Электрический миллиард
Автор: blogger51 10.08.2012 20 539
Накануне сперва в «Известиях», а далее в СМИ и на сайте МВД появилась информация о неназванной крупнейшей энергосбытовой компании Мурманской области, руководство которой подозревается в хищении одного миллаирда рублей в 2007-2010 годах.
Цитирую сообщение с федерального сайта:
В Мурманской области выявлено хищение более 1 млрд рублей, в котором подозреваются руководители энергетической компании.
Установлено, что с 2007 по 2010 годы руководители коммерческой организации – крупнейшего гарантирующего поставщика электроэнергии в Мурманской области – приобретали электроэнергию на оптовом рынке энергоснабжения (ОРЭМ), намеренно занижая объем мощности, необходимый потребителям.
Вместе с тем гарантирующий поставщик принимал платежи от населения и предприятий региона, которые в реальности использовали значительно больше энергии, оплачивая ее согласно установленному тарифу.
Доход, который должен был перечисляться в распределительную сетевую компанию, осуществляющую непосредственную передачу электроэнергии потребителям, гарантирующий поставщик присвоил. Более 735 млн были получены его акционерами в качестве дивидендов, а 265 млн рублей перечислены в уставной капитал подконтрольной коммерческой организации.
По выявленному факту возбуждено уголовное дело.
Вчера же на пресс-конференции в областном МВД название компании было озвучено — это «Колэнергосбыт», а заяву о недополученной прибыли написали в МРСК-Северо-Запад.
Новость согласился прокомментировать Алексей Преснов, бывший топ-менеджер «Колэнергосбыта». Цитирую дословно:
Речь идет о деньгах, якобы собранных с потребителей за мощность в полном объеме, проданную им с оптового рынка, но при этом за передачу этой мощности по сетям якобы сбыт не заплатил в полном объеме, так как умышленно занижал плановые объемы.Примерно это они хотят сказать, хотя конечно в этом релизе даже специалистам понять трудно, что они формулируют.На самом деле мощность с оптового рынка, продаваемая потребителям, ее объем и мощность, передаваемая по сетям — это совершенно разные вещи в нормативном регулировании 2007- 2012 года.Первая — это установленная или располагаемая мощность электростанций. Как товар она продается как готовность поставить электроэнергию в каждый момент времени. Поэтому она равна энергии, деленной на время ( кВт.ч / ч = кВт).
Рынок мощности начал работать отдельно в 2008 году с июля, а они говорят и про 2007 год, когда работало вообще РАО ЕЭС, уже одно это говорит о качестве их понимания проблематики.
Вначале генераторы стремились и могли продавать почти все, что у них «стояло» — в Мурманской области это около 3000 МВТ. Часть по тарифам, часть по «свободным» ценам, определяемым на специальных торгах КОМ — конкурентных отборах мощности.
Доля мощности по свободной цене КОМ росла каждое полугодие и к 2011 году достигла 100 %. Но одновременно регуляторы сокращали и объем, который потребители должны были оплачивать, так как понятно, что на рынке мощность нужна только та, которая нужна, которая работает реально, а не стоит и ждет. Еще есть «налоги на мощность» — деньги на строительство новых мощностей в стране, они тоже входят в стоимость и объемы мощности. Сейчас оплачиваемый объем мощности у нас генераторов потребителями где- то 2 тыс. МВТ с небольшим.
Сетевая же мощность, то есть та которая оплачивается при передаче по сетям, формируется из других принципов, не от генераторов, а от потребителей. Потребители заявляли сколько им нужно мощности в сбыт и в сеть на следующий год, те формировали баланс сетевой мощности. Понятно что мелкие потребители и население те вообще ничего не подают или подают ерунду, они и слово то такое не знают. За них это делает сбыт. Сеть проверяет.
Дальше идет процесс согласования и все решает управление по тарифному регулированию. Оно определяет какая мощность в итоге будет учитываться при установлении тарифов на передачу. Если оно его занизит, то тариф на передачу будет ниже, сеть может не получить так называемый НВВ необходимую валовую выручку для деятельности. Если завысит, то сеть получит больше.
До 2011 года устанавливались конечные тарифы для потребителей (правда доли такой электроэнергии сокращались каждые полгода) и тогда была проблема в том, что тарифы на передачу и в частности мощность как их составляющая при расчете могли не совпадать с конечным тарифом. То есть сбыт при завышенных объемах мощности мог недособрать с потребителей деньги за передачу и получал убытки или наоборот сеть могла недополучить деньги при заниженных объемах мощности. Это порождало споры между сетями и сбытом во процессе тарифообразования но всегда арбитром было управление по тарифному регулированию Мурманской области. И поэтому сбыт никогда не смог бы «всех обмануть» грубо говоря, а именно это они и пишут в релизе.
На самом деле объем этой мощности для сетевого тарифа близок к реальному максимуму энергосистемы и отличался от генерирующей мощности в 2-1,5 раза. Но они вообще имеют разную природу при формировании и разные нормативные документы лежат в основе их расчетов. Это кислое и длинное с точки зрения сравнения, хотя и то и другое называется мощность.
Тем не менее, полицейские их сравнили и разницу посчитали похищенной. Я не видел расчетов, но думаю, что они умножали тариф мощности генерации на разницу объемов мощности на оптовом рынке и сетевой мощности и получили сумму в 1 млрд. с лишним. Это бред.
Далее они рассказывают про дивиденды, которые выплачены из прибыли. По их мнению похищенной. Но это не так. Прибыль никакого отношения к передаче то есть сетевой мощности не имела. В 2010 году там есть отдельная история про ошибки в регулировании и действительно часть денег сети попала к сбытам, суммарно где то около 600 млн. Были суды между Колэнерго и УТР с переменным успехом. Сейчас вроде побеждает Колэнерго. Но это опять про другое. Там мощность нипричем. Тем не менее все в кучу — и вот обвинения пожалуйста на всю страну.
Это абсурд и конечно любая экспертиза профессиональная это опровергнет. Я тоже буду этим заниматься поскольку подразумеваюсь и я и мои очень профессиональные коллеги. Там есть разные люди и заслуженные и молодые. Но все очень профессиональные и профессионально честные. Этот бред придется опровергать. К моему большому сожалению у нас это стало вообще возможно.
Непрофессиональные люди могут прийти и в силу своего понимания нести бред а профессионалы должны оправдываться, терять время и нервы. При этом там где действительно надо искать и находить ума у них не хватает. Думаю здесь как раз и надо вспоминать и про климат инвестиционный и про все остальное.
UPD. Посмотрел еще раз — суммарно 600 млн на всю область и в Арктик Энерго и в Русэнгосбыт и в апатитский сбыт и в Колэнергосбыт. В последней где то 400 млн попали из за ошибок регулирования в 2010 году. Но основная прибыль была от трансляции мощности ЧЧИМ которые Путин отменил в конце 2011 года. Но до этого они были законны и вообще говоря с точки зрения рынка и энергосбережения оправданы. Но отменили. Там прибыль была большой у всех сбытов в стране. У нас особенность в том, что и долги большие. Акционеры брали прибыль в деньгах, а долги, которые эту прибыль и формировали в балансе в значительной мере, оставляли рынку. Это было проблемой. Насколько в этом есть криминал, судить трудно. Но это что — то реальное, что можно было бы в этом контексте обсуждать. А то что представлено — полный бред.
Теги: Алексей Преснов.
Изложено в лучших традиция стилистики Горбачёва — много, вроде и умно, но абсолютно непонятно, а в конце сетование на то, что потревожили такую профессиональную особу, как гос-н Преснов.
По большому счёту без разницы, окажется гос-н Преснов в ближайшее время соседом по камере с Прищепой или нет. Хотя думаю, Марина Васильевна, так просто своего одного из фаворитов в острог не отдаст. Бесплатной эл.энергия быть не может, это понятно и платить надо, а вот исключение всевозможных ловких псевдопрофессиональных паразитов, в виде посредников между потребителем и её производителем — это благое дело. Меня как рядовоого потребителя, волнует только обоснованость тарифов, чёткость с расчётами и квитанциями, а на гос-на Преснова, чья кипучая деятельность пока приносила только хаос в этом вопросе(малевал раннее в другой ветке), на его энергополовые трудности, извиняюсь, мне по барабану. Вообще даже не ясно от чего такого сверхважного и глобального, этого деятельного гос-на можно реально отвлечь даже прокуратуре? Предвижу, что следующим заявлением гос-на Преснова будет, что это политический заказ против него.
Точно. Беспредельный ментовский накат по заказу неустановленных коммерческих структур и антинародного режима.
странно это все. А куда смотрело управление по тарифному регулированию? Тоже на нары пойдут?
Да никто на нары не пойдёт ти никто миллиард не вернёт. Всё проехали, остальное всё суета, чтобы засрать мозги населению о якобы некой борьбе с коррупцией и явным воровстовом. Когда у нас кого сажажали за миллиард? Все эти господа, что тащут, что те кто для вида их якобы контролирует, регулирует на самом деле очень социальноблизки в своём паразитизме — и не сеют, и не пашут, а валяют дурака — с колокольни … машут, разгоняют облака» и это за такие бабки.
Призрак, согласен. При этом речь не идет о том, чтобы вернуть деньги потребителям или хотя бы государству. Доблестная полиция тупо встала на сторону не менее жирного сетевика. О том, насколько это бескорыстно, наверное, даже говорить не стоит. А тут так удачно под тему борьбы с долгами можно поиметь и свой интерес.
Прснов в одном прав. Уровень компетентности там — нулевой. Напоминает чисто бычий наезд 90-х: гы-гы, мощности, му-хрю, дивиденды — отдавай миллиард! Что-почем-откуда? — Нифига не понятно ни из релиза, ни из т.н. брифинга.
Призрак , смотри а тебя минусуют.22/3 Кто же это 3 голоса?
Минусуют те, кому не нравится, что «миллиард никто не вернет». Жалко им миллиарда-то, крохоборам.
дааааа…Это ВОПРОС! Но,имхуется мне, что один из советников Маринвасильевны, точно знает ответ на него. И даже цену сможет назвать есичЁ.(есичЁ- это если холодными руками, его за вымя потрогать…)
Неужели об этом раньше не знали? Или очередная заказуха вылезла, в чем так хорошо специализируется ОБЭПиПК по Мурманской области? С приходом Ковтун область все больше обрастает скандалами и уголовными делами, но посадок незамеченно!!!!
Какой замечательный развернутый комментарий господина Преснова. Видимо уже подготовлено нечто подобное для протокола у следователя. Только не увидел ответа на вопрос: пор происхождения этого миддиарда. использованного ГВШ со товарищи. Откуда ж ему было взяться, когда из года в год мы слышали стенания «гарантирующих» что сами хрен без соли доедают а это все генерация и передача крутит цену. Итак миллиард в сухом остатке чистой прибыли ушел на дивиденды и на участие во всяких бла бла бла. И если я что то понимаю в учете. что бы так распорядиться финансовым результатом надо к этому ярду прикрутить сумму начисленного уплаченного ндс 18\% и налог на прибыль 20%. Итого получается уже почти 1.5 млрд. А теперь вспомните собрания, которые стихийно проводились зимой 2009-2010 года на промзоне или в апатитах с малюююююсенькими предпринимателями с которых вы козлы три шкуры снимали и закрывались бизнеса. увольняли людей, продавая имущество свое личное, чтобы с людьми этими по компенсациям рассчитаться, потому как и прокуратура и приставы все уж были там. А вот теперь посчитайте самым грубым образом: 1.5 ярда на одной чаше весов, а на другой десятки загубленных бизнесов. сотни уволенных. И не за мрск наебанного или тгк 1 радею и злорадствую тут в этом комменте, а за этих лохов. у которых плата за энергию поднималась в разы каждый год. И читали мы Ваши заумно — бесконечные статьи в Полярной Правде и радовались за вас. что вы такие умные и терпеливо все нам разьясняете. А оказывается вот оно что. Ворье просто и проходимцы от реформы эл.энергетики и стака токарного живьем отродясь не видывали. И слава богу. А тобы и станок еще не дай бог на металлолом бы пизданули, потому как другого ничего не можете.
Бедная Марина Васильевна :( Если у нее такой советник, как словоохотливый господин Преснов, то какое же внятный и четкий совет он может ей дать?
Господин Преснов уже давно в Мурманэнергосбыте всплыл советником, распрощавшись с Ковтун
С последним утверждением не соглашусь:
Господин П. — кровосос, щедро раздающий советы тем, к кому можно присосаться.
В любом случае цифра выплаченых дивидендов говорит сама за себя. И о разнице в тарифах и о смысле существования вообще такой ЧАСТНОЙ организации как КРЭС, КЭС или как там они сейчас зовутся.
Все должны понимать, что сумма, уплаченная нами по квитанции, идёт в существенной части в лапищи этих господ, которых представляет г-н П., а оплата электроэнергии — дело уже второе!
Ну да, об убытках кричат на каждом углу, а дивиденды выплачивают, зарплаты получают, как-то нищетой здесь не пахивает.
Ну зачем же так категорично! Это же просто бизнес. А то что свет дорогой — это ничего, главное, чтобы рентабельность была. Ведь в этом и заключается смысл реформы и конкурентных преобразований. К сожалению, как обычно, мы, сирые, этого не понимаем…
Старая шарманка, жареным запахло, полуграмотные юристишки полезли в консультант глядеть гк, а боссы к адвокатам :)
Если учесть пассивность наших правоохранительных органов и нежелание выполнять лишнюю работу, то можно предположить, что просто так там разоряться по поводу миллиардов не станут, а значит, либо будут «посадки», либо другой прогнозируемый результат, раз уж зашевелились.
А народ поддержит, раскулачить — это в крови.
Если господин преснов будучи советником губернатора Будет ей советовать в том же духе,то Васильевне надо будет взять на работу как минимум еще переводчика и советника по проблемам советования при выдачи советов господина преснова ! Ужас как все сложно в этом нашем ново-старом правительстве! А если вернуться к теме,то скандал чик то получается интересный!ну очень пикантненький!
ха ха )
гы-гы-гы….Как говорит А. Преснов: недоумки вы все!
Ну, а если по существу, то ситуация один в один как и с МТЭЦ при Дмитриенко и спизженных 700 бубульёнах. Возбудились,попиздели,бабло откатили в зад и заткнулись. Ни кого не привлекли,дело заглушили.
УК «ЖКС» Кандалакша, уставной капитал 250 лямов, совпадение?
Сложно искать черную кошку в темной комнате.В данной отрасли крутятся огромные деньги, а порядка нет или иначе- «черт ногу сломит», как говорят в народе.В любой другой стране данная новость была сенсацией словно разорвавшейся бомбе на всех новостных порталах…А меня лично ,возьму за смелость подумать, что и многих мурманчан сия инфо никак не задела и не удивила, потому как привыкли -в стране повальное воровство.
Ув. Рыба прав. Событие настолько рядовое и привычное для Отечества нашего, что и обсуждать-то лениво.
На заметку Блоггеру :)
Нынешний премьер Медведев тоже считает, что обсуждать тут нечего….
«Российский премьер, лидер «Единой России» Дмитрий Медведев, известный сторонник передовых технологий и интернета, призвал партийцев не преувеличивать значение того, что обсуждают в Сети Интернета. По его словам, многие проблемы, поднимаемые в интернете, интересны только довольно узкой группе людей».
«Откройте сейчас любой сайт, но желательно оппозиционный, потому что он в этом смысле более рельефный, хотя так же и прогосударственный ресурс откройте — там будет набор тем. Если пройтись по ним, то возникнет ощущение, что мы только этим и занимаемся. А мы вообще этим не занимаемся, нам на это плевать, я имею в виду — всем гражданам страны», — приводит слова Медведева РИА «Новости».
=================
Вот так вот, господа-товарисчи — ИМ на это плевать. А вы тут копья ломаете… :)
Добавлю — не так давно премьер, отвечая на вопросы корреспондента — в качестве лидера ПЖиВ сообщил 2 радостные новости.
1. Он будет баллотироваться на президента, при условии — если этого пожелает народ ( по просьбе трудящихся, бля — как махрово !). Ну, в крайнем случае — будет писать мэмуары. ( какой идиот читать то бред сей будет? Тож мне, Брежнев недоделанный).
2. Ту политическую силу, которую он возглавляет — он и в будущем видит «направляющей » в стране.
Короче — вляпалась Раша в говно — по полной. А этим — хоть ссы в глаза. Все — Гундяя роса.))
Мой друг! Иося Безерман надыбал на просторах Интернета сей докУмент, который хорошо характеризует ТУ самую силу и вскрывает все их тайные замыслы :)
Стабильность превыше всего! Общий формуляр и руководство к действию власти на вверенной ей территории стабильности и порядка!
Президент назначается тайным голосованием Президента и Премьер — Министра.
Назначение и снятие Губернатора производится Президентом без согласования и объяснения причин.
Бюджет субъекта считать собственностью Главы субъекта.
Весь бизнес на территории субъекта считать собственностью жены и родственников Главы субъекта.
Указом президента назначить три парламентские партии.
Депутатов всех уровней назначать, согласно представленных партийных списков, указом президента.
Назначение на государственную и муниципальную службу, а также Депутатов всех уровней производить только согласно наследованию, родственным и личным связям.
На время полномочий государственный, муниципальный служащий, а также депутат любого уровня освобождается от каких либо моральных или материальных обязательств перед кем-либо и вправе совершать любые поступки.
Разрешить государственным, муниципальным служащим, депутатам любого уровня, а также представителям силовых ведомств умерщвление граждан на выбор с применением холодного или огнестрельного оружия, а так же технических средств, согласно разработанной и утвержденной табельной лицензии.
Суды всех уровней, прокуратуру, следственные органы, подчинить соответственно Президенту, Губернатору, Главе района или города.
Запретить гражданам, обращаться в следственные органы, прокуратуру, суды, УВД по фактам нарушения их прав государственным или муниципальным чиновником.
Изменить конституцию и законодательство, оставив из прав гражданина только право на работу и службу в армии.
Ввести крепостное право и закрепить всех граждан за Губернаторами.
Разрешить руководителям всех уровней право первой ночи со своими подчиненными.
Митинги и демонстрации разрешать только при наличии списка на бумажном и электронном носителе всех участников с фотографиями и адресами проживания, а также всех заявляемых требований согласованных с руководителем субъекта.
Поручить Министерству Энергетики разработать план повсеместного строительства крематориев как альтернативного источника дешевой энергии.
Министерству Регионального Развития рассчитать запасы топливных ресурсов регионов.
Продажу энергоресурсов страны, а после окончания таковых и самой страны считать основной и архиважной задачей инновационных процессов развития Государства.
Недовольных существующей властью бить батогами, сажать в клетку с надписью «в назидание» и возить по России с показом на ярмарках.
Да подождите вы, что сразу цепляться к нашей губерши. Она только в курс дела входит, 4-х месяцев с назначения не прошло!
Надеюсь, не придется ей еще полгода входить!
за 4 месяца на бэху наскребла новую с грехом пополам бедняШка)Ну пусть повникает еще)
http://www.kesc.ru/novosti/?newsid=915
Наехать — наехали, а разобраться — не разобрались…
Государство в свое время приняло законы, реформирующие электроэнергетику. Они предусматривали создание подобных частных компаний, и следовательно, извлечение прибыли. Сейчас внешне обвинение выглядит так: вы покупали по одной цене, продавали по другой, разница в цене давала прибыль, которую распределяли акционеры, в том числе, получая дивиденды. На наш следовательский взгляд, эта прибыль была не по чину.
Акционеры, опять же по российским законам, вкладывали эти средства в покупку новых бизнесов, попросту проедали. При этом компания все эти годы находится под контролем налоговых, надзорных, регулирующих органов, имеет кучу контрагентов и т.д. Либо все, в том числе и власти, были в доле, либо всё всех устраивало. Тарифы населению и потребителю формовали тоже регулирующие органы.
Вчерашние громкие заявления, пресс-релизы просто смахивают на хороший пиар, причем мурманских полицейских, похоже, поставили перед фактом, иначе бы вчера не выглядел бы так неуверенно их представитель перед прессой.
Через 20 дней истекает поставленный премьер-министром срок погасить долги перед поставщиками. Практически ничего за лето для погашения долгов сделано не было. Не считать же таковым назначение господина Преснова советником губернатора?
Вчера минфин «обрадовал», что и выцыганенных в Москве 750 миллионов рублей скорее всего не будет в полном объеме и вряд ли они появятся в августе. Топливо для отопления закупать решительно не на что.
Лучший выход, чтобы хоть немного прикрыть задницу перед Москвой, — поиск врага, кипучая пиар-деятельность с привлечением правоохранительных органов. Растапливать котельные, видимо, будут тиражами проплаченных материалов и черновиками писем в инстанции.
Ув. Сердючка, премьер-министр потребовал «принять меры по погашению долгов». Меры приняты. Долги остались.
Ну вот он, такой близкий, ПИ…..Ц!!!!!!!
о,Да! Пресс-служба очухалась и решила «отработать атаку». «Где деньги Зин?» И спросить-то не у кого. ПрИзИденты в помощники подались,Иванова оборону укрепляет,ещё одна в АгМ кабинетик отсосала. Отвечать-то некому? А,ну да! Есть же ещё Шубин. Вечный злодей-сердцеед. Надо бы на него стрелки перекинуть. Он-то не ответит на блоге, ему не до этого.
Кстати, по моему мнению, скорее всего, с точки зрения закона у «колэнергосбыта» все в порядке, что и пытается тут нам несколько путано доказать г-н Преснов. В любом случае они с легкостью преведут стрелки на УТР — ведь тарифы действительно устанавливаются там. Так что с миллиардным хищением — это вряд ли выгорит. Если только УТР в соучастники не запишут. А что, разве сговор не возможен здесь?
Ну д ладно, другой вопрос — этический. Как может компания с миллирадными долгам направлять такие средства на выплату дивидендов? Легко. И вот это действительно проблема. Причем не конкретно «колэнергосбыта», а всей нашей экономики.
в УТР не совсем «устанавливаются». Они там утверждаются. А готовятся эти тарифы экономистами в КРЭСятнике. И вот их задача, как можно сильнее их раздуть,засрать мозги УТР, а руководству(ну там президентам всяким),эти тарифы подписать! А как их «защищали и подписывали» мы могли бы узнать из первых рук от г-на Преснова(пока это ещё не стало «тайной следствия») или от Черечечи. Но для этого надо, что бы у нас были хотя бы журналисты(и не обязательно независимые…)
Sur. Sur., специально для Вас старался непутанно. Но что поделаешь, трудно объяснить ученику средней школы, условно говоря в энергетике, доходчиво то, что делают в аспирантуре. Но Вы хоть попытались прочитать и на том спасибо. А вот деревенским дурачкам типа Призрака из подготовительного класса и на это не хватило.
Судя по стилю и доводов «сам дурак» появился сам гос-н Преснов и начал метать виртуальные электрические разряды. Во времена Призрака не было неких подготовительных классов, сразу шли с семи лет в первый класс, да и я такой же деревенский как и Вы, хотя никогда не считал, что деревенский человек чем-то ущербней городских Пресновых. Ваша публицистика, представленая нашему вниманию, замечательный материал в исполнении того же Жванецкого, тут и комментариев не надо, только сначала вопрос — куда делся миллиард и откуда долги?, а дальше Ваш шедевр. Успех будет невероятный. С Вашего позволения, если не возражаете, я выложу Ваше произведение на «Эхе», только обозначив ситуацию, без малейшего изменения текста.
Помните слова из знаменитой песни действительно гения В.С. Высоцкого :
«Где-то кони пляшут в такт, нехотя и плавно
Вдоль дороги все не так, а в конце подавно
И не церковь, и не кабак — ничего не свято
Нет, ребята, все не так, все не так, ребята
Э-э-эх, раз, да еще раз
Да еще много-много-много,много раз
Да,еще раз, все не так, ребята.»
Для многих не секрет ,что сайт блогера читают практически все чиновники и депутатыи наверняка для многих это как журнал «Крокодил» на сон грядущий. Призрак уже как-то писал типа «зарасти тут все говном и скорей чтобы все закончилось» и я присоединяюсь .Господа призывать к совести бесполезно (которой по видимому нет) у вас образно все рычаги применительно к региону, так вы бы уже увеличили скорость по изыманию средств чтобы уже разлетелась эта страна в дребезги и закончился весь этот кошмар раз и навсегда .
Эт точно, ув.Рыба! Как грится: Лучше скорый ужасный конец — чем ужас бес конца. Не мною сказано, но абсолютно точно отражает нынешний день в РФ. «Ужас»же без конца выгоден лишь тем, кто получает свой процент с этого ужаса.
Призрак, есть городские сумасшедшие, а есть деревенские дурачки. В широком смысле. Не в том, что они из деревни или из города. Думаю вы пока относитесь ко второй категории. Все знаете и везде любознательно и безаппеляцинно суете свое мнение обо всем и главное обо всех , не заботясь о последствиях своих «малеваний» , но когда вас уличают в безграмотности в прямом и переносном смысле, легко соглашаетесь, что «был не прав» как в том анекдоте. Это называется как с гуся вода. А городские сумасшедшие — они чуть другие. Ну об этом в другой раз.
1. Читаю Призрака достаточно давно, и у меня никогда не складывалось впечатления, что пишет, по вашему определению «городской/деревенский сумасшедший». Наоборот — не будучи знаком с ним лично, и зачастую имея даже разногласия по некоторым вопросам, всегда отдавал должное его уму. Ведь УМ не спрячешь. Даже в Интернете. Он либо есть — либо нет. И дело тут даже не в его начитанности – сразу видно, что пишет человек творческий, одарённый, способный в анализу и умеющий делать выводы, пропустивший ту «райскую жизнь» через себя, через свою душу и сердце, НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫЙ к людям и жизни человек.
2. Признание своих ошибок (даже если в чём-то ошибался) – всегда считалось достоинством человека, а не его пороком. Только круглые ослы продолжают упорствовать и стоять на своём, будучи даже припёртыми к стенке – а их здесь предостаточно.
3. Ваш ник AlMurman – говорит о многом. Типа: «говорит и показывает Мурманск» :) А ведь это очень не скромно и вызывающе. Сразу видна привычка говорить «за весь народ» — этакий рупор «общественного мнения» (народ знает, народ видел, народ одобряет, народ не подведёт, и прочее «за народ»). А имеете ли Вы такое право? Кто Вы такой, чтобы говорить от его имени, да ещё и приклеивать ярлыки человеку? Я никогда не слышал от Призрака, чтобы он говорил «за народ» — он всегда говорит лишь за себя.
4. В расе сегодня смутное время и лихие времена. И от того, насколько люди научатся слышать друг друга – зависит очень многое. Иначе всё кончится кровью. Большой кровью.
Извиняюсь, на сон грядцщий включил и прочитал свой очередной диагноз. Ну что тут Вам ответить гос-н Преснов?
Вполне понимаю причину Вашей раздражительности, так как Вас отрывают от архиважных дел, не только соотвествующие органы, но и деревенский дурачок некий Призрак. От безграмотных, безаппеляционых малеваний которого, оказывается бывают ещё и некие последствия. Вы меня тут явно переоцениваете. Нет особо желания как-то язвить в Ваш адрес, но меня, если честно, всегда поражали манера общения даже в сети, представителей нашей местечковой элиты, к коей несомнено Вы и себя относите. Чему тогда вообще удивляться в реальной жизни. У меня есть свой архив, где собраны пусть и немногие, послания в мой адрес в сети, снизошедших, наших элитрно-властьимущих граждан. Есть мысль когда-нибудь это всё выложить, довольно интересно будет. Вы вправе меня воспринимать хоть «папой Римским», хоть виртуальным идиотом, уличать и т.д., но извиняюсь, я ведь не в советниках у первого лица региона и не я ей регион с такими долгами преподнёс, не я вершил такие глобальные дела и имел дивиденты, бонусы, на фоне всего этого развала. Я как и многие тысячи лохов платил и плачу добросовестно, не вдаваясь уже даже, откуда такие тарифы, по сути скидывались Вам всем миром на Ваше обеспеченое существование, получая взамн квитанци с идиотскими, неведомо откуда взятыми порой, цифрами.
Вот пошла тут череда Балашов, Прищепа, Вас вот на дыбу тянут и т.д., обидно конечно, что гос-н Дмитриенко неуязвим и отдуваться теперь придётся представителям местного дворянства. Удручает другое, что деяния элитарных граждан, стали циничнее, наглее и убого примитивней. И даже в них видна убогость, выполняются они похабно плохо, как и все прочие виды другой деятельности в нашем обществе, включая управление городом, регионом, страной. Нет нам до Запада явно далеко, там экономическая эффективность деяний намного выше и качество исполнения выше.
Какая вот Вы «элита»? То, что видишь ежедневно, наводит только на вывод, что «верхи» и «низы» никогда ещё в истории России не были так близки в своём невежестве, ограничености и жадности. Правда неизвестно ещё, от кого болше последствий и кто более социально опасен, некий безграмотный Призрак или элитарный господин, ворочающий миллионами? Вот всё Ваше объяснение, приведёное в начале темы, извините, явно расчитано на то, что всеобщее сумашествие, до которого мы уже дошли в этом беспределе, напрочь исключает здравый смысл. Что не у кого уже не возникнет и мысли, как могут быть какие-то дивиденты, прибыль, при таких долгах? Как можно ссылаться на отсутствие рынка и все эти личные доходы, объяснять рыночными отношениями? Какого инвестора Вам ещё надо, Вам что населения мало, которое по любому Вам и Вашему окружению, скинется на дивиденты? Вот какой нормальный, в здравом уме, тот же западный инвестор будет иметь с Вами дело? Я конечно в асперантуре не был, у меня другие «университеты» были, но извиняюсь, пока и Ваша некая интеллектуальность и гениальность, ощутима видимо только Вами и Вашими близкими, но претендуете Вы при этом на некое общественое признание как руководитель.
Йося, читаю Вас тоже с интересом. Как и Призрака. Отличаетесь Вы тем, что оценки даете только тем людям, которых лично знаете или всем известным политическим деятелям. Оценки Ваши либо касаются того чем Вы занимались, либо что знаете не по наслышке. И здесь еще есть такие люди, например Ваш друг Перец ди Куэльяр.
А вот Призрак, несмотря на явную творческую природную натуру и таланты например в поэзии, часто грешит оценочными суждениями того в чем очень мало или совсем не понимает или тех, кого абсолютно не знает и кто отнюдь не является элитой в его понимании этого термина. Причем не просто грешит, а грубо и оскорбительно отзывается о конкретных людях, так походя говорит о том, за что в приличное компании давно бы, извините, получил по физиономии. Ну и при этом скрывается в отличие от меня или от Вас за ником. Я его называю деревенским дурачком именно за это — воспринимаю его как шута, чтобы особенно на него не обижаться. То что он пропускает все через себя — молодец, но этого не достаточно, чтобы называться приличным человеком. Нужно еще иметь немножко чувство такта и уважения к тому, в чем ты сам не очень понимаешь. А оскорблять людей и получать плюсики от таких же товарищей, ума и талантов больших не надо Я так думаю.
По поводу ника. Знаете этот ник у меня уже лет 15 если не больше зарегистрирован в hotmail, когда я вообще никому здесь был не известен, и использовал я его как идентификатор мурманчанина в переписке с людьми из других совсем мест и стран. Так что извините, про то, что я пытаюсь этим ником что- то такое выразить за всю Одессу или Мурманск, Вы не правы. Я родился в Мурманске, люблю этот город, и вообще имя Мурман мне нравится. Думаю Вам тоже.
Что ж, за «наезд» на Ваш «ник» я прошу прощения. Не знал, что это связано с международными отношениями :) Я улыбаюсь — но сказал это вполне серьёзно. Так что прошу меня извинить. Многое из того, что Вы сейчас написали — имеет место быть. Но прошу понять меня правильно – корректность отношений должна быть во всём. Я никогда не слышал (не читал) у Призрака, что он даёт тут кому-то «клички» или прозвища. Возможно, что в некоторых вещах он и заблуждается, но он никогда не вёл себя по-хамски. И потом, поверьте мне (я сам этому свидетель) – он человек разумный, и если привести ему убедительные и внятные доводы – он примет и поймёт их. Может и не сразу, но поймёт. У меня тоже по началу случались с ним разные «недоразумения» :) но мы никогда не переходили грань общепринятых рамок приличия, и всегда относились с уважением друг к другу. Нельзя обижать и третировать умного человека только за то, что его взгляды в чём-то отличаются от наших собственных.
Увы, ув. AlMurman , здесь вполне хватает других настоящих «сумасшедших», по отношению к которым Ваши определения подходят гораздо больше. Вот с ними гораздо сложнее. Они не понимают ни русского языка, ни человеческого отношения. Думают, что своим хамством и грязью, они могут кому-то сильно насолить. У меня же есть правило, которое я проповедую везде на форумах ( не только здесь) — никогда первому не опускаться до ругани. Но уж если к этому пришло – в стороне тоже не стоять :) В расее отвечать на беспредел можно только ещё большим беспределом. На поднятый нож – всегда должен быть готов автомат :) Другого языка эти люди не понимают. Но Призрак – явно не из таких. Он здесь один из немногих, к которому я отношусь действительно с большим уважением, несмотря на его, иногда чересчур, излишне пространные «малевания», и некоторые иные тактические ошибки в суждениях. Однако главное, что он понимает слова – умеет слушать, а ещё важнее – СЛЫШАТЬ других, и делать соответствующие выводы. Он умный и порядочный человек. Именно ЧЕЛОВЕК!
Ну, а о Перце – тут вообще разговор особый. Где Вы видели, чтобы два Одесских «еврея» не поняли друг друга с полуслова? :)
Не хотел встревать в тему — ввиду ее действительно — очень серьезной накачки и не имея достоверной инф. по ряду интересующих меня лично вопросов.
Хочу заметить, что с целым рядом высказываний в комментах
А. Преснова — чисто технически я полностью соглашусь. Нужно знать,
как вообще формируются тарифы, что закладывается и т.д.
Рынок торговли мощностями — для меня не совсем был понятен. На мой взгляд — сформировать корректные цифры потребления мощности — особенно для малого бизнеса ( учитывая что ряд коммерсантов понятия не имеют — как это делать) порой просто не под силу. Не будем касаться возможных банкротств, резкого уменьшения потребления мощностей предприятиями в силу в разных причин- в целом это дает искаженную картину между заявленным уровнем потребления и фактическим.
Кроме того — еще есть ряд аспектов- о которых можно долго говорить.
Скажу одно — технически — А. Преснов четко, в присущей ему манере разложил спектрально ряд нюансов.
Скажу честно — ПО ФИНАНСОВОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ВСЕ ЖЕ ОСТАЛОСЬ НЕ МАЛО ВОПРОСОВ. НО ЭТО — ДУМАЮ — УЖЕ НЕ К А. Преснову.
Переписка Энгельса — Каутского а нам читателям сайта остается только как герою Булгакова сказать только одно -не согласны Я (мы) с обоими …Шутка
Сорри..отвлекли хотел продолжить все те доводы, озвученные господином Пресновывым наверняка имеют место быть . Но все же это вопрос расчитанный на более другую аудиторию.Поэтому я обращаю внимание ув.Френдов кто далек от энергетики а имеет все же небольшое понятие о налогах которые должны выплачивать все. Так вот меня как не раз прошедшего аудит на предприятиях ,не по собственной воле а так являясь поставщиком некогда крупных компаний смутило главное !!!! Выплата дивидендов!! Обратите внимание еще раз —Дивиденды очень даже при чём как говорят в Одесе Ставка налога между дивиденды — 9% а того же налога на прибыль — 22% ????. И вот получается предприятие не первый год (как и не при первом губере) неустанно кричит о плохой финансовой » составляющий » ,именно о не оплате населения и различной собственности предприятий. А имело ли оно право платить вообще дивиденды по закону???? Да и при разницы 4% не считая налога НДФЛ
13%/ А обсуждать кого-то из форумчан просто глупо здесь мы все не идеальны, но может в этом и есть изюминка и интерес к форуму. нельзя всех причесать под одну гребенку ,а Призрак всегда довольно интеллигентно общается если ему не хамят
Уважаемый Рыба, как почитатель Энгельса и Маркса, Каутского и Бернштейна,
я могу сказать следующее: сам не считал, но полностью с Вами согласен! :))
Наимудрейший старик Маркс а каков Бренштейн!!! Я как -то писал, что один из моих приятелей (другом уже не назову,издержки бизнеса по-русски) взял в аренду 3 судна и имел мизерный штат аппарата как бухгалтерии так и остальных замов. Но шли годы появились собственные суда ,штат увеличился в разы , как и с геометрической прогрессии БАРДАК в финансовой сфере.
О, это знаменитое русское слово БАРДАК! Оно услаждает слух и не требует
перевода — любой иностранец, побывавший в расее, легко выучивает его уже на второй день! :)
Старик Берштейном ошибался — буйные корни соц.экономки и реформизма
никогда не привьются в той дикой азиатской стране, её настоящая и историческая философия заключена только в этом слове! :)
Рыба, про «дивидендную» сторону истории ещё вчера на мбньюсе один придурок ненормальный накарякал…
*подмигиваюший колобок*
Ну значиться одним придурком больше стало…ведь как мне объяснял один из уадитов — 1.Всегда начинай с конечных цифр в балансе
2.И ответ как в сказке обязательно придет
P.S кстати этот же чел (может много на себя брал ) объяснял ,что
конечные цифры легко говорят за себя . И кто хоть немного понимает в бухгалтерии понимает где надо «копать»
Рыба, слова аудиторов желательно воспринимать со здоровой долей скептицизма. Ибо в аудиторы частенько идут люди, не справившиеся с бухгалтерией как с предметом основной деятльности. Как говорили древние германцы: «Кто умеет — тот работает, кто не умеет рабтать — занимается методологией, проверяет чужую работу и даёт советы»
*критично настроенный колобок*
Соглашусь с Чубриком. Аудит может выявить некие нарушения в бухгалтерии предприятия.
Дальше — уже по результатам директор принимает решения.
Иные нарушения — это прерогатива налоговой, ОБЭП..если есть конкретика.
Что касается дивидендов — я не получал, е-е,:)
Допускаю, это очень интересная процедура во всех отношениях — но это — не мой уровень обсуждения данного вопроса.
тут это, как его…
«Открываем отчетность ОАО КЭС за 2010 год.
Прибыль 750,22млн руб, Совет директоров ОАО КЭС принимает решение рекомендовать объявлять и выплачивать дивиденды по обыкновенным и привилегированным акциям ОАО КЭС за 2010 год. Всего размер выплат дивидендов составит 734628,867тыс руб. (стр 43 )»
Алексей, на будущее,воровать нужно с прибылей…
Артур, 735 меньше чем 750. И 735 это дивиденды на всех акционеров, а не только главного. Прибыль получена в 2010 году из доходов от трансляции мощности на розничный рынок по ЧЧИМ и из за эффекта совмещения максимумов потребления мощности потребителей в час максимума потребления гарантирующим поставщиком. Иными словами если вы потребили 100 МВТ в 8 часов, ваш сосед 50 в 10 часов, а сосед соседа 30 МВТ в 11 часов, а гарантирующий поставщик потребил на оптовом рынке по данным учета максимум в 9 часов 140 МВТ, то получается что купил он 140, а продал трем потребителям 180 МВТ. Вот так примерно это работало. Что касается ошибок в регулировании в 2010 году, то там история длинная и запутанная. И началась она с ошибок в формировании баланса в МРСК. А потом была двусмысленность в нормативке регулирования. Вылезла ошибка по существу, но по форме все было правильно. Часть денег МРСК оказалась в сбытах. Но до этого скажем в году так 2004 — 2005 часто бывало наооброт Колэнерго свой тариф надувало, а скажем горсети страдали. Это такой процесс, зависяший от многих факторов. Я считал и считаю, что поскольку сразу эту ошибку в начале 2010 года не исправили, хотя мы например были не против решить все по справедливости, вопрос этот надо решать в рамках процесса регулирования — потихоньку отдать МРСК то, что они не получили в регулировании текущих и будущих периодов. Но это нникакого отношения не имеет к той фабуле, которую озвучили полицейские. Они говорят и пишут ( я видел постановление о возбуждении уголовного дела по факту) что в течение 2007 — 2010 гг. Колэнергосбыт покупал на оптовом рынке условно там 3000 МВТ в месяц мощности, а сетям оплачивал за ее передачу к потребителям 1500 МВТ. С потребителей бобрал мол за 3000, а разницу присваивал себе. И таким образом фррмировал незаконную прибыль, выплаченную в дивиденды. И все это под зорким оком управления по тарифному регулированию, Федеральной службы по тарифам, неоднократно проверявшей всех и вся и вообще всего рынка в лице Совета Рынка. Вот что они говорят. Сумма ущерба у них там не свыше 1 млрд, а 1,3 млрд. была. И еще 2011 год там тоже был. Но это все так и должно быть, вот в чем вопрос — так это было и есть по всей стране. Мощность с оптового рынка не равна мощности передаваемой по сетям, уже в силу того, что она не вся передается, а только та, которая нужна потребителям. Если бы она вся оплачивалась еще и в сетевом тарифе, то конечная цена выросла бы раза в 1,5, так как доля передачи у нас до 60% в конечной цене.
Но товарищ, который у них там специалист по этой теме, не разобрался, мягко говоря. Несмотря на то что ему отдельное разъяснение подготовили. Очевидно не хватило квалификации или времени или еще чего. Ну и ушло это в отчет. А теперь бред вынесли на всю страну. Весь рынок, что назвается в удивлении. Включая кстати и МРСК. Посмотрим как они теперь фарш обратно засовывать будут.
Сколько компаний в России, платящих дивиденды в размере почти 100% прибыли (т.е не оставляющих средства на самое обыкновенное развитие) и при этом имеющих гигантские долги?
По моему, очередная заказуха, лучше бы Чубайса достали, который единую систему разрушил и запутал. Думаю кто-то в Москве хочет хлебное место прибрать. А с Пресновым согласен в том, что органы некомпетентны и ни в чем не разбираются. Но напрасно он надеется на экспертизу — экспертизу нарисуют такую какую органы закажут, А подозреваемых все равно накажут. Посадить, может, не посадят, но бизнес отберут 100-пудово. Хотя были случаи — откупались…
Наверное всё же есть нечистоплотность, мягко говоря, во всей этой ситуации, так как такой долг и при этом такие бонуса и материальное благополучие фигурантов, наверное потянут может даже гос-на Преснова на дыбу, возможно он уже и вычеркнут из «бюро комсомола» гос-жи Ковтун и там уже заклеймён, по нему уже готовы тезисы, но поражает другое. Это вот опять цинизм и откровеное неравенство перед законом. По сути нечто подобное произошло и в ТЭКОС при Сабурове, была передача на НТВ в которой все эти деяния были продемонстрированы на всю страну, мы видели даже издающего некие звуки на вопросы журналиста, Микчуру. Но видимо то, что можно видному ныне политическому деятелю ЕР, нельзя, пусть и с миллиардом, болотнику Преснову. Поэтому один нынче некий вице-примьер по внешней политики, а второй скачет в неких советниках. Это как за одно и тоже деяние, Ходорковский шьёт рабочие рукавицы, так как возомнил себя человеком равным Путину, а Рома Абрамович, ходячая «сберкнижка» кремлёвского семейства, сидит в Лондоне и не бедствуя, верно стережёт вввереные ему капиталы на чёрный день. Какой тут может быть бизнес, какое развитие, хоть энергитики, хоть чего угодно, если всё причастно к власти, а не к закону перед которым все равны, если квитанция за ЖКХ, эл.энергию, это уже вопрос политический, с помощью которого можно манипулировать нами как баранами?
Призрак, на момент той самой передачи по НТВ, в которой, кстати, вранья было гораздо больше, чем правды,а путанницы, глупости и непрофессионализма — больше, чем того и другого… Так вот, на момент той передачи Сабуров уже не работал в ТЭКОСе.
Я не собираюсь тут защищать Сабурова, боже упаси, меня тут заклюют.
Но тем не менее, справделивости ради, схема, о которой шла речь в передаче НТВ, (криво рассказывалось…Но все же…) начала там применятся уже после ухода Сабурова.
Сабуров ушел из ТЭКОСА практичсеки сразу же после назначения Дмитриенко, а Микичура, про которого вы упомянули, был назначен уже при Дмитриенко.
Ходорковский украл всю нефть, Навальный — весь лес, а колэнергосбыт — все электричество
Самое интересное, что господин Преснов называет всех тупыми, а себя энергетическим гением, однако долги КЭСа не только не уменьшились, а в разы увеличись за время его правления!!!
Поэтому и называет!!!
Прикольная тема.
Как мне представляется, там светит серьезная статья мошеничество в составе организованной группы! Раскручивать, как принято, будут от обратного, от слитых налево реальных ресурсов, а вовсе не от кто кому чего и где стал должен! Если дивиденды будут проходить как похищенные средства, то туда же легко войдут и бонусы и внеокладные выплаты менеджменту, включая золотые парашуты. Пойдут эти деньги как доказательство причастности к организованной группе мошейников! На месте Преснова и прочих крэсовских бенефециаров очень бы почесал свои круглые репки и далеко денежки не убирал, они еще очень понадобятся!
Не надо забывать про недвижимость в Голландии, купленную на заработанные нелегким трудом…
А это роли для суда не играет, как жизнь показала. Вон один шубу купил за лимон с лишним на коммунальные деньги, тоже будучи в советниках и владельцем УК, но раскаялся, поэтому суд и шубу, и свободу ему оставил, наверное и дальше «советует» в АГМ. Так что у кого домик в Голландии, у кого шуба, у кого вообще возможность повелевать, владеть, всем и вся, будучи неким замом по внешней политики. Это только за выдачу фальшивых больничных в острог могут посадить, даже тот же Прищепа — это жертвеный баран по разнорядке сверху, там так решили, а не борьба с коррупцией. Преснов тоже вообщем-то неплохо подходит на роль жертвеного энергетического барана, можно сказать это золотое, беспартийно-оппозиционое, руно, которое будет кинуто в качестве откупных народу. Но миллиард не изымут и долг им не погасят.
шуба за 1 лям,это для нищих.господин Ланда за червончик прикупил,по скромному…
Постреформенное электроэнергетическое пространство изобилует различного рода «гениальными» специалистами. Рискну предположить, что сейчас один из них начнет банкротить «Колэнергосбыт», а по его долгам расплатятся все потребители области. Естественно, ради своего же блага. Ну-ну… А что если всем предпринимателям, о которых упоминалось выше, заявиться в качестве потерпевших и попросить вернуть переплаченные деньги? А насчет всякой там мощности и прочей приблуды разберутся в Главном управлении экономической безопасности — благо, опыт есть.
http://criminalnaya.ru/news/2009-07-31-12500
Что характерно. От знающих людей я про планируемый крутой наезд (заказ) на ГВШ слышал еще пару месяцев назад. И ведь не обманули источники.
Вроде как с приходом МарьВасильевны начались наезды (по крайней мере сразу начались обыски на Коминтерна 5)
да какой нах наезд? ГВШ кормил евдокимовских,дмитриенковских, а теперь пришли кгмковские. Чего по вашему, не хватало Шубину? Правильно, карманного губернатора!
А чего не хватало губернаторам? Карманного сбыта!
И вот совпало. Теперь у КГМК есть карманный губернатор и свой собственный сбыт (не, не КЭС), а сбыт, который закупает электричку на опте для КГМК.
Вопрос: так зачем в области так много ГП?
«У нас особенность в том, что и долги большие. Акционеры брали прибыль в деньгах, а долги, которые эту прибыль и формировали в балансе в значительной мере, оставляли рынку. Это было проблемой» Т.е, говоря по русски, реальные деньги, формируемые текущими денежными потоками, отправлялись куда надо (дивиденты, дочерние фирмы) , а долги копили. Я так понял даже резервов по сомнительным долгам не формировали, чтобы прибыль не уменьшать. Ай молодца, ай да Шубин. Мега мозг.
Отдельно хотелось бы отметить заявление бывшего энергоменеджера, автора многочисленных публикаций в различных отраслевых и интернет-изданиях, относительно безвинно пострадавших, вынужденных тратить нервы. Если исходить из того, что господин Шубин — в прошлом сотрудник МВД, не понимающий специфики электроэнергетики, то получается, что создавать излишки денежных средств ему помогала команда настоящих профессионалов. Таким образом, на взгляд неискушенного зрителя, усматривается группа лиц, действующая по предварительному сговору, заранее объединившаяся для совершения ряда действий, направленных на «максимизацию» прибыли путем получения дополнительных средств от потребителей электроэнергии, характеризующаяся четким распределением ролей и сплоченностью. А теперь давайте вспомним, кто из руководителей ОАО «Колэнергосбыт» в исследуемый период отвечал за формирование тарифов и работу на оптовом рынке энергии и мощности…..
И неплохо было бы спросить потребителей, насколько они готовы собственным рублем поддержать дивидендную политику сбытовиков.
Это не этический вопрос. Это основная изюминка данного бизнеса. У кого Гена Шубин купил контрольный пакет ОАО КЭС — в РАО ЕС, если не ошибаюсь,в 2007 году за него просили около 480млн руб. Какая компания купила его и стала акционером — ООО Элтех. Деньги потраченные вернуть нужно, нужно. Как ?- рисовать прибыль и выплачивать дивиденты, А то что долги -это ничего, мы их в тариф на след год включим в тариф, а РЭК нам согласует, свои же люди, тем более что КЭС что КРЭС c 2008 года под одним крылом ходят, ну а наценочку на каждом этапе продажи нужно согласовать для каждого ГП.
Специалист еще в стране? Украден не один ярд, ребя. Доминошки только начали падать. Там еще и бывший засвечен — ДВД.
Интересно кто следующий в списке Ковтун?! А самое интересное что это ей даст?
Вот ведь фокус какой: недавно г-жа губернатор на каком-то совещании озвучила сумму всех энереткических долгов области — 6 ярдов с хвостиком. Естественно все это вызвало очередные причинатния на тему куда мы катимся, все пропало. А ту бдынч и выясняется, что почти 6 часть этого долга одна из крупнейших энергеических компаний региона списала себе на дивиденды.
А может и с 5 остальными ярдами история такая же? Кто то себе в прибыль забил и на дивиденды списал?
Кстати, Марина Васильевна тут как-то сказала, что не видит точек роста в регионе. Вот вам пожалуйста: тотальная проверка обоснованности всех энергетических тарифов в области, включая тотальную проверку количества потребляемого котельными топлива и качества этого топлива (а то ведь мазут он тоже ооочень разный бывает).
Такие интересные подробности наверняка выявятся… А то ведь куда не ткни в энергетику — везде сплошь почти банкроты. и что самое интересное — никто при этом не бедствует.
Такими «точками роста» и источниками бабла может стать вообще тотальный пересмотр приватизации муниципальной, областной и федеральной собственности. Пусть все, в т.ч. и КГМК заплатят по второму разу и по рыночным ценам. Бюджет не только расплатится с энергодолгами, а вообще профицитным и жирным станет на многие годы. Короче, все взять и переделить заново
И все предприятия сразу же упадут. В том числе и КГМК. Отличная идея. Останемся с распухшим бюджетом. и с предприятиями — должниками.
А сейчас КГМК распухшее под себя уже госвласть подгребывает, еще какие ягодки вырастут нам на беду от этих поползновений! Интересы государства подменяются интересами КГМК, а это несколько разные интересы. Область погружается в состояние колониальной провинции даже не Московского княжества, а международной олигархической группы, как какая нибудь бельгийское Конго при Леопольде или другая зимбабве! Выстраивается жесткая иерархия, конкурирующие гражданские институты управления дохнут и каких еще диктаторов нам поставят, что МВК покажется матерью Терезой!
Причем проблема именно КГМК усугбляется мягко говоря непростыми разборками акционеров. Поменятеся расклад и сегодняшние руководители-покровители МВК вылетают как пробки. А новые говорят: «Это ваши проблемы, ув МВК»
Что будет дальше?
Дурик. Я тут слегка одурел от вашего высказывания. Вы несколько преувеличваете влияние КГМК на политику в нашем регионе. На самом деле их возможности сильно ограничены. и выражаются разве что в в возможности назначения на высокие посты в облправительстве своих людей. Да и то, по правде сказать,тоже не так чтобы очень уж стопроцентно.
А чего они еще могут? да ничего.
А не про сейчас. Сейчас только эта система выстраивается, в самом начале и не видно никаких препятствий для сползания в описываемую пропасть. Может Вы видите препятствия?
А разве не в этом мечта состоит мечта современных российских правителей? Все бабки в виде бюджета у них, а все остальные вынуждены сосать, то что швырнут с широкого плеча? Причем «остальные» в независимости от размера бизнеса: и олигарх, и лавочник
Упадут, СЕрдючка, это значит обанкротятся. Может вы не в курсе, но у Норникеля нет денег на выкуп себя же да еще по рыночным ценам. Все что предприятие зарабатывает идет на выплату дивидендов и на разввитие. Там ежегодно собрания акционеров проходят если вы не в курсе, которые всю прибыль делят. И ничего не оставляют.
Так, что если их сейчас так дернуть, они просто закроются. И все.
да и вообще вторая приватизация — это второй 1991 год, со всеми причитающимися — черными аукционами коррумпированнеыми чиновниками, бандитами и т.д. причем реальных доходо в бюджет это скорее всего не даст, чего бы там вам (и некоторым другим даоеким о тбизнеса теоретикам) не мечталось, а вот предпрития, которые выжили и сейчас работают, накрыть может
Верю, что ожидаемый наезд. И отнюдь не Марьвасильной инспирированный. Может и ее по касательной заденет (Преснова в советники-то кто пригласил?). Вполне допускаю, что г-н Сечин с сотоварищи в курсах откуда ноги растут. Но что это меняет для меня как потребителя, у которого ушлые ребята типа Преснов и К (что он и сам признал) РЕАЛЬНО вынули не лишние деньги и распределили между собой? При этом меня же, как потребителя, вынужденного потреблять их «услуги» по завышенным ценам, обвиняли со всех углов в создании и накоплении долгов.
И тут БАЦ — нам реальные дивиденды, вам долги.
Хорош советник и «специалист». Еще дурку по ТV запустили, что нашли «арифметическую ошибку» в формулах расчетов. Несколько лет не могли ее обнаружить, а тут сразу все выяснилось. Ура, господа!
Жаль, что не посадят. Максимум — от кормушки оттащат.
Ссылочку на арифметическую ошибочку киньте, плиз. Или хоть расскажите, на каком канале и о чем там вообще идет речь?
Вчера в вечерних новостях по шубинскому «Блицу» проинформировали. Якобы в какую-то формулу расчета, придуманную в местной комиссии по тарифам, вкралась «техническая» ошибочка. В этой связи, другие формулы расчетов применялись с этой ошибкой. И никто этого не заметил. Вот так, якобы и насчитали лишний ярд. Который потом поделили. Там ссылки и на решения арбитражных судов. Увы, не успел все запомнить. Подожду, может, кто письменную ссылку на судебные решения тиснет. В общем во всем виноват Черечеча. Это он главный «расхититель». Ну, а у г-на Преснова, как видно, другая версия.
Ну,ошибки надо исправлять! Наверное пересчитают и вернут с кого лишнее сдёрнули. Придётся акционерам раскошелится и вернуть «ошибочно» полученные бубульёны дивидентов!
Ну, или обанкротить КЭС и в области на 1 ГП станет меньше, чему несказанно обрадуется кгмковский «АрктикЭнерго».
Злые языки говорят, что вопрос с ошибкой в некоей волшебной формуле будет решен кардинально. ОАО «Колэнергосбыт» — под банкротство. А что? Очень верный ход. Документы в печку в связи с ликвидацией организации, кому они должны — всем простят. И взыскивать не с кого. Ну а вновь пришедший гарантирующий поставщик, скорее всего, соберет в своих рядах лучших специалистов, которые к тому времени уже оправдаются перед непрофессионалами (нет конторы — и спроса нет). Угадайте, кто это все возглавит??? Скажите, как его зовут? И все пойдет по старому, даже еще лучше. Да здравствует энергетика Заполярья и ее энергоменеджеры! Ура, товарищи!
И будут там работать лучшие мененджеры России (по версии г-на Преснова) в том же составе. Работают же они уже в Оборонэнерго, делятся опытом.
может Вы имели ввиду «ОборонэнергоСбыте»?
Да какая разница. «Лучшие» менеджеры все равно не тонут. Где нибудь да всплывут. Нас колько я понял,они теперь пытаются как всегда повесить странную «ошибочку» на бюджет. То есть на вас с нами. Класс!
Сегодня Безуглый, еще один «специалист», по 2-му каналу утром с какого то перепугу повысил планку долгов перед ресурсниками до 8 ярдов. Весной было — 4. Микичура на июль доложил Марьвасе — 6. Теперь — 8. Чудны дела твои, Господи! Кто больше?
В квитанциях увидим.
Сорри, конечно в ОборонэнергоСбыте
Эпиграф –репето:
Ты суслик «урожай» заторкал, —
Так не неси в чужую норку.
Бери с нигерийцев пример,
Будь патриотом – коррупционер.
Из электронных СМИ: Руководители энергетической компании в Мурманской области подозреваются в хищении более одного миллиарда рублей. Об этом объявила пресс-служба Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России 9 августа.
Сиквел древнегреческой трагедии Софокла “Электра»
Эпиграф:
Все проходит, — даже ток по проводам.
Акт 1:
Прокуратура. Кабинет следователя. Обвиняемые — хором:
-Вы с кем-то путаете нас, мы вовсе не злодеи,
И не могли украсть мы миллиард рублей.
Поверьте, иск ваш совершенно нереален,
Ну, где предмет хищения? Он – нематериален!
Как говорят у вас: нет трупа – нет убийства.
Акт 2:
Усталый прокурор скребет в затылке истово:
-Да, аргумент ваш явно неспроста,
Что ж, в поисках предмета воровства,
Я принимаю аргумент.
Назначим следственный эксперимент.
Прошу, пройдите на минутку,
В трансформаторную будку…
http://www.kommersant.ru/doc/1998507
тушите свет
«Тушите свет» — это свежО. И оригинально…
ИП повёлся(смеющийся кАлАбок)
Ён вообще такой наивный и доверчивый.
Судя по изложенному Лёшечкой Пресновым, он до сих пор не понимает, почему «Правила функционирования розничных рынков электроэнергии…» (утв. постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442) равно как и действовавшие в рассматриваемый период 2007-2012 гг. «Правила на переходный период реформирования электроэнергетики» (утв. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006) не исключает возможностей обмана субъектов рынков электроэнергии.
.
Не зря Геннадий Шубин этого словоблуда-пустослова одного не отпускал на рабочие совещания, даже по которым уже выработано нужное решение:
.
Понятное дело, что он здесь специально лапшу на уши развешивает своими путанными неоднозначными фразами, чтобы никто из блоггеров ничего не понял и все подумали о нём, как о знатоке дела. Но ведь, профессиональные качества от этого выше не становятся…
Привет, Рыбовод! Как там дела в Вашей конторе? Всё шифруетесь? :)
И тебе не хворать, (так и подмывает назвать «Андрюха»)!;-)
В нашей конторе никто не шифруется. Настроение не ахти что-то…
Так скажи, чего там! Свои ведь люди — сочтёмся :))
А вот это плохо, что «настроение не ахти». Вам расслабляться нельзя, не то время….
Да уж… С низов такие порой служебки прилепетывают, хоть сквозь землю от них проваливайся. И умолчать нельзя, и ход дать смерти подобно… Пока нафуфыренные мальчики-девочки играют во власть, по стране уже повсеместно бродит призрак революции. При этом, многие в сатисфакцию хотят лишь одной крови…
Слушай, дружище, а ведь здорово — что ты это понимаешь! Значит не перевелись ещё у вас там профессионалы! Есть ещё порох в пороховницах! :)
Эх, жаль, что здесь ничего конкретней писать нельзя, а то бы мы обменялись с тобой мнениями… :)
Удачи тебе. И не хворай, повышай своё настроение. Ежели что — приезжай ко мне на лечение — я тебе командировку вмиг выпишу! :)
Показать комментарий.
Какой текст! Какой типаж! Прямо крик томящейся души! Действительно, от таких бумажек как-то не по себе. Воротилы от электробизнеса делят бабки вместе с потребителями. Напоминает анекдот (цитата) :»… А когда же вы о людях подумаете?! — Да, верно. Душ по двести не помешает!». Гениально!
Что-то не вяжется, Специалист… Преснов тут заявил, что в 2007 году вообще работало РАО ЕЭС. А из представленного рыбоводом документа видно, что гарантирующих поставщиков электроэнергии области в 2007 году было уже несколько и они во всю рвали рынки. Наверное вы из Колэнергосбыта?))
Колэнергосбыт был продан на аукционе РАО ЕЭС в апреле 2008 года. Поэтому в 2007 году работала команда управленцев из РАО ЕЭС и балансы той же сетевой мощности на 2008 год она же формировала со стороны Колэнергосбыта. Поэтому это означает, если встать на точку зрения полицейских, что команды менеджеров менялись, а намеренное занижение мощности в Колэнергосбыте для оплаты сетевой организации по сравнению с реально приобретенной и проданной потребителям, оставалось. И Колэнерго ничего не подозревая в течение 4 лет недополучало деньги и молчало, а комитете по тарифному регулированию он же управление с 2009 года, который тарифы и устанавливает по закону, либо был в сговоре с двумя командами менеджеров, вообще то не очень любившими друг друга, либо был центром махинаций. Так же как и ФСТ — федеральная служба по тарифам, которое все тарифы неоднократно проверяло, в том числе в 2009 году с выездом на место. Ну и наверное Совет рынка тоже вместе с Минэнерго РФ, ведь это они придумали правила при которых мощность на оптовом рынке и применяемая для расчета сетевых тарифов две большие разницы, как говорят в Одессе. И все остальные гарантирующие поставщики в стране а их около 200 — они тоже в сговоре, потому что также работали и мощность занижали. Все не все, а Арктик Энерго и Русэнергосбыт, точно, они ведь с оптового рынка тоже мощность покупали и сетям не доплачивали. И вообще все они английские,
американские, немецкие и финские шпионы, потому что правила расчетов мощности во многом списаны с реформ в этих странах. Наши полицейские знают лучше, они может академиев и не кончали, но у них классовое чутье на махинаторов.
Вот как то так это все выглядит, для тех кто хоть чуть чуть знаком с этой темой.
и всё таки «вы сделали это» ?! специалисты,одним словом.
Судя по тому, как болезненно Специалист отреагировал на обращение к господину Преснова по имени «Лешечка», то этот Специалист или родственник Преснова, или и есть сам Преснов. Кстати, очень сомнительным представляется и болезненный страх Специалиста относительно интереса правоохранительных органов к этой теме.
А вот это как раз неудивительно. Злые языки говорят, что по душу Шубина и всех тех замечательных людей, о которых так печется уважаемый Алексей Викторович, пожаловали из центрального аппарата МВД. Причем (экие наглецы!) задают вопросы относительно правил оптового и розничного рынков, тарифных сборок и т.п., параллельно предлагая объяснить происхождение дохода в миллиард рублей. Это при том, что деятельность гарантирующего поставщика подпадает под государственное регулирование и никто в жизни не заложил бы такую рентабельность! Несмотря на то, что господин Преснов утверждает, что все это бред и херня, внятно сформулировать свою позицию он, судя по всему, не может. А как только КЭС начнет гасить в области свет, ситуация обретет особую пикантность и остроту…..
Это вы что ли себя имеете в виду? Но прежде чем ехать нужно было немного поучиться чтобы в такой не попадать и не подставлять ваше начальство. Я думаю, когда оно разберется, а это рано и ли поздно случится, оно будет не очень вам радо — ловец молний. Что нибудь другое ловить придется вам в конце концов и в другом месте. Мне так кажется.
Видать недоучились вы в ведущем известном вузе страны или учеба вам не впрок. Ну а в целом обсуждение в этой ветке показало, что дело революционной законности живет. И никаких уровнена мы, по крайней мере, здешние активисты, френдами себя на американский манер величающими, не выучили. Ату их, лишь потому что они ишь ты, умных из себя строят, и еще и деньги с нас брали. Вот если бы давали. Никакие вы не френды, за редким исключением, а обыкновенная гопота.
Не волнуйтесь так. Это вредно для здоровья. Ваши опыт и знания еще очень пригодятся мурманчанам…
…..Бурные аплодисменты в зале….
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АППАРАТ МВД заинтересовался, вот так новость.
теперь душа спокойна, сыщики разберутся, ух, они всем покажут)))))
история о том как КЭС всю область без электроштанов оставил — хрень уже реально надоела
лучше бы господа из полиции региональными муниципалитетами вкупе с правительством области занялись юы комплексно, а то кидалово одно с их стороны, топливо в область приходит, а назад денег чего не видать? где же
та полиция которая выбьет долги из полупокеров государственных, я бы дак лично приплатил, стражам правопорядка. а то выступают по теликам несут ересь мол,
никто никому ничего не должен — разбирайтесь сами. были б законы другие, давно бы уже всех за горло взяли, нет денег отключаем рубильник, нет денег, стоп котельная, нет денег , думайте сами.
Все впрочем не сильно далеко от истины. Насчет шпионов. Если Вы не в курсе, то вся реформа электроэнергетики разработана некоей американской фирмой «Карана», а также действующая модель рынка (столь любимая специалистами, но весьма далекая от мировых стандартов). И насчет команд менеджеров все верно — тащи бабло с родной земли, тащи бабло себе во благо!. Не за красивое спасибо в энергосбытовом бизнесе трудиться надо!!!
Вы не знали, что и лампочку вообще — то тоже американцы придумали? Или вы думаете что Яблочков? Велком назад в 30-е-40-50е? Будете с космополитами бороться?
А что делать если вся послереформенная энергетика у нас такая вороватая? И аргументы из серии типа все так делают, вообще то на уровне детского сада! Для такого крутого специалиста выглядит непрезентабельно! Спросите у честного юриста-эротомана Чубрика как такие аргументы в судах и на следствии проходят! Отличный выход из сложившейся ситуации вернуть все награбленное народу, и дивидеды и все бонусы и доп выплаты, а для тех кто не считает нужным возвращать, можно на отдельную зону для энергетиков организовать, по примеру ментовской! К уголовникам Преснова и компанию конечно нельзя подсаживать, стресс сильный могут и не пережить!
Ну да это ничего. Сегодня рассуждают о рентабельности энергосбытового бизнеса, корпоративных процедурах, банкетах и семинарах. Можно и о более прозаичных вещах подумать — например, о нехватке шконок в хате.
Ну а это уже угрозы в адрес конкретных лиц. Посмотрим как на эти ваши методы работы ваше начальство будет реагировать.
если кто и виноват в этой ситуации, то государство, которое дыр в подзаконных актах понаделало (вполне возможно, что это было сделано и сознательно какими-нибудь лоббистами), которые позволяют собранные деньги направлять не на оплату поставленной энергии, а раздавать за красивые глаза тем резвым крохоборам, которые успели присоседиться к таким компаниям. а долги — ну будет их одним миллиардом больше или меньше всем же пофиг. это называется бизнес по-русски…. а раз мы разрешаем государству устанавливать такие правила, и отжимать из нас деньги в карманы барыг, то нечего и воздух сотрясать…