Видеопротокол «Допроса» с Алексеем Пресновым

Автор: 06.09.2012 6 893

Советник губернатора Мурманской области Алексей almurman Преснов пришел на допрос к блогерам, онлайн-трансляцию с которого можно было наблюдать неделю назад.

В ходе «Допроса» блогеры задавали свои вопросы, а также те, которые скинули френды в ленту комментариев и твиттер. Наиболее интересные моменты допроса были оформлены видеопротоколом, который мы и представляем на ваш суд:

Алексей Преснов рассказал, есть ли шансы вернуть восемь миллиардов рублей, нужны ли «посадки» в сфере ЖКХ, почему он сам не платит за коммунальные услуги и ходит в суд.

Также мы узнали, несет ли он персональную ответственность за состояние мурманской энергетики, нужно ли продолжать реформы, закрутятся ли когда-нибудь «ветряки» в Териберке и наконец, что делать с общагами в Старых Апатитах и что он посоветует Марине Ковтун после ДОПРОСА мурманскими блогерами?

Теги: .



комментариев 67


    Пилот 07.09.2012 00:12

    Говорю,и сам себя люблю

    Thumb up 21 Thumb down 2
    Ответить
      МВА 07.09.2012 17:29

      Что-то преснова много стало в последнее время. Уже подташнивает.

      Thumb up 13 Thumb down 5
      Ответить
        ride the lightning 07.09.2012 17:34

        Зря Вы так об Алексее Викторовиче! Зря! Он просто радеет за мурманчан. А факт смены кресла энергетического генерала на обычный стул в интернет-студии причиняет ему немыслимые моральные страдания.

        Thumb up 4 Thumb down 4
        Ответить

    пациент путается в показаниях. особенно в части, где говорит про долги. На самом деле главный долг — у насления, где-то около 5,6 млрд руб, сверху около 1 млрд накрутили УК. Тут прав. а вот все остальное — действительно дисбаланс в тарифах. но там явно больше 1,4 млрд. особенно у теплоэнергетиков. откуда взялась цифра 8 миллиардов — не понятно.

    Thumb up 4 Thumb down 10
    Ответить

      Sur., ну в одном месте про управляющие компании я дейстительно некорректно выразился про долги: на самом деле им население должно 6, а они около 7 млрд. ресурсникам, а не расплатились 6 и миллиард остались должны.
      А в остальном по Вашему комменту: в контексте я пояснял Дмитрию Таралову, что нужно различать долги и убытки. Вот 8 млрд. — это накопленный убыток от дисбалансов, а не долги. Долги естественно общие выше. В электроэнергии только около 4 млрд., из них УК не более 500 млн. А еще есть вода, тепло. Ну где- то 10-11 будет, консолидированно.

      Thumb up 2 Thumb down 10
      Ответить

        все равно не получается. 6,7 — совокупный долг насеелния и УК. + 8 — дисбаланс. Итого должно быть где-то 14,7.

        Thumb up 3 Thumb down 2
        Ответить

          Их нельзя складывать. Убытки — это то что некомпенсировано в тарифах и соответсвенно является источником неплатежей одних ресурсников в адрес других. В частности порождает долги тепловиков в адрес поставщиков топлива и электроэнергетиков. Но например известно, что долги перед электриками выше фактического дисбаланса по электроэнергии и уэлектрокотельных и у мазутных. Почему? Потому что практически нельзя отключить. А вот перед поставщиками мазута долги меньше некомпенсированного дисбаланса ( хотя эти данные оценочные, поскольку представляют из себя тайну ). Потому что за мазут платить все таки приходится, пусть и за счет других статей расходов. Поэтому упрямую вот так — складывать нельзя.

          Thumb up 1 Thumb down 8
          Ответить

            погодите- погодите, алексей викторович. 4 миллиарда долгов в электроэнергии. это что? долги самих предприятий или долги населения вместе с ук перед энергетиками?

            Thumb up 2 Thumb down 3
            Ответить
              Одиссей 07.09.2012 10:35

              Долг за электроэнергию — исключительно бухгалтерская ловушка КРЭС=КЭС, которые, несмотря на прямые платежи, продолжают учитывать долги населения, как долги управляющих компаний. И это вместо того, чтобы совместно с управляющими компаниями отключать должников — то есть снижать свои убытки.
              Странно, что оприборенность по электроэнергии составляет 100%, а появляются длоги неизвестно откуда.

              Thumb up 7 Thumb down 1
              Ответить
                Посторонний 07.09.2012 11:51

                К вопросу о невозможности отключения. Несколько лет тому назад я на основании разъяснения уполномоченного органа ПМО начал пересчитывать стоимость потребленной электроэнергии по тарифу домов с электроплитами. В течение 3 лет КРЭС начислял платеж по другому тарифу, возникла разница около 4000 рублей. В мое отсутствие явился человек и отрубил мою квартиру. В телефонной разговоре лично Преснов отказался дать команду включить электроэнергию, хотя бы до моего возвращения. История завершилась в суде, причем в мою пользу.

                Thumb up 9 Thumb down 1
                Ответить

              4 млрд долгов в адрес Колэнегосбыта — это 3,2 долгов в теплоснабжении (2,6), водосгабжёнии — не помню примерно 200-300 млн. 400-450 млн. долги УК. Плюс еще есть всякие заводы военные ремонтные и так, текущие можно сказать неурядицы. Итого около 4 может чуть меньше, как считать. Ведь месячной счет КЭС около 600 млн. УК или более широко ИКУ — это только около 400 млн. Плюс еще есть прямое население так называемое без УК ( Североморск и там где нет УК — это тоже совсем немного. Вообще население вместе с УК в балансе не более 13 %. Вся сфера ЖКХ была не более 25% в мою бытность. Сейчас наверное побольше, так как комбинаты уходят на опт от КЭС. Но ЖКХ генерирует около 85 % долгов в этом балансе, то есть непропорционально много. И когда я говорю о КЭС КРЭС как об одной из лучших команд в сбыте страны, что так не нравится здешним фрондам, то я имею в виду именн это — с остальных, кроме ЖКХ они умудряются собирать более 100%! У них хорошие показатели по всем нормативам — кол- во договоров на одного рработника, кол- во ответов на обращения и тд , но по отсуженной задолженности у них вообще первое место в стране! А вот по долгам на оптовый рынок третье с конца. Почему это так и предмет объективного анализа их деятельности, а не бестолковых измышлений про какие — то мифические миллиарды.

              Thumb up 0 Thumb down 9
              Ответить

                А.В., вы меня окончательно запутали. а нет ли двух простых цифр? 1. долг потребителей перед ресурсоснабжающими организциями (в том числе долг ук и населения).
                2. долг самих ресурсников перед партнерами (оптовый рынок, поставщики топлива, кредитные организации)
                или у вас нет такой инфы? вполне допускаю: вы же все-таки не во всем энергетическом комплексе спецалист, а в основном в электроэнергетике.
                ну тогда хотя бы в электроэнергетическом секторе. баланс какой?

                Thumb up 6 Thumb down 1
                Ответить
                  Привидение 07.09.2012 15:59

                  не расстраивайтесь. Не Вы один такой.
                  В этом и состоит «талант» подозреваемого, а ныне советника

                  Thumb up 6 Thumb down 1

                  В электроэнеретике долг перед рынком и сетями около 5 млрд. а долги перед КЭС около 4. По остальным точной цифры нет. Якобы около 4 ресурсники должны за топливо, плюс около3 они должны за электроэнергию. Им в свою очередь должны что- то около 7 ИКУ, а тем около 6 народ. Как- то так.

                  Thumb up 0 Thumb down 8
                Одиссей 07.09.2012 16:44

                Там, где население платит напрямую КРЭС=КЭС долг УК перед ресурсоснабжающей организацией за электроэнергию =0 (читайте также по этому поводу соответствующее решение Верховного Суда!). То, что КЭС=КРЭС «вешает» неплатежи населения на УК — верх наглости:деньги в виде «нала» — собирают, а деньги в виде долга — оставляют. Нет уж хотите вершки, берите и корешки — что в принципе и сказал вам Верховный Суд.
                Не хотите по такой схеме — оставьте деньги и в виде «нала», и в виде обстоятельств — УК

                Thumb up 6 Thumb down 1
                Ответить

                  Читайте все внимательно. КРЭС не поставляет ресурс а биллингует, о есть рассчитывает и выпускает квитанции или выступает как агент. Ответственность у покупателя ресурса ИКУ. Прямые расчеты за жилые помещения возможны по Зак-ву, но за общедомовое вс равно ИКУ. Схема вообще вся кривая из за того что нарушен базовый принцип: нет маржи у исполнителей коммунальных услуг. Они продают по той же цене что и покупают и потому заинтересованы не в прибыли а в денежном потоке.

                  Thumb up 0 Thumb down 6
                  Привидение 08.09.2012 09:42

                  а кто такие,эти таинственные «исполнители коммунальных услуг»?(у которых нет моржи)

                  Thumb up 3 Thumb down 0
            ride the lightning 07.09.2012 16:13

            Каких таких дисбалансов, простите? Не тех ли, за которые всех видных местных энергетиков и эффективных энергоменеджеров на допросы таскают? Видать, еще не всех допросили…

            Thumb up 5 Thumb down 3
            Ответить
    Диего Санчес 07.09.2012 08:49

    Уважаемый Алексей Викторович. Вопрос по ПЗ. Ранее, при производстве тепла на электрокотельных города утверждался льготный тариф. После реформирования и введения новых правил — льготный тариф для электрокотельных ( организаций) был отменен. Сами понимаете к чему это привело. Скажите, есть ли механизм возврата к установлению КТР льготного тарифа для организаций, использующих электроэнергию в целях выработки теплоэнергии и отопления населения? Если нет — то какие на Ваш взгляд действия были бы целеобразны для достижения введения льготных тарифов именно для этого направления хозяйствования?
    С уважением — Диего.

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
      дурик 07.09.2012 09:16

      Вопрос отмены льготных тарифов для электрокотельных это предмет тщательного расследования правоохранительных органов. Необходимо выяснить кто лично был инициатором этой отмены, кто проталкивал административно этот вопрос! В этой отмене льгот очень прослеживается влияние мазутной преступной группировки действующей на территории нашей области! Пора разгонять эту шоблу, а главарей на нары, не зависимо от их сегодняшнего высокого положения!

      Thumb up 7 Thumb down 1
      Ответить
    Диего Санчес 07.09.2012 09:11

    P.S. Немного перефразирую, поскольку на мой взгляд не совсем корректно несколько стоит вопрос.
    Скорее — речь может идти о дотациях?
    Ваше отношение к ранее поставленному вопросу — именно как к советнику Губернатора.
    Интересует даже вероятность любого направления. В случае если нет возможности ответить на вопрос в силу определенных причин — готов выйти на контакт. :)

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить

      Уважаемый Диего! Вопрос льготного тарифа — это вопрос перекрестного субсидирования в рыночной экономике. В ней есть одна цена для всех, по теории равновесная относительно спроса и предложения. Любые льготы как- то должны финансироваться, и это означает, что если где то дешевле, то у кого- то должно быть дороже. Ну или поставщик обанкротится в конечном итоге или не сможет делать то, что должен. Это так и в Советском Союзе было, между прочим, только там все это было спланировано на сложном уровне, через Госплан и тд. Это к сведению для Дурика и его правоохранительных органов, будящих народ по утрам(привет оперуполномоченному, который мне сегодня в 8 звонил). Что касается тарифа для электрокотельных, а вернее цены, то в условиях нашей энергоизбыточности в нормальных рыночных условиях эта электроэнергия должна быть дешевой, а установки могут быть очень эффективными. Ведь они требуют минимальных операционных расходов и вообще поддаются полной автоматизации. Можно из Мурманска управлять всеми электрокотельными области при современных технологиях. Сама нагрузка электрокотельных — очень полезна для энергосистемы поскольку являтся активной и быстроуправляемой. В США такая нагрузка используется в умных сетях Smart grid. Вопрос лишь в том, чтобы уйти с пиков потребления мощности утром и вечером. Так как тепловая энергия может накопливаться и является высоко инерционной, то все это реально сделать. В наших условиях, псевдорынка, который мы построили ( не комментирую здесь причины) это все намного сложнее. У нас как то не очень все это получается, потому что факт избыточности электроэнергии в регионе не очень адекватно влияет на конечную цену, особенно мощности. Поэтому для этого нужно больше усилий. Мы этим сейчас вплотную занимаемся, хотя я и мои коллеги говорили об этом еще в 2010 году. Речь идет о прямых договорах с Кольской АЭС, которая тоже заинтересована в ровной нагрузке, особенно ночью. Если мы договоримся, плюс где то подвинется МРСК, то вполне возможно не только не закрывать действующие электрокотельные, но и построить новые, примерно на 200 МВт. Все автоматизировать и нормализовать теплоснабжение небольших городах и поселках.

      Thumb up 3 Thumb down 8
      Ответить
        ride the lightning 07.09.2012 17:39

        Какой-то вежливый полицейский попался! Наверное, хотел доброго утра пожелать. А ведь при всей происходящей в городе кутерьме могли и ОМОНовцы дверь вынести по заданию следователя. Благо, говорят, всех остальных уже обыскали…. А головную контору уже и не раз.

        Thumb up 3 Thumb down 2
        Ответить
        Диего Санчес 07.09.2012 19:36

        То есть, как понимаю — ближайшие перспективы могут позволить говорить о более благоприятной позиции в плане тарифной политике по эл.энергии для электрокотельных?
        А требуется ли вносить должные изменения в соответствующую законодательную базу?
        И если да — то не растянется ли эта тема в «пространстве и времени»?

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
    дурик 07.09.2012 10:23

    Льготный тариф для электрокотельных никак не должен субсидироваться, в силу того что никаких убытков ни для генерации, ни для сетевитков не несет! Эти котельные являются довольно серьезным, оптовым потребителем электроэненргии и для них не льготные тарифы должны какими то комиссиями связанными с мазутной мафией утверждаться, а обычная классическая оптовая цена с производителем, с минимальной комиссией от сетевиков, самый тривиальный трехсторонний договор поставки. Если учесть себестоимость плюс тридцатипроцентная рентабельность производства электрической энергии на наших ГЭСах в двадцать копеек за Квт, то цена для электрокотельной должна быть не более 22 копейки за квт. Уточните, какой сегодня тариф для электрокотельных и какие по сути дутые долги они из-за этого нарастили!

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить

      Дурик, ровно об этом я и сказал. Правда у АЭС себестоимость конечно повыше 25 копеек, но все равно, с учетом затрат на сброс нагрузки, приводящий между прочим к повышенному износу их дорогого оборудования, все можно сделать обоюдовыгодно и для электрокотельных и для генераторов. Сети должны подвинуться в переходе с тарифа среднего напряжения на средний. Здесь может быть и есть смыл дополнительно » заперекрестить» их доходы, не думаю, что это будет существенная величина в общем объеме. А так все правильно. Только вот то что уже в накопленных долгах, в значительной мере действительно дутых с точки зрения здравого смысла, юридечески вернуть нельзя. Кроме как списать. Что я и предлагал и предлагаю всем участникам этого процесса.

      Thumb up 3 Thumb down 8
      Ответить
        дурик 07.09.2012 12:45

        Сейчас у нас уже есть несколько многоквартирных домов переведенных на отопление от собственных домовых электробойлеров. Если будет специальный оптовый тариф для крупных электрокотельных, по логике необходимо будет ставить спец тариф и для этой категории потребителей, возможно здесь будет цена более высокая, тк добавляется участие УК в обслуживании этого оборудования. Но даже при сегодняшних ценах для потребителей это дешевле и удобней чем централизованное беучетное мазутное тепло. В любом случае дискуссия уже не ведется мазут или электричество, стоит вопрос выбора крупных электрокотельных или домовых. Считаю , что домовые электрокотельные перспективней с точки зрения учета и удобства для потребителей, чем крупные городские, с ужасными теплосетями и традиционным бардаком с распределением тепла, вымогательством взяток за новое подключение, катастрофические последствия для целых городов в результате аварии при морозе в -40 и тп. Как считаете?

        Thumb up 1 Thumb down 1
        Ответить
          дурик 07.09.2012 13:10

          А по поводу оперуполномоченных утренних звонков советую Вам как бы это было неприятно и боязно начинайте сотрудничать со следствием. Признайте свою вину, не увиливайте, верните средства расхищенные вместе с Шубиным, возможно Вы перейдете в категорию свидетелей. В крайнем случае в глазах общества, пусть даже и с судимостью по унизительной статье УК , останетесь человеком чести.

          Thumb up 10 Thumb down 2
          Ответить
            ride the lightning 07.09.2012 17:50

            Как говорится, не покаешься — не спасешься. Надо бы соревнование устроить: ШГВ vs. ПАВ и его менеджеры — кто про кого ментам быстрее и больше расскажет. Вот это было бы интересно! Утешительный приз проигравшим — увлекательное путешествие в Туруханский край с возможностью попробовать себя на лесозаготовках в роли начальника бензопилы.

            Thumb up 6 Thumb down 2
            Ответить

            Дурик, ну вот читаю Ваши посты где Вы не Дурик ну вроде нормальный человек и все правильно говорите, более или менее, грамотно обосновываете. Ну чего Вы уподобляетесь этому недоучке с амбициями, которому кажется что он на молнии ездить научился? Вы ж нормальный человек, это даже Ввшим ником не скроешь. А остальным портянкам пламеннный привет. Я здесь и в Футураме не для вас выступаю. Для людей. Которые хоть и медленно но понимают, что к чему. И это радует.

            Thumb up 0 Thumb down 8
            Ответить
              ride the lightning 07.09.2012 20:32

              Да как же Вас понять, Алексей Викторович, коли Вы толком внятно ничего и не говорите по существу проблемы? Слышны рассуждения о тяжелом наследии, реформе электроэнергетики, фактически пущенной на самотек и т.п. А за всем за этим как-то плавно забываете, что буквально несколько лет назад публиковались в многочисленных журналах типа «Энергорынка» и нахваливали все происходящее. И теперь жонглируете большим набором цифр и фактов, но единой внятной картины с четкими причинно-следственными связями построить не можете. А еще по-моему Вы забыли, что во времена, когда ООО «КРЭС» имело статус ГП второго уровня вопросы по поводу выкрутасов с ЧЧИ задавались и Вам, и госпоже Вавилиной со стороны ОАО «ЕЭСК-Центр». Им не очень нравилось, что по необъяснимым причинам приобретаемая электроэнергия стоила примерно на 15-20 копеек за квтч дороже утвержденного тарифного меню. Сколько неучтенных миллионов рублей это давало в год — что-то около 200 -230? Помните такое? И чьими руками Вы тогда затыкали рты недовольным, надеюсь, не забыли? То-то же. Поэтому не надо выступать от лица «специалиста» или «всего Мурманска».

              Thumb up 6 Thumb down 2
              Ответить

                ЕЭСК Центр не приобретало электроэнергию у КРЭС как ГП второго уровня за исключением потребителей которых они незаконно уводили. И под всем что я «расхваливал» в Энергорынке, и не только уважаемый Андрей, я и сейчас подписаться готов. Как это реализовывалась на практике, при самом непосредственном участии тех, кому Вы так симпатизируете, вопрос другой. Я, если почитать мои материалы, всегда последовательно выступал за конкуренцию. Но за честную. Если говорить про ЕЭСК если уж вы их вспомнили не к месту, то она всегда пыталась въехать в рай на чужих плечах. На плечах комбината, который в конце концов их и выгнал. А про Марию Вавилину — вы вообще зря. Она была специалистом, неплохим на тот момент, но не более. Какой- то стратегией она не занималась. Так что не там ищете. ЧЧИМ — это нормальный инструмент, с некоторыми правда минусами, но вполне рыночный. Его отмена и сегодняшняя модель на самом деле гораздо менее прозрачная и предсказуемая. Время покажет.

                Thumb up 2 Thumb down 6
                Ответить

                AlMurman — это не AllMurman, учите английский. Не уверен, что вы и свой ник сможете правильно перевести. Да, и флэшку верните…Все равно ее содержимое для вас оказалось непостижимым.

                Thumb up 0 Thumb down 3
                Ответить
              Карлсон 08.09.2012 19:15

              Алексей,а вы смотрели саму Футураму(это такой мульт на 2+2), там есть персонаж «профессор», впечатление, что с Вас рисовали) Без обид.

              Thumb up 2 Thumb down 1
              Ответить
        дурик 08.09.2012 10:38

        На АЭС себестоимость выше? А сколько там разворовывается ресурсов? Никора обычный приближенный к начальству офисный клерк -мультимиллионер! А таких там легион! Их реальная экономика за семью печатями, потому как там кормятся и на откатах и на секретности и на безопасности, на всем! Расходник раздут как минимум в два раза, если все поставить на свои места, то кВт как раз и будет стоить ровно 25 копеек, может и дешевле!

        Thumb up 5 Thumb down 1
        Ответить

    Не скрою с большим интересом посмотрел ролик. Радует прежде всего, хотя может и наивно, что в данных гигантских долгах, нет не коппейки моего долга как рядового потребителя эл.энергии. Несмотря на все раннее происходящие безобразия с квитанциями, платил, плачу и буду платить надеюсь, всегда своевремено и по счётчику, чего и всем советую. Хотя конечно обоснованость тарифов, меня как и большинство наверное обывателей, озадачивает. Для многих сегодня это тарифы отключения от электросети. Мне непонятно заявление гос-на Преснова, что у нас нынче некий капитализм, не думаю, что при капитализме, где для всех одни правила, могут быть разные тарифы. Ещё более меня озадачило это опять ситуация когда надо будет идти опять за подачками от федерального центра. Какой же это капитализм, если в реальности нет не малейших условий для привлечения тех же зарубежных инвесторов в туже область электроэнергетике, строительства, ЖКХ, а есть только возможность клянчить у Кремля или тупо драть с населения и промышлености десять шкур? Где это самое ВТО, рынок, конкуренция? Где эта компьютерезация учёта, каждого даже индивидуального потребителя, чтобы мне не приходилось 23 числа каждого месяца сообщать показания? Уверен, появись в данных монопольных сферах конкуренты, тот же Преснов первый заявит от имени потребителей, не дав им права выбора, что они не соотвествуют нашим нормам, убого они будут выглядеть на их фоне. Помните «роман» со строительной компанией из Вологды, имеющей возможности и желающей строить конкурентноспособное жильё, и реакцию в тех же СМИ Алексей Борисовича, его заявления? Так и тут — мы за рынок, но только в своём единственом присутствии, без конкуренции. Не видать тогда многомиллионых дивидентов и бонусов всей этой публике при таком состоянии дел.

    Что касаемо самого формата дискуссии, то учитывая крайнею раздражительность гос-на Преснова к любой критике его особы, из раннее моего небольшого опыта виртуального общения с ним, то скажу так. В целом, нечто подобное я не раз наблюдал в 90-х около «гостинки» в Питере, когда народ во всю катал напёрстки — ловкость рук против остроты глаз. Так и тут, если перефразировать эту фразу — заумные пассажы и спичи, против здравого смысла и очевидности. Но другого тут ожидать сложно, надо же как-то обосновывать нынешнею ситуацию. Присутствующие видимо кто искренне задавал вопросы, а кто неумело пытался играть роль «верховых». Но это сугубо моё личное мнение. Ещё порадовало, что гос-н Таралов сбрил бороду и теперь имеет не вид бомбиста эсера. Вообщем в целом это всё занятно и надеюсь, что дальнейшие шалости на высшем уровне региона с финансами в электроэнергетике, не преведут к тому, что придётся доставать керосиновую лампу.

    Thumb up 4 Thumb down 7
    Ответить
    резинка от трусофф 07.09.2012 12:31

    если таким же языком даются советы и МВК,то в ближайшее время, у нас вряд ли что изменится в лучшую сторону. Впечатление, что весь текст генерирует бот. При чём хреново настроенный и часто противоречащий самому себе!

    Thumb up 10 Thumb down 3
    Ответить
    11111 07.09.2012 12:47

    Правильно допрос, только не втом месте. На видео главный организатор хищения 1 ярда у МРСК. (по данным оперативных служб).

    Thumb up 11 Thumb down 3
    Ответить
      адвокат дьявола 07.09.2012 13:10

      так он же невменяемый! (любой психиатр подтвердит) А эти «видео допросы», это только подтвердят в суде. Так и соскочит на «принудиловку».

      Thumb up 9 Thumb down 2
      Ответить
      ride the lightning 07.09.2012 16:08

      Более того, по оперативным учетам известный как лидер ОПГ «Мегавольт», которая с успехом в течение ряда лет потрошила карманы рядовых потребителей области, бюджетных учреждений, и, естественно, предпринимателей. А сейчас мы видим то, что правомерно назвать легализованным рэкетом — под угрозой отключения электроэнергии выбивать долги, претендовать на какие-то преференции. И главное ноу-хау — субсидируемый рынок тепла! Ай да бизнес! Ай да конкуренция! Бюджет и налогоплательщики снова покроют рублем чужие экономические эксперименты! А чтобы «пипл хавал» — надо привести ряд примеров из зарубежной практики. А может видный эксперт расскажет нам, что такое пресловутое ЧЧИ и как с его помощью немного заработать? Тем более, насколько я помню его более ранние выступления на блоге, кое-кому чуть ли не именные индульгенции на грабеж выдали.

      Thumb up 3 Thumb down 2
      Ответить

        У вас есть конкретные замечания против субсидируемого рынка тепла? Предъявите в студию. А вообще лучше учебники читайте, а то околесицу несете, охотник за молниями, вы наш. Не там охотитесь.

        Thumb up 1 Thumb down 5
        Ответить
          ride the lightning 07.09.2012 23:27

          Учебники — это хорошо. Предъявите, пожалуйста, рекомендованный к изучению каждому желающему список в студию.

          Thumb up 3 Thumb down 2
          Ответить
            ride the lightning 07.09.2012 23:56

            Да, кстати. Не хочу Вас разочаровывать, но я предпочитаю охоте рыбалку.

            Thumb up 3 Thumb down 2
            Ответить
    Бапабашки 07.09.2012 15:23

    Не буду комментировать суть беседы.. Огорчило, что блоггеры себя ведут некрасиво: как то вальяжно и неподготовленно. Уж от волнения ли или чего другого, но нужно учиться интервьюировать. вести24 в помощь..

    Thumb up 1 Thumb down 3
    Ответить
    Одиссей 07.09.2012 17:19

    Только что прочитал:
    «В Мурманске сотрудниками полиции в ходе проверки установлено, что гражданин 1983 г.р., являясь председателем одного из ТСЖ города, используя свое служебное положение, присвоил денежные средства в сумме 40 тысяч рублей, принадлежащие товариществу. По данному факту возбуждено уголовное дело по ст.160 ч.3 УК РФ.»
    А Манду недавно, который украл у Жилцентра 7 мультов и купил на них шубу для Сорокиной подружки — оправдали. Ну где справедливость?

    Thumb up 6 Thumb down 1
    Ответить
    milka 08.09.2012 13:39

    не умеешь интервьюировать — учись, а пока найми того, кто умеет
    не умеешь доступно изъясняться — напиши на бумажке и дай прочитать кому-нибудь для теста

    Thumb up 2 Thumb down 2
    Ответить
    Чубрик 08.09.2012 13:54

    Обсуждение в данной ветке сильно напоминает диалог Лисы Алисы и Кота Базилио насчёт денег в фильме про Буратино.
    Без обид.

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить

      проблема в том, чубрик, что большинству из нас похрен, какие деньги, кто и кому должен. ну миллиард, ну пять миллиардов. никто не хочеть разбираться или даже понять, почему это произошло и происходит. ведь срач и обсуждение личных качеств участников — гораздо интереснее :((
      зачем напрягать мозги: ведь гораздо проще во всем обвинить путина. ну или преснова. главное — кого-нибудь обвинить.
      а то что главная проблема всей нашей теплоэнергетикчекой отрасли это НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ, то есть обычные граждане. да это пох.
      если б проблема была в УК или в КРЭС — да с них давно бы все стрясли.

      Thumb up 4 Thumb down 1
      Ответить

        Проблема в том, что подозреваю, что Вы сам как раз-таки любезный Сур Сур и не платите, так как не раз заявляли, что гос-во должно больше чем Вы ему и привыкли, что всё Вам тоже жильё, должно быть на халяву, но не другим. Видимо есть и Ваша весомая доля в многомиллиардных долгах. А мне вот такого и в голову не приходит, что гос-во мне что-то должно, я вообще его по другому видимо чем Вы воспринимаю.

        Thumb up 1 Thumb down 2
        Ответить

          призрак, ну зачем вы все время перевираете и додумывате? зачем вам это? ваши аргументы и без передергиваний зачастую достаточно интересны и весомы

          Thumb up 1 Thumb down 2
          Ответить
        МВА 09.09.2012 13:25

        Сур для того чтобы напрягать мозги о долгах в электроэнергетике нужно время как минимум а его нет так как все люди работающие. Преснов виноват безусловно потому что он специалист в этой отрасли и его предприятие в долгах. Прав чубрик его уверения на форуме выглядят неубедительно. Туманно а должно быть понятно каждому школьнику. У нас училки у доски так изощряются чтобы до детей хоть чтото дошло актрисы обзавидуются могу провести мастер-класс раз у энергетиков это не получается. Должны быть понятные всем правила и тогда никому в голову не придет вникать в жкх и ук а люди будут просто оплачивать услуги которые получают. К примеру нас обслуживает октябрьское жэу но что-то не видно чтобы они бросились заменять в подьездах лампочки на более экономичные. Более того даже с нашими не платежами те кто платит по сути оплачивают на сто процентов всю подаваемую в дом энергию.

        Thumb up 10 Thumb down 4
        Ответить
          Рыба 09.09.2012 13:50

          Мне понравился Ваш пост уважаемая МВА!! Вспомнился один из лучших преподавателей МВИМУ по сопромату Махорин. он в бытность военно морским офицером был приглашен на работу в один из ВУЗОв и производил расчеты по одной своей идеи. И что-то у него не получалось, так многие из института посоветовали ему обратится к одному из профессоров с еврейской(сори ничего против, так повествовал сам Махорин) фамилией.Он пришел к нему на кафедру и объяснил что в данной теме у него возникли трудности, но он не может понять где ошибка. профессор очень доброжелательно сказал ,что без проблем и провел с ним диалог на 1,5 часа. Махорин поблагодарил, но выйдя из аудитории понял, что кроме красиво обставленных заумных фраз ничего не услышал. Так и здесь, вся страна в бешеных долгах по электроэнергии слов много ,а толку ни какого

          Thumb up 7 Thumb down 2
          Ответить

            а чего ж тут может быть проще? население не платит, и поделать с этим никто ничего не может. все просто.
            а дальше — лирика: поскольку работать в таких условиях нормально совершенно невозможно, каждый выкручивается в меру своих возможностей, попутно подворовывая, поскольку и без этого — тоже никак.
            проблема-то на самом деле одна — неплательщики. остальное следствия

            Thumb up 1 Thumb down 3
            Ответить
              МВА 09.09.2012 16:17

              Все проще простого. Как заставить людей быть законопослушными? Мне нравится опыт америки где если ты нарушил закон или правила дорожного движения автоматически заносишься в базу данных неблагонадежных а значит тебе перекрывают возможность брать банковские кредиты а без кредита ты нищий хоть в россии хоть в америке. Разумеется это должны быть серьезные нарушения а не по мелочи. И всетаки не соглашусь с тобой сур. Неплатежи — это нестолько проблема населения сколько проблема предприятий и тарифов. Еще раз подчеркну что все нп платежи по многоквартирном дому разбрасываются на добросовестных плательщиков поэтому это не является причиной миллиардных долгов а да и в цифрах я очень и очень сомневаюсь. Дурят народ.

              Thumb up 4 Thumb down 1
              Ответить

                разбрасываются? бред. в энергетике это в принципе невозмжно. вот пример: вам нужно купить буханку хлеба за 20 рублей,а у вас есть только 18. как вы эти 18 рублей разбросаете, чтобы хватило на буханку?
                а так-то да — это проблема предприятий и тарифов. уже лет 20. и всем все пох, пока не случится очередное алакуртти

                Thumb up 0 Thumb down 3
                Ответить
                  МВА 09.09.2012 19:37

                  Рассмотрим сур этот вопрос на конкретном примере. У нас на этаже 8 квартир и одна лестничная площадка. К примеру допустим что из восьми две квартиры не платят за свет. В месяц в среднем за свет мы платим 300 рублей и по 200 за общедомовые нужды то есть за одну лампочку на площадке и к примеру за один фанарный столб возле подьезда. Итак считаем 6*300 #1800 рублей и 6*200#1200 рублей всего 3000 рублей. Теперь по неплательщикам 2*300#600 рублей и 2*200#400 рублей всего 1000 рублей то есть из 1200-1000#200 рублей реальная стоимость одной лампочки на лестничной площадке и столба во дворе. Вот и получается 100% о которых я писала выше.

                  Thumb up 3 Thumb down 2

              Нет, всё-таки Сур Сур, Вы точно не платите за эл.энергию, как потребитель и прикрываете это своими заявлениями, что так делает всё население или большая его часть. Видимо я и тут, как не относящийся к народу, так как не вхожу в эти 60% граждан кто поддержал гос-на Путина, так и тут не отношусь теперь к населению, так как стараюсь несмотря на все безобразия платить и за электроэнергию, и за ЖКХ, субсидируя безбедную жизнь советников Ланду и Преснова, других подобных им.

              Thumb up 4 Thumb down 2
              Ответить

                успокойтесь, призрак. нет у меня долгов. в принципе не люблю брать в долг — нигде и никогда.
                так что тоже скриплю зубами и на плохое качество и на дороговизну, но — плачу.

                Thumb up 0 Thumb down 0
                Ответить

                  мва, счетовод. епрст. а откуда счет взялся за лампочку, вы в курсе? если не по нормативу, значит в доме общедомовой счетчик стоит. и если дом сжег 500 китловатт за месяц. значит сжег. а лампочки ли это в подъезде, либо же ваш сосед просто свой счетчик открутил, не важно.
                  в учете значятся 500 кидловатт. и за эти 500 киловатт крэс должен заплатить поставщикам — это же не его энергия, он только перепродавец. его здесь только процент.
                  и если вместо 1 тысячи рублей за эти 500 киловатт с дома собекрут всего лишь 900 — 10 процентов неплательщиков. то этот долги повиснет на крэс перед продавцами.
                  100 рублей конечно ерунда. но за 10 месяцев они превращаются в 1000, а с 1000 домов за 10 месяцев превращаются в миллион.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
                  МВА 09.09.2012 21:23

                  Ну ЕПРСТ сур. Если в доме 10% неплательщиков то совершенно очевидно что они гасятся добросовестными плательщиками не надо здесь пудрить мозги нормативами и счетчиками. Но пожалуй специально для тебя я по интересуюсь этим вопросом более подробно. Кстати у меня на площадке нет неплательщиков.

                  Thumb up 1 Thumb down 0
            МВА 09.09.2012 21:55

            Рыба все дело в том что из уравнения по энергетике убрали всю математику и вместо простого решения предложили некие переменные которые все усложнили и никогда не приведут к ответу. Верните рынду (математику в принятие решений) и все встанет на свои места. Пусть крэс покажет свой реестр по дебеторке и кредиторке там все обозначено. Кстати я вспомнила что предприятиям энергия отпускается по пиедоплате а значит они не могут быть должниками. Тогда вопрос с не платежами еще интереснее. Скорее всего все неплатежи — это фантазии на бумаге. Вопрос с какой целью? С целью получения прибыли очень узкой группой лиц. Ответ очевиден.

            Thumb up 3 Thumb down 1
            Ответить

          МВА, а чего Вы напрягаетесь? Не надо. Я же не напрягаюсь по тому поводу, что в Вашей биибилотеке, например, нет современных способов получения информации, и вообще по тому поводу, что такие несовременные библиотеки существуют, на мои, кстати деньги, как налогоплательщика? Я вообще, если на эту тему кто- то где то пишет, или говорит, стараюсь слушать, но не вступаю в дискуссию, поскольку в этом не специалист. А вот про электроэнергетику и ЖКХ можно говорить везде, всюду и всем. И если вдруг не очень понятны объяснения специалиста, в силу, замечу, Вашей же некомпетентности ( наверное из- за нехватки времени в том числе), то это еще не повод, говорить о том, что специалист дурак, и уже потому он виноват, что я не поняла. Ну это похоже на басню И.А. Крылова — ты виноват уж тем, что хочется мне кушать — это наверное Вам более понятно и знакомо чем ЧЧИМ например. А то что у нас в отраслях долги, то это по той же причине, по которой у Вас плохая библиотека и низкая зарплата, на которую Вы жалуетесь. Я пришел к молодым людям, потому что они меня пригласили и попросили рассказать о причине и сути проблем, как эксперта, и я именно это сделал. Я выступал перед ними и отвечал на их вопросы в студии. Если эти вопросы не отразили Ваши пожелания, если та нарезка ответов или сама трансляция ( мне сказали что она была низкого качества) Вас не удовлетворили, и Вам хочется у меня еще что- нибудь спросить по этой теме, я готов Вам объяснить еще раз в индивидуальном порядке. Как и всем другим кто пожелает. Здесь на этом ресурсе наверное уже пока хватит, сами же сказали Преснова что — то слишком много стало, уже тошнит. Впрочем это может быть и симптомом и следствием другой причины, Вы ведь недавно из отпуска, Вас тут даже искали на ресурсе.
          Успехов в постижении цифр и понятий. Я всегда к Вашим услугам.

          Thumb up 1 Thumb down 1
          Ответить
            МВА 09.09.2012 21:11

            Хорошо, пусть так, но откуда тогда у вас такие огромные заработные платы если вы убыточны? Не буду озвучивать фамилию специалиста который работает в крэсе но уже писала что за три года что он там работает он купил квартиру в москве дачу в мурманске ну и прочие мелочи типа машины и попить/поесть/обуться/одеться. Вы же убыточны и в долгах? Что касается библиотек то и здесь все было бы не безнадежно если бы пожизненно в директорских креслах не сидели бабушки с маразмом. Библиотеки те же предприятия. Если город не может содержать 50 библиотек значит надо оставить столько сколько сможет и тогда бы они имели совершенно другой вид и содержание. Однако замечу что сравнивать бюджетную организацию и коммерческую в принципе некорректно. Спасибо что предложили пообщаться в индивидуальном порядке чуть позже я воспользуюсь вашим предложением оставьте телефон но замечу вам что хамство вас не красит и говорит о вашей слабости.

            Thumb up 1 Thumb down 1
            Ответить

              Боже упаси, МВА, где Вы увидели хамство с моей стороны? Это всего лишь попытка показать Вам и Вашим соратникам, что иногда ваши, как вам кажется остроумные и хлесткие замечания личного плана по отношению к конкретным людям, с которыми вы даже незнакомы, могут быть не очень приятны последним, и даже расцениваться ими как хамство. Поэтому давайте стараться говорить по существу, не скатываясь на личности. Что касается убыточности и зарплат — то во- первых ни КРЭС, ни тем более КЭС, в мои времена не были убыточными. Убытки и неплатежи это очень разные вещи в экономике и финансах. Неплатежи могут в конце концов привести к убыткам, если задолженность становится безнадежной и неликвидной. И, что греха таить, во многом на рынке электроэнергии это так и есть. Например задолженность предприятий теплоснабжения в адрес Колэнергосбыта в размере 2,6 млрд руб. (! Вдумайтесь в эту цифру!) я лично оцениваю как очень сложную, и практически безнадежную на процентов 80-90. Там целый букет причин, но главная несинхронность реформирования смежных взаимозависимых рынков электроэнергетики , теплоснабжения, топлива, и ЖКХ, и как следствие тарифные дисбалансы. Вы правы в том, что прямой вклад населения в эту проблему небольшой — это долги предприятий. Но в глобальном смысле все же конечным потребителем всего является население с его низкими в среднем зарплатами и именно псевдосоциальная забота о нем наших политиков и есть первоисточник проблемы. У нас социально популисткое государство, а должно бы быть социально ответственное, на мой взгляд. Отсюда и проблемы. Но это как то надо начинать когда- нибудь решать, чем я и пытаюсь сегодня заниматься, имея предыдущий опыт и понимание существа источников проблем.
              Насчет телефона — пишите в твиттер, готов общаться. Спасибо и извините, если я Вас все- таки обидел.

              Thumb up 2 Thumb down 1
              Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика