Гостевой постСаама не схавали
Автор: blogger51 20.12.2012 8 105
Следственный комитет отказал губернатору Марине Ковтун в возбуждении уголовки в отношении саамского общественника Андрея Данилова — об этом сообщает FlashNord со ссылкой на источник в областном правительстве.
Заявление появилось после статьи Данилова, прокомментировавшего озвученный Мариной Ковтун на заседании в правительстве РФ тезис о безудержном браконьерстве саамов. Слова Ковтун не подтвердились, но вот Данилову с дачей объяснений по следователям побегать пришлось:
Интересно, подадут ли теперь саамы иск к областному правительству, например, за клевету? Их же не только браконьерами назвали, но и руководитель пресс-службы Виталий Измайлов успел их обвинить в сепаратизме
Теги: Виталий Измайлов, Марина Ковтун.
Битва за Поной! 1:0 в пользу малочисленных.
Ситуация с Андреем Даниловым требует более пристального внимания чем кажется на первый взгляд. Тема саамов одна из непростых. Постройка психбольницы в Алакуртти вместо технопарка. Нет, психбольница сама по себе хороша, особенно с наметившейся тенденцией суицидов в регионе. Алакуртти поднимать тоже замечательно, если поселок на этом конечно поднимется. Сколько уже убито денег на развитие технопарка. И не варягами, а нашими местными. Ох, любят у нас проекты. Нагородить, попилить и бросить, а потом еще и обосновать, почему не рационально, не эффективно и не нужно. Вообще очень интересная вещь — туристочка наша, которая должна ратовать за туризм в регионе, явно хочет отобрать места у саамов там, где они рыбу ловят, чтобы передать их каким бы то ни было туристическим фирма, и деньги на этом заработать, а саамы чтобы еще и извинялись перед ней за такую доброту. Во всяком случае, так это видится со стороны.
Ковтун vs. Данилов ?
Хохлы против саамов ??
Так это межнациональный конфликт !!
И где ЦПЭ ?
зы: евреи тут не при делах, хвала Яхве ..!
Марина удивилась своей радостью по поводу постройки психбольницы)))
Винни видимо у тебя не все дома, что ты нашел в моих словах радость в данном вопросе. Но это меня нисколько не удивляет. Делать одно и тоже снова и снова — пытаться комментировать меня и при этом ожидать другого результата может только ненормальный)))Выздоравливай!
Марина я ж любя, на правах старого друга)))
Винни, так и я не со зла, но твоё утверждение, что ты мой старый друг меня пугает — у меня вроде не было друзей в таких учреждениях))))
Марина. в учреждениях я действительно с тобой не был ))), хотя бывал, но без тебя )))
Пойми, возможно я единственный из всех здесь присутствующих, отношусь к тебе с сердечностью и добротой. Ты хороший человек, но родилась не в то время.Сейчас время торгашей,ханжей и лизоблюдов без совести и чести. Ты же среди нас, как Дон Кихот.
Спасибо, Винни! Сердечно и искренне! А самое главное — верно — я действительно хороший человек, но не думаю, что ты единственный, кто это заметил. Мне многие говорят слова благодарности и не здесь, а в реальной жизни, хотя я больше предпочитаю, чтобы меня ругали — это позволяет держать себя в тонусе и не расслабляться, так как с волками жить — по-волчьи выть. И потом, мне много лет, поэтому я совершенно точно знаю, что все в жизни возвращается и каждый получает в итоге то, что заслужил.
«…С декабря 2010 года он ведет активную работу по формированию сепаратистских настроений среди народа саами. Основным инициатором указанной деятельности является зарубежная организация…»
=====
Дык вон оно чё! Митинг на Сахарова, Болотная, акт Магницкого, саами — это все звенья одной цепи!
Есть предложение: а давайте в ответ финансировать норвежских, шведских и финских саамов. Они ведь намного поболее наших будут в плане «сепаратизЬма».
Тока в этих странах ленивые «органы» мышей не ловят. Не видят, лопухи, угрозы для целостности. Развалим два королевства и одну республику без шума и пыли!
А вообще-то интересно, какие оклады у людей, отвечающих за поиск «врагов народа» среди саамов? Ведь занимаются откровенной ху…нёй.
И только этой.
В смысле и не только этой но и всякой другой под этим же названием.
Так что, саамы будут выпускать свою Мурманскую валюту- » саами», на которых будет изобрАжен сохатый Володя? Или в чем экстремизьм? Может, кто то что то с перепоя попутал? А на счет прикупить -норгов — это тема.
Не знаю, какой у Зинатулина оклад, он уже 2 раз участвует в уголовных делах против саамов — это он допросил свыше ста человек саамов, это он не предоставлял переводчика саамского языка и суд поддержал его в этом, это он продержал Матрехину в СИЗО полгода и после всего этого он получил награду в виде должности председателя комитета по государственному и финансовому контролю в правительстве МО (созданный Дмитриенко, а Ковтун утвердила его на постоянной основе председателем комитета). На сегодняшний день он официальный потерпевший от областного правительства по делу против общины Чигар. 4 год этот злой гений пытается уничтожить те светлые начинания, которые озвучила Марина Ковтун в программе Губернский час от 24.07.2008г., а именно — что проект общины Чигар пользуется приоритетной поддержкой правительства Мурманской области по поиску партнеров в Финляндии, «потому что основу они делают хорошую. На самом деле хороший объект и он достоин интереса» . Марина Васильевна Ковтун была первым посетителем на саамской ферме в Лопарской, а теперь ее же подчиненные гнобят ее же идеи по открытию рабочих мест для саамов и привлечение инвестиций в Мурманскую область.
Парадокс…
Мне одной кажется, что Измайлов смотрит на представителй саами как на говно? Интересно, как быстро этот заштатный криминальный репортеришка с не самого козырного телеканала превратился в чванливого чинушу. Ладно бы что-то умел делать, но так просос на прососе
Если и дальше будет вести себя как блоха в огороде, то скоро будет отправлен в отставку. его задача создавать благоприятный облик губернатора, сглаживать острые углы, находить контакт с общественными и политическими организациями. А он пока только неуклюже несет чушь, неумело интиргует, да обиды строит. не удивлюсь если идея направить в правоохранительные органы заявление на измайлова принадлежит ему. На сегодняшний день губернатору от его деятельность один только вред в имиджевом плане. Ковтун давно пора задуматься а на своем ли месте находится человек. Может быть он был хорошим журналистом, но пресс-секретарь губернатора из него никудышный.
поправочка))) на Данилова, конечно, заявление
интересная теперь ситуация…
хорошо помню, что после развала Союза (кстати, именно тогда простые советские саамы почему- то стали саами) роль саамов в регионе свелась к одному: мы малочисленные, поэтому нам все должны. Сперва власти на это повелись, но потом поняли, что это порочная практика. Уважаемые саамы, живите, как все нормальные люди, вспоминайте о своей нацпринадлежности по праздникам, и будет вам счастье ! :)
Не тот саам пошёл, не тот. Нет видимо нынче настоящего шамана среди них, способного совершить обряд камлания)))))))))
А вообще, если взглянуть на все эти конфликты, то саами не в коей мере не претесняют интересы остальных простых граждан живущих в нашем регионе, а вот конфликт с властью, которая по сути являет собой наместников кремлёвских кабинетов и выразителем их интересов в первую очередь — тут на лицо. Ну конечно, как же лишить исконной забавы — рыбалки на сёмужных реках того же Собянина, к примеру и остальных высокопоставленых особ, которые косяком в сезон прут к нам на вертолётах, самолётах, вездеходах? Гос-же Ковтун видимо при назначении ими на роль губернаторши, при этом была выделена роль радушной хозяйки региона, способной обеспечить этой публики VIP рыбалку и отдых подальше от глаз жителей региона, в том числе и саамов, где они творили бы то, что их милости угодно, в этом она несомнено спец, опыт видимо есть. А так, не думаю, что саами просят для себя какого-то особого отношения и хотят жить в резервциях. Тут конфликт не между гражданами региона и саамами, а с представителями интересов московских кабинетов в регионе.
Слышал байку, что наших мурманских из недешевых деффчат собирают ротами и возят вертолетами к далеким и тихим семужьим заимкам. Где уж тут думать про саамов!
Да ловят они сетями — все правда. Действительно, почему если саами сетями можно ловить семгу, почему мне нельзя? Я тоже коренное население, здесь родился и всю жизнь живу. В чем отличие? Туи уж давайте так: либо всем можно, либо всем нельзя.
И опять-таки: им семгу разрешают ловить для личного потребления. 80 тонн — это для личного потребления? Не обожрутся?
Сур, на чужой каравай рот не разевай!)) А в пачпорте у тебя шта прописано после последней перепеси населения? Если какую недь экзотическую нацию вписал — например — печенег — то моня на Волге — местах исторических претендовать на кусок рыбных угодий. ))
Говорят — один клоун записался как Гарри Поттер…волшебник хренов..
Национальность в паспорте не прописана. Каждый имеет право на самоопределение.
Вопрос: какой справкой саами подтверждают национальность? Орган местного самоуправления выдаёт? А какие критерии принадлежности к нации? Анализы сдают генетические или генеалогическое древо прикладывают? ПО РЕШЕНИЮ СУДА ЛЮБОЙ МОЖЕТ СТАТЬ СААМОМ.
Дискриминация по национальному признаку недопустима. Хотите поддержать? Поддержите СЕЛЬХОЗТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ независимо от национальности.
Субсидии надо давать не на голову «виртуальных оленей», которых никто не видел (представители сельхозкомитета или ОМСУ выезжают непосредственно в корали на подсчет оленей или верят акту бумажному, составленному заинтересованным в получении денежек лицом????), а за реализацию мяса в торговых сетях, либо непосредственно участвовать в подсчете поголовья.
Есть и такие проблемные вопросы:
1) «асфальтовые саамы», городские жители-мурманчане тоже получают квоты, не ведя традиционный образ жизни в тундре???
2) возможна ли продажа квот третьим лицам???
Года 2 назад нам сдавали рыбу, выловленную по саамской квоте мартыном. Обычный промысел. Думаю рыбак платил за квоту. Как — не знаю, не в курсах.
Вот у меня есть знакомый еврей, который по документам саам, так как ему это выгоднее. :)
Абсолютно согласен, нас не так уже тут много и осталось, поэтому какое-то определёное, адекватное, кол-во сёмги для личных целей необходимо разрешить всем кто тут живёт, даже за скромную плату или имеет ценз оседлости и запретить её лов или ограничить всем заезжим. Дохода от их развлекухи тут в казну — минимум, а вот социальное недовольство это вызывает. Единствено, что для тех же саамов квота должна быть именной и не подлежала перепродажи, лишать её на несколько лет вперёд и применять штрафные санкции, для тех кто имеет нарушения в её использовании.
Не защищаю ни одну из сторон конфликта и призываю посмотреть объективно:
«Комментарий юриста ООСМО (Общественной организации саамов Мурманской области):
«Губернатор представил несоответствующую действительности информацию.Квота вылова лосося для саами(физических лиц),214 человек была предоставлена только после вмешательства прокуратуры……
Указанная квота саами третьим лицам не передавалась. …..и ,соответственно запрет использования сетных орудий лова.Мне например непонятно как можно выловить более 8 тонн рыбы удочками.»
Простая арифметика доносит 8 тонн делим на 214 саамов и получаем 37,38 кг. семги на человека(надо поймать за сезон на Поное и в устьях Белого моря). При этом ни кто ни кого не неволит. Это право,а не обязанность. Хочешь лови,а хочешь стрекоз фотографируй. ( и вот только не надо начинать стонать, «что же мы зимой кушать будем?» Уж явно не эти 37,38 кг всю зиму едятся…)
Таким образом,доблестный безымянный юрист ООСМО опроверг старую еврейскую мудрость,что голодному не рыбу давать нужно, а уду,для её лова. Всё же саами,не евреи какие глупые,они точно знают,что уда несъедобная…
Кто же такой умный советник, что завелся у Ковтун и придумал судиться с одним из лидеров общественного мнения саами? Если это она сама, даром что ли пиаром на КГМК занималась, то как же образ Мудрой хозяйки Кольского края, матери-защитницы? Уж давым-давно бы постарались бы забыть и найти общий язык. Так нет, с упорством достойного лучшего применения, будут наступать на одни и те же грабли
Это Данилов то лидер общетсвенного мнения саамов? Обычный грантосос, даже не самый лучший. Вон Совкина ему сто очков вперет даст. Пришлось как то наблюдать его беседу с представителями родовых общин саами. Такими херами парня обложили и на саамском и на русском языках, общественник аж взбледнул. Еще немного и на кол этого проходимца посадили бы.
Данилов по папе саами, а по маме может и еврей?
Мужчина,а вечно обижается,скулит,жалуется и т.д. Подумаешь пригласили для объяснений и что? Что страшного такого? Как на своем форуме губернаторшу на три буквы отправлять он смелый…
Да и похуй. Мудизма властей это не отменяет
Мудизм от таких как ты и Данилов исходит, нормальные люди в любом обществе живут интересной полноценной жизнью. А на счет вылова рыбы(любой), саами скандинавских стран ловят на общих,для всех граждан этих стран, основаниях и споров там по этому поводу нет.
Поясните-ка, это какой же интересной и полноценной жизнью живут нормальные сегодня люди? В соседней ветке как раз мы выяснили совсем другое — все работают с утра и до 22 часов, без выходных и праздничных дней и тянут кредиты, потому что денег не хватает даже на самое необходимое.
Абсолютно верно у соседей саами ловят на общих основаниях сёмгу, не нарушая вменяемые и чёткие законы, как и ловят по этим законам и все высокопоставленые лица во власти там, а не летают на вертолётах за бюджетный счёт на рыбалку под видом некой «ознакомительной поездки». Данилов ведь далеко не все саами, как и гос-жа Ковтун далеко не выразитель интересов жителей региона.
А есть у нас саамы? Последние 30 лет не было браков между одной народности, все семьи давно смешанные. Поэтому предложение — объявить всех родившихся в муробл — саамами. И проблем не будет!
со ссылкой на flashnord — прекращайте вы уже сосать одну карамельку на двоих!
За слова свои должен любой мужик отвечать.
Даже тот, который напяливает для театральности свой костюмчик а-ля «натюр саам».
Даже данилов.
В чем его заслуга или где его харизма?
Завести форум и поливать женщину, тем более первое лицо области?
По-хорошему, ему бы просто щи начистить и ребра помять, так, по-мужски, а то все остальные способы для него — очередной пиар.
Mansikka в каких словах вы увидели, что женщину, тем более первое лицо в регионе чем-либо поливают? Давайте все-таки не будем выдавать желаемое за действительное. Тема сложная и дело здесь не в Данилове как таковом, поэтому я бы посоветовала не переходить на ту или иную личность,а попытаться вникнуть в проблему.
Тут волей-неволей сразу возникает вопрос — Вас возмущает прежде всего, что этот самый Данилов оскорбил публично даму или главу региона, коей она является? Даже хоть на языке суахили?
Раз тут на ресурсе была довольно мерзкая ситуация, когда довольно похабно обсуждали супругу одного из глав города, выложили её фото. Тогда ещё возмутился недопустимостью этого, не питая не малейшей симпатии к этому гос-ну, но тем не менее можно обсуждать его как должностное лицо, сомневаться в его чистоплотности во власти и т.д., но есть грань перейдя которую, можно самому выглядить в нелучшем свете, мягко говоря. Всё это при желании можно найти тут на ресурсе, лень искать и ссылку давать. Но, история имела своё продолжение, поделюсь. Спустя время, так уж получилось, имел беседу с его коллегой, был затронут и этот вопрос о недопустимости этого быдловства. Но, ошарашило другое, возмущение у него вызвало то, что была оскорблена супруга первого лица города, а не просто дама, что было подчёркнуто. Выходит тогда всё дело в социальной принадлежности, кто-то в роли «священой коровы» исходя из своей статусности, а оскорбить супругу слесаря Иванова или любого даже тут из нас, это вполне допустимо и нормально. Такие вот у нас нынче нравы и в верхах у элиты, и в низах, которые на самом деле по своему уровню нравствености никогда так не были близки как нынче.
Есть такая римская пословица: жена Цезаря — вне подозрений…;))
Mansikka, видимо имеет в виду историю когда Данилов на форуме допустил несколько оскорбительных для женщины высказываний в адрес М. Ковтун. Написано это было по саамски с явным расчетом на своих. За это его кстати саамские мужики чуть не поколотили, Данилов по своему обыкновению начал скулить мол его не так поняли и вообще он как знаток саамского ( мончегорский диалект:-)) не видит в этих словах ничего плохого. Вот огда этот мягко говоря недостойный поступок и стал известен далеко за пределами саамских общин. В общем тот еще тип
Дайте ссылку на эти высказывания.
МВА какую проблему раздуваем то? Этот, деятель, то про оленеводство кричит (сам его не видел с роду), то об ущемлении его прав как представителя коренного малочисленного народа РФ, то просит денег на ремонт девятки (говорят, нетрезвый был за рулем и скрылся с места аварии). Лишь бы поскулить и привлечь к себе внимание. Что обсуждать то?
Вот ушла из жизни 32 летняя следователь, это горе для родственников и трагедия для общества, есть всем над чем задуматься и обсуждать.
annak , не надо уводить дискуссию в ту тему, которую уже обсудили, потому что сразу видно откуда уши торчат. Хотите высказаться на тему самоубиенного следователя — переходите в другую ветку обсуждения, а здесь давайте все-таки попытаемся выяснить в чем саамский конфликт, какие интересы отстаивают противоборствующие стороны и в чем обвиняют Данилова, если СК отказал Марине Ковтун в возбуждении уголовного дела, инициированный ею в отношении него. Еще раз призываю к тому, что если вы обвиняете конкретного человека в чем-либо вы обязаны назвать свою фамилию, иначе это воспринимается как клевета. Просил денег? У кого? Сколько? На что? Хотел отремонтировать дешевенькую машину в случае ДТП в нетрезвом виде? Где медицинское заключение, что был нетрезв? Скрылся с места аварии? Почему не возбуждено уголовное дело? и т.д.
МВА будешь прокурором — будешь такие вопросы задавать. А сейчас вы библиотекарь — ваш удел — книги.
Аноним опять ничего не понял. Видимо твой удел — читать букварь до тех пор пока грамоту чтения не осилишь.
Я пишу в сетях редко, все мною выше сказанное обсуждалось в твиттере, к сожалению документы не прикладывали и опровержения он не давал. Из приложенного документа видно «для дачи объяснений»,а не в качестве обвиняемого или свидетеля. Чего скулить то, мужик или где?
Как ни крути а Данилов не из робкого десятка. Вот ему отказывают некоторые френды в интелектуальности, типа встал на путь оскорблений и флаги поднимает непонятные, толи индейские, толи иудейские. А человек встал, не побоялся, за свой саамский народ, за могилы своих родителей, за своих предков. Одно это уже вызывает уважение. Исторически государство Российское с Рюрика мощью приростало инородцами, лучшими их представителями. И у Орды московские князья власть забрали вместе с знатнейшимии ордынскими мирзами, и Крымское ханство громила союзная калмыцкая конница, и Сибирь прирезал казак Ермак, совсем не Московского княжества житель. Оставьте вы саамов в покое, отдайте им их реки, создайте резервации с оленями где они будут хозяева на своей земле. И получите самых преданных, самых лояльных жителей нашей империи. Еще и соседи их и родственники будут проситься под нашу юрисдикцию. Как же настопиздело это комсомольско-чекистское невежество. Вот главная угроза нашему государству, нашему объединению народов за тысячу лет собранному гораздо более мудрыми государственными деятелями!
Спасибо, что уделили столь много внимания моей скромной персоне. Обмен мнениями нужен. И тут я вижу поддержку саами от жителей области. Значит я на правиьном пути.
Можно много говорить и приводить доводов на все высказывания. Отмечу одно: те, кто хотел прямо сказать — говорят. А вот те кто говорит за спиной, не приводя аргументов — обычные трусы, а проще говоря чиновники-блоггеры. не зряже столько средств выделяется на информационное освящение.
Время всё покажет и все встанет на свои места.
Мне очень понравилось выражение дурик: Оставьте вы саамов в покое, отдайте им их реки, создайте резервации с оленями где они будут хозяева на своей земле.
И немножко на информационной составляющей. Спецпроект о народе саами появился в электронной версии на сайте «Российской газеты», высылаю ссылку на сайт, в разделе «Спецвыпуски»:
http://www.rg.ru/szapad/
прямая ссылка на скачивание http://www.rg.ru/files/special_editions/data/570.pdf размер — 1Мб
Теперь расскажу о переписке с ГОБУ «Центрнародов Севера» и КВООиДМ Мостового. С марта месяца я просил у Мостового помочь всем общественным организациям материально в данном первом международном проекте. Не раз получал отказ в форме: у нас так много рассказывается о саами и мы невидим нужного участия в проекте. Но увидел номер и обомлел ГОБу печатает статью в данном номере. То есть на себя любимых есть средства, а народ обойдется.
Это лишь один из многих факторов «заботы» о саами.
Сегодня обл.суд оставил в силе решение окт.суда по заведению уголовного дела на прдседателя общины Чигар Матрехину. Следователь обвиняет Светлану в том ,что она не саами, а Чигар не община! И в связи с этим не могла писать заявку в комитет Мостового.Поэтому заявку Чигара следователь Ефимчик оценила как попытку к хищению денег в особо крупных размерах. Эта статья 159, ч.4 до 10 лет лишения свободы.
Справка: Заявку «Чигара», как и другим двум саамским общинам не удовлетворили в связи с налоговой задолженностью. Уже 4 год продолжается уголовное и судебное преследование общины «Чигар». Кольский суд определил, что Матрехина является саами в 2009 году, а областной суд в 2010 году подтвердил его решение. Кольский суд отказал прокуратуре Мурманской области в ликвидации общины «Чигар» в 2010 году. Опротестовывать решение Кольского суда прокуратура не стала. Ребята, здесь точно творится беспредел — это определенно заказуха, если кто-то в курсе этого беспредела сообщите, кому Чигар и Матрехина перешла дорогу. Версия уничтожения Страхова жену Матрехину отпадает, т.к. он вне политики после заказного уголовного дела.
1. Дело не «заводится», а возбуждается. Заводятся тараканы в голове или летучие мыши на чердаке;
2. Вне политики? Жадность до добра не доводит. Зачем было в страховую компанию представлять «липовую» справку о ДТП? Типа «за рулем был не я»? Единственная несправедливость — лицо, выдавшее «липовую» справку не пострадало. Надо мозг включать и понимать, что правдивая справочка осталась у второго участника ДТП и в случае вчинения регрессного иска одной страховой компании к другой ПРАВДА всплывет.
Я настоятельно рекомендую изучить замечательную книгу «Военные победы саами». Да и сказки их почитать не мешает. Очень, знаете ли, познавательно.
Алексею Камневу — он же г-н бывший следователь СКР, который явно в теме фабрикования дела по Чигару и Страхову! У нас не каждый может быть саамом. Да, никто самоопределения по национальности не отменял, но есть свидетельство о рождении и другие документы, Да и по суду ВЫ не сможете саамом стать, какие документы предоставите? Ну что же вы так разозлились, ну уволили со следователей, стали пресс-секретаршей, но подобрали же в администрацию, как, кстати з/п, устраивает?