Саамов заставляют платить за выпас оленей
Автор: blogger51 17.02.2012 8 458
Василий Калайда прокомментировал идею руководства сельхозкооператива «Оленевод» собирать деньги за выпас личных оленей.
В соответствии с новыми правилами в ловозерском кооперативе «Оленевод», саамы должны вносить ежемесячную абонплату за выпас личных оленей в общем стаде.
Фото: Александр Степаненко
Бесплатно можно пасти 6-12 голов, остальные будут стоить одну-две тысячи за каждого оленя. Би-порт сообщает, что обычно у саамской семьи 30 оленей, при этом зарплата оленевода около десяти тысяч рублей.
Сложившуюся ситуацию прокомментировали пресс-секретарь губернатора Александр Калугин и зампредседателя думского комитета по природопользованию, рыбохозяйственному и агропромышленному комплексу Василий Калайда. Цитирую:
Председатель кооператива «Оленевод» господин Андрей Рейзвих, на мой взгляд, свою деятельность начал чрезмерно рейзво
Во-первых: подобные решения должны приниматься коллегиально, а лучше общим собранием кооператива.
Во-вторых: оленьи пастбища, то есть растительность (ягельники, травы, кустарники) не являются собственностью кооператива, также как и лес, вода, земля.
В-третьих: СХПК «Оленевод» до сих пор не заключил договор на аренду оленьих пастбищ с лесфондом, общая площадь которых около 1 500 000 га., а за те земли, которые оформлены должным образом, кооператив платит всего 6 копеек за гектар.
В четвёртых: Резвый представитель посягнул на святое – традиции северных народов, их жизненный уклад. В ведомости движения оленьего поголовья есть графа «потери без вести».
Если Рейзвих не умерит свою алчность, то он может оказаться первым из всех представителей оленеводческих кооперативов, потерявшимся «без вести» на просторах оленьих пастбищ.
UPD. Комментарий Александра Калугина, пресс-секретаря губернатора:
В Мурманской области поголовье оленей составляет около 58 тыс особей, из них 49 тыс 200 голов принадлежат сельхозкооперативам «Тундра» и «Оленевод».
Оставшие — порядка 8 тыс оленей принадлежат другим предприятиям, частным лицам и общинам коренных малочисленных народов севера, при чем большая часть из этих оленей выпасается силами все тех же кооперативов, которые имеют полное право на возмещение затрат за выпас оленей (зарплата, ветобслуживание, аренда пастбищ, постройка изгороди и др.).
Между тем, господдержка развития северного оленеводства предусматривает выплату субсидий предприятиям только на принадлежащее им поголовье, то есть на 49,2 тыс голов. Чтобы компенсировать расходы на выпас частных оленей, хозяйствующий субъект в праве принимать меры для покрытия производственных затрат.
Хотелось бы, чтобы поголовье оленей в Мурманской области прирастало не только благодаря работе сельскохозкооперативов «Тундра» и «Оленевод», но и усилиями общин и частных оленевладельцев, которые не должны перекладывать ответственность по содержанию своих оленей на другие предприятия.
какая-то шляпа. Кооператив управляется общим собранием всех участников кооператива и если кооператив принял такое решение, то его по сути приняли сами его участники, проголосовав на общем собрании за такое решение, поскольку иных вариантов нет. Так что либо инфа неполная и переиначенная на нужный лад, либо просто пиздежь и провокация.
ради интереса полез в закон о сельхозкооперации посмотреть полномочия председателя и правления кооператива. Вот они
К компетенции правления кооператива относится решение следующих вопросов:
1) прием заявлений о вступлении в члены кооператива или ассоциированные члены кооператива, выходе из членов кооператива или ассоциированных членов кооператива;
2) предварительное рассмотрение вопросов об исключении из членов кооператива или ассоциированных членов кооператива;
3) заключение договоров с ассоциированными членами кооператива;
4) утверждение размера и формы возвращаемого пая при выходе из кооператива, установление места нахождения земельного участка в случае, если в счет пая выходящему из кооператива выделяется земельный участок;
5) формирование повестки дня общего собрания членов кооператива и его созыв;
6) принятие совместно с наблюдательным советом кооператива решения о погашении приращенных паев, выплате дивидендов или кооперативных выплат, предоставлении кредитов членам кооператива или ассоциированным членам кооператива;
7) совершение не отнесенных к компетенции общего собрания членов кооператива сделок;
8) рассмотрение совместно с наблюдательным советом кооператива заключения ревизионного союза, касающегося результатов ревизии кооператива, и определение мер по устранению выявленных нарушений;
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 183-ФЗ)
9) утверждение рыночной стоимости неденежных взносов, вносимых в качестве паевых взносов;
10) решение иных отнесенных настоящим Федеральным законом, уставом кооператива или решением общего собрания членов кооператива к компетенции правления кооператива вопросов.
так что вопросы установления каки-либо дополнительных плат для членов кооператива по-любому прерогатива только общего собрания.
Подучается, что Калайда пиздит о том, что не знает.
Скорее всего ситуация следующая — люди подумали, подумали и решили: а какого это хрена пастух пасет за 10 тыщ в месяц кооперативных денег помимо 100 кооперативных оленей еще и 200 личных? А пусть-ка кооперативу эти кулаки доплачивают
Т.е. речь фактически идет о том, что члены коопераива нахаляву пользуются кооперативным пастухом )), а теперь халяве конец.
да вы что? как конец халяве? они же СААМЫ, малая народность! Не надо посягать на давнишние традиции СААМОВ по халяве! это негуманно! :)
не исключаю, что было так — какой-то недовольный отлучением от халявы член кооператива, этакий люмпен-пролетариат, голосовавший на общем собрании против такого решения, тупо разозлился и настучал в обл думу, в надежде, что всех остальных «зажиточных» сотоварищей по кооперативу раскулачат и халява вернется. Сценарий проверен 1917 годом и временами продразверстки и красного террора.
А товарищу Калайде как раз подвернулся случай «порисоваться», обозначить свое существование, причем существование праведного заступника за обиженный пролетариат. Не, он неплохой мужик конечно, но тут он реально херню спорол.
)) еще и Рейзвиха резвым обозвал
хамло он ))))
Калайда ёбнутый, проффесиональная деформация на нём уже накатывает третий круг, почему нельзя просто спокойно сдохнуть ? зачем придумывать ИДИОТСКУЮ ХЕРНЮ!
большинство Мурманчан не кушает оленину, не кушает сёмгу, слава богу МОЙВЫ ДАЮТ ПОЖРАТЬ! ЖИТЕЛИ СЕВЕРА — ЧУЖИЕ ГОСТИ НА ВАХТОВОЙ ПОЛЯНЕ БОЯР !
Любо мне твой пост читать! Айда боярин!:)Хорошо что мы можем летом коротким брусничку пособирать.
.. с тех пор, как мы ввели налог на бруснику, народ стал меньше ее собирать! МОЛЧАААААТЬ!!! это бъет по нашему бюджету. Отныне мы вводим налог на чернику….
(переделка отрывка из мульта Чеполлино, выложенного нашим уважаемым френдом)
Вот если бы этот Калайда погасил большую задолженность кооператива по налогам, заработной плате, дал кредит в 30 миллионов на 5 лет под процент, ниже ставки рефинансирования ЦБ, поднял заработные платы работникам колхоза в четыре — пять раз, закупил и завез оленеводам продукты, спутниковую связь, ВОТ ТОГДА Я БЫ К НЕМУ ПРИСЛУШАЛСЯ, а так как все это для кооператива было сделано именно господином Рейзвихом, причем ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, а не пиздоболом Калайдой, то его смешные умозаключения дажде читать не охота. Этот пример показателен, что кто то «инвестирует», работает на перспективу, а кто то протирает в думе штаны, пиздит, рассуждает о том, в чем реально не соображает.
Что касаемо самих саамов, то они со своей малой народностью совсем оборзели, почему мне, русскому человеку не делают различных преференций? я тоже родился на этой земле, почему кто то должен иметь больше прав чем я, причем на основании только того, что он какой то там национальности? ГДЕ КОНСТИТУЦИЯ Я ВАС БЛЯ СПРАШИВАЮ? ))) Если они настолько тупые, что бы просто скинуться, и платить за выпас своих оленей одному двум людям, то это их проблемы, жажда халявы у них по моему уже в крови. Я так вижу ситуацию :)
вот тута все написано, «ловозерская правда».
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B0.%D0%BA.%20%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4&source=web&cd=30&ved=0CGYQFjAJOBQ&url=http%3A%2F%2Flovozeroadm.ru%2Fgetattached.php%3Ffileid%3D278&ei=Lgo8T8DIN-OK4gSbh_GkBg&usg=AFQjCNE3LdNUDtcgKSIa7bDcbGYtdtblRg&sig2=kr21ZA6yBf7mxO1hkU_WJg&cad=rjt
А Рейзвих это кто — саам?
а что, не видно разве? Типично саамская фамилия.
эт Рейзвих Андрей Кокарович штоле, который обладатель прекрасной дачки на 22-23 км, на самом берегу туломы?
может, наверное, человек, дающий 30 лямов саамам, иметь дачку? у нас некотрые нихрена никому не дают и налоги платить не хотят — а дачки ещё и покрасивше имеют, и не только дачки…
Может не так, а вот так — берущий у саамов 100 лямов и дающий 30 ? Я никогда не поверю в бескорыстие дающих 30 лямов людей.
У саамов брать нечего, кроме флага и оленей)
Флаг наверное ничего не стоит, а оленина дорогая.
Какое бескорыстие? это инвестиции в развитие колхоза, с перспективой будущей отдачи… это мировая практика ведения бизнеса… это определенный риск потерять эти деньги… что в этом плохого? что колхоз будет и дальше работать? что может быть станет прибыльным предприятием? и будет платить налоги а так же кормить семьи этих саамов? Он же, колхоз, судя по статье в газете, был в предбанкротном состоянии… это уже благотворительность в своем роде, это реальное дело, в отличие от пустозвонства всех этих депутатов и губернаторов…
а бескорыстно Вам сейчас разве что только пинка дадут под зад, или плюнут в лицо… с какого перепугу деньги должны бескорыстно давать? с чего это? не хотите мне отстегнуть просто так 30 лямов на подъем моего бизнеса?
В этом ничего плохого нету, я всего лишь подчеркнул что он не подарил их.
да о подарках тут речи вообще быть не может, и возникать таких разговоров не должно… хотя если колхоз в конечном итоге крякнет, то да, считай подарил )))
Саам татарский
Кстати льготы малым народностям раздражают. Справедливо было бы проживающим на одной местности людям делать одинаковые условия.
согласен. Тоже хочу оленями обзавестись! Йо-хо-хо, пошли, родимыя!
к Калайде обратись, чтобы он тебя меньшинством признал (национальным) — и вперёд на мины!
При чем здесь олени? Хочу льготы на рыбу.
Забавная какая «Ловозерская правда»: в выходных данных указан тираж 900 экз., а на первой полосе, прямо под шапкой, безапелляционное утверждение — «нас читает треть области!».
Может они (меньшинства по 5 графе) уже отделились, и считают «истинными людьми» только 2,7 тыс. населения области?
ну они по территориальному признаку наверное считают, ловозерский район вроде действительно занимает треть области. :) креативщики одни в ловозерской правде ))))
я тут подумал, что зарплату депутат Колайды тоже надо назвать абонплатой за выпас оленя
направлять на нужды малых народов! пусть он оплачивает колхозу выпас оленей в общем стаде, и саамы довольны, и колхоз не в накладе, и сам может с чистой совестью говорить о решении проблем :)
Бюль Бюль кОлайдЫ!
Мы поедем мы помчимся…
Эгей!
треть по территории
Кстати, про Андрея Резвиха писали, что он якобы «переводит активы с судоверфи в оленеводство»
Блоггер, это ты так ненавязчиво направляешь обсуждение в нужное русло?
еще младенцев ест на завтрак ))))
че, правда?!
ну где то писали )))))
насчет судоверфи, так если даже она дала кредит колхозу, то ничего криминального тут нет… вообще какая разница на самом деле, что за деньги, эти деньги нужны были как колхозу, так и району.
ну, раз писали, значит чистая правда )) По мне так лучше стабильно действующий колхоз, чем старая и дырявая судоверфь.
Так и судоверфь вроде работает себе и работает.
Про судоверфь информация не соответствует действительности
а что? все наоборот — Рейзвих переводит активы из оленеводства на судоверфь?
Судоверфь как была так и есть, финансовая помощь шла из других источников насколько я осведомлен. Сама по себе Мурманская судоверфь не существует как организационная форма, на ее территории расположены объекты недвижимости, производства, компании. Тот де Газфлот, Мурмет, и т.д. Ну и Рейзвих в том числе
это ты так ненавязчиво направляешь обсуждение в нужное русло?
Как бы товарищу Калайде самому не потеряться среди просторов областной Думы! Халява кончилась, за все надо платить. Дело даже не в деньгах а в самой системе как мне кажется. 1-2 тысячи в месяц сделают содержание частных оленей просто убыточным. Не может человек по сути за счет колхоза ( обмундирование, бензин, связь, зарплата в конце концов) зарабатывать для себя. Конфликт интересов, а там где пересекаются часные и служебные интересы, всегда есть место для корупции.
Что немцу хорошо, то лопарю — смерть.
И наоборот.
меня во всей этой истории поржает одно. человек реально вложился, пытается поднять хозяйство, людей растормошить, району помочь. А на него столько помоев выливается сразу. сначла калайда, потом блоггер — до кучи.
Вот так у нас всегда, как только что-то хорошее начнет затеваться — сразу куча уродов найдется, чтобы это все обосрать. Сидят, срут, и моралите при этом читают про то, как все зашибись за рубежом, и как все хреново у нас.
и главное, сколько я таких истоий знаю: когда не чиновники, не власть, не враги таинственные, а свои же сограждане втаптывают в грязь того, кто для них же что-то и пытается сделать. вот один мужик, помню, надумал создать в своем доме ТСЖ, полгода маялся, собрания организовывал, людей собирал, по инстанциям ходил, денег потратил, да не в деньгах дело — сколько нервов сколько времеи потратил! ремонт в своем доме провел. так его же потом во всех смертных грехах и обвинили: и трубы он ворует, и деньги присваивает и т.д. и т.п., плюннул ушел.
Рядом Финляндия, там олени бегают где хотят, в том числе и по дороге, кто ездит туда потвердит, случаются конечно и инцинденты с их участием, но дело не в этом. Вот интересно там такое же грабительское отношение к тамошним саамам их оленеводству? Оленеводам надо гнать своих оленей в Финскую Лапландию, тут в России не они, не их олени не нужны, судя по отношению к ним. Вот тут конкректная ситуация, люди пасут оленей, продают мясо, зачем это губить? Но при этом крутят всевозможные махинации с саамской квотой на рыбу, где мутят те, кто оленя то и сеть только на картинках видели, но желают её заполучив, перепрадать.
вообще то им никто не запрещал пасти личных оленей… пусть пасут, проблем нет…
саамы сцк минусуют :(
призрак, ну вы хоть почитайте, там вверху есть хорошая ссылочка на ловозерскую правду. человек реально вкладыавтся в этот кооператив. Он явно пришел туда не саамов душить побрами. а бизнес делать. значит есть какой-то смысл и в этом платеже.
как мы люим судить обо всем не разобравшись в деле и заранее всех обвинять
Отчасти такое вот отношение ‘да пусть пасут и продают’ и привело к предбанкротному состоянию колхоза. Понятно что основной источник дохода колхоза это продажа оленины. Соответственно нужно сохранить и наростить поголовье для спокойной работы. Частники же тоже не против увеличить собственное число голов, поэтому клейменее новорожденных ‘колхозных’ оленей наверное имеет место быть. То есть банальное, традиционное ( в этом контексте я согласен) воровство. Поэтому без порядка, возрождение колхоза это лишь временное явление. А писдеть, как известно, не мешки ворочать. К тому же кто запрещает, хочешь паси, но возмещай расходы.
Читал и не вижу что-либо противоричивого в своём мнении. Такое впечетление, что данный гос-н культивировал тундру лично, вкладывал в это средства. То, что кормило людей веками, не может быть обложено данью ро желанию одного человека. А вообще ведь получается каждый саам может потребовать свой пай из этого коперативного стада и выйти из него, жить как жили его препдки, как живут финские, норвежские сааами.
Уважаемый Призрак, давайте представит что мы с Вами два оленевода) весь сезон мы с Вами пасем стадо, и терпим все тяготы и лишения, работа ведь не сахар. Когда сезон заканчивается и мы ведем оленей на убой, оба получаем зарплату от колхоза, но я в добавок получаю еще и за 50 своих оленей которых сдаю на убой, и которые паслись в общем стаде.. Это справедливо? Я думаю у вас будет полное право сказать мне что я ‘редиска’. Так что по сути я должен с Вами поделиться или получить в рожу.
Призрак правильно в качестве примера Финляндию привёл.Там олень-национальное достояние.Ходят везде,в том числе и по дорогам.Сбил водитель оленя-хозяину по страховке убыток возмещается.Что касается пастухов…Что-то я не вижу очередей на замещение вакансий.А сколько,кстати,получает пастух в этом кооперативе?Ещё в чём прав Призрак.Земли на которых пасутся олени принадлежат кооперативу или государству?И,наконец,Собственные олени,которых пастух держит в общем стаде.Они куплены пастухом или,скажем,украдены?Если человек вложил свои средства и содержание этих оленей не наносит ущерба кооперативу,какая разница,сколько их в общем стаде?Он что,отдельно им травы(ягеля)подкладывает,обделяя общественных?Без понимания этих вопросов не могу вынести своего суждения.А вижу желание обложить своеобразным налогом пастуха.
призрак, так вы и ни читали, ведь никто не запрещает им пасти своих оленей, пусть пасут, а вот за выпас их в колхозном стаде придется выложить денежки…и это правильно.. в чем здесь несправедливость то? что здесь ущемляет их права? завтра они придут к вам, и станут жить в вашей квартире, а будете выгонять, они вам скажут что вы негодяй, и ущемляете их права как малой народности?… никто не запрещает им заниматься тем, чем они занимались веками… перечитайте уже статью, и найдете там размеры сумм, которые этот господин вложил в предприятие… ну по вашему то наверное он не должен был этого делать, и колхоз должен был исчезнуть, как и поголовье оленей…
В Финляндии Саамы исторически живут по своему, общинным строем, государство охраняет их культуру и экономику, у них так свободно олени и выпасаются! У нас в конце позапрошлого века в переселились несколько семей коми , слухи были за взятки царскому управнику, а они живут семьями, родовым строем, своих оленей пасут сами в своих стадах! И у них более выгодное с точки зрения производства и капиталистических отношений и они начали конкурировать и выдавливать саамских оленей с пастбищ! А для советской власти главное было больше оленей и мяса, а на традиции и этнические особенности начхать и всех объединили в колхозы! А сейчас еще к этим этническим противоречиям еще хапуги другой народности подключились! Бедные Саамы, их народность и культуру просто уничтожают, таким вот дьявольским способом!
Как помагают саамам квоты на рыбу, которые эти самые саамы в итоге и не видят?
а вот тогда вопрос. а на хрнеа тогда саамам этот самый кооператив? Ну и пасли бы себе оленей, занимались, так сказать, натуральным хозяйством. в чем проблема -то? Зачем в колхоз идут? значит это выгодно.
Нет рябята, мы в этом вопросе не разбираемся а беремся судить. пока же я вижу, что никто из этого кооператива не выходит. долги у него огромные. и самое главное возмущенных голосов саамов по поводу этой платы что-то не слышно. в общем что-то за уши притянутое опять на блоггере
http://lovozeroadm.ru/getattached.php?fileid=278 вот ссылка прямая на статью в Ловозерской правде.
Вот там и говорится, что собрание решило не взимать плату за выпас оленей в совхозном стаде. То есть председатель издал приказ, противоречащий решению высшего органа СПХ общего собрания.
В колхоз то насильно сгоняли!!!
забыли уточнить только, что освобождены пастухи и пенсионеры, отработавшие в оленеводстве не менее 10 лет.
Этим приказом все платят.
слушайте, а не может быть например, такого варианта. саамы устраиваются на работу в совхоз чисто ради прикрытия только чтобы получить эти самые зарплатные 10-15 тысяч. при этом занимаются в оснонвном выпасом своих оленей, потому то тут они понимают — за каждый килограмм получат живые деньги, а совхозне олени пасуться как попало, потмоу что ралота не за килограммы а за стандартную сумму идет (может с небольшими премиями) соответственно и выходит, что совхоз вечно в убытках?
нет правда, хотелось бы прежде чем выводы какие-то делать мнение специалиста выслушать. а пока мы тут просто сотрясаем воздух по поводу проблемы в которой ничего не смыслим.
В пост добавлен комментарий пресс-секретаря губернатора
*Хотелось бы, чтобы поголовье оленей в Мурманской области прирастало не только благодаря работе сельскохозкооперативов «Тундра» и «Оленевод», но и усилиями общин и частных оленевладельцев, которые не должны перекладывать ответственность по содержанию своих оленей на другие предприятия.*
Это дополнение все расставляет по своим местам :) Все правильно написали!
Для крабэ. А вот это вот — «всё расставляет по своим местам» или, наоборот, запутывает?
«Между тем, господдержка развития северного оленеводства предусматривает выплату субсидий предприятиям только на принадлежащее им поголовье, то есть на 49,2 тыс голов. Чтобы компенсировать расходы на выпас частных оленей, хозяйствующий субъект в праве принимать меры для покрытия производственных затрат».
Я правильно понимаю, что за «колхозных» оленей государство и так выплачивает субсидии? А за «частных» — фигушки. Кто в более лучшем положении при этом? То есть, при одинаковой цене продажи оленины колхоз (руководитель А. К.) ПОЛУЧАЕТ возмещение затрат, а частник вынужден ОТДАВАТЬ дополнительные деньги? Скажем, про продаже по цене 200 рублей за кг колхозу бюджет возмещает 100 рублей (цифра условная), а частник должен (сверх своих затрат) заплатить колхозу 100 рублей, чтобы, чтобы получить свои 200? У кого тут более выгодные условия — у кохоза или у частника?
Дело не в том, кому выгоднее, дело в том, что колхоз не виноват что сааму не субсидируют издержки по содержанию его частных оленей, он не является субъектом закона, и не колхоз писал эти законы, и не ему нести бремя содержания частных оленей. Правильно там написали, не надо перекладывать ответственность по содержанию своих оленей на другие предприятия.
Если усматривается несправедливость, то нужно обращаться к законодателю, а не искать халявы у соседа )))
Понятно…
Может вернёмся к Штокману и транспортному узлу? Саамы и их олешки — это такой фейк мурманского разливу.Этих коренных и малочисленных в начале 2000 оставалось 2-3 сотни, но с каждым годом становится всё больше и больше (откуда, не понятно). В Финляндии олени — это домашние животные,по статусу аналогичные нашим коровам. Я надеюсь, в нашей цивилизованной и динамично развивающейся в демократическом направлении, великой России, ни кому не придёт в голову ездить на охоту на коров!
как откуда? С Израиля возвращаются.
сцк! Туда ITшники и физики-ядерщики уезжают,а к нам оленеводы возвращаются.(прогрэс,аднака)
Ув.Временный,это сейчас.А было время,когда выгоняли на лёд и с вертолётов из калашей мочили всё стадо.А потом языки вырезали и забирали.А всё остальное оставляли.Так мне рассказывали.Может врут?А насчёт того,что в тундре зимой за 10000 в месяц…Может быть кому-то и в кайф.Да ещё и заплатить за выпас своих оленей.Классный бизнес.
Хм.А согласно статистическим данным, численность саамов всегда была примерно одинаковой. И в 2000-х годах никак не могла составлять две-три сотни. Их количество в то время было (также как и сейчас) — около двух тысяч — см. данные переписи 2002 года (1991 человек тогда, если быть точным).
И кстати, проблема, о которой пишут (брать деньги за выпас личных оленей), затрагивает не только саамов, но и коми.
Действительно,примерное количество саамов около 2 тысяч довольно долгое время.
По переписи в 2000- 1991, в 2010 — 1771. Уменьшаемся!)))
Так зачем вы вообще?
Блин, коренное население… Кляньчите льготы, имеете преференции… Уезжайте на своих оленях в Норвегию, и все будет в поряде.
поосторожней на поворотах! Кто клянчит!? Государство отмахивается! А нам эти льготы и квоты совсем ни к чему, можете себе забрать! Если они, действительно, ВАМ помогут! ))) Как мертвому припарка!
я думаю просто человек имел ввиду что надо поменьше использовать национальный вопрос, а то вроде все ровны, а вы ровнее…
А мы его и так используем только в крайних ситуациях! А вот как власти и СМИ преподносят, это другой разговор! Очень выгодно вызывать оскомину у людей и представлять нас вечно просящими! Самим-то им не стыдно!?
СМИ никогда не стыдно, заказы только так выполняют. А насчет попрошаек это вы зря, мы многое сами стараемся сделать. А вот СерПу серпом бы нужно по … Надоело уже оправдываться, что власти нас так боятся, что думается, все ли у некоторых с головой в порядке. На всё у них готов ответ — запрещать! А почему — непонятно!
это вас вместе с оленями посчитали?
хуйня какая то. Нужно ещё комаров поделить и посчитать каких оленей и сколько раз укусили. А потом бля с кого нибудь,что нибудь высчитать.
сначала Страхов со своими фуфлооленями бюджет доили, а теперь ещё и рыбокрутыши подтянулись к теме…
вот я же говорил, всегда найдется человек, который обсрет любое хорошее начинание. Рейзвих поттянулся? Он уже вложил в этот кооператив больше. чем тот сможет заработать за 10 лет.
пора брать кредит…,как некто Солодилов из Снежногорска.
Чёто не понятно про бабло! Если стадо 50000 голов, это значит годовой забой где то 10000 ! Умножаем на 5000 рублей за одного оленя получается годовая продажа 50.000.000 рублей! Плюс неучтенка процентов 20! Я вам скажу неплохо! Кто там песенки поет про колхозную нищету? А нука пошукайте по своим карманчикам!
Во первых 5000 голов это примерный убой на оба колхоза. Во вторых не забывайте, что на эти деньги колхоз должен жить до следующего убоя, откуда данные по зарплатам в 10 тысяч, я не знаю, но бригадиры получают сейчас порядка 25-30 в месяц. Если вы думаете что это золотое дно, вы ошибаетесь
Давай дальше посчитаем. Стадо 50000 из них самок минимум 40000, каждая приносит в год по олененку, пусть там падеж, то-сё немного, вроде как заявляется об уходе и ветелинарии, не совсем же дикие олени, под колхозной заботой, на заявленных снегоходах за ними ухаживают! Вроде как минимум 20000 должно быть ежегодно пополнение оленят! И где же они? При этом сено не сеют и не заготавливают, хлева и стойла оленям тоже не нужны! Братцы, а халва сладкая получается! То-то к простодушным саамам все кому не лень прислоняются!
Ну важенок (самок) я думаю не такая пропорция, поэтому и описанные темпы роста отличаются от реальности. Плюс если мы говорим о колхозном стаде клеймение новорожденных частниками, браконьерство, являются факторами сдерживающими развитие. По моей информации, в частности в Тундре, из 25000 колхозных оленей уже около 12000 частных. Как развиваться если сами же лопари вредят своим же соседям, которые работают в колхозе и не имеют собственных оленей.
Если в колхозном стаде первая половина оленей частных, а вторая половина существует для того чтобы приумножалась первая, колхоз этот идет ко дну и существование его не очень понятно для чего! И надо бы уже сейчас подумать как втиснуться в эти новые реалии! Тут два варианта, или прикрывать колхоз, или душить частников! Наверно диалектически частники должны победить! Их самих и их оленей обратно в колхозное стойло сейчас уже не загонишь! А то мути будет только нарастать, и кончится какой нибудь потравой колхозных оленей или до какого другого греха недалеко, угрозы даже здесь уже прозвучали! Необходимо только чтобы частники все были равными и справедливо делили гос. помощь и не было произвола и батрачества бедноты на богатых частников, вчерашних председателей и приближённых! Каждый частник должен выделять часть забоя на общие саамские нужды!
И еще хорошо бы закон принять что оленями имеют право владеть только этнические саамы и коми! А если другой национальности хочешь имеет оленей, то записывайся в общину, изучай язык и культуру, женись на саамке, т.е. осаамливайся, тогда и получай право владеть ограниченным общиной количеством оленей! Вот это было бы справедливо по отношению к коренным народностям! А то любой еврей или дагестанец или еще кто нить лезет на владение оленями, и саамов желает использовать как батраков за огненную воду! И типа называет это колхозом, прогрессивной формой хозяйствования в тундре! А это полная и наглая ложь!
Олени это этническая собственность саамов? Не слишком будет? Может оленей тоже в саамы записать … или наоборот? :)
Все верно! Олени это действительно этническая собственность саамов, их многотысячилетняя экономика, культура да самая жизнь! Так для поморов шняка, семга, заборы! Для казаков добрые кони и шашка, для еврея Шаббат, а для немца мерседес-бенс и бмв, а для русских Победа! Без этих вещей нет народа, так что «отдай и не греши» , то что тебе не принадлежит!
да ладно саамы, вызывает возмущение деятельность коммерсов торгующих продуктами питания!, ведь они, сцк, не выращивали помидоры и огурцы, не выращивали пшеницу и не пекли хлеб, как они могут продавать эти продукты?, и другие? это безобразие! Как смеет автоколонна взимать деньги за проезд?, а коммунальщики брать деньги за коммуналку?… это безобразие! это нарушает права коренного населения России… а вообще все пошли вон с кольского полуострова! эта земля саамов, а вы оккупанты!
+100500
Есть перегибы и с одной, и с другой стороны. Не забывайте, что в колхозы забирались частные олени, а все наши олени семейные оказались в этих кооперативах. Еще, кто Вам сказал, что там работают одни коренные? И еще, в некоторых стадах ( до недавнего времени саамская бригада получала з/пл в 3 тыс. руб) кто пойдет работать в тяжелейшие условия за копейки? И еще, когда пересчет проходит, то почему-то дотацию получает кооператив, а в просчет включались частные олени. Мне кажется, что г-н Резвих специально делает,чтобы забили своих оленей, забойный-то пункт у него, а строился на всех нас (жителей области) деньги.
Ну забойный пункт до недавнего времени шведский был, а к шведам он перешел из рук кооператива, точнее из рук возглавляющего его на тот момент председателя, понятное дело как. Кроме этого, не надо забывать и про колхоз Тундра, там убойный тоже есть, пусть и мобильный.
Шведский забойный — это в Тундре, только он сначала был колхозный, потом каким-то образом шведским стал. А в Краснощелье строился из бюджета области (в СМИ должна быть сохранена информация).
Константин,а это правда?насколько я прикидываю,а я много чего видел на этом свете,шведы,как правило были инвесторами.А по Вашим словам,кооператив построил забойный пункт,по последнему слову техники,а потом какой-то швед взял и присвоил его…Что-то с трудом верится.Может быть RUSLAPLAND пояснит,как и что?
Уважаемый Воблер, я могу и ошибаться, но это выглядело бы вполне логичным, ведь дальнейшая переработка оленины это более серьезный
шаг. С учетом того что колхозам компенсируют часть затрат, возможно имело место совместное предприятие, из которого впоследствии колхоз с удовольствием вышел. Напоминает Россию в целом, сырье-пожалуйста, а производством заниматься западло…
Там, где появляются еврейские жлобы, везде беда((
То есть забой оленей будет проходить на забойном пункте СПХ? И это в преддверии отела?
Неплохой новогодний подарочек инвестор сделал (
Вы случайно не из совхоза «Тундра»?
Ловозерский убойный пункт ( а я говорю про стационарный, полностью оборудованный и имеющий европейскую аттестацию) принадлежащий Рейзвиху в данный момент полностью запущен. Руины он пока не напоминает, хотя может быть это просто обман зрения. А для пользователя Vit, оставившего комментарий ниже, предприятия я Вам могу назвать, но названия Вам вряд ли что-то скажут, так что по поводу руин хотелось бы поподробнее, а то может сам Рейзвих не в курсе.
Сразу появляются вопросы:
1) Аренда пастбищ, во сколько обходится кооперативам сама аренда!? как я понимаю, есть момент освобождения от уплаты аренды или выставляется минимальная цена, так как понимают, что истинную цену не потянуть СХПК, и это все принимается на заседании Совета депутатов! Ну зачем вводить в заблуждение?
2) По вакцинации и зооработам: где гарантия что обрабатываются именно олени частников, кто фиксирует!? И стоимость ветобработки! Да стоимость вакцины не маленькая, но на это и выделяются субсидии, именно на поголовье СХПК!
3) Изгороди, реальные затраты на изгороди, если на о пошло, можно и частников привлекать на ремонт изгородей.
4) Зарплата смешная, вот уж поистине нет надобности ею хвастаться!
цитата:
Хотелось бы, чтобы поголовье оленей в Мурманской области прирастало не только благодаря работе сельскохозкооперативов «Тундра» и «Оленевод», но и усилиями общин и частных оленевладельцев, которые не должны перекладывать ответственность по содержанию своих оленей на другие предприятия.
Ответственность никто и не перекладывает, общины могли бы производить учет оленей, если бы был решен вопрос с территориями выпаса и аренды для общин, если бы было заключено Соглашение между СХПК и общинами и они точно так же совместно проводили просчет оленей! Я думаю, что это не сложно! наши общины малость дезориентированы: их работа больше направлена на «туризм» и рыбу, хотя у многих в Уставах прописано и оленеводство! И прежде чем заявлять об ответственности общин, сначала задайте вопрос ГОБУ ЦКМНС — сколько общин реально занимаются!!! оленеводством! Тем более что прошел мониторинг общин, картина должна быть ясная!
Рейзвих, конечно, замечательный предприниматель, тонко чувствующий коньюнктуру рынка и т.д. Только вот за спиной у него остаются только руины предприятий из которых он выходит с приличной прибылью. Я понимаю, что сейчас такой способ ведения бизнеса — идеал. Если я не прав, назовите стабильно работающие предприятия господина Рейзвиха?
назовите тогда уж, раз сами начали, какие в руинах.
Если я не ошибаюсь, все колхозники имеют не только права но также и обязанности в рамках своих паевых взносов, об этом правда постоянно забывается. Следуя этой логике, почему бы не разделить все долги колхоза между участниками, и посмотреть что из этого получится. Парадоксальна следующая ситуация касательно колхоза Оленевод:у предприятия были долги по зарплате на н-ую сумму, в связи с чем были поданы иски в прокуратуру о взыскании. Были возбуждены исполнительные производства, в результате, после так называемой санации, долги по зарплате были полностью погашены. Но помимо долгов по зарплате были выставлены требования связанные с процедурой исполнительного производства ( исполнительный сбор или штрафы не знаю), в результате колхоз вынужден был погасить и данную задолженность, по моему в размере 1,5 млн. Мне кажется, что все разговоры про традиции не более чем ширма для собственного обогащения, и колхозникам по большому счету наплевать что будет с колхозом, главное чтобы деньги платили а там хоть трава не расти, поэтому как что-то не так — ущемление прав малых народов- а как все нормально так браконьерство, воровтсво и т.д.
К сведению о коренных: в СХПК «Оленевод» из числа саамов работает — от силы 3 человека, есть община «Шентембаль», у которой своя территория, из частников, а это пенсионеры, бывшие работники хозяйства 5 «имееют» оленей. Почему в кавычках, потому что по себе знаю, если твой родственник (очень близкий-брат, отец) не ходит в тундру, то и олени тебе не метятся. Так что говорить о саамах или о вопросах КМНС, я бы еще подумала! Не причисляйте национальную составляющую к производственным процессам! А то, что надо было проговаривать на общем собрании, это — да! В силу отдаленности, люди не владеют полной информацией и зачастую, все решают без них! Думаю, не мне вам об этом говорить!
Насколько я знаю в Шантенбаль идет чехарда с директорами: то один, то другой, и постоянно какие-то судебные тяжбы, непонятные желания продавать права земляпользования и томуподобные банальные фантазии
И еще, я бы сменила название статьи! Не саамов заставляют… В СХПК работают ОЛЕНЕВОДЫ-ПАСТУХИ! Тут сразу все встанет на места! И может хватит уже спекулировать на саамской теме!? Я не против, чтобы поднимали вопросы коренных, вот простой пример: пишу письмо Дубровскому — Аппарат Правительства МО, о том, что есть де такие саамы, которые согласно Устава МО являются коренными жителями и прошу в день 6-го февраля, через прессу, и ТВ посвятить в течении дня рассказывать именно об этом народе, рассказывать о них, фильмы, видео-сюжеты показывать, в газетах интервью давать, ведь у нас есть чем похвалиться, богатейшая история, вековые традиции, может и проблему какую-то обозначить! И ЧТО!? Мадер-Ахка, не тут-то было: 6-го показали по ТВ-21 — 5 минут (сюжет и ночные новости с Чупровой) (Спасибо им), по культуре 3 минут М.Вестнике — поздравлялка от трех китов. И ВСЕ! так как же будут о нас знать наши же земляки!? А вот как какой-то жареный факт, так тут пожалуйста, все вспоминают, что есть такие КМНСы и все просят, ноют и клянчат! И норовят укусить, проглотить и вообще выплескивать кучу негатива и желчи! Очень жаль! Извините, если кого и задела, но… не пора ли менять!? ВВС
Это действительно тема не о коренных, а о работниках СХПК. Чиновники постоянно спекулируют нашим народом, даже некоторые одевались в нашу национальную одежду представляя нашу область. Только дела и поступки этих …были, откровенно говоря, против нас.
Несколько лет назад в газетах опубликовали, что на программу коренных выделили много млн.руб. Ну и где все эти деньги? На саамов ни копейки не было потрачено — и вы нас называете попрошайками! В дом в п.Ревде 25 млн. ушло — а там ни один саам квартиру не получил. Строили все что угодно, а спекулировали саамами — Говорили — это для них нужно! Куда ушли деньги — могу много рассказать, только что от этого…