали по большому счету ничего в смысле реформ. Ни-че-го. Потому что изначально не понимали и до сих пор не понимают, чем отличается современная рыночная экономика от госкапитализма а ля 50-60 годы Латинская Америка. Все мессиями себя мнят, знают лучше всех, что надо и как надо. Отсюда вся эта подполковничья вертикаль и ручное управление. Последние системные рыночные экономисты покидают правительство, ровно потому что видят, их усилия тщетны в такой системе. Политтехнологии, которые все это и придумали и те уже не выдерживают. Потому что все это не работает. И вопрос не в депутатах или в провале реформы энергетики. Вопрос в системе, которая только таких депутатов и может выбирать и любую реформу проваливает. Вопрос в том, что пора определяться где мы и чего хотим. Если не готовы к частному бизнесу в ЖКХ, потому что его не бывает в жетско регулируемых рынках , то надо оглядеться и вернуться назад. ЖПЭТы всякие вернуть муниципальные, спец автохозяйства и прочее, так как это кстати устроено во многих странах. И ничего в этом страшного нет, если операторами в ЖКХ будут муниципальные компании. Только не МУПы, а нормальные прозрачные компании с Советами директоров и участием тех же депутатов от населения. И про энергетику можно поговорить. Но дело не в этом. Дело в том что нужен ответ за то что не сделано, а не песенки про будущее, и про то что нет других вариантов. 12 лет — срок. Пора и отвечать по счетам.
У Веллера, при всей его отрицательной харизме сегодня, была очень на мой взгляд, замечательная идея, создать народную управляющую компанию, где акционерами должны быть сами жители города(жильцы). Но видимо не донеё, так нечего дальше идеи и не пошло, политика захлестнула, а жаль.
ув. специалист. давайте все-таки разделим ЖКХ и политику. все-таки разные вещи.
Что касается ЖКХ. Я всегда говорил, и никто меня не убедит в обратном, что главная проблема нашего ЖКХ в том, что люди до сих пор не осознали себя полновластными хозяевами своих домов. Квартир — да. Осознали. А домов — нет. Собставенно, отсюда и все проблемы. И кто бы ни работал на жилфонде УКашки, МУПЫ, ЖЭУ, СРЭУ, ТСЖ, ЖСК, пока люди не осознают себя хозяевами дома и не станут им реально управлять, их всегда будут наябывать.
Самое прикорльное, что и в политике то же самое. Пока люди не осознают, что именно от них зависит жизнь в их городе, поселке области, ими и будут управлять всякие уроды почище нынешних.
Мы традиционно в массовом порядке ходим на федеральные выборы и считаем, что они — смые главные. А это не так. Самые главные — это местные выборы. а мы на них как раз и не ходим.
И вот сейчас слова о том, что мы пытаемся что-то изменить на самом верху — это глупость, извините. Извечная русская дурость: вот будет добрый царь и все поменяется. Да ничего не поменяется. Даже если будет супердобрый царь, суперумный, суперталантливый, суперрарботоспобный. Потому что менятся должны мы сами и менять то, что вокруг нас.
И все реформы уважаемый специалист, если вы подумаете, особенно в сфере ЖКХ, на это и направлены — чтобы сознанеи у людей менялось. и оно меняется кстати. Вы вспомните эти реформы и подумайте, наверняка поймете , что я прав.
да, хотел разделить ЖКХ и политику, а получилось, что проблемы -то одного порядка
А почему люди не осознали себя хозяевами? Потому то что ваш кандидат и его система все время им вдалбливают, что они в этой системе взаимоотношений в ЖКХ всегда и во всем правы. Только они могут в любое время без всяких оснований устанавливать уровень тарифов на обслуживание, нельзя поднимать тарифы за ресурсы несмотря на очевидные затраты на из распределение и т. д. Все это в совокупности ведет к тому что на этом рынке работают в основном сомнительные компании. Ну то есть как обычно по понятиям дают работать и по понятиям, если что, с них спрашивают. И самое интересное, Sur. Sur., что это не только в ЖКХ или еще где- то. Это и в политике и в жизни вообще. Все строят по понятиям а не по закону и здравому смыслу. Все должны быть «на крючке» вот лозунг этой системы с ее добрыми сталинскими принципами.
слова обиженного человека…
«Только они могут в любое время без всяких оснований устанавливать уровень тарифов на обслуживание»
ЭТО ЛОЖЬ. Тарифы могут установить собственники на своем собрании по согласованию с управляющей компанией. и кое-где именно так и происходит.
«нельзя поднимать тарифы за ресурсы несмотря на очевидные затраты на из распределение»
Попробуйте-ка их поднять, народ вас сразу с потрохами съест. И правильно сделает. Потому что слишком много у ресурсников хотелок. Ну-ка давайте позволим ТЭКОСУ поднимать тарифы в связи «с очевидными затратами на распределение». Они вам поднимут. Че-то вы интересное предлагаете. Это что, из программы справедливороссов?
сомнительные компании работают именно по той причине, что я сказал. Домами фактически никто не управляет, нет хозяина, а это — благодатная почва для жуликов всегда и в любой отрасли.
српашивает по понятиям кто? Ук — частные компании. Собственники — частные лица. Договор меджду частной компанией и частным лицом. Кто с кого здесь спрашивает? По понятиям
У кого вы это интересно на крючке? Вы ничего не преувеличиваете?
Вы чего то не о том. Я не о ТЭКОСе или о КРЭС. Я об УК. Их сразу поставили в такие условия, что с одной стороны по честному дорога одна в банкротство, поэтому надо с другой стороны- не по честному: тырить на денежном потоке, то есть на входе. А там дальше как придется. Потому что если у них есть затраты на тот же Биллинг, то они должны оплачиваться через тариф за управление, а этот тариф устанавливают собственники, которые говорят, нам это не нужно. Ну и так далее. Конкуренция между нормальными компаниями основана на сокращении издержек, здесь же наоборот, издержки надувают. То же самое и у ТЭКОСа, который годами дул издержки на топливо, да и других ресурсников. Конкуренция там одна не за потребителя и сокращение издержек а за админ ресурс. А кто всю эту систему сделал? Кто ее холит и лелеет все эти 12 лет? Поэтому надо отвечать уже по существу. Предлагать решения а не в общем трещать про то как мы удачно прошли кризис. Мы прошли удачно потому что подушка была, это единственное достижение. И то автор этих достижений уже на уличных митингах. Поэтому отчет за прошлое плиз и предложения конкретные на будущее. Не надо только в общем, чтоб тарифы не росли до июня и все. Надо конкретно. А конкретно мы видим, что пурга продолжается сплошная.
Вообще спорить не буду — все чистая правда. Вопрос, как изменить ситуацию?
Ответ: начать со 100 процентов платежей от населения. Пока этого не будет, все укашки будут висеть на волоске. Будут и тырить, чтобы удержаться.
А 100 процентов платежей с населения как добиться? Только резким ужесточением наказания за просроченную квартплату. А это — социальный взрыв.
То же самое по ТЭКОСу, пока ему не платят 100 процентов, пока цена мазута в тарифе ниже, чем рыночная, ему приходится изворачиваться.
а где выход? Опять же 100 процентов с населения и резкое увеличение тарифов на теплоснабжение. что опять-таки — социальный взрыв.
Вот вам решение проблемы, только оно на хрен никому не нужно.
есть, в принципе, еще выход: разрешить укашкам учитывать 10-15 процентов неплатежей в своих тарифах. Хотя честно говоря не знаю как это оформить юридически, и как это может быть воспринято платящей частью насеелния. ведь тарифы то вырастут?
То есть, тоже — не выход.
есть замечательный выход- платить напрямую поставщикам тепла и воды , а на жилищные услуги нанимать. А укашки послать нахер вместе с сидящими в них ‘уродами’
в североморске платят напрямую, а должники-то все равно есть
Из- за 10 % виртуальных должников оставить все как есть? Эти должники очень кому то выгодны, как оправдание порочной системы оголтелого воровства и безответственности! Знаю точно, что в нашем доме все платят до одного и таких домов много и никаких улучшений даже намека нет! Ни нормальных отчетов от УК, одни филькины грамоты, скрывающие воровство и откаты! Да и всегда должников не было критического количества в жилсекторе! Работайте с ними, нищим через собесы выдавайте субсидии, уклоняющихся взыскивайте через суды. В конечном итоге неплательщиков и двух процентов не наберется! Насчет раздутия бюрократии и тарифов вот это и есть результат неумелого руководства на высшем уровне!
Какая у вас УК? Если платят 100 процентов, к вам придет любая, а если еще и собрание проведете, сдлают все, что скажете, и в договоре закрепите
Полностью согласен.
В смысле — согласен со специалистом.
«Великое все видится из далека- вблизи его не разглядеть».
что то от этого ‘великого’ чем то нехорошим разит…
Даааааа! Сталинская шинель так и не слезла, хоть костюмы от бриони и зеньи под ней носят, а в сущности такие же казарменные сторожевые псы под идеологическим соусом типа все до сэба!
При сталине вы бы уже паковали вещички
Вот Вы бы, Sur.Sur.Q, точно вещички бы не успели упаковать. Димагогия Ваша давно бы была признана пропагандой и/или агитацией, содержащей призыв подрыву или ослаблению власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений. А по пункту десятому статьи 58 УК РСФСР, такое преступление каралось от шести месяцев л.св. до наивысшей меры наказания (смертной казни). Причем, методика примененного Вами забалтывания однозначно неприятна всем. Как всеразличным антипутинским движениям, так и действующей власти
это что еще за чертик из табакерки, подкованный юридически?
Может, еще пару десятков статей из УК приведете? На свои-то мысли мозгов не хватает?
Не фантазируйте.
это вы кому?