Кручу, верчу — заработать хочу
Автор: Dvornika_net 11.10.2012
Мурманская ТЭЦ и ТЭКОС не может перейти на прямые расчеты за поставленные услуги. Не смотря на то, что общий долг управляющих компаний и ТСЖ перед «тепловыми» монополистами перевалил за миллиард, последние, еще сопротивляются. И не спешат расставаться с деньгами, собранными с населения.
К примеру, мой дом отапливает МТЭЦ, но деньги за тепло собирает управляющая компания «Октябрьское ЖЭУ». По счету я плачу исправно (собираемость по дому 92%), но куда уходят эти деньги – большой вопрос. Сегодня долг у моего УКа перед ресурсниками превышает 250 миллионов рублей.
Когда ТЭЦ ссылаясь на 124-е Постановление Правительства, потребовала от УКа передать им возможность напрямую собирать деньги с населения, те ответили отказом. И не только «Октябрьское ЖЭУ», еще один коммунальный «монстр» — «Севжилсервис» также продолжает выставлять счета за тепло. Не желает расставаться с тепловыми деньгами и УКа «Мурманскжилсервис».
Сейчас юристы ТЭЦ и ТЭКОСа пытаются в суде добиться возможности собирать деньги за тепло напрямую с населения, минуя посредников в лице УКа. Последние как могут, оттягивают решение. Понимают, какой жирный кусок коммунального пирога, уходит у них из-под носа.
Прояснить ситуацию, помогает нам директор МУП «МРИВЦ» г. Мурманска Алена Кузнецова.
— Алена Александровна, почему управляющие компании так неохотно расстаются с тепловыми деньгами?
— Ответ прост. Эти деньги, мягко говоря, в управляющих компаниях используют, не по назначению. В идеале, как только собственники оплатили счет за отопление, а это к слову около 65 % от суммы в квитанции, УКа должны перевести деньги «ресурсникам».
На деле происходит следующее: деньги от населения никто никуда не перечисляет. В лучшем случае управляющая компания используют их на собственные нужды, на текущий ремонт, к примеру. В худшем – деньги воруют. Прецеденты такие в Мурманске уже были. Оговорюсь, что не все управляющие компании, действуют по такой схеме, есть и добросовестные УКа, но их, к сожалению, единицы.
— Переход к прямым расчетам между РСО и населением поможет решить проблему с многомиллионными долгами?
— Да в части неплатежей УКа на 100 %. Так как ресурсо-снабжающие организации, такие как МТЭЦ и ТЭКОС, будут получать деньги за тепло напрямую с населения. Конечно, проблему неплательщиков за услуги ЖКХ, это не решит. Те, кто не платит по счетам, так и не будет их оплачивать. Но долг перед РСО начнет сокращаться.
Собственно все очевидно, но меня больше пугает следующее. Если у «управляшек» отберут возможность «крутить» тепловые деньги, скажется ли это на качестве оказываемых услуг, которое и сейчас оставляет желать лучшего.
Комментарии
Добавить комментарий для конь Отменить ответ
Комментарии
Скрепа
Замена получателей дивидендов
В Мурманской области задержали мужчину, откусившего нос оппоненту. Об этом…
Старый патриёт
Замена получателей дивидендов
Государственный внешний долг России — обязательства органов власти перед иностранными…
Историк со стажем
Замена получателей дивидендов
Глава спецназа «Ахмат» Алаудинов выложил видео, якобы про аят Корана…
Майор Чернобаев
Замена получателей дивидендов
+ Чекните индекс восприятия коррупции 2026. РФ побила очередной антирекорд.…
Ути умница какая!!
А что будет, когда опять накопится долг УК перед ресурсниками по причине неоплаты населения?
Они подадут в суд, арестуют счёт УК, выгребут оттуда все деньги и плевать они хотели, что на содержание и ремонт вообще ни хрена не останется!!!
Вот поэтому (в большинстве случаев) они и не переходят на прямые платежи!!!
«С людями надо мягше, а вещи глядеть — ширше!!»
А когда с 01 января стоимость этих самых ресурсов взлетит до небес, то и ещё куча народу платить перестанет!!!
Потому, что — нечем будет!!
Проще всего — обозвать всех руководителей УК ворами.
только проблема то в большинстве случаев не в них.
Виноваты те, кто принимает такие идиотские законы и издаёт ещё более идиотские постановления.
Но ведь до них — далеко, высоко!!
Давайте россияне — грызите ближних своих!!
Авось — полегчает..
Эти чьи-то алены кузнецовы уже какой год про это говорят, но воз и ныне там…
Перейти на прямые расчёты дом может, если собственники большинством голосов примут это решение. Но проблема останется все равно. УК будут должны перед поставщиками за неплательщиков не имея даже сведений о них, т.как поставщики выдавать оперативно информацию о них не в состоянии, т.как не имеют своих абонентских отделов. Так какое же это решение проблемы,если УК или ТСЖ будет отвечать за деньги, которых не видит и не знает? Специально «писатели» таких законом запутывают ситуацию и накаляют обстановку в обществе. Есть на кого свалить вину и в мутной воде поймать рыбку. Прозрачность отношений в ЖКХ не нужна власти. Надо обязать поставщиков самих начислять и собирать свои деньги, исключив только полностью из этого звена посредника -УК , ТСЖ. Представьте себя сами в положении, когда вас за бесплатно рассчитывать квитанции жильцам, не видеть кто сколько должен , но отвечать своими деньгами за недособранные поставщиками деньги. АБСУРД ПОЛНЫЙ.
В Североморске УК вообще нет. Везде выбран непосредственный способ управления с расчетами напрямую.
А кто дома обслуживает, позвольте полюбопытствовать?
ООО «СЖКХ» по отдельному договору с каждым собственником.
Правда, оно у себя в названии пишет УК, но таковым не является. Мимикрия.
Ну конечно нет )))
А какая разница, ООО или УК, поскольку расчеты-то все равно не напрямую с РСО производятся. Особенно если посмотреть на квартплату, которая в Североморске одна из самых высоких в области.
Правильно!Проще в итоге взыскать всю сумму долга с УК, чем судиться с каждым неплательщиком по отдельности)
А вообще, не статья, а дешевый вброс дилетанта в области ЖыКыХы
А когда это «дворник, которого нет», писал что-то не дилетантское? То дороги плохи, то мусор не вывозят, то вот теперь квитанции ему не РСО выставляет. Журналист, одним словом. Хотя и этим он занимается крайне отвратно!
Вроде как собственники жилых помещений должны на общем собрании принимать решение о платежах напрямую тепловикам
Выбрать способ управления домом «Непосредственное управление»…
Но здесь опять палка в колеса. Чтобы люди этим не увлекались, такие дома исключены из претендентов на получение субсидий на ремонт домов. Просто людей отваживают от цивилизованных отношений.
Люди добрые!!!
Поясняю вам всем.
Ресурсники — только поставляют ресурс!!
Например — «Водоканал» поставляет только энное количество воды до точки подключения всего дома.
В квитанции указано количество потреблённой воды (расчётное или по счётчику).
Но это не значит, что вода будет в вашей квартире!!!
Потому как УК должна оказать услугу по водоснабжению вашей квартиры!!!
т.е. отремонтировать трубы, вентили и прочую хрень и всё это за денежки, которые идут по строке квитанции «содержание и ремонт».
Такая же картина и с остальными ресурсами!!
Ну и кто вам всё это будет ремонтировать?
«Водоканал», МЭС или КРЭС?
Никто!!!
Потому как по действующему закону — это обязанность УК!!!
вот и получается, что ресурсникам наплевать — дошёл ли их ресурс до квартиросъёмщика, но при этом — денежек хотя много!!!
Ёжик нет желания или возможности работать УКашкой в конкретном доме? Нахуй с рынка!
Нет же держитесь суки обеими руками! Значит есть за что кровь проливать!
А если есть , так какого плачетесь то?
У тебя фамилия не Сысуев случайно? Представь себе бизнес у тебя совершенно видимо по твоим меркам честный: продаешь в ларьке хлеб простым людям… Дядя Ваня пришел говорит дай хлеб в долг, тетя Маша просит в рассрочку, пал палыч вообще приходит злеб хватает и орет на тебя матом чтоб шел ты куда подальше. Цены на муку из которой твой хлеб печется царь постоянно повышает, народ конечно на тебя негодует, а из-за того что половина дителей кто как за злеб расплачивается ты пытаешься хоть как то печь его но чтоб подешевле но был. Вроде бизнес, вроде деньги, плохо но зарабатываешь… Так что СУКА по моему мнению не представитель УК а дебил который так УК называет потому что насмотревшись тупых программ на «гениальном» быдлотелике уже читать законы и реально разбираться в ситуации не хочет
Ежик! Есть три трубы — ведомственная , водоканальская и ничья ( таких как оказалось в городе дофига). Почему у потребителя цена на воду при подаче ее по любой из трех одинаковая, если в стоимость воды входит ремонт и содержание сетей?
Правильно все Алена говорит. Систему прямых расчетов населения с ресурсниками надо было вводить еще давным давно. А Ёжик не прав. Есть понятие — балансовое разграничение сетей. Упрощенно — сети внутри дома — епархия УК, снаружи — ресурсников. При расчете платы за сод. и рем. учитываются затраты на содержание и внутридомовых сетей тоже. К тому же ресурс состоит собственно из ресурса и платы за его доставку. Если жители ресурсникам оплатят хотя-бы сам ресурс, уже не будет беспредела с миллиардными долгами.
да хотя бы ради того, чтобы очередной Ланда не купил очередному Сороке соболиную шубу
Конечно правильно!!!пи…ть — не мешки ворочить…вот только попробуйте за действующие тарифы, без тепловых денег, дома, на которые много лет забивали огромный ЖКХшный болт, в порядок привести!)
Какой расчёт?! Вы что реально думаете что ваша плата за содержание и ремонт дает возможность содержать и ремонтировать дом?!
Помню были времена когда мы зимой платили за тепло а летом, так как его не было, не платили. Дальше начался дикий рынок передел и маскировка пиздинга денег у населения под плановые работы у тепловиков. Считаю что УК восстановили справедливость по методу Робин Гуда — не ваше, не хер использовать! Получите бабло населения через 3 месяца, а будете вонять -обанкротимся и кинем вас! Молодцы! Санитары системы жкхх ха ха ха!
Так с 1-ого января будем снова платить только за то время когда топят по новому закону
Насчет того что УК не хватает денег на ремонт труб внутри дома НЕ ВЕРЮ. Они их вообще не ремонтируют, только если в подвале, а как стояки то вот вам прайс с ценами с потолка за дополнительно
А каждый месяц за содержание и ремонт платим и если умножить на квартиры то сумма хорошая
Не верю что денег из графы содержание и ремонт не хватает
Деньги тепловиков лежат на процентах в банке и воруют
Ну и смотри дальше передачи типа как своровали миллиарды из системы жкх и дом твой вряд ли кто то отремонтирует действительно. Вот если б вник и посчитал действительно сколько надо на ремонт и что в графе этой сидит кроме ремонта еще и вывоз мусора, обслуживание лифтов, дворник, аварийка, сэс и т.п. Весело бы тебе не было только считать вам негде потому что домом вашим по-видимому управляет типичный сборщик дани а н УК
Предложите свою цену графы содержание и ремонт. 9 этажка, 36 квартир. 1500 руб. с квартиры в месяц. Сколько надо ? 10000 руб. с квартиры в месяц ? Нет не ТСЖ, а УК управляет МУЖСК. Крышу видел что ремонтировали, лампочки меняют, трубы в подвале не знаю они или нет аварии перекрывают. Был лет 5 ремонт в подъезде раз в 30 лет который.
Мусор вывозят, убирают подъезд.
Стояки уже за счет жильцов. Перекрыть кран воды в подвале 700 руб. и прайс там у них хороший
Так сколько надо если 1500 с квартиры мало ?
Это у вас рубля 24 с квадратного метра? Так вот надо понимать чего вы хотите от ук! Вы-заказчик и вы определяете кроме обязательного перечня услуг по содержанию дома какие ремонтные работы должны быть произведены. Так вот эти 24 рубля как раз на содержание и хватает, а негатив граждан вызывает искаженное представление что за 24 рубля и подьезд должен быть сделан и крыша и стояки и если обратился в ук то чтоб ответ дали в срок и чтоб с должниками работали и т.п. Размер содержания и ремонта зависит от технического состояния вашего дома и потребности в конкретных ремонтных работах
Раньше всё была фраза стремления к 100% оплате. Сейчас сколько надо денег то, если всё мало и мало ?
Сейчас юристы ТЭЦ и ТЭКОСа пытаются в суде добиться возможности собирать деньги за тепло напрямую с населения, минуя посредников в лице УКа.
дайте ссылку хотя бы на одно судебное дело.!
вот-вот..на сколько я знаю, некоторые УК наоборот пытаются освободиться от этого гемороя и свалить на ресурсников расчет и выпуск платежных документов)
говорю же, унылый вброс дилетанта)
еще и Алену попытался выставить авторитетной личностью) Раньше у Прибытковых договора с юрлицами заключала, потом кинули в МРИВЦ щтаны просиживать)
Действительно , избавились бы, если заберут на себя сбор, расчёт и работу с должниками сами поставщики. Еще бы и помолились за их благополучие. А отвечать за чужие недоработки желающих нет. Вот и получается, если я за эти деньги отвечаю (в любом случае) так лучше самому эти деньги и собирать. А крайним в любом случае останешься.
Есть управляющая компания, и я только с ней хочу иметь дело. Она взяла мой дом на обслуживание. На какой хрен мне нужны ещё там кто то. Я плачу за всё в УК, вот оно и должно расплачиваться с поставщиками. А вот если не расплачиваются то пускай суд решает кто кому сколько должен. Мне как потребителю это на хрен надо знать про это. Зачем собственников толкают на всё это, зачем втягивают в их скандалы? Для этого есть прокуратура. Это они должны следить за законностью.
А казачёк то засланный!!!
сирота дело говорит (если вы о нем). Недавно я имел удовольствие общаться с соседями, век бы их не видать. А повод — очередные подвижки на коммунальном рынке. Приходили ходоки, рекламировали управляшку. Я смотрел на эту орущую стаю дебилов и думал — А не похер ли этим бабкам, какая панель на них рухнет, крашеная или нет. Около фундамента грунт просел (вероятно размывает под землей), а у этих горлопанов в голове только одно — покрасить подъезд. Я скромно спросил дяденьку — Сколько будет стоить такой ремонт. Он мило улыбнулся и пошел шептаться со своими. Мне показалось, что это не хороший знак. Еще хуже то, что по нашим законам, все это орущее стадо — это потенциальный совет дома !
Домами должна управлять серьезная организация, но ни как не жильцы. Я должен туда заплатить деньги и спать спокойно. Это правильно. Другое дело, что для ее нормальной работы нужны нормальные законы, а не политиканство. И правильно выстроенный контроль.
Как же заебали эти отстранённые напыщенные всезнайки. Знаешь, что нужно делать — возглавь движуху. Нет яиц, чтобы возглавить — сориентируй ходоков в нужном направлении, пусть роют где надо, а не где придётся. А с такими выебонами «Я смотрел на эту орущую стаю дебилов» — сиди и не пизди, терпила.
Вообще, господин Dvornika_net очень слабо себе представляет весь процесс, как мне кажется. Уже не в первый раз из под его «пера» вылетает откровенная хрень. Присоединюсь к комментаторам выше, хрень абсолютно дилетантская. Если это проект Бло в сфере ЖКХ — Бло, это провал. Если просто крик души отдельного гражданина — так пусть кричит душа его, не надо серьезно к этому относится, «баба Маня» на лавочке у подъезда расскажет еще и не то )
Поддерживаю Вас СерП.
Dvornika_net часто «заваливает» тему ЖКХ в сторону «просто по3,14здеть». Хотя тема такая, что капнИ, чертям тошно будет. А покуда пишутся подъездные сплетни, черти сидят на своих теплых местах и хихикают, считая эти произведения мнением общества. Нет угрозы дальнейшему благополучию и процветанию — не будет шевеления.
Ни во власти (только лозунги),
Ни у ресурсников (им еще старые долги надо получить, а что делать если прямые договора? Только скорое банкротство УК. А как же долги? Так глядишь УК ворует, покрывая украденные ранее денежки и потихоньку покрывает долги, выгодно.)
УКашкам все по пояс. В таком законодательном и информационном поле, которое сейчас существует и, кстати поддерживается политиками и управленцами всех ветвей власти, не выживают даже микробы.
Ну, а простые смертные в расчет не идут, это всем понятно. Электорат нужен только на выборах.
Серый он, как осень.
Прямые платежи, кривые, левые — все это без разницы в той мути, которую представляет наше ЖКХ сегодня. Удивительное дело, за 20 лет реформ не то, чтобы дома новые построить, не то чтобы котельные и сети восстановить, не то, чтобы привлечь в сферу инвестиции… за 20 лет не можем нормальную стройнуб систему ВЗАИМООТНОШЕНИЙ в ЖКХ выстроить. такое впечатление, что у нас на верхних этажах сидят сплошь дебилы, которые не понимают очевиднейших вещей.
Ну к примеру, с теми же прямыми платежами. ну ведь очевидно же, что краеугольной проблемой ЖКХ являются неплательщики. и им без разницы, какие платежи — прямые или кривые. сейчас они не платят УК, завтра не будут платить МТЭЦ. И че? даже если из ВСЕГО 10 процентов (ни хрена себе всего!) это больше миллиарда по году тепловых денег. ну и что дадут прямые платежи, если и сними убытки будут на миллиард?
еще: я вот не понимаю, почеуму у нас по три месяца (раньше было 6) вообще можно не платить без всяких последствий? где это, еще в какой стране мира такое есть? почему бы тогда и магазинах так же не сделать, пришел забрал телевизор, а заплачу через 3 месяца. нет ни фига — в магазине тебе предложат потребительский кредит процентов под 20 годовых. почему в жкх не так, они что, в другой вселенной живут?
или эти — пустые квартиры, брошенное жилье. годами же стоят, ничего сделать нельзя. почему нельзя? Чужая собственность? если машину посреди дороги бросить, где она всем мешает, ее что, тоже трогать нельзя?
Начало речи было хорошее, а вот конец не очень :) Да 20 лет топчемся на одном месте. Ни построить толком и масштабно новое, ни наладить того что уже давно построено. Так по мелочи для виду и для отчета.
А УК гребут бабки и не отдают, т.к. не бояться ничего, точнее те кто их создавал. Нужны платежи без посредников, а уже потом разбираться с УК и пусть они банкротятся. Как у подъезда не было толком ухожено за все годы так всё и остается.
УК — это черная дыра сбора и поглощения денег. А как известно из черной дыры мало что возвращается обратно или вообще исчезает бесследно.
а коммунальные предприятия не гребут? там все чисто? не говорите глупостей. сначал надо разобраться с главной проблемой. а потом уж за второстепенные браться. дв вы послушайте тех же жилищников или коммунальщиков. они же все свои речи с неплатежей начинают. Это же их ИНДУЛЬГЕНЦИЯ на все времена и наезды. Почему двор не убран? Ответ — долги. Почему нет воды? Ответ — долги. почему плохо работаете? Долги.
И ведь не придерешься — правда чистая. не может предприятие нормально работать, когда ему не платят. НИКАКОЕ.
а поскольку в такой системе им все равно приходится нарушать, что-то недоделывать, где-то нарушать различные нормативы, они и катятся вниз по наклонной, перестают вообще работать. А смысл? если и так и так нарушаешь?
так начинать надо сначала. С Карла маркса. товар — деньги — товар. и ниаких трех месяцев на ожидание и 10 процентов неплатежей
Читаем тут — http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html#p1680 — пункт 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса: НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме МОГУТ вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
Если ресурсников хотят деньги собирать напрямую им необходимо самим организовывать обслуживание своих внутридомовых сетей и организовать полноценный абонотдел. Сделать это не сложно. Газовики же работают по такому принципу и никаких вопросов ни у кого не возникает. Теперь очередь за тепловиками, водоканалом и электросбытом. Если они не шевелятся в этом направлении, а только хотят прямые платежи, то пусть соснут тунца от УК! Вполне справедливо поступают УК когда замыливают их деньги, и честный вор, который ворует у ленивого, тупого, жирного ротозея уж сильно отрицательных эмоций не вызывает!
дурик ? Правильно, хочешь деньги получать так работай а не грей нагретую воду. Тепловики пускай на себя берут отопление в доме или в квартире в месте с подвалом, и трассы которые гонят воду в дома, производят ремонт батарей и труб. Вот тогда и можно с ними заключать договор. Тепловики и УК меж собой не могут договориться. В одном населённом пункте, тепловик самолично снизил тариф на 40% и ни чего, не сдох, и мазут есть и работы провёл для нового отопительного сезона. Так что у них задел большой пускай не плачут что денег не хватает
То, что тема «прямых платежей» дымовая завеса для чиновников, и в первую очередь Микичуры, чтобы оправдать свою профнепригодность. Ну как можно допустить накопление астрономических для Мурманской области долгов, хотя и бумажных?
Ясно же, как божий день, что дело не в жителях, и даже не в УК. Корень в пресловутых тарифных дисбалансах, за которые уже несколько лет несет прямую ответственность регион. Плюс неразбериха в методиках расчетов, особенно по теплу.
И почему-то никто не задумался над вопросом о том, что переход «на прямые» как у Водоканала в принудительном порядке, не только прямо нарушает права граждан самим определять с кем иметь дело и платить по одной платежке, но и создает угрозу того, что регион вообще перестанет интересоваться делами УК. А зачем? Деньги-то у тех за кого отвечает регион. Обанкротится УК, да и хрен с ней. Это буде проблема жителей, а не губернатора.
Это сейчас наезды, Прокуратура, а будет ТИШИНА.
Первый раз с Сюром согласен «все это без разницы в той мути, которую представляет наше ЖКХ сегодня».
Только жителям будет еще хуже. Зато ресурсники в шоколаде. Чуть жители не доплатили, иди сюда УК, и пофиг что жители платят напрямую. Ответственность за платежи за комресурсы с УК как абонента никто не снимает. Примеров уже сколько угодно. Интересная позиция — решить проблему взаимоотношений ресурсников и УК за счет самых слабых — жителей. Это же им надо будет бегать с разными платежками и в разные дни и разбираться с множеством контор по платежам. Особенно сейчас когда введут общедомое. Сколько разбирались в 2010 с одним КРЭСОМ помните? А смысл?
Даже зачатки конкуренции в ЖКХ загубят.
И в довесок. Кому и как платить — решать собственникам МКД, а не ТЭЦ или УК, и уж тем белее не Микичуре. Ну если только в своем доме (ст.155 ЖК).
Хм, что думаете, ресурсники от хорошей жизни идут на эти прямые платежи? Нафига им этой геморрой с выпуском отдельных квитанций каждому потребителю, дополнительными платежами расчётным центрам и банкам (которые, кстати, с 2011 года уже в тариф не включить)? Тем более, что выпуск этих отдельных квитанций — на грани фола, в законах чётко прописано только два способа — непосредственное управление и решение собрания, всё остальное — балансирование на грани.
Тут уже выбор — или выставить счёт УКашке и получить 40-50%, или выставлять жителям и получать 90-95%. Жить-то надо.
Насчёт зоны ответственности — будет законом закреплено, что в случае прямых расчётов ресурсник отвечает за внутридомовые сети — да отлично, расходы включат в тариф, наймут дополнительных людей и будут обслуживать. Главное, чтобы для этого было правовое основание.
Только нафига в этом случае нужна будет управляющая компания, что останется на её долю — уборка и вывоз мусора?
вообще, привести в порядок жилщно-коммунальную сферу можно. всего-то нужно:
1) ужесточить наказание за неплатежи, люди должны привыкунтуть к мысли, что за квартиру нужно платить так же, как и за хлеб в магазине — сразу и полностью
2) сделать ресурсные предприятия муниципальными, устанавливать тарифы на их услуги тоже должны муницпалитеты — мэр и совет депутаттов (надеюсь, после этого у жителей вновь проснется интерес к выборам)
3) тариф д.б. порзрачным, то есть каждый должен понимать из чего складывается цена на гику
4) Муниципалитет должен рассчитать тариф для УК, который соответствует их реальным затратам и утвердить пречень обязательных работ на жилом фонде. РЕАЛЬНЫЙ перечень, а не то, что сейчас
5) у каждого жилого дома долджен быть СВОЙ персональный счет, на котором собираются средства жильцов, и этот счет д.б. открыт для каждого собственника — в смысле каждый должен знать, на что уходят деньги. вообще это надо было сделать в первую очередь: дом долевая собственность всех жильцов, так какого орожна мы не знгаем сколько у нас денег и куда они уходят.
Можно добавлять. Но и этого хватит, чтобы что-то начало работать в ЖКХ. Без этого будем сидеть и дальше там же где и сидим
Вопрос оплаты ресурсникам и завышенными тарифами уже стал историческим и берет свое начало с девяностых годов. Именно тогда сформировалась эта коллизия. Город в то время собирал с жителей и оплачивал ресурсникам за тепло. И лично ОП Найденов давал распоряжения платить или не платить. В этом была его власть и он ею пользовался, дергал за ниточки таким способом и областных и тепловиков. А тепловики с областными не отставали и раздували тарифы и приворовывали на мазуте не по децки. И после него это занятие было одним из главных развлечений мэров и администрации города пока уже окончательно не растащило эти тепловые деньги пускать налево и набивать свои личные карманы. А потом грянули реформы, но люди из АГМ уже привыкли воровать тепловые деньги и они тут же наоткрывали управляющих компаний и вообще стали воровать их в открытую, прикрываясь возможностью банкротить свои помоешные фирмы! И сейчас мы на середине этого пути. И причем здесь Ваши Сюрсюр наивные методы лечения? Здесь нужен топор и скальпель, вырезать эту раковую опухоль и метастазы как со стороны УК так и со стороны ресурсников! Они все полностью погрязли в своем болоте и сами выползти уже не смогут!
Уважаемый Сюр, позвольте с Вами не согласиться в очередной раз. Причем тут неплатежи жителей? 85-95% платежей за услуги неплохой показатель даже для Запада. Обычная проблема предпринимательского бизнеса. Сколько из оставших излишне начисленных тоже вопрос. Ресурсникам-то не платят-то УК, к ним и принимайте меры, разбирайтесь друг с другом. Юридические службы на что? У жителей их нет.
Что касается муниципальных предприятий, так уже проходили. Для жителей геморой еще тот с учетом правовых знаний и понимания. Да еще власть будет вовлечена в предпринимательство. Догадайтесь с двух раз на чьей стороне она будет в случае конфликта жителя с ресурсниками? А муниципалитеты по закону ОБЯЗАНЫ защищать права потребителей, а не ресурсников. Долги опять будут взыскиваться по постановлению муниципалитета, считать МРИВЦ, хрен чего докажешь в суде.
Все это уже было.
Кроме состав Совета помните и череду не прекращавшихся скандалов. Нее-е.
Да и кто будет давать Совету советы, что включать в перечень, а что нет, да еще по каждому дому, о стоимости услуг? Приближенные УК, типа возглавляемых Ландой?
Тариф прозрачным никогда не будет, пока его не будет проверять реально независимый и уважаемый аудит. Ни один житель не разберется самостоятельно, если он не работал у ресурсников. «Экономически» обосновать любые затраты дважды два, даже поездку с семинаром на Бали.
Что касается счета идея хорошая, но пока вижу множество технических проблем для реализации. Посмотрим как ее решат при капиталке.
Потребитель 85-95 — это и для нас неплохой показатель. только нет его нигде. обычно 80-85. И меньше. почувствуйте разницу.
я не знаю, как на западе, но у нас тарифы на услуги и жилищников и коммунальщиков формируются из расчета 100-процентной оплаты.
И никакая это не проблема «предпринимательского бизнеса». Это в торговле можно заложить большой процент рентабельности и потом на него все списывать: и воровство продавцов и бой тары и т.п. и все равно остаться с прибылью. здесь такой фокус не пройдет. потому что есть жилищный кодекс, есть тот самый перечень обязательных услуг, есть ГЖИ, которая может все это в любую секунду проверить, есть продвинутые граждане наконец, есть подрядчики, те же Орки напимер, и которым хер на 10 процентов меньше заплатишь, они просто не повезут ничего.
в жилищке все впритык, если все работы делать и подорядчикам платить, тарифа не хвватит. А тут еще минус 10-15 процентов (неплательщики)
Можно повысить тариф. Но кто ж тогда такую УК выберет?
вот они и начинают крутить вертеть. А если что — все списывают на неплательщиков. а на чего еще?
уберите из этой системы неплательтщиков и ситуация сразу проясниться: потому что им свою неработу нужно будет как-то объяснять. тогда и тарифы станут более птрозрачными.
на западе, может, тоже есть неплательщики. правда, что-то не слышал и не видел. как выселяют из квартиры за неплатежи — видел. да они и сами переезжают быстро, если жилье не по карману становится.
Но даже если и есть. все равно за них КТО-ТО ПЛАТИТ. ПРИЧЕМ ТОЧНО ИЗВЕСТНО, КТО И СКОЛЬКО.
Потому что нельзя делать работу, если не знаешь, когда и сколько за нее заплатят. это бизнес.
Или давайте договоримся: у нас 10-15 процентов граждан не платят, значит для остальных тариф увеличиваем на 10-15 процентов. вы что этого хотите? да вас сожрут за такое предложение.
нет ребята, первым делом надо разобраться с неплательщками. остальное — можно строить только на этой базе.
дурик, ну конечно , лучше всех расстерлять. вот только даже если расстреляем на их место придут новые, колторые точно так же будут воровать. надо чтобы система заработала.
то что вы рассказываете про ОП, это отчасти правда. но только отчасти, в очень малой части. Да и было этьо давно. сейчас все изменилось
что касается ук то далеко не все они под АГМ ходят. те же октябрьские жэу например, сейчас с веллером в контрах
дурик, я почему за муниципальные коммунальные предприятия? Потому что сейчас тарифы утверждают в РЭК (или как там оно сейчас называется?) то есть, на них муниципалитет влиять никак не может. РЭК утвердил, и ппц. Предприятия частные. То есть жители на всю ситуацию ВООБЩЕ НИКАК ВЛИЯТЬ НЕ МОГУТ. В ПРИНЦИПЕ.
А так хотя бы можно бюудет прийти к мэру или к своему депутату и пусть сука объясняет почеи=му у него гика стоит больлшое 2 тысяч.
Ну чего проще Веллеру объединится с тепловиками, наоткрывать тепловикам дочерних УК, предложить жителям скидку в 10% от стоимости за обслуживание и перевести жилфонд с бешенного согласия жителей на себя. И автоматически и гарантированно иметь все стопроцентнов тепловых денег постоянно и без проблем. Так не будет, потому что в реальности ничего никому не надо! Веллер дербанит стройку, тепловики мазут, им и половина их денег устраивает, а косяки типа недотопа или разморозки удобно списать на долги. Все довольны, уродливая система живет и работает, и долго будет, пока царь Петр Первый не начнет стрич бороды боярам.
Что за дебильная новость? ТЭКОС уже года полтора сдал все имущество в аренду Мурманэнергосбыту и тепло ни УК, ни населению не поставляет. Автору новости — кол за незнание элементарного материала.
с дуриком во многом согласен, только не надо забывать, что тепловики не сами по себе, за ними ГАЗПРОМ (ТГК-1). Очень сомневаюсь, что Веллер для них предствляет какой-то интерес. Там своих хватает. А заниматься обслуживанием домов Газпрому? Ну, батенька у Вас и фантазии, знаете ли. Вы себе такую управленческую структуру представляете?
И Петр уан это кто? Неужели Гарант будет стричь? Это у своих что ли? Захотел бы, давно состриг 13 лет у власти.
Для Сура, 85-95 % данные не мои Микичуры. Хотя похоже на правду, как и то, что величина переменная и зависит от сезона. Да еще от добросовестности расчетчиков. Вы что думаете, там не халтурят? Еще как! Не меньше, чем остальные. Раньше эти йифры обычно росли когда требовалось выбить из бюджета бабки. У ресурсников эти цифры тоже постоянно скачут, потому что есть признанные и не признаные долги.
Что касается Запада, вы думаете там живет один средний класс? А ребята из дружественной Африки, Азии? Да и свои алкоголики тоже есть. Правда чаще всего за них платит государство.
И еще. Вы что думаете, что неплатежи есть только в ЖКХ и торговле? Они есть везде. Как говориться, в России платят только трусы. И Арбитраж трудится в поте лица. И самое смешное, что хуже всех платит как раз крупняк. Который сейчас вопит что у него нет денег. КРЭС — МРСК на поверхности. Кто у кого украл или не заплатил не знаю, но осадок остался.
Да, и вопрос-то был о «прямых» платежах. Или Вы думаете, что те кто не платит УК будут платить Водоканалу или ТЭЦ? Смешно. Так, что прямые платежи это не решение проблемы граждан-неплатильщиков, а решение проблем ресурсников, за счет простых граждан. Почему -писал выше. И это ни сколько не добавит прозрачности. Вы что думаете Водоканал или ТЭЦ сами считают? Там целая цепочка, передают договорные обязанности от одного к другому, и каждый ыв этой цепочке хочет свой навар получить. А все называется управленческие расходы.
нет, погодите. я вообще начал с того, что прямые платежи — это фикция. не спасет. а лишь отттянет.
что касается неплательщиков, где вы у микичуры такие цифры увидели? 15 процентов — это минимум. меньше 10 вообщше никогда не бывает. я говорю о годовых показателях (в какие-то месяцы бывает и меньше, но по году выйдем на те ж 15 процентов неплательщиков).
Мысль дурика вооще не понял. что значит переписать весь жилфонд на себя? кто ему даст? Да даже если и перепишет. И что за 100 процентов тепловых денег? а за мазут он чем платить будет? там в себестоимости гики их прибыль — толика малая. она неплатежами съедается вся без остатка.
я не понимаю, вы все время делите какие-то бабки, ищите козлов и т.п. я же говорю о системе. Бизнес должен строиться на нормальных экономических принципах. даже в стране с такой вывернутой экономикой, как у нас.
то есть производить услугу должно быть как минимум выгодно. у нас же сейчас выгодно делать вид, что ты производишь услугу. это касается и жилищной сферы и коммунальной.
а чуть что, хоп — сразу вылезает: нам деньги должны неплательщики.
И не надо кивать на африку, нам еще не хватало, как в африке жить. в странах с развитой экономикой нет неплательщиков. а если они и есть, то живут на пособие, а квартплату за них платит муниципалитет.
я специально так заостряю на этом внимание. проблем в жкх еще хватает, можно каждую пообсуждать и предложить пути решения. только все это бесполезно, пока основаная проблема не решена. Это все равно, как предалгать форсировать движок на судне с охеренной пробоиной на борту. форсируй не форсируй, да хоть новый ставь. пока воду не откачаешь и дыру не заделаешь — все без смысла.
вот решим с неплатежами — можно двигаться дальше. например, поговорить о муницпальных котельных водоканалах и я вам с легкостью докажу, что это — единственный способ контроля над моноплистам. соседи наши забугорные — не глупее нас, да и при каптализме живут, и то у них такие предприятия — в большинстве своем — муниципальные. а у нас частные. что вообще ау.
можно поговорить о том, как отстаивать свои права в многоквартирном доме, как решать соседские споры. и здесь есть решение.
можно поговорить о том, что делать с мусором. и тут решение есть. даже в наших условиях. но все это бессмысленно, пока главная проблема не решена. все это попытки форсировать движое или покрасить палубу на судне с пробоиной в борту.
Так и я про то, что решать надо главную проблему — коррупцию, сверху до самой УК. Неплатежи проблема частная, и Вы прекрасно знаете, что она не в том, что не платит население, гораздо большая часть — дисбаланс тарифов в коммуналке. Государство устанавливает политические тарифы, а платить за это не очень-то и хочет. Все думает они внизу как-нибудь разберутся. Вот и разбираемся при помощи постоянного недогрева и снижения качества услуг. Что касается «экономически» обоснованных, так там тоже не так все просто и полно «хотелок» коммунальщиков.
Что до «жилищных» ставок, так наши УК сами предлагали такие, чтобы сподручнее присосаться к домам, а теперь плачутся. Я еще не у одной УК не видел грамотного обоснования, почему тариф должен быть не 20 руб, а 50 или 100. Только стоны, а конкретные цифры с обоснованием на всеобщее обсуждение представить слабо
Муниципалитет западный, признайте, все же функционирует на иных принципах чем наш Совет. Вы где-нибудь слышали, чтобы компания де-факто принадлежащая главе города постоянно выигрывала городские конкурсы и это воспринималось в порядке вещей? Или дербанили коммунальные деньги через муниципальный расчетный центр как у нас через МРИВЦ? Там в служебной машине жена в парикмахерскую съездит уже отставка мужа или сам он на рыбалку. А у нас? Вон сейчас доп.пенсии муниципалов лишили по суду, так все равно пытаются вернуть свои «заслуженные» льготы, при том, что средняя пенсия в России не 75% от заработка (тоже гораздо выше среднего), а 24. Стыдобище. Так, что не надо про наш муниципалитет, ему до западного как до Луны.
А контроль над монополистами там не у муниципалитета, а у обществ потребителей. И вес их и заначение ой-ой! Не то, что наши госструктуры. И адвокаты там бесплатно для клиента готовы работать по искам о нарушении этих прав, потому что компенсации такие, что мама не горюй. С чего и адвокату хорошо и его клиенту. Да и суд там не очень-то купишь, а уж приказать… Так, что не надо сравнивать несравнимое.
Цифры Микичура сам по весне озвучивал по телеку. Но это не принципиально, 5% больше, пять меньше. По дисбалансам, да у военных, гораздо большие суммы. Это же 50%, как в 2009.
давайте все же разделим жилищную и коммунальную сферы. потому что если их в кучу сваливать, вообще ничего разобрать не получится. для жилищной темы неплатежи принципиальнейший вопрос, потому что пока этот меч дамоклов висит, вообще ничего сделать нельзя. к примеру те же тсж или непосредственное управление. это все сразу в неплательщиков упирается. и на них же и умирает.
что касается ук их стонов и тарифов на обслуживание. они потому и стонут и обоснования не дают, потому что прекрасно понимают — эти тарифы и требования ЖК ничего общего с реальной жизнью не имеют. простой пример два одинаковых дома абсолютно, но в одном требуется ремонт кровли. а в другом нет. и попробуйте для них разный тариф предложить. это я в оооооооооооочень сильно упрощенном виде показал пробему.
что касается дисбаплансов. если откинем электроэнергию, а мы ее откинем, потому что там свои тараканы. к примеру мне не совсем понятно из чего вообще складывается стоимость квтч и почему мы должны платить на рынок так дорого, если себестоимость производства электроэнергии в нашем регионе на порядок ниже, чем рыночная цена. то есть здесь как раз — да, тут нужно что-то на государственном уровне регулировать и умерять аппетиты федеральных компаний к этой теме присосавшихся, как пиявки.
так вот, если мы откинем элэнергию, остается тепло. и вот тут дисбалансы далеко не так велики как вы думаете. то есть в принципе рыночные цены на мазут в действующий тариф ВПИСАТЬ МОЖНО. давят старые долги и необходимость покупать у перекупщиков. ну и ворвство конечно, куда ж без него?
про военных не надо — у них там вообще зазеркалье.
и про запад не надо. по большому счету мне похрен кактам все у них, мне интересно, как сделать так, чтобы у нас заработало?
Уважаемый Сюр, я же написал, что пробоина это коррупция. Пока пластыря не будет,( а его в ближайшее время судя по всему не собираюися заводить) ЛЮБОЕ самое мудрое решение или схема работать НЕ БУДЕТ! Все верно идет ко дну. Можно решать лишь частные вопросы, чтобы смягчить удар о дно.
Ладно, коммунальщиков оставим. Возьмем жилищников. Во-первых, ремонт кровли — капремонт и прямого отношения к обслуживанию не имеет. Во-вторых, это почему же нельзя установить разные тарифы? Очень даже можно. Именно это и предусмотрено ЖК.
Все зависит от необходимости. Неужели Вы думаете, что собственники (я не беру в расчет деклассированных их количество все равно не играет роли) идиоты и им наплевать в каком состоянии их основные (для большинства) накопления и одновременно место проживания? Ну машину же Вы ремонтируете.
Но если автсервис все стоимости расписывает, да еще Вас приглашает посмотреть, как работают его мастера, то УК полагает, что чем меньше знают, тем ей лучше. И отщипывает, отщипывает, Вот, что возмущает. Да еще считает, что их «специалисты» лучше знают чего собственникам надо. Это с чего вдруг? А цена «услуг» вообще обсуждению не подлежит (сколько скажем столько и заплатят) и она для собственников ВСЕГДА заниженная. Попробуют сменить УК — вопли, крики, караул, нас грабят. И невдомек, что это они беззастенчиво грабят собственников, а договариваться с ними (собственниками) вообще западло.
Я когда посмотрел свой договор управления (между прочим «одобренный» АГМ — к вопросу о муниципалитете), то волосы дыбом встали. Такое впечатление, что ребята так и не поняли, что они уже не работают в УЖКХ (КРГХ). Чего там только нет: и предписания УК, и штрафы для собственников. А УК вообще никакой отвественности не несет, даже теоретически. И договор меняет как хочет и когда хочет. И цены сама устанавливает, состав работ тоже сама меняет.
Прокуратура поверхностно проверила, предписание вынесла. УК послала Прокуратуру, а потом, удивительное дело, и материалы проверки из Прокуратуры исчезли. Вот так-то.
А Вы выход. Да хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок.
Да по дисбалансам по теплу. Еще не так давно, тепловики выставляли счета Администрациям, Укашкам не по нормативу, а по хитрой своей методике для юр. лиц. А жители-то платили по нормативам. Вот вам и дисбаланс не по тарифу, а по объему. И уверен, что большинство так называемой «старой» задолженности, отсюда.
И как, интересно, Вы рыночную цену мазута вставите в регулируемый тариф? Вы умеете предсказывать цены на год вперед? Не знаю. У экспертов Правительства по нефти и не только, это никогда не получалось. Да и как наше Првительство может влиять на цену мирового рынка? Кроме того, есть еще всякого рода сопутсвующие работы у тепловиков, плюс закупка труб, запчастей и т.п. Это тоже рыночные цены. Плюс, через так называемый «аутсорсинг», всегда можно вывести и свои работы на рынок, включая фонд оплаты. И придется это компенсировать. Да много чего можно придумать, чтобы развести на бабки. Вы где нибудь видели у ресурсников программу сокращения издержек? Я нет. А вот затрат сколько хочешь. Потому-то и начают в новых домах ставить собственные теплопункты, а в старых обрезать трубы с горячей водой. Скоро скважины начнут бурить.
опять по дисбалансам. катакая проблема, как низкий норматив существует. но в небольших мун образованиях. междуречье, кажись такие проблемы были, в териберке той же. Но и там по-моему уже разобрались… их муниципалитет устанавливает и он же за них и отвечать должен. тут как бы попроще.
но это влияет (влияло) на всю ситуацию в небольшой степени. вообще, я уже говорил, что коммуналка это намного сложнее чисто технически, но в чем-то и проще, чем жилищка (не надо с людьми работать). там комлпекс проблем, и та что вы назвали далеко не главная.
рыночную цену мазута на год вперед не знает никто. однако тарифы для теплоэнергетических предприятий исходя из этой цены.
И честно сказать я тут не хочу разбирать все хитросплетения теплоэнергетического бизнеса. лень. она изначально порочна. свою позицию я уже озвучил: муниципальными должны быть теплоэнергетические предприятия в городе, да и вообще все коммунальные. местная власть должна отвечать за обогрев. да она кстати и отвечает.
Ну вот вам простой примерчик. допустим тот же сысоев выпускает постановление о начале отопительного сезона. А МТЭЦ на него взяла и забила. нет ну понятно тут предптсавления из птрокуратуры полетят и все такое. а она все равно взяла и забила. и че?
или другой вариант — у мтэц просто нет топлива. И все. Им сысоев постановление, а они ему — мы банкроты, вези мазут, будем топить.
Думаете я тут юморю? Это уже было в кандалакше и теребирке.
Однако вам сама ситуация абсурдной не кажется? Мне так кажется.
Потребитель, а откуда коррупуция берется? Там где есть гос регулирование она появляется. и все. Так что не надо путать мягкое и теплое. Присутствует коррупция конечно и в жилищной сфере. Но. давайте попробуем рассмотреть рычаги влияния. их немного. существенный, только один — муниципалный жилфонд. да, мэрия голосует своими квартирами за «нужные» Ук. вот шалаевский наш дом у них в любимчики в последне время затесался. еще пара компашек.
да, еще оказывает влияние на собственников через подручные сми и свои комитеты. Но вообще-то этого маловато, чтобы делать из коррупции в жилищной сфере вселенскую проблему.
что касается деклассированных элементов и прочая. Вы когда-нибудь бывали на общих собраниях собственников? Мне тут повезло, проходил недавно мимо соседнего двора, вижу люди собрались, решил поприсутствовать, ради интереса. Поделюсь впечатлениями… Что-то можно объяснить по поводу тарифов? вы думаете? Наивный. По действующим не дают рта открыть. И ведь народ какой подкованный пошел. сразу говорят — а вот в соседнем доме на 7 рублей меньше чем у нас (второй дом — без лифта, должно быть это как-то влияет). И понеслась. Вообще друг друга не слушают. я постоял с полчаса — ушел: бессмысленное это занятие. Автослесаря вы хоть выслушаете, а вот директора УК — вряд ли.
ремонт кровли — текущий ремонт. Иначе хрен бы у нас им укашки занимались, а они занимаются. КАЖДАЯ. почитайте их отчеты.
я тут выше уже писал, что обманывать укашки заставляет система. если они начнут работать в соответсвии со всеми требованиями — они просто работать не смогут. то есть они изначально нацелены на обман, на создание видимости работы.
и дело тут не только в неплатежах. сама система неправильная (например, опять же повторюсь у каждого дома должен быть свой персональный счет. многие виды работ обязательных по ЖК на самом деле не нужны, но есть масса работ, которые делать надо, но они нигде не прописаны. и т.д.). Так вот — сама система неправильная. а неплатежи все это дело ПРИКРЫВАЮТ. и это — второе ЗЛО от них.
так что не в коррупции дело. кодекс надо переписывать. вводить простые и понятные правила игры.
Уважаемый Сюр, «Наш дом» и еще пара компашек, это немало, с учетом объема жилфонда который они контролируют. Что касается, г-на Сыса, позволю напомнить, что до февраля прошлого года, пока не прошло несколько совещаний-разборок в областном правительстве перед выборами гаранта по поводу одностороннего повышения цен УК на свои услуги, он с пеной у рта доказывал с экрана телека, что Укашки имеют на это полное право, наплевав на мнение собственников. И только когда Черечеча рявкнул, в сердцах сказав, что он знает как эти договора штамповались работниками АГМ и все они недействительные, то сдал назад. А следом облправительство пустило на них антимонопольщиков. Вот и вся история с муниципалами. Но выборы прошли.
Так, что не исполнит сыс постановление Прокуратуры — сядет. Он что — мазохист в открытую посылать их?
Насчет маловажности коррупции в Укашках — напомню, что только Ланда обвинялся в «нецелевом» и прямом хищении 70 лямов! И еще не подскажете: чего это славный г.Мурманск последние пару лет не участвует в программе в капремонта за счет федералов? Что за причина такая? Нам деньги не нужны? У нас все хорошо?
А Вы муниципалитет. Да нашему муниципалитету я бы управлять автосервисом не доверил, не то, что коммунальными предприятиями.
Кандалакша — как раз пример схватки бульдогов под ковром за коммунальные деньги.
Отсутствие топлива из-за неплатежей — бред и шантаж. Вы не интересовались: сколько % составляет топливо в тарифе? Поинтересуйтесь.
К сведению, тарифы и нормативы уже давно устанавливают не муниципалы, а регион.
И был большой спор, кто должен компенсировать — муниципалы или регион. Пока спорили — долги росли.
Что до людей на собраниях, а вы думаете провести собрание где больше 20-30 человек много ума не надо? Счас. Даже митинг надо уметь проводить, а уж собрание — сиречь дискуссию с конечным результатом, тем более. Это надо уметь делать. И работа эта профессиональная. Состоит из пары десятков этапов. А пока у нас пытаются это делать на уровне кружка «умелые руки». Отсюда и результаты.
Вон сыс, когда пришел к власти через несколько месяцев попытался провести пару собраний при помощи всей своей рати, и тут же скис. Подписи подделывать, причем халтурно, гораздо проще. Здесь нужен не ум, а наглость.
Менять систему надо, кто ж спорит, но кто это будет делать? Если АГМ, то это смешно.
Сами собственники? Могут, но для этого им надо бросить, хотя бы на время свою основную работу. Подучиться и тогда все получится. Только кто все это время будет их семьи кормить? Я на кой хрен нанял управляйку? Чтобы ее контролировать? Так я не ГЖИ, не ОБЭП, не Роспотребнадзор, не Прокуратура и не комиссия по борьбе с коррупцией в одном лице. Вообще-то у меня есть другие заботы и налоги я плачу на которые живут все эти структуры. Им тоже мало и потому они не работают?
А ЖК меняй не меняй его пока в нашей области все равно никто не исполняет и не стремится к этому. Пример, то с чего начали — «прямые» договоры. Его власти исполняют только тогда, когда речь идет об обязанности собственников содержать свое имущество и платить, платить.
А ремонт крыши, не заплата над одной квартирой, она проблем не решает, это капремонт. Лень лезть в документы, но деньги федеральный фонд ЖКХ, если Вы не знаете, выделял только на капремонт и ни на что больше.
по порядку. Речь не о том, может ли сыс забить на представление прокуратуры или нет. речь о том, может ли Мурманская ТЭЦ забить на постановление Сыса о начале отопительного сезона. практика показывает (пока не в мурманске, но) — может.
дальше. немного компашек они контролируют. октябрьские жэу — нет (а это треть города) севжилсервис помню через день в вечерке дрючили, значит, тоже нет — еще треть, может ЖСК , наш дом да и все. да и то там контроль не явный, а на уровне договоренностей и обязательтсв между кокрентными людьми и структурами. в общем часть небольшая у них под контролем. Хотя всем могут устроить сладкую жизнть как собственники помещений. но это другое.
что касается ланды нагорновой и всех остальных, там не коррупция, там чистые хищения. которые доказать нелегко.
что касается фонда ЖКХ. там одно из условий — высокий процентт ТСЖ в муниципальном образовании. Если тсж мало, денег не дадут. поначалу выполнили, благодаря мкакаровским ТСЖ. но каждый год процент рос. потом решили больше не создавать ТСЖ насильственным путем. да и макаровские начали сыпаться.
Они бы никогда по своей воли от этих денег не отказались. это ж такие баблосы на строительных-ремонтных подрядах заработать можно!!! однако ж. видать совсем не поперло с созданием ТСЖ,
Тарифы устанавливают не муниципалы и даже не регион, тарифы утверждает УТР, напрямую подотчетное федеральной аналогичной структуре. а вот нормативы могут (ну по крайней мере могли) муницпалы утвержэдать. чем они и пользовались, занижая. но это редко — там сразу коммунальщики взметнулись и начали тоже давить. просто отопления не давали или горячую воду. в общем это отдельная история.
топливо в тарифе — более 80 процентов.
собрание надо уметь проводить это точно. только сначала нужно его собрать. а люди тупо не ходят, будь вы хоть супер звездой по НЛП.
еще раз говорю : управление домом можно резко упростить, если не будет неплательщиков. надо выбить это ОПРАВДАНИЕ из рук жилищников.
крыши укашки делали и целиком — сам свидетель
Так Вы бы поинтересовались за счет каких денег укашка делала крышу целиком.
Тут недавно двор отремонтировали и засфальтировали, так Вы думаете это сделала укашка за счет содержани и ремонта? Еще раз повторяю, крыша полностью, так же как лифт, бойлер — капремонт. Найдете в документах иное, соглашусь без разговоров.
80% в тарифах мазут? Это Вы откуда взяли? Документ в студию.
Про ТСЖ в 185-ФЗ действитльно есть, но там есть и про не более 25% в уставном фонде УК. У нас в МУ ЖСК, где предсдательствовал по крайней мере до 2011 г. Ланда — 40% муниципалитет. И отказываться не собираются. Управляеет не менее, чем 100 МКД. Севжилсервисом поругались только в конце лета 2011, а до этого полная идилия экстазного слияния. Это было подавлющее большинство в Ленинском. Да и с «октябрятами» все не так просто. Это сейчас они вроде в контрах. И то до времени. Как с Мусиком.
Насчет Ланды — он что «расхищал» в безвоздушном пространстве? Сорока, по-моему, был при очень высокой муниципальной должности. Да и Лыжа вроде никуда не делся.
Что до ТЭЦ, забъет директор ТЭЦ — сядет он. Или будет отключать (не включать) от тепла и горячей воды поквартирно. Смотрите июльский пленум ВС РФ.
Не будет неплательщиков, чего в принципе невозможно, ( кто-уехал в отпуск, ушел в море и т.п) найдется другой повод. Пока круговая порука правит балом и своих не сдают никакая борба с неплательщиками не пожет. Да и кто запрещает укашке за наши же деньги заниматься взысканием долгов? Или для Вас тоже новость, что собственники платят за это укашке, как и ТСЖ? Не говорю, что очень легко, но деньги то получают, ну и пусть работают. Кто это за них делать будет? Или мне прикажете за мои же деньги выполнять работу УК? Муниципалам за счет бюджета как до 2011 г.? Не перебор?
Люди не ходят на собрание не потому что не хотят, а потому что их приучали и приучили к тому, что за них все и так решат. Нужно — подписи нарисуют, договор изменят как надо. Вы фактор пассивного протеста не учитываете?
И еще. Вот когда мне заранее пришлют повестку, а по эконом вопросам расклад по стоимости, отчитаются за предыдущий и не так как сейчас, а в штуках и граммах, представят план, хотя бы на год, что они собираются делать и сколько это будет стоить. Укажут в договоре свою финансовую ответственность за неисполнение, предоставят страховку своих обязательств (или гарантии СРО), вот тогда есть предмет для разговора. А пока со мной пытаются говорить как с младшим дворником в своей конторе, пусть не расчитывают на мое понимание их проблем.
еще раз повторю, ук делал ремонт кровли за счет своих средств, правда было это лет шесть назад. за сейчас не поручусь.
вот асфальтирование двора — точно не их — это муниципальная программа.
к сожалению, коммунальные предприятия тема очень закрытая. и там документы вам никто не даст. да и вранья много. тот же микичура говорил о 50-60 процентах стоимости топлива в себестоимости производства тепловой энергии. а мне человек, которому я склонен доверять гораздо больше, чем микичуре (у этого — свой интерес) говорил о 80. сказано это было не в целях пропаганды, а в личной беседе. причем я специально переспросил, мол, точно 80?
тут лукавства много. к примеру микичура наверняка говорит об утвержденном тарифе. но тариф утверждается, к примеру от цены топлива 8 тысяч тонна. а реально оно стоит 12-14. Понятно в чем игра смысла?
у меня данные — от корней, без всяких дополнительных смысловых накруток чиновничьих. это так сказать — реальная экономика.
главаня препона все-таки ТСЖ, увести муниципальную долю на подконтроьные фирмы — не хрен-то и задача. странно что не сделали. может они, наоброт, слишком честные? Хотя не верится.
Не надо делать из администрации монстра. они может и хотят все контролировать, да только теперь вряд ли получится. тут ведь в чем закавыка. если заставлять УК работать честно, то никто работать не будет. бизнес становится убыточным. поэтому все работают нечестно, а власти закрывают на это глаза. иначе вообще все разбегуться. отлавливают и показательно наказывают только самых зарвавшихся.
это не коррупция, это что-то другое.
Без неплательщиков в принципе невозможно? С чего вы взяли? за хлеб-то вы всегда платите. или за доставку пиццы, чем одна услуга отличается от другой? Можно авансом заплатить.
придумают другое? А что? если 100 процентов платят, как объяснить плохое качество услуг? Вот огда-то придется как раз бизнес-планы рисовать, обоснования искать и т.д.
теперь про суды и долги. опять же человек очень знающий говорил — не реально.
во первых 6 периодов ждать. ну ладно — сейчас три. все равно трри месяца — разрешенного долга!!!
дальше — нужно обязательно человека предупредить что ты подаешь в суд за неуплату — под роспись. а он тебя просто на порог не пустит и все. можешь год за ним ходить, чтобы расписался. или сам давно уехал, а квартиру сдает. иди его ищи.
ну допустим вручил ты ему эту бумажку. в мурманске 100 тысяч лицевых счетов, около 15 тысяч — это неплательщики. 15 тысяч исков. суды уже УК откровенно на три буквы посылают. просто иски не принимают и все.
ну допустим все-таки дошло до суда. сколько он может тянуться -хер его знает. граждане нынче подкованные пошли .или: неплательщик раз и тысячу рублей погасил. все — пошла проалата долга. заводи пластинку по новой.
Так что не реально. про суды забудьте, полукриминальные коллекторы — и то эффективнее. и то — пока граждане и этих ребят не раскусили.
вопросы есть? нет ну конечно можно все это делать за счет жителей. пох что только часть исков до суда дойдет, пох что расходы могут превысить саму сумму долга. пох, что штат юристов нужно сожержать больше, чем дворников. (и к этому кстати все и идет).
вот только кому это надо?
«пусть не расчитывают на мое понимание их проблем». В том-то и дело, что это не их проблемы, они-то прекрасно в этой среде устроились и чувствуют себя ОК. эТО НАШИ проблемы.
Уважаемый Сюр, видимо Вы плохо знаете систему взыскания долгов через мурманские суды. Никакая это не проблема. Все иски стандартные как под копирку. Рассматриваются пачками и в заочном порядке. Никаких предупреждений и 6 месяцев или 3-х не требуется. Если погасил тысячу, а долг 5 или десять взыщут без проблем еще и судебные издержки повесят. А это больше чем сам долг. Кстати еще один канал по откачке денег через дружественные фирмы. Механизм объяснять не буду. Много ума не надо. Все это я уже прошел и знаю не от друзей. Хотите поспорить — разместите конкретное решение суда об отказе, разберем где косяк управляшки. В свое время АГМ выпустило несколько постановлений по взысканию долгов. Последнее, если не ошибаюсь, № 1205 от 2007 г. Судьям объяснили всю социальную значимость вопроса. И им было до барабана, что АГМ такой же собственник как любой другой и никаких прав по взысканию долгов с другого собственника в свою пользу не имеет. Является административным органом и никаких платных услуг не оказывает. Штамповали за милую душу. Деньги получал МРИВЦ, ну а куда тратил Вы и без меня знаете.
Сейчас тоже самое, если фирма близкая к узким кругам. Тем у кого наметили отжать дома, может создают препятствия. Это же одна система.
Что касается штата юристов, так их количество действительно неприлично растет, только вот они занимаются долгами факультативно. Да и квалификация их, мягко говоря, не очень. Не Цецероны. Основная работа и забота сохранить дома под управлением и отбиться от наседающих ресурсников. Как Вы понимаете, если бы все было по чесноку, то и отбиваться не надо. И вешаю на собственников оплату услуг юристов не я, а Правила 491. Посмотрите, если не в курсе. Обижаться на собственников за их «квалификацию» не стоит, профессионал всегда круче любителя. Значит такие профессионалы.
А с чего Вы взяли что укашки работать вдруг не будут? Байки это все. Не будут работать на очень старых домах. Верю. Не будут работать на 9-этажках — не верю. То-то они бьются за КАЖДЫЙ дом до потери пульса. Все разговоры про «брошенный город» чушь полная.
Ремонт крыши 6 лет назад — по муниципальной программе из общего котла. До 2009-10 г. г. муниципалитет считал все дома муниципальным имуществом (скандал с ТВ-21 и м2С помните?). потому и ремонтировали из общего котла.
Неучастие в федеральной программе ремонтов — результат разворовывания первого же транша. Отчет не представили вовремя, федералы возьми да проверь, и выяснилось много интересного. До посадок не дошло, власть поменялась, но осадок остался. Не хочется поднимать архивы, но для меня это все ясно как божий день, кто наказал весь Мурманск.
Вот и я про то, что у собственников есть проблемы, только не надо использовать вслед за АГМ жителей для решения проблем УК и ресурсников. Если я заказал такси, то это не значит, что за таксиста я должен разбираться с теми кто ему не заплатил. На слабо не возьмешь.
То, что топливо 80% от расчетной цены тарифа верю. Для этого и компенсации от государства. Вон в Североморске, в 2010 или 2011 Волошин расчет сделал исходя из цены в 5 тыс. А Микичура не уложился в задание, ну пошло кто кому должен и сколько.
Так кто в этом виноват? Жители что ли?
АГМ хочет контролировать денежные потоки, а не работу управляшек. Вон у Доцник, судя по протоколу совещания у Марьвасильны в конце августа, единственная идея по погашению задолженностей- воссоздать МРИВЦ в прежнем виде. Хороша…
пожалуй… должнно быть я общался с юристом из неприближенной компании. по крайней мере, мне он представил ситуацию так. Хотя все равно не верю про пачки и т.д. тогда проблему с должниками решили бы в два счета. а она висит. Кроме того, еще остается вопрос взыскивания долга.
за дома бьются — это верно. потому что каждый дом — это возможность дополнительно стырить денег. причем тырят все.
Однако если заставить работать ПО ЗАКОНУ, выполняя все, что положено ЖК в установленные сроки и в должном объеме — побегут. может только на 9-этажках и останутся. да и то не на всех.
ещ раз говорю — дело в системе.
неплательщики — это только первый
шаг.
второй — персональный лицевой счет для дома
третий — прозрачность всех трат с этого счета.
вот тогда система начнет работать. ну хотя бы более менее
Ну а какой прозрачности Вы говорите? Кто ее обеспечит? Муниципалитет с МРИВЦом? Бухгалтер чей будет? Правомерность оплаты счетов, эффективность трат кто проверять?
Кто распорядитель счета? УК? Кто имеет право блокировать траты? Опять на собраниях и по судам по каждой бумажке?
Пока не будет реальных, а не декларируемых СОВМЕСТНЫХ целей хотя бы у власти с собственниками, игра в кошки мышки будет бесконечной. Напомню, с год назад бывший гарант, ныне Премьер, вдруг поручил ГЖИ проверить все договоры управления по стране, по всем незаконным в суд от своего имени. И что? Да ничего. Как обычно тихо спустили на тормозах.
Вы вообще предлагаете странную вещь — жить по понятиям, а не по закону. Откуда это?
Не нравится закон — добивайтесь изменения. Мне тоже много чего не нравится в законах. А предлагать жить по чьему-то усмотрению, даже самому лучшему — пардон. Про революционную целесообразность слышали? Чем кончилось знаете? Так чего же наступать на одни и теже грабли.
Система должна работать сама на основе законов (правил) известных всем и всеми принимаемыми. А мы живем и работаем по понятиям. И Вы предлагаете тоже самое.
Кстати, никто еще не доказал, что работая по закону укашка разорилась. Таких экспериментов просто никто не ставил.
Кстати, насчет долгов. А Вы знаете, что за нанимателей долги УК должны погашать муниципалитеты? Также как и доплачивать разницу между стоимостью работ УК и официально установленным уровнем платы за содержание муниципального фонда?
В Мурманске, кстати, этого не делают. Поэтому и имеем бесконтрольность в ставках укашек. Вот один из результатов жизни по понятиям. Кроме того, жители-наниматели платят больше чем им положено, поскольку муниципальная ставка, если мне не изменяет память, давно не менялась и что-то там в районе 21 рубля за кв.
А Вы муниципалитет.
Лично я хочу одного, чтобы меня не обманывали на каждом шагу, и укашка, и муниципалы, и ресурсники. Причем действуя зачастую совместно. Не хочу превращать свою жизнь в тотальный контроль за действиями властей и жилищников. Просто жить-то когда?
«Хотя все равно не верю про пачки и т.д. тогда проблему с должниками решили бы в два счета. а она висит.»
Я же Вам уже объяснил, что проблема долгов не в долгах населения. Поэтому проблема и «висит».
так-так-так. ну зачем же сразу так грузить? ОК пусть это будет на основани законов. в конце концов законы тоже люди пишут и принимают. я ведь толкую о том, как можно устроить всю систему, чтобы стало понятно, как она работает. И чтобы, главное, она заработала. Вот вы все про коррупцию… ну ладно победим коррупцию (хотя многие считают, что это в принципе невозможно). И что? Если нет экономических предпосылок рабоать честно, так они все равно работать не будут. Значит, должна быть экономика. значит должны быть условия для экономики.
я тут до многих пытаюсь донести одну простую мысль: ЗАСТАВИТЬ КОГО-ТО ЧТО-ТО СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ УЖЕ НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. невозможно заставить чиновников работать хорошо, если у них нет в этом интереса, невозможно заставить укашки трудится в поте лица, если им это невыгодно и так далее. да даже дворника нельзя заставить работать хорошо, если его зарплата не будет зависеть от качества его труда.
поэтому когда здесь начинаются вечные бои «за корупцию», «за то чтобы всех расстрелять», я сижу и ухмыляюсь, Почему нет коррупции в отношениях между мной и автослесарем семенычем? Потому что оба знаем и цену работы и ее необходимость.
так и с домами. не надо сюда лезть ни государству не муниципалитету. надо чтобы люди сами домами занимались, а для этого нужно создать условия.
поэтому я и говорю: первая преграда неплательщики. вторая: люди должны знать сколько у них денег, чтобы ими распоряжаться. и третье они должны знать, на что ушли эти деньги.
вам нужен бухгалтер или мривц, чтобы отремонтировать свою машину. Нет? а тут-то в чем проблема?
как технически и юридически все это оформить — вопрос третий, но не думаю что это сложно. вот только по другой схеме все время в тупик будем упираться
Все было бы просто, если бы не одно НО: МКД принадлежит сотням собственников, а не Вам одному. Поэтому договриться с «семенычем» Вам одному, без учета мнения других не получится и кошелек-то не Ваш, а общий. Ну если только купите весь дом. Вот тут-то и возникают «технические» вопросы по согласованию интересов, с учетом разного имущественного положения, опыта, образования, мозгов, наконец.
Я разве говорил, что надо УК заставлять работать под дулом пистолета? Бред. Не хотят — на все четыре стороны и пусть занимаются чем-нибудь другим, освободив место тем, кто хочет зарабатывать, а не воровать. Как Вы не можете понять простой вещи — стоимость жилищных услуг НЕ устанавливается ни государством, ни муниципалитетом, ни УК. Правда моя МУ ЖСК до недавнего времени думала по-другому. Увы для них — времена УЖКХ кончилось. Эта стоимость результат ПЕРЕГОВОРОВ собственников с УК. Причем предложение дает УК. Ну хочет УК зарабатывать по 100 за кв., пусть предложит. С выкладками и со всеми атрибутами обычных коммерческих переговоров и учетом расходов которые она понесет по взысканию долгов с неплательщиков. Хочет 200 — тоже не вопрос. Может ей и удастся убедить. Ведь на базаре Вы не обязательно покупаете тухлятину по рупь двадцать, может и хорошую вырезку прикупите по 500. Но вот когда она обещает выполнить работу за рупь двадцать, а затем начинает ныть, что ей не хватает, а потому будет «обоснованно» воровать МОИ деньги — это беспредел. А коррупция тогда, когда УК бежит во власть, делится с ней наворованным, за то, что власть закроет глаза на ее «шалости». К сожалению, так и происходит. Может быть и наоборот — власть создает вороватую УК. Власть это не только АГМ. Поэтому пока не разорвать этот порочный круг, ничего не получится и не только в ЖКХ.
Сказка про «непобедимость» коррупции — для маленьких деток. Христоматийно — США, Италия, Сингапур, наш сосед Финляндия, про норгов я не говорю. Было бы желание на самом верху.
Конечно ее не победить совсем — утопия при денежных отношениях, но очень значительно снизить, очень даже возможно. Вы что думаете в СССР коррупции не было? Была. Не было того тотального беспредела как сейчас.
А Вы неплательщики среди населния. Мелкий вопрос. Почему? Начало утомлять объяснять одно и тоже.
Что до авторитета нынешних наших муниципалов — Вы явку на выборы видели? Вот и весь ответ. И с ОСС тоже самое. Ах, вы уже против того, чтобы муниципалы рулили. Ну, наконец-то. Лед тронулся.
вот вы говорите про предложения со стороны ук, 100 рублей 200. предложения КОМУ? наверное все-таки собственникам. то есть с собственниками дома все равно придется договариваться. и на 200 и на 500 р.
а я-то как раз толкую о том, что договориться не удастся, пока собственники не будут знать, сколько у них денег и на что они тратятся. и что им не нужно платить за соседа — алкаша.
вы говорите о правльных вещах, но пропускаете предварительный подготовительный этап. это все равно что строить дом без фундамента. то о чем я говорю — это и есть фундамент. может вам все это и кажется незначительным по сравнению с глобальными проблемами. вот только без этих мелочей воз не двинется.всегда надо идти от более простых вещей к более сложным. иначе можно пропустить что-то очень важное.
Договариваться надо конечно с собственниками. С кем же еще? Хотя, как показывает практика, можно и с муниципалами договориться за рюмкой чая. Но именно до-го-вариваться, а не ставить ультиматумы (тоже из практики).
Сколько у собственников денег? Да нисколько. Вы где-то видели экономию по деньгам по прошедщим периодам? Это экономия (доход) исполнителя. Или Вы намекаете на то, что долги прошедших периодов за весь дом должны погасить добросовестные собственники? Ну, батенька….
И еще. О чем вы спорите? О каких суммах? Ну, вот у Вас 24 руб.кв.м. Пусть 15% — это 3,6 рубля. Что из-за этого бросаться на амбразуру и всем скопом решать этот вопрос?
Еще раз повторяю, это проблема УК, как и любой другой коммерческой организации которой кто-то не платит, а не собственников. Номально, я их нанял, да еще и их работу должен выполнить?! А хо-хо не хо…
Вы справедливо подметили, что УК хорошо бы отчитаться куда потратила (распихала) собранное. И не так как сейчас, а с полным раскладом. Фильм «Гараж» помните, отчет правления? Вот это отчет. А почему? Потому, что правлению нужны были новые бабки и они подробно объясняли куда и почему истратили ранее собранные. Почему переплата. А то ведь новых сборов не будет. А сейчас я вижу полную профанацию понятия «отчет». По сути означающие послание собственникам — не ваше дело. Может назовете хоть одну компанию, которая к так называемому «отчету» прикладывает пояснительную записку?
И при чем тут «прямые» платежи? Про тему уже забыли…
Ув. Потребитель, почему же ушли от темы? я же начал с того, что прямые платежи — бессмысленны. а вот — то, что надо. если это заработает, то и прямые платежи — в жилу. да они и не понадобяться при полной подотчетности ук.
Начет трех с половиной рублей не соглашусь. с метра еще ничего, а с 50-70, это уже под двести -300 рублей выходит. + с каждой квартиры. в месяц 20-30 тысяч набегает, а в год — так и все 250 -300. За 250 тысяч что можно в доме сделать? ну кровлю не сделаешь целиком. но все подъезды на ять — можно.
а если домов несколько?
Проблема УК? Ну так я же говорил — ук легко это все сделало НАШЕЙ проблемой.
а в целом наша дискуссия доставляет мне огромное удовольствие. хотя тема себя, по-моему, уже исчерпала.
Конечно можно и подъезд сделать, и один общедомовой счетчик поставить, бойлер заменить или еще чего. Но можно ведь и шубку прикупить для партнера. Вот незадача-то. Распорядитель-то собранных средств — УК.
Если бы моя УК сказала, что мы поднимем стоимость своих услуг, на 3 р за квадрат, но не будем воровать, будем отчитываться, и все у Вас будет ОК, кормильцы вы наши. Да еще реально стала что-то делать в этом направлении, да я бы первым побежал по квартирам подписи собирать. Но пока ведь не так. Ребята хотят и рыбку съесть, и чтобы работать не прикладая рук. И в этом их «бизнес».
Удачи.