Гостевой постЖитель по боку?
Автор: blogger51 15.11.2012 11 647
Во вторник познакомился с Натальей Сазоновой и Валерией Челноковой из Молочного — лидерами инициативной группы, выступающей против строительства железнодорожной ветки рядом с жилыми домами.
Требование у них ровно одно: передвинуть железку подальше от поселка и водоохранной зоны, других претензий нет и против транспортного узла никто не выступает, однако раз за разом им приходится это объяснять, в том числе и вице-губернатору Сабурову:
Наталья и Валерия привезли на встречу три увесистые папки: в двух проект, в третьей — переписка с органами госвласти и причастными, из которых они ловко выуживают все новые и новые бумаги
Листаешь их и понимаешь, что претензии обоснованы. Вот дома рядом с будущей железкой, стены идут трещинами. По мнению собеседниц, вибрация от железки всё только усугубит:
Часть дороги пройдет по водоохранной зоне, а узловая станция в 37 путей, где будут формироваться составы, находиться недалеко от водозабора. Помянули г-на Андрея Чернева — говорят, что обращались к нему по старой памяти, но он слился и разводит руками — мол, помочь ничем не могу. Собственно, старая память:
Недавно женщины отправили обращение на имя президента Путина:
Френды, на ваш взгляд, стоит ли класть комфорт жизни группы земляков под колеса очередного сверхпроекта ради каких-то отдаленных благ для области (если, конечно, не утонет и транспортный узел)?
Блогер, что ж ты прощелкал новость о том, что В Мурманске начался судебный процесс над активисткой, выступившей в поддержку Pussy Riot ? :
http://7×7-journal.ru/item/22333?r=murmansk
Это ж твои друзья все!
Идиотизм какой-то.
1) То есть люди живут в говнодомах с трещинами, несмотря на то, что 50 лет мимо них НЕ ездят поезда. И эти больные люди просят оставить их жить в этих же говнодомах. Умно, ничего не скажешь!
2) Судьба нескольких десятков тысяч жителей Мурманска, мимо которых возят уголь сейчас, никого не колебёт.
Судьба нескольких десятков тысяч жителей Мурманска нам не безразлична, у нас там, не касаясь общечеловеческого понимания, живут друзья, знакомые и родственники. Не надо утрировать. Чиновники «не доглядели», сделали ошибку при размещении дороги и теперь они нам впаривают проект, давя на нашу сознательность, мол де ну, конечно ребята, понимаем вас, но что ж вы?, страна ж все-таки и деньги вложили… Давайте, перестаньте бузить, а мы вам хоккейную коробку построим, окна пластиковые вставим, в дома около дороги и амбулаторию перенесем. А на счет говнодомов, так Вы уважаемый, думаете что, ну и пусть, все равно трещины. Чего терять? Вот нам также сказал Сабуров, когда начнут разваливаться и рушиться, тогда и думать будем. Хороший подход к делу? Мы в шоке были. Каждый знает, что с переселением из аварийных домов такая морока, никаких слов не хватит описать и это не считая самого факта разрушения.
Кстати жители улицы Привокзальной в частности 4,6,8 и т.п. могут в красках рассказать как оно жить возле действующей железки. Но живут. И когда РЖД на просьбы жильцов делает вибрацию меньше им в принципе комфортно. Но когда интенсивность высока, тем более в ночное время — есть трудности.
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Furpngt.rospotrebnadzor.ru%2Fdocuments%2FPostanovleniya%2F177—5-ot-12042007.html&post=174227320_33
Прочтите, может Вам это будет интересно.
Когда осенью собирал грибы,в километрах полутора от железной дороги и по ней на полной скорости проходил поезд,грохот был весьма и весьма ощутимым.Могу себе представить,каково рядом.Люди получат дискомфорт.А что взамен?
Поручик Ржевский вышел из зала на пару минут за угол. Вернулся, весь мундир забрызган.
— Что, поручик, дождь на дворе?
— Нет, сильный встречный ветер-с…
Правильно делают, что не соглашаются на самый дешевый вариант, который представляет для жителей конкретные риски, Потом будет поздно. И хорошо, что есть активисты — они будут говорить об этой проблеме и привлекать внимание. Так держать! Заказчику хочется как можно дешевле, а населению — безопасно и без шума постоянного. Совершенно законные требования.
Во-во! Они еще рассказывают, что вагоны для угля будут закрытые. Кто такие видел?
Залез чтобы запостить примерно тоже самое, весь мир так живет. Ну, «там»
Себестоимость нового жилья для многострадальных жителей данного населенного пункта по сравнению с проектом и дивидентами от него просто ничтожна. К чему упрямиться. Не думаю что это РЖД — скорее ктото хочет поиметь с этого на уровне Мурманской оьласти
Кто-то? так за этим к Сабурову и обращались?
В предыдущей теме товарищ Лоник предлагал(а) снести Кандалакшу. Может, инвестору дешевле выйдет переселить нафиг всё Простоквашино, через речку, например? Интересно, энергии у протестующих граждан с активной гражданской позицией поубавится?
мУРМАНСКИЙ ТРАНСПОРТНЫЙ узел это ХИМЕРА..
Так что «молочницы» могут спокойно доживать себе свою жизнь …
Вот если дом в трещинах, то это прямой запрос в проектную организацию…
И о птицах, дом на Фадеевом Ручье уже упал или стоит как пизанская башня?
Чего им бояться? Умелая команда снова все приведет к привычному финалу. Еще ни один проект до конца не довели, разве что ждущую построили на деньги курсантов с обеих мореходок и граждан.
Говорят, там есть положительное заключение Гос. Экспертизы.
Интересно, что там прописано насчет охранных зон реки, водозабора и требований Роприроднадзора.
Или может дурят нашего брата ?
Предложите этим простоквашинским мадамам переселится в мурманкс на челюскинцев и они торжественно сожгут оба чемодана писем- свидетельст своей непримиримой борьбы. А вообще как правило гипер активность таких вот общественных деятельниц следствие их сексуальной неудовлетворенности. В общем счастья вам и мужика хорошего
Ну так это тоже выход, почему бы и не предложить им переселиться на Челюскинцев? Правда боюсь что тебя жаба задавит.
Именно об этом во вполне определенных формулировках эти две приватно и просили на общественных слушаниях.
Квартиру в городе, который они укажут и жизненное обустройство до той поры.
Про приватные беседы. Таковые были? О_о Интересненько… Чиновникам мы, помню, как-то предложили построить дома для всех жителей (чуть больше 2000 квартир) и переселить всю Молочку. Вот только и сами мы понимаем насколько нереальное это предложение с нашей стороны))
Эти горе эксперты еще и карту читать не умеют . Там по проекту до жилых домов самое ближайшее 150 метров а не 35.
Вот и поменяй свое место жительства, и наслаждайся!
А эти дамы узнавали у других — может, кто-то обрадуется появлению новых рабочих мест в поселке?
И вообще меня всегда поражали т.н. «общественники» — ну кто им давал право говорить от лица населения? Общественников не выбирали (в отличие от депутатов).
ORLY?
О чем вы говорите? за то, что почти 6 тыс. колхозников будут махать вслед уходящим составам платочками, денег платить вряд ли будут!!!
Эта ЖД ветка куда ведет? Что там будет происходить? В том месте будут рабочие места?
Вот и ответ.
Дамы, хватит уже тупо минусить!
Лучше скажите — советовались с другими жителями или сами решили пиариться? Может, славу себе качаете перед выборами в горсовет в 14 году?
Если вы можете спокойно прикрываться вымышленным ником, Онотоле (Вам перед кем стыдиться своих слов, верно?), то встреченная мною бабулька, которая знает меня еще девчонкой или моя одноклассница, да и просто живущая по соседству женщина, с которой я настолько часто встречаюсь на улице, что мы просто стали здороваться друг с другом, задает вопрос, глядя в глаза: Ну, как? Думаете нас услышат? Разве будут считаться?. Наивных среди них нет, они практически с отчаянием и горечью спрашивают, так что попрошу, заранее, уважительнее отнестись к надеждам этих людей. Вот только от глаз их мне не скрыться, я здесь живу, здесь живут мои родители и родственники. Именно в этом заключена и моя оплата и расплата одновременно. Доверие на самом деле жутко тяготит, мне не скрыться, как Вам, всего лишь перестав оставлять комменты, с меня спросят люди и мне их не обмануть. Мы советовались с жителями, прежде чем говорить от их лица, они и сами, еще задолго до нас успели собрать 1300 подписей за один день и собирали их наши поселковые депутаты. Я тогда, вообще, не при делах была, хотя подпись поставила. А если о пиаре речь вести, так нас тут и так все знают)))
Вот — я был прав, и вы подтвердили: вы просто готовитесь к Выборам-2014.
А педалирование «темой ЖД-ветки» — очень удобная тема, на которой можно будет выехать на выборах на вашем участке.
Ну, вот, опять Вы все свели к обсуждению личности, причин наших действий и намеренно уклоняетесь от обсуждения темы. Складывается впечатление, что Вам заказали выставить нас в наиболее неприглядном свете. Можно долго рассуждать о месте женщины в жизни, её свободном времени и служении государству, превращая эту тему в свару и балаган. Но я думаю, что окажись в ситуации, подобной нашей, лично Вы , когда под Вашими окнами пообещали бы пустить 20 составов в сутки с углем и с другими опасными и вредными грузами, были бы активным участником инициативной группы (ну, или наравне со многими жителями, голосовали против подобного пренебрежения Вашим здоровьем и благополучием). Почему пренебрежения? Потому что, изначально, никто даже не соизволил на месте уточнить, где будет проходить дорога, с людьми не встретились, чтобы спросить или хотя бы поставить в известность, просто бездушно утвердили в 2008 году размещение дороги в проекте (принятым с ошибками), а теперь навязывают его нам, взывая к нашей совести. В любом случае, благодарна Вам, что Вы, поддерживаете тему, позволяя подробнее рассказать о нашей проблеме. Ваши сомнения в искренности наших действий продиктованы общей картиной современной жизни, я и сама всегда настороженно приглядываюсь к людям, обращающимся с публичными выступлениями. Но в нашем случае попытка сделать проблему известной через видео – всего лишь способ не допустить возможного игнорирования мнения жителей. Вы же знаете, каждый сам в ответе за то, как будет жить в дальнейшем. Каждый сам определяет для себя ту грань терпения, через которую он уже не сможет допустить пренебрежения собой, своей семьей и домом. Рассуждать хорошо, когда лично тебя это не касается.
На мой пост ниже тоже ответьте с таким же усердием.
А чего вы боитесь — разваливания домов?
Ну, полноте вам, — ничего не развалится.
Да будет вам известно, что в Мурманске (да и во многих других городах) размещают в подвалах многоэтажек различные магазины и проч. Так вот — при строительстве таких магазинов вынимают несколько метров вниз почвы вместе с фундаментом, порой срезая «мешающие» балки и перекрытия. И ничего — дом в трещинах, а стоит. Мой дом — тому пример. И пока не развалился. И почему-то вместо бессмысленного пиара жильцы нашего дома просто работают целый рабочий день, принося пользу государству.
Так что успокойтесь — будете жить в своем домике.
1)С рабочими местами, все не так радужно, цифры, по разным источникам, колеблются от 1,5 тысяч до 500. И это еще не известно, сколько будет приглашено специалистов вахтенным методом, да и, сомневаемся, будут ли предложены места жителям Молочного? Весь этот проект одни сплошные непонятки. По суммам на строительство – совершенно непонятно, сколько же действительно стоят «предложенные» варианты, в одном и том же документе один и тот же вариант стоит по разному. Непонятно, почему в начале документа пишут, что нет особо охраняемых зон, а потом, в таблице указывают их точное количество (для проектов с особо охраняемыми зонами требуется разрешение Росприроднадзора, которого нам так и не показали, его получить труднее, как сказали. Ну, разумеется). Непонятно, как можно было, даже не поставив в известность администрацию и депутатов поселка, согласовать размещение дороги в проекте (узнали о планах строительства только в феврале 2012 года, хотя проект прохождения трассы утвержден уже в 2008). Это прямое нарушение Градостроительного Кодекса ст.28 о публичных слушаниях. Участок земли, арендованной РЖД (аренда вроде как уже на исходе), проходит, без преувеличения, под окнами жилых домов, выше уровня поселка. Кто хоть раз проезжал мимо видел эту насыпь. Это что за некомпетентность? Как могли специалисты на стадии инвестирования проекта посчитать возможным подобное строительство, настолько близко и высоко от домов (даже специалисты из Института урбанистики недоумевают, как можно провести дорогу по середине поселка). Почему за их ошибку должны расплачиваться простые люди? Проектировщики теперь требуют отвода земель принадлежащих поселку, чтобы вписаться в нормативы санпина. Нет никаких 100 — 150 метров. Они спешно подправляют проект, который по недосмотру проходит в 35 (83) метрах до домов. Хоть мы и горе-эксперты, что ж скрывать, так и есть, но с категорично написанными на карте расстояниями от домов до дороги, даже мы справились, и без дополнительного отвода земель это – 35 м возле общежития, 83 м возле девятиэтажек.
2) Так сложились обстоятельства, что на первой рабочей встрече 24 марта этого года, где собрался полный зал местного ДК, люди предложили нам, тем кто задавал вопросы приезжавшим проектировщикам, не отступаться и попробовать хоть что-то сделать, чтобы перенести ж/д ветку. Мне и другим т.н. «общественникам», теперь деваться уже некуда, нельзя идти на попятную. Среди нас есть депутаты, но в основном это люди, которым просто не все равно, что произойдет в их жизни (нас, кстати, 20 человек и состав инициативной группы увеличивается, каждый помогает по мере своих сил). Необходимо самим позаботиться сегодня о том, как нам жить завтра. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Это обычно происходит тогда когда депутаты либо бездействуют, либо лоббируют чужие интересы.
Всегда, когда что-то происходит, — лоббируются чьи-либо интересны.
Вот и эти дамы тоже наверняка чьи-то интересы лоббируют.
Моя жена с 8 до 16 на работе, с 17 до 22 занимается ребенком. Когда ей ходить митинговать, собирать подписи и записывать видео-ролики на блоггере?
Дамам заняться нечем просто.
Я тут наткнулся по теме..
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201211038501
Браво, молчнинцы! Абсолютно понятно и не может быть осуждаемо желание людей поднажиться за счет государственного проекта. Государство их столько раз кидало, что алаверды абсолютно справедлив и закономерен. Так держать! Если без положительного решения селян дороги не построить, значит, торг уместен. Надеюсь, что этот проект действительно принесет пользу жителям Мурманской области, а конкретно жителям Молочного, которые под это дело что-то себе выбьют. Вот только, пожалуй, из всех жителей Мурманской области только молочнинцы и могут выиграть от этого узла. Остальным-то ни тепло ни холодно. Ну наживется кто-то с этого узла и этого угля, купит себе очередную яхту. Нам-то что с того? Пиливать
В Коле железка в 15-100м от зданий города лет70 уже.Да и в Молочке ветка в проектных местах уже была.
На Молочке ветка была зарезервирована, сначала узкоколейка, потом обновили насыпь, построили более современную, пропустили один состав для испытаний и больше никогда не использовали. При испытании комиссия отметила сильный шум и вибрацию, было рекомендовано использовать только в чрезвычайных случаях. Впоследствии дорогу «разобрали» вовсе. Да и уровень загруженности, как планируется, пока, в каждый час по составу с углем, а дальше — нефтью,газоконденсатом, минеральными удобрениями….. Вы бы слышали (это было на последних слушаниях по вопросу строительства), просто-таки крик души, жительницы ст.Выходной, когда она рассказывала о своей жизни, рядом с железкой. а напоследок сказала так, если сглупите и допустите строительство рядом дороги, будете жить в таком же кошмаре. В зале была тишина…
и чем этот объем грузов отличается от жизни 2000 жителей на станции Кола лет 95? Не было слушаний просто.
Уверена, что жители ст.Кола живут в том же кошмаре, что и жители ст.Выходной. И Вы считаете, что это хорошо? Насколько же в нас сильно воспитали обреченность, а любую попытку изменить хоть как-то жизнь к лучшему — на желание выпендриться или эгоизм.
Не знаю, когда была построена ст.Кола и дома рядом с ней, но в то время с людьми уж точно не считались.
Следуя Вашей логике любая ж.д.станция должна находится далеко за городом. И гдг в мире не в России хотя бы один пример другой логистики железнодорожного транспорта,кроме метро.Нужно как можно больше получить в части безопасности ,ограничения скоростей,шумозащиты,ограничений по весу и т.п..Может быть разориться на независимую экспертизу без привлечения администрации.Действительно в суде доказать о ошибочности проектирования железнодорожной ветки.Отрицание на уровне эмоций рассчитано на неразборчивую нервную аудиторию.
Разумеется, Вы правы в том, что по решению данного вопроса предстоит много сделать. С учетом того, что мы простые обыватели, наша первейшая задача — привлечь внимание к проблеме, чем мы собственно и занимаемся. Мы, в принципе, рады любой помощи и советам, но при этом, не забывать и об итогах публичных слушаний поселка. Просматривала архивы новостей и нашла статейку. После её прочтения еще больше засомневалась — стоит ли этим ребятам верить? http://www.nord-news.ru/murman_news/2011/05/11/?newsid=15349
Публичные слушания носят рекомендательный характер…
Но, согласитесь, Совет депутатов, при принятии решения не может проигнорировать итоги слушаний, иначе какие же они избранники народа, если им наплевать, простите, на мнение жителей.
Не позавидуешь людям. Как обычно людей в проекте никто непредусматривал?! Самое страшное этим людям даже обратиться за помощью некуда везде все шито крыто. Балом правит бабло!!! Надейтесь только на себя и боритесь!!! Завидную смелости этих дам !!!
А в чем смелость? Они перекрыли федеральную трассу? Или объявили голодовку?
Видать ты еще не бывал в жерновах СИСТЕМЫ! Да и дай БОГ чтобы тебя обошло и ты никогда не столкнулся с НЕЙ