Пост сбора январских платежек за квартиру
Автор: blogger51 29.01.2013 14 764
Жители Мурманской области начали получать январские квитанции на оплату услуг ЖКХ. Делимся квитанциями и узнаем, как выросла коммуналка
Первыми квитанции с новыми нормами потребления получили жители Мончегорска. Сравнить можете сами, отдавать придется на 1000-1600 рублей больше:
Счета_в_Мончегорске.pdf для богатеньких маководов
Сильнее всех пострадали жители небольших двухэтажных домов — по словам моих собеседников, у них квартплата выросла вдвое.
Как объясняют чиновники облправительства, зимой холоднее, зато летом теплее, и в отпускной период за обогрев платить не будем и в целом за год коммуналка не очень-то и вырастет:
Собравшиеся 24-го января в городской библиотеке жители Мончегорска радости от оптимизаторских находок властей не выказывали. Скорее, наоборот, и пришли с настроем поднимать управляшки на вилы
Представители управляшек хватаются за голову и на полном серьезе предлагают публично стыдить жильцов без счетчиков и чуть ли не ходить с участковым по квартирам, выявляя незарегистрированных жильцов.
Впрочем, скоро ценник подрастет еще — в Мурманской области в одной из первых начнется сбор денег за содержание и ремонт жилья, от двух до десяти рублей за квадрат:
Уважаемые френды, делитесь своими январскими квитанциями в почту (blogger.murmansk@gmail.com), в комментах и слухоприемник
Куда жалуетесь на коммуналку? (доступны несколько вариантов ответа)
Теги: Общедомовые нужды, Тарифы ЖКХ.
За Путина! За Стабильность! За Единую россию!
Тетка совсем охуела!
Самое интересное, что ведь будут жаловаться и платить при этом. Рабство оно на ментальном уровне, поэтому и правильно делают, что дерут по «три шкуры», смотрите для успокоения «В гостях у бабушки Белкиной» по выходным, где всех успокоят властьимущие небожители. В нормальных странах, где действительно есть гражданское общество, нация, а не некое население, тут же в ответ на беспредел подобный этому, происходят общенациональные стачки, которые парализуют жизнь в городах и странах, и при этом реально заставляют власть садиться за стол переговоров, искать компромис, но это только не для нас — рабов своей страны и власти, где не она для нас, а мы для неё.
Призрак, вам слабо возглавить движение против удорожания жкх?
Начнём с того — а есть ли такое или вообще какое-либо другое движение против беспредела в сфере жкх? Как можно возглавить то, чего нет?
вот-вот уже отказываетесь. все, кто здесь комменты оставил — вот вам инициативная группа. 30 января будет круглый стол в минжкх по новым платежам. вот давайте туда и сходим, озвучим наше мнение.
Не будет никакого круглого стола
Нет Призрак не такой!!! Все ТАКИЕ, а он не такой!!))) Призрак, многим здесь ты по сердцу….может правда, от всех нас, неумытых, создай это движение. Ну пожалуйста, МЫ ВСЕ тебя просим!!!!
Да не реагируй на подобные преложения народ скот-скоту что-кнут.
Самое печальное — на выборы будут ходить и голосовать, как в Программе Время скажут — страна опять в состоянии холодной войны со всем остальным миром, надо потерпеть,товарищи, пока в недрах ещё чёт осталось, просто продержаться до пустых недр и вырубленных лесов, а там и гуманитарка опять придёт…Верить надо. Наверху знают, что да как, верили же мы им, выбирали!
Вы правы у ВВП теперь один путь создать внешнего врага,чтобы все обиженные поняли,что эти квитанции,маленькие зарплаты,нищенские пенсии,отставное здравоохранение и т д !-все это ерунда,мелочи по сравнению с той опасностью,которая грозит из вне нашей страны! Помните,как раньше была установка-лишь бы не было войны! И этот образ уже формируется и провоцируется,он уже найден и первый шаг -это закон Яковлева,; второй-это прием в наше российское общество Депардье,теперь ждем следующих шагов ! Вот уже сша и Франция могут иметь к нам претензии и что нибудь придумают в ответ! Может я ошибаюсь или нет???
Очень верно, ПРИЗРАК! Поддерживаю. Дело-то не в том, чтобы на протестные митинги ходить. Если бы люди не относились так пофигистски к своей собственности, и управляшки вели бы себя иначе, и законы были бы другими. Понятно, что те одиночки, которые пытаются наводить порядок в домах, пытаются заставить УК и местные администрации работать по закону, выглядят, как городские сумасшедшие. Есть у нас такие люди в городе. Но их единицы, и от них отмахиваются, как от назойливых мух. Сутяги, мол, городские сумасшедшие. А если бы такие «мухи» «роились» в каждом доме, в каждом городе области, картина была бы совсем другой. У наших северных соседей, я имею в виду Норвегию, ассоциации собственников влияют на принятие государственных законов напрямую. Да, конечно, у них это движение стало развиваться сразу после второй мировой. И государство подошло ответственно: там был создан специальный банк, в котором ТСЖ могли брать кредиты под 4% годовых для капитального ремонта домов. Наше же озабочено только тем, чтобы седьмую шкуру содрать. Но не с нашего ли согласия, то есть бездействия?
В Росжкх родня жаловалась. Вяло отбрёхивались но кое что сделали. Пришлось повторно обращаться. Я в прокуратуру разок писал, укашке это не понравилось.
Ещё лучше, уважаемый Алексей Юрьевич, выйти вечером к мусоропроводу на своём этаже и туда, в эту бездну, поведать о своих бедах, а в конце завыть туда, чтобы дрожь пробрала всех жильцов подъезда в этот момент тупо уставившихся на квитанции, это будет по крайне мере более эфектно, чем все Ваши переписки.
to qwe
Мне никто ничего не заказывал, а отсюда и то, что я скажу. На самом деле при существующей властной и политической системе, когда власть и криминал тесно слиты воедино, где сформировались в каждом регионе те или иные полукриминальные структуры, которые зарабатывают деньги — от смены власти мало что меняется. Проиллюстрирую это на примере Игоря Сабурова, с именем которого меня в последнее время упоминают. Вот сами посудите, при советской власти – Игорь Сабуров был на плаву — был, при Евдокимове — был, при Дмитриенко – был, при КГМК-шном посаженнике – есть. При всех властях был! И таких примеров много.
Первые лица используются для декорации и поддерживают сложившиеся потоки, либо иногда вносят легкие неудобства. Тот же ДВД пришел и что? В довольно быстрые сроки договорился. Нет, шавки могут лаять, но на высшем уровне – обычно договариваются. К примеру, предположим, что Ковтун и Сабуров не заладили, в таком случае очень быстро найдутся люди, которые скажут: «Не трогай Сабурова!» Поэтому говорить о серьезных переменах в умирающем регионе не приходится. Откуда им взяться этим переменам? У нас всё зависит от крупных предприятий — атомная отрасль, КГМК, Апатит, рыбная отрасль (которая стухла и вся выведена из региона). Крупные игроки сегодня могут повлиять на что-то, на какие-то решения, но опять — оно им надо? Если им интересно, то решение будет поддерживаться. Говорила и говорю, что вся эта политическая тусня – ни одного нового лица в политике – в тесной спайке. А теперь уже пошли во власть дети тех, кто был у руля. И о каких переменах вы говорите? И не мечтайте! Какой же выход? Исход для кого-то естественный, для кого-то уехать, потому что регион умирающий. Перспектива могла бы быть, но для этого многое должно было бы сложиться – воля Москвы, умные руководители в регионе, но они если и появится, то не скоро. Система феодальных взаимно угоднических отношений не позволяет сегодня ждать каких-то перемен — их по определению не будет. Многие фантазёры считают, что сейчас Россия в положении революции. Революцию никто не вынашивает и революцией даже не пахнет! Все пойдет эволюционным путем, поэтому до реальных перемен очень и очень еще долго. Государство ориентировано на получение прибыли ресурсов, которые в земле хранятся. Ресурсы кончаются, и вся перспектива развития заканчивается. Регион, как сырьевой придаток. Власть не может этого признать, иначе народ впадет в уныние. Остается ЖКХ, цены, тарифы.
Ну наконец-то Марина Владимировна, Вы становитесь сами собой и начинаете писать то, что читать будут с большим интересом.
Действительно — толково.
так ведь опять мва этот текст откуда-то списала!
Сами Вы придатки. хватит воду лить и людей в уныние в гонять.
По поводу революции, абсолютно согласен. Вот в начале 70-х 18 века английская корона навязала юной Америке свои «нестерпимые» законы: о гербовом сборе, о налогах на чай, о введении военного управления в ряде городов. И вот тогда-то и началось. Бостонское чаепитие, Декларация независимости. Тяжёлые и величественные слова о злоупотреблениях и насилиях, о праве народа на восстание и свержение правительства, нарушающего права народа. И была Война за независимость, и началась история США. Почему же сегодня нет призывов, имея на руках куда худшие законы, срочно делать американскую революцию? Потому что американской не выйдет, а Октябрьская нам не нужна, хватит уже поимели. Потому что некого призывать к ней. Потому что нет нынче ни Джефферсона, ни Вашингтона, ни Патрика Генри, ни Мэдисона, ни Томаса Пейна. Потому что в рядах восставших в 1775 году американцев не было ни одного коммуниста и ни одного нациста, не говоря уже про идиотов с ментальностью рабов.
Если совокупный доход семьи, откуда квитанция меньше 73000 рублей, можно подать на получение субсидий. Нужно пользоваться этой возможностью всем. Реальность такова и дискуссии ЗДЕСЬ ничем не помогут. Надо создать общественное сообщество, которое будет помогать тем, кто юридически не может решить свои жилищно-коммунальные проблемы. Спасение утопающих……
Т.е., проще говоря. Вы предлагаете уже бюджетные деньги, если у людей нет своих, смирившись передавать частным коммунальным прохвостам, орудующим под крышей власти? Довольно своеобразный вид «отката».
Отличная идея! Кто это безобразное чудовище породил, тот пусть его и оплачивает.
Не я предлагаю , а законодательство. У меня мать 82года, живет в 2х этажке и плата там сумасшедшая. Так почему же ей не оформлять субсидию, если законом предусмотрено. Сам никто не принесет ей деньги, а вот документы на субсидию мне отнести по силам пока:) Она и до этого получала субсидию, но теперь будет больше получать.
Разве это откат? Что то ты призрак заговариваешься. Так и пенсию откатом можно назвать.
С какого перепугу должна быть такая астрономическая плата в доме Вашей мамы, где условия обетания с 82 года и по нынешний день, практически не изменились? А вот квартплата растёт, причём теперь в адрес конкректных частных учереждений, на шубу Ланды, солярия Прибытковой в Питере, особняку Сороки в «Огнях Мурманска» или безбедной жизни мадам Макаровой? Не вижу тут параллелей с пенсией.
Читай матчасть, прозрение наступит.
Растет не квартплата, а КОММУНАЛЬНЫЕ платежи , которые составляют в указанной выше платежке более 85% всей платы за жилье. Тарифы и нормативы на коммунальные услуги устанавливают региональные органы власти. УК здесь вовсе не причем. Зря языки чешем.
КанЭшО УКАшки не причём!!!! а за тех обслуживание и ремонт это тож органы власти выставляют??? счётчики установленные на екоторых домах тож власти похерили а теберь ходят и ноют » ДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ОДНАКОМО СЧЁТЧИК НА ДОМ СТАВИТЬ БУДЕМ», ремонты тож всласть не делает,….. работают всвязке и власти и укашки. так что нечего очевидец тут кого попало выгораживать.
Вы сами пробовали эту субсидию оформить?Кипа документов и перебор в пару рублей грозит отказом.А в доходы семьи что только не считают!Мончегорск всал на дыбы и собирает подписи.А дальше—видно будет!Если учесть что будет перерасчет не в пользу жильцов за февраль….
Браво Уважаемая Марина! У власти находится режим, который пока что популярен в народе, пусть в его самой одичалой и отсталой части . Мыхал Иваныч + Медведев и какие бы там между ними кошки ни пробегали, режим – который опирается на поддержку большинства. Может быть, не очень большого как раньше,тем не менее, достаточно невзыскательного, такого, нетребовательного, незамысловатого по своим запросам.И как бы не призывали уважаемого Призрака на роль Икара, это все безнадега.RU в сегодняшних условиях
Вот если молодец,то молодец
Это я МБА написал
Вы что со мной в одном подъезде живёте? Я именно так и делаю!
Не исключаю :) Я ведь реальный человек, а не некий мифический и сказочный, Шубин, замок которого находится на берегу Туломы, где есть бассейн, наполненый кровью жителей нашего региона.
Так Шубин это мифический бандит который во всем виноват? Новое время, новые сказки! раньше главные персонажи это те кто могли всё, а теперь это тот кто во всем виноват! главное что обязательно сказка кончается тем, что главный герой в итоге стал жить припеваючи!
Вы, уважаемый Призрак если хотите погудеть в трубу мусоропровода, то торопитесь. Принято негласное решение их потихонечку заваривать. Слишком большие расходы несут управлявшки на ежедневную очистку от мусора. Но можно будет скоро покричать в пустые шахты остановленных лифтов. Средств государства на ремонт и замену тоже не предвидится, а если жильцам еще добавить в счета эти расходники, то вой и крики ошалевших мурманчан можно будет слышать и на той стороне залива.
Уважаемый дурик! Никаких негласных решений укашек по завариванию мусоропроводов в принципе не может быть, т.к. сие решение принимает большинство собственников жилья многоквартирного дома…Но на потребу публике, конечно, можно еще поистерить…..И если мы с вами не проголосуем за это, то, держимордам из ук и горадминистрации ничего не останется, как за счет АГМ устранить нарушения которое выявил госпожнадзор.Хотя, конечно, Ваши коменты будут кому-то подуше…. АТУ, держи вора…..
Браво!
При чем здесь укашка? Тарифы на коммуналку поднимают чиновники администрации.
абырвалг, это когда тарифы поднимали чиновники администрации?! Такую чушь порете, и главное, так безапеляционно, — просто диву даешься! Читать сначала научитесь!
Простите, а что такое «Росжкх?» Я такой организации не знаю. Да и нет ее вовсе.
http://roszkh.ru/
что такое и как пользоваться:
http://navalny.livejournal.com/748632.html
что такое и как пользоваться:
http://navalny.livejournal.com/748632.html
сам росжкх:
http://roszkh.ru/
На что жаловался — не понятно, куда жаловался — тоже. Нет такой конторы ни в Мурманске, ни в Москве. Так что врать не надо. А если уж рассказываете что-то, то давайте конкретно, по сути. А то надоело слушать эти вопли обо всем и ни о чем.
в предпоследнем абзаце поста ошибка: «начнется сбор денег за содержание и ремонт». На содержание и ремонт мы и сейчас платим УКа, средства начнут собирать еще и на на капитальный ремонт, и это вообще сущий ад!
….попытался разобраться http://www.dvornika.net/?page=read_news&id=84
Попытка ожидаемо не удалась. Читайте закон, а не комментарии к нему в интернете.
Попытался пропиариться…..)))))) Сайт так себе, да и ошибок много- обновляй хоть иногда. Хотя откуда знания- даже ДВОРНИКА НЕТ.)))) Как и во всем нашем ЖКХ……
Собственники могут собирать деньги только на свой дом. Владельцем счета может быть ТСЖ, жилищный или иной специализированный потребкооператив, управляющая компания либо один из собственников жилья в доме, уполномоченный на открытие счета. При этом счет может быть только один, и открыт только в российском банке с уставным капиталом не менее 20 миллиардов рублей.
Если общее собрание провести не удалось, отдельный счёт не открыли, то средства владельцев жилья пойдут в общий котёл. Создать счет отдельного дома можно будет только через два года после уведомления регионального оператора. Так в законе.
Повышение квартплаты?
Ну что ж — печальный конец карьеры Ковтун Марины Васильевны, как и предсказывали.
На протяжении последних месяцев оппозиция, общественность, ОблДума и даже «Единая Россия» уговаривали Марину Васильевну перенести действие новых нормативов.
Но бесполезно. Марина Васильевна, как фанатичные немцы в 1945 г., верила в чудо, в то, что квартплата не вырастит, веря обещаниям Губичей, Микичур и Полиэктовых, которые в залог, «в целом по году», клялись отдать зуб (а то и два). Что с них возьмешь? Они решают свои карьерные вопросы — на рейтинг кого-либо им наплевать. Им не баллотироваться.
Но чуда не случилась. Квартплата, сорвавшись с цепи, устремилась грабить наше население. Разработчики нормативов, как ткачи одевшие в свое время голого короля (в нашем случае — королеву), продолжают делать вид, что они что-то считают, разъясняют, манипулируя с невидимыми цифрами-нитями.
Но так или иначе мальчик уже закричал: «Смотрите, а королева-то голая!!! С нормативами!».
Показать комментарий.
Показать комментарий.
Креатив, ваши слова — отчаянный визг щенка, нассавшего в тапки и не знающего, куда деться от гнева хозяина. В десятках регионах России введение нормативов перенесено. И даже не на полгода, а на год и больше.
Да, была рекомендация федерального центра. Но опытные управленцы в других областях поняли, что лучше пренебречь ей, чем вызвать социальное возмущение. Но поспешное введение нормативов в МО — полбеды. Главное, что они были безобразно посчитаны по тупости исполнителей и в угоду ресурсникам. И оплата услуг сейчас возрастет неравномерно не только в соседних населенных пунктах, но и у жителей соседних домов. И это вам — чиновникам и их подпевалам — придется объяснять людям, откуда в квитанциях взялись эти волшебные цифры.
И если вы думаете, что все это тихо схавают, то ошибаетесь.
полуправду, товарищ, говорите насчёт сроков введения нормативов… если по отоплению еще можно было до 01.01.2015 рассчитывать и рассчитывать их, то по водичке и электрике никак нельзя. так что имейте ввиду :)
Вдогонку сообщаю, что сейчас готовиться корректировка ПП №354. И те, кто поспешил, насмешили не только себя, но и все население своего региона.
А может не Креатив, а Максимка-крановщик? Поясню. Креатив — это ведущий специалист Агенства энергоэффективности при МинЖКХ Максим Владимирович Д., по образованию — инженер по обслуживанию портальных кранов. Именно он расчитывал нормативы, и расчеты эти НИКТО не проверял. Ибо никто в министерстве не шарит, что это за зверь такой, нормативы, и с чем его едят. Микичура с важным видом полистал непонятные цифирки-таблички, покивал, типо понял, и на подпись МВК. Вот и вся история, как один крановщик всю область раком нагнул…
Тут дело особо не в том КТО СЧИТАЛ, а КАК! Методику расчетов явно не «Максимка-крановщик» придумал… А мне в студенческие годы для успешного выполнения курсовика вполне хватало методички с кафедры… Вот он по методичке и «справился». А кто эту «методичку» написал — с того и спрос должен быть!
Максимка крановщик — не забудем, не простим! мебельщики, крановщики, рмушники всякие — вот кто довёл страну до такого!
Мудак ты, саундбластер! Мы хоть в какую-то программу по модернизации теплопунктов и установке ОДПУ как раз три года пытались попасть. Хер там — даже самые грабительские схемы, когда всю экономию пять лет сжирает инвестор проекта, а собственники продолжают башлять по полной в Мурманске толком так и не были реализованы.
Ятъел, Со многим согласна…+++++
А вот и не правда! МинЭнерго просит власть отложить новые нормативы, как это сделали в некоторых регионах. Стрелка вроде в четверг…
Никогда ни Микичура, ни Полиэктов не говорили, что квартплата не вырастет. НИ-КО-ГДА! Не было такого и не могло быть. Это вообще не в их компетенции. Тарифы на коммуналку поднимает Москва. Новые нормативы придумывает тоже Москва. Формулы и методику начисления этих нормативов изобретает тоже федеральное правительство, наше тролько рассчитывает новые тарифы и нормативы в тех рамках, которые определяет Москва. А стоимость жилищных услуг, то есть ремонта и содержания жилья, предлагают управляющие компании. И без обсуждения с собственниками не имеет права их применять, повышать и т.п. Другое дело, что собственникам все по фигу, и они тупо платят столько, сколько УК запросили с них в квитанциях.
В этой стране, есть хоть какие -то реальные законы, органы власти, которые защищают собственика, а не советуют ему читать «Жилищный кодекс» и не занимаются выяснением кто что говорил, уютно высиживая свои отожравшиеся на бюджете зады по кабинетам?
НОРМАТИВЫ на общедомовые нужды:
вода: (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме),
Москва: х.в.- 0,122 г.в. — 0,175
Екатеринбург: х.в.- 0,12 г.в. — 0,102
Санкт-Петербург: х.в.- 0,26 г.в. — 0,19
Смоленск: х.в.- 0,02 г.в. — 0,01
Ульяновск : х.в.- 0,15 г.в. — 0,09
Тула: х.в.- 0,17 г.в. — 0,08
Воронеж: х.в.- 0,11 г.в. — 0,067
Мурманск :х.в.- 0,36 г.в. — 0,22
УРА!!! Мы на первом месте в России!!!
Ну так ведь водоканалу нужно жить! кто же ему денюжку принесет кроме жильцов? нужно требовать уменьшения нормативов потребления.
А как требовать? Нужно руководствоваться какими-то нормами. Вот интересно, есть ли предельно допустимые нормативы на общедомовые нужды?
это примерно так как мы за партию едросня проголосовали и даже немного больше в своих листовках едросня написала о 32процентах за плохое голосование
Одиссей, а Вы счастливчик. Если «Мурманск :х.в.- 0,36 г.в. — 0,22» это Ваши нормативы на ОДН, то у Вас ванна длинной 1650-1700 мм. Большинству повезло меньше ( у кого ванна длинной 1500-1550 мм) х.в. — 0,38 г.в. — 0,24!!!
Что расплакались, слюни распустили то? Этого же хотели, за это голосовали, этого Вам не хватало? Вот теперь всё есть, и опять не довольны, ну что за люди такие? Кто не довольный может обращаться в общественные приёмные в г. мурманске, это самая общественная партия Единая Россия, самая древняя партия ЛДПР. Да вот что то КПРФ и СР что то молчат ну ни чего, скоро тоже будут приглашать и успокаивать не довольных в вопросе подорожания ком. услуг. Это всё временно, это со временем пройдёт, нужно немного потерпеть. Так надо!!!!
Правды ради хочу отметить, что в декабре Дума отправила ГМО обращение с просьбой до июня приостановить повышение роста тарифов,но они получили от нее отказ ! Так что вина полностью лежит на ГМО и ее команде! Я никак не могу понять , рядом с ней кто? Не профессионалы или ее враги? Ведь ,особенно последние месяцы она совершает ошибку за ошибкой! Или она настолько авторитарна, что ей боятся или уже не хотят давать советы правильные!? Помните историю с зарплатами учителей при встрече с ВВП ? Даже и не знаю,что думать?! И уже возникает беспокойство,а куда она нас еще заведет?! Уже один водил три года ! Так даже он первый год проработал скромнее,а здесь еще и года нет,а уже кирдык. ?!
Я слышал,что оппозиция подала заявку на митинг против повышения тарифов и нормативов!
Коммунисты подали.
а это что, оппозиция?
Одиссей, ну славо Богу, то я думал что опять в хвосте плестись будем.
ЛДПР тоже подала кажется на 9.02
Справедливая Россия тоже подала
Похоже оппозиция решила действительно объединиться , может это хорошо? Для меня хоть кто главное не едросня! Надо узнать когда будет митинг ! Блог дай нам информашку,когда будешь знать!
Вставай проклятьем заклейменный,весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущенный и в смертный путь идти готов! -кажется так поется в песне
Короче говоря, подали все. Еще бы ЕР присоединилась, и была бы полная гармония! И все под лозунгом Микичуру и МВК — в отставку!
Это еще цветочки. Вот когда начнут считать, сколько отчислять на капитальный ремонт, вот тогда народ и взвоет. И прежде всего те, у кого дома старые, так как на их ремонт надо денег больше. Государство, может быт!!!!, будет выделять от 50 до 70 %, но вероятно до 50 % требуемых сумм на ремонт. В самом выгодном положении будут квартиры в домах не старше 20 лет, а таких в области единицы. Если народ не понял, что вся эта приватизация была затеяна с целью свалить на население бремя содержания имущества, то бишь квартир, домов и сетей то – селя ви!
И Вы тоже совершенно не правы. Во-первых 50% от государства хрен кто дождется, во-вторых в самом выгодном положении окажутся старые дома. Читайте закон.
Дима, пардон — но Вы подотритесь этим законом. Без коментариев — скоро сами все увидите. ..закон ..блин))
А что мне видеть-то? Я еще в конце весны говорил, что с первого января квартплата будет п@#$ец. И это еще без капремонта, он прилетит всем летом или зимой. От федерации денег на софинансирование не будет, у региона денег нет, так что если дадут, то копейки, а в муниципалитетах не придурки сидят, чтобы в региональную кормушку деньги добровольно подкладывать.
354 ПП было когда принято? Полтора года назад. Региональные нормативы когда начали разрабатывать. Весной, закончили в конце лета. Говорили об этом? Говорили.
«Закон о капремонтах» когда обсуждать начали? В начале весны. Говорили о нем весной, летом, осенью. Зимой.
Если лень читать законы, по которым живешь, обсуждать их, влиять на принятие решений, как это сделали жители целого ряда регионов — чему тогда удивляться?
Да что же это в нашей многострадальной стране делается????? Ну как же так??? Дмитрий Таралов еще в конце весны говорил, а некоторые и ухом не повели, что » что с первого января квартплата будет п@#$ец. И это еще без капремонта,»….И как же теперь продолжать жить, осознавая, что «он прилетит всем летом или зимой» И кто бы из нас недалеких мог предположить, что: «От федерации денег на софинансирование не будет, у региона денег нет, так что если дадут, то копейки, а в муниципалитетах не придурки сидят, чтобы в региональную кормушку деньги добровольно подкладывать.» Ну почему ву нас Димы знают ВСЕ…говорят об этом ВСЕМ…А мы , скудоумные не внемлем…Прости Всемудрейший, Дмитрий….
Прощаю, что уж там:))
Ну ладно, хоть с улыбкой)))) Я не со зла- просто уж как то ты по царедворному распоясолся в предыдущем коменте..))))
Просто веселит, когда для большинства «Песец приходит неожиданно»:) И виноваты в этом ну все-все вокруг.
у нас в стране всё неожиданно и зима и законы :)
Перец 100500!!!!
А вы бы уважаемый подсказали населению правовой выход из этого, подготовили бы исковое и разместили здесь,а мы бы заполонили и понесли в суды! Я без иронии пишу. Так сделала Архангельская область и Ульяновск!
Это обращение к адвокату гурылеву в г
А лучше пускай это сделает премудрейший Дмитрий Таралов
я точно не буду. Мне лень. Насколько я помню, в Ульяновске обратились в суд не по факту повышения как такового, а по факту неправильного расчета нормативов. Если Вам кажется что и в Мурманске нормативы рассчитали неправильно — обратитесь к Дунину из ОП, он этой темой с самого начала занимается. Да и он ооочень намного опытнее меня .
Ура!!! нас опять нае…ли!!!
А главное сделали это както по детдомовски, думая что никто ничего не поймёт.
Товарищи, в знак протеста завтра пойду рыть землянку за городом. Дрова для обогрева буду пиздить в лесу. Топор уже наточил.
Землянку не землянку, а дачный домик лучше иметь, чтобы было куда съехать. Рано или поздно будем по 40 тыс платить.
Алексей Юрьевич Дайте время все съедем на погост, там может не ппридётся коммунальные услуги оплачивать. А вот за землю придётся до и после платить.
Так а куда еще ведет этот путь? Квартплата больше прожиточного минимума? прожиточный минимум считают исходя из того что человек живёт на улице! Мама дорогая, в какой стране мы живём?!?!?!?!
пмздинг дров из леса — статья и штраф :)
Для Таралова поясню. Первое – вопрос как считать и кто будет считать, сейчас рассматривается на уровне экспертного сообщества. Второе – я не говорю о домах признанных аварийными. Третье – стоимость работ на капитальный ремонт будет определятся исходя из состояния дома, года постройки и т.д. Я думаю дальше не стоит объяснять. На рынке недвижимости уже движуха пошла. Я не думаю, что те, кто покупают жилье не учитывают данные обстоятельства. Платить придется от 8 рублей за квадрат и выше. Дальше считайте сами.
Для Таралова. Да по поводу государства имеется ввиду муниципалитет, субъект РФ и РФ, соответственно в каких-то долях.
Приоритетными признаны дома, для которых не исполнены обязательства в соответствии с 16 статьей закона о приватизации. На экспертное сообщество всем наплевать, закон пишется в МинЖКХ. О домах, признанных аварийными не говорит вообще никто. Про финансирование государством читайте выше.
Если, был бы прок с этого рая, то уже пошел бы и на улицу и перебил все окна в здании чиновников, а их самих выбросил бы на улицу. А эту дуру губернаторшу пора убирать, пока данная сволочь последние портки не забрала. Совсем не хотят понимать, какую зарплату и пенсии получают горожане Мурманска и жители Мурманской области.
Игорь, это просто исполнитель. Она ни чего не решает
6 февраля к нам едет полпред Винниченко. По официальной информации — собирает законодательные и исполнительные власти субъектов СЗФО.
По неофициальной — будет мониторить ситуация, так как информация из нашего региона идет противоречивая, а местным источникам уже не верят.
Предположительно, что будут уговаривать Госпожу отречься от престола в пользу Тюкавина. Последнего, якобы, утвердит областная Дума по новому закону (уже внесен в МОД в 1-м чтении), без выборов. Он также пообещает «работать бок о бок с депутатами».
да не он лосева едет снимать. не пашет коняга.
А тюкавин неплохой мужик, спокойный,взвешенный и воспитанный без пуантов и выкидонов! Амбиций,как у царственной особы у него нет! Все таки женщин портит власть! А нашу снежную королеву особенно испортила и главное так быстро !
Прошу читать пантов, а не пуантов! Извините ,так комп выдал,а то сейчас начнете обсуждать мою ошибку,а не суть вопроса
Может ему письмо написать и закинуть через депутатов?
Я имею ввиду винниченко!
Ну это уж полный п….ц. Насчет отречься — ладно. Но Тюкавин то — это панацея?
А где можно ознакомиться с проектом закона? Может — все ж выборы?,,,,….а?
Выборов Губернатора не будет. Проект закона будет рассматриваться в первом чтении 12 февраля на заседании. Ковтун снимут летом или осенью — чисто мужской заговор, ничего лично. Как пела ABBA — «it’s the rich men world».
Госпожа тоже в накладе не останется — туризм, и все такое, в общем женская работа. ОНИ своих не бросают.
Она получит золотой парашют,как ее покровитель из Норникеля! Хрен с ней пусть валит!или летит!
А если завтра Путин предложит прямые, обще народные выборы губернаторов, что на это скажет федеральные и областные элиты??? Извернутся и дружно проголосуют за.
Он не предложит,сейчас рассматриваются варианты назначения губеров! Власть боится прямых выборов! И не допустит их!
господа! Так что, пора валить или подождать еще чуть чуть? ..у меня бассейн еще не достроен и второй этаж…
Мурманэнергосбыт: Неожиданный киндер-сюрприз
http://www.b-port.com/video/item/96608.html
Оказывается депутаты на выдавали бюджетных денег предприятию, которое в любой момент может стать банкротом — и по идее должно быть ликвидировано в этом году (если бы не транш в 720 млн.).
Но оказывается все это ерунда — все жертвы ради уже банкротного (!!!) ТЭКОСа — у которого долг еще 2 млрд. руб.
Интересно, будет ли здесь уголовка?
Как задолбали эти шубинские прихвостни. Ятъел, долг ТЭКОСА — это долг потребителей, в т.ч. населения. Там никто по миллиарду на дивиденды не уводил, как в Колэнергосбыте. Они, конечно, там тоже все воры, но не такие наглые, как ваши хозяева.
При чем здесь дебиторка? Я говорю о том, кому должен ТЭКОС, а это 1,5 млрд. (Водоканалы, горсети и прочие местные поставщики), 400 млн. — поставщики топлива и 600 млн. — налоговая и фонда (это заплатили).
Проблема в том, что у них дебиторка гораздо выше кредиторки, то есть ТЭКОСУ должны гораздо больше, чем он сам должен. Что еще раз подтверждает, что он деньги через дивиденды не выводил, как некоторые. Так что с уголовкой как раз пришли по адресу
Так какие проблемы возьмите дебиторку и рассчитайтесь с кредиторкой. Не можете — значит клиент — банкрот. Тогда что вы там собираетесь спасать, выделяя транши по 720 млн.?
Не беспокойтесь, по уголовке и о вас не забудут. Придут, но чуть позже, в свое время.
Вы что придурок? Закроем ТЭКОС, кто топить будет?
Да и вообще, пока что к вам приходят. И правильно: ТЭКОС тепло производит, а вы — перекупщики.
Я то еще «при», а вы, я так понял, уже «там», раз считаете, что только ТЭКОС способен производить тепло.
Объекты жизнеобеспечения не закрываются, предприятие обанкротиться может.
Так его и обанкротили уже давно. Должны были знать, хоть и «при». А деньги закачивают ля поддержания штанов, чтобы как раз жизнеобеспечение не прервалось. И ваш шеф это прекрасно знает. А воду мутит как раз в расчете на тех, кто этого не понимает. Или просто — чтобы мутить
Ой сюр не смешите, какие долги населения?
Население мазутМ-100 (который даже мазутом то трудно назвать- гудрон) по цене за 16,5 тысяч рублей за тонну покупало?
Вы бы посмотрели баланс ТЕКОСА для начала, а не сказки бабушки Белкиной!
E606AT, ну сидел бы лучше и молчал, очередную же глупость сморозил. Ты, говорят. хорошо в авто разбираешься? Вот и занимайся этим дальше. В ТЭК не лезь.
Может хватит уже умничать самому? Мы прекрасно понимаем что ты кушаешь из наших карманов и тебе так привычней, но может хотябы за это ты не будешь вешать нам лапшу на уши? Ваши эти услуги не стоят и четверти тех денег что мы платили, не говоря о каком либо повышении.
Я давно подметил, у Сура либо по экономике провал — не выше тройки по диплому ( если вообще есть), либо малыш от ТЭКОСа .
Посмотри структуру долгов, развернутый балланс (если возможность есть) Потом проведи углубленный экономический анализ. Уверен — многое откроешь заново.
Во-первых, «баланс» пишется с одной «л». Во-вторых, я так понимаю, вы уже посмотрели «балланс» и до сих пор находитесь под впечатлением? И что там? Не поделитесь?)
Охотно. Сначала выложите его на блог. И поговорим предметно.
Я врядли такой спец чтобы ковыряться в этом, я и не должен этим заниматься, у меня своя специальность. Но я знаю одно — нас грабят! нам не надо обращаться в суды и устраивать митинги, мы знаем чем это всё кончается. Я ПРИЗЫВАЮ НАРОД К ГРАЖДАНСКОМУ НЕПОВИНОВЕНИЮ! Если мы не будем платить по квитанциям, то им придется пересмотреть свою бездарную, жуткую реформу! Эти жкхашные паразиты будут нам говорить что мол всё по закону — читайте! А я скажу что если завтра нам скажут с крыши прыгнуть или руку отрезать, ты мы это тоже станем делать?
Умница Оксана Дмитриева ! Если бы Миронов уступил ей место, то эсеры прибавили в авторитете!
власть уже давно пора на помойку как в Москве Портреты упырей депутатов в помойку бросали а теперь надо самих депутатов рожей в помойку сунуть им там самое место
Да вы что?! Смотрите как с Путиным и Медведевым удобно. Купили десять лет назад их портреты, повесили на стеночку в кабинетике — и меняй время от времени местами. А если новая власть придет, это же какие траты предстоят на новые фоточки в рамочке…
В июле подорожало на 15% , в сентябре — 10-15%
И сейчас 15-20% ( я в цифрах не ошибся?)
И что же это получается господа хорошие? Рост за пол года составил 50%?
Хмм… действительно как писали тут выше товарищи: НАС НАЕБАЛИ!
E606AT и всем остальным, чего-то с математикой у вас хреновато. Пугаете народ и себя. Если летом каждый месяц за отопление выходило минимум три тысячи (в зависимости от населенного пункта и размеров квартиры), то есть 9 тысяч, ежу понятно, что пр переходе на оплату 1/9 эти деньги перейдут на зимние месяцы. 9 тыс на 9 месяцев, это как минимум как раз на ту самую 1 тысячу прибавление. Хреново? Конечно хреново. Однако ж если вам не нравится, платите по 3 тысячи за отопление и дальше, никто к вам не придет с карательным мечом, пока трехмесячная задолженность не накопится. Однако тогда придется и летом продолжать платить, чтобы и дальше долги не копились.
И конкретно на отопление тарифы поднимались на 5 процентов с июля и на 5,6 с сентября.
E606AT, может. вы нас со своей Москвой путаете? Не знаю, как у вас, а у нас тарифы ни хрена на 50 процентов не подскакивали. А подскочили на 10,6 в прошлом году + нормативы.
Послушайте, прекратите вводить людей в заблуждение. Ну вам уже квитанции предъявлены с ростом по отоплению. Что еще нужно?
Там же четко видно, где рост — это ОДН по теплу. Вы говорите о некой мифической экономия по году, но забываете сказать, что появился второй платеж — за места общего пользования.
А где ж вы были, когда КРЭС начал с нас драть за эти же места общего пользования еще лет пять назад? Сколько мы уже заплатили? Суки, пусть вернут деньги!
Да и с общедомовыми нуждами все далеко не так ясно. Что-то подсказывает: погорячились в Мончегорске. Уж не включили ли они в общую площадь, вообще всю площадь дома, включая чердаки и подвалы?
И чья компания этот «мегаполис»? Уж не из той же дружной семейки?
«Перегибы на местах» или «головокружение от нормативов»?
А может быть горячие мончегорские парни из «Мегаполиса» действительно погорячились.
Да нет, уважаемый Sur.Sur.Q , ничего ты не понимаешь…Сейчас тебе шубинская шобла всеобъемлюще растолкует кто главный на полянке…Причем никто из этой ватаги правдорубов не упоминул о росте тарифа на электроэнергию…А зачем, Гена же не за это платит…Пипл, как говорится, хавайте….
Сур, не КРЭС начал драть за места общего пользования, а КТР МО установил нормативы, по которым и драли с вас и нас. Это — по эл.энергии. После установки общедомового счетчика составляющая » общедомовые нужды» резко упала. Это еще при условии — что ВДС у нас — в нормальном состоянии, не было «левых» подключений.
Вы уж потрудитесь сначала разобраться, а потом говорите.
вы тут можете сколько угодно глотку драть, но я-то прекрасно помню сколько стоила элэнергия до прихода КРЭС, и вижу, сколько стоит сейчас. И никакого соимда раньше не было, а сейчас по нему приходится платить, причем до хера.
и чего это вы так их защищаете? Что, из шубинской ли кормушки кормитесь?
дался вам Шубин! Уж на то пошло — все вопросы к Путингу и Медведю вашему. Потрудитесь изначально законодательную базу прошерстить в этом вопросе.
Или по вашему — Шубин — этакий зверь — в обход всего свои тарифы установил,задрочил областную власть и толкал свои законы, которые отписывал за рулем своей » инфинити»?.
Уж коль по жкх верно начали откапывать — так идите дальше. Ищите — да обрящите.
Больше вопросов нет. Следующий.
Опять двухэтажкам «повезло», у них в процентном соотношении эти ОДН будут просто охренительными. в силу малоэтажности. Да, пичалька
Во, во в правильном направлении идете, товарищ. Может совесть и о пенсионерах проснется, которые отстегивают последнюю тыщу, благодаря вашим нормативам.
В деревяшках и ветхом жилье разница декабрь-январь до 3тысяч
я не плачу
Сюр, я вообще дебил-имбецил… и с математикой у меня действительно хреново!
Может поможете?
Беру квитанцию Январь 2012 года- к оплате 7989 рублей
Беру квитанцию Январь 2013 года- к оплате 12497 рублей
площадь квартиры 95 квадратов
Это у них называется «некоторым повышением». Даешь 17000 рублей к 2014 году!
А какая управляшка уже квитанцию выставила??? У меня нет- сегодня смотрела.
Берете квитанцию за июнь и видите 5000 рублей. я же говорю летняя платежка перешла на зиму. У вас в 12 тысячах отопление — тысяч 7. Летом его не будет.
Но вообще я тут полазил по законам и прочим подзаконным актам (заставили ведь) и понял: ситуевина гораздо хуже, чем я думал. Причем нормативы тут играют как раз очень малую роль.
Они поменялись не сильно. а кое-где даже и уменьшились (не берем двухэтажки, там да, там пичалька). Проблема в том, что эти нормативы теперь применяются ко всей площади жилого дома, и их пропорционально разбрасывают на всех жильцов. Раньше мы платили только за жилую площадь, т.е. квартиры.
Общая площадь МКД больше жилой в среднем в 1,3 раза. Так что с дома теперь, даже при неизменном нормативе, должно собираться в 1,3 раза больше денег. Соответственно плата за тепло возрастает в среднем на 30 процентов ВО ВСЕХ ДОМАХ.
Привет Микичуре. Если он этого не знал, то дурак. Если знал, то дурак вдвойне, потому что Ковтун ему этого не простит. Здесь же не виртуальность повышение, как в случае с переходом на 1/9, а ФАКТИЧЕСКОЕ на 30 процентов.
Добавьте сюда повышение, связанное с переходом на 1/9, это еще 25 процентов. Люди ж не понимают, что по году платеж тут не растет, они видят платежку, которая приходит сейчас. Но если бы не было ОДН — это еще как-то можно было бы объяснить. вместе с ОДН — это п…ц. Плюс нормативы для двухэтажек, там еще рост процентов 50. То есть, для двухэтажек плата за тепло должна подскочить сразу в два раза, если не больше.
Но и в обычных домах нормативы тоже добавят, не везде ж их понизили, как в Североморске. Ну в общем, здравствуй ж, новый год.
Хотя опять же повторюсь, сами нормативы тут мало роли играют. остались бы старые, это мало чего бы поменяло. а кое-где только ухудшило бы. не везде ж они выросли.
проблема в методике подсчета, а она навязана федеральным законом
Да, сур. Правильно!!! В отдельных старых «деревяшках» прогнозируется рост в 80%.
Жду, когда раскидают расчетки. Хочу убедится.)
как же раньше без общедомового обходились? получается, что сейчас будут выставлять мифические платежки «за воздух». Ведь, кого не спроси, в подъезде горит лампочка 40 вт, вода- только холодная, а батарей в подъезде нет. Какое повышение нормативов потребления с квадратных метров жилья собственников? Считайте тогда с общедомовой площади деля на количество квартир (или жильцов). Не нужно мне мыть лестницу океанов воды.
Как это «летом не будет» отопления? Самого -то да, не будет, но ценник за него давно уже решено «равномерно распределять» по всем месяцам, «дабы не шокировать в определенные месяцы»! Хватит пургу нам тут гнать.
Ну че народ, если не поняли еще то вся дойка впереди. Потихоньку будут жать со всех сторон. Практика говорит что единственно более менее нормальный способ на что-то повлиять это митинговать с оглаской в сми. А то побубним и схамаем опять а там на тебе еще подарочек от пживовоцев, налоги всякие, страховки и бензин дороже чем в европе. Они только митингов боятся, людей на улице, тогда шевелится начинают. И дополнительно не платить нахрен ничего, квартплаты и налоги. Есть тут кто организоваться? Заявку подать, народ оповестить?
Мне нравится ваша политическая платформа, но боюсь что сми захотят замолчать это. Вот если неплатить и может письменно об этом уведомить… Через суд.. Пускай засудят 20000 человек хотябы. Не должен человек отдавать заработок за пол года в управляющую компанию, не должен и всё!
а если не 20, а все 150 например, это акция гражданского неповиновения, тут не замолчишь, и не проигнорируешь.
Есть иформация что Гривняк линяет из области он решил свои вопросы по перевозке рыбы. Пытался назначить начальником Мурманскавтодора паренька из Москвы но тот на малые деньги 80 тыс не пошел, затребовал 150 не дали. Укатил в белокаменную. Нынешний И.О Мурманскавтодора при инфаркте. Спасибо Марине Васильевне, что она ни чем не интересуется. Весь ЮГ по дорогам отдали Шубинским в частное пользование, госпредприятие в лице Смыслова Миши в торгах даже не участвовало. Удачи Вам Дорожники Мурманской области. Прощай Кандалакшское и Умбское ДРСП.
Гривняк линяет?) Да его скорее выпирают, он больше чем на купи-продай не способен. Все уже с облегчением готовы вздохнуть от его ухода — достал своей некомпетентностью и истериями.
А мне гривняк и агарков кажутся близнецами братьями!
что еще в перспективе? плата за капитальный ремонт, эээ, налоги повысятся на имущество физических лиц, в июле должны тарифы на коммуналку еще поднять, потом чего там еще, да пожалуй и этого достаточно что бы понять, что жить то лучше не станет. а в это время из зомбоящика все льют и льют в уши бредятину про радужные перспективы, рост экономики, нанотехнологии, высокий уровень поддержки путина-медведева и партии «единая россия», вот гомосеков сейчас хотят законом прижать, по телевизору смакуют наверное, но молчат, что 10-ю часть звр и фонда нациоального благосостояния хотят с*издить в какую то шарашкину контору. ну это же п*здец, товарищи. и сайты то с суицидом позакрывали, что бы мы не самоубились, и дальше послушно платили за олимпиады, саммиты атэс и прочую ерунду.
Уважаемый Сюр, не путайте тариф и общий платеж. Меня как раз волнует общий платеж. Ну и что толку, что тариф увеличили за год от 10 до 15 %(кстати, больше общей инфляции в два раза)? Нормативы то возросли немерянно. Например, по холодной воде на общедомовые нужды (не путать с «левым» потреблением) по самым скромным прикидкам с 30 л до 300 л и больше. Да и общеквартирное потребление на человека увеличили. С какой стати? На них ни инфляция, ни стоимость мазута, ни стоимость реагентов не влияют.
К вопросу об общей площади дома. Может подскажите в каком нормативном акте ПМО указано: исходя из каких частей общей площади МКД должны расчитываться платежи за общедомовое имущество? Крышу включать? Опять на усмотрение ресурсников? Они усмотрят…
И почему расчетный метод определения нормативов, а не аналоговый. Вы можете внятно объяснить?
должен стоять общедомовой счетчик, на входе в дом.
Все-таки нужно объяснить разработчикам нормативов, почему они подвергаются такой обструкции.
Любой государственный служащий должен исходить из принципа общественного блага. Возможность разработать нормативы не означает их принятие любой ценой, с «поеданием» тощих кошельков наших пенсионеров. Карьеру нельзя построить на чужой беде. А для наших нищих бабушек и дедушек повышение квартплаты даже на 1 тысячу — это беда. И это должен понимать не только Губернатор, но и специалист 1-й категории.
Карьеризм «на костях» тех, кто не может себя защитить — это злые намерения. Злые намерения обернулись для вас злыми последствиями. Вот и все.
Вот как ведь умеют некоторые елея налить…..И у кого поднимится рука минусануть за наших стариков??? Все приплел: и специалиста и губернатора и любого госслужащего…..Общественные блага, говоришь….Тощие кошельки наших пенсионеров….Ну дак давайте и обсудим: сколько в месяц платит, так бережно, вами опекаемая, инвалид-пенсионерка по счетам начисляемым КРЭСом-Колэнергосбытом и остальными шубинскими прихлебателями, ГАРАНТИРУЮЩИМИ поставщиками…Что Вы гарантируете??? И как без вас, дармоедов, мурманчане жили все те годы, когда ВАС НЕ БЫЛО!!!! Ну как же, зато теперь ТНТ-БЛИЦ, ЖКХ-ЭНЕРГО, БЛОГЕР-51, ЖИЛКОМФОРТЫ и тд …. и всего то 2 ярда спи..ных денег да обыски с уголовными делами…..ах да, о чем это я, совсем забыла….пенсионеры…инвалиды….как им всем плохо то…
Вы может поднимать на смех, смеяться, уссыкаться, переносить с больной головы на здоровую — это ваше право.
Я не имею отношения к КРЭСу, Сбыту, Снабу, — я высказал свою личную позицию.
Но могу вам сказать, что позиция «ну и что, что у меня геморрой, у вас-то челюсть отвалилась», означает, что вы не осознали почему вас катают на этом сайте. И будут катать.
Да просто не платите за тот перечень услуг ЖКХ которые Вы не получаете вот и все ни один суд с Вас не дернет ни копейки —- И ГЛАВНОЕ чем хуже тем лучше не плохо было бы разморозить десяток другой домов чтобы конфликт вышел на федеральный уровень.Вспомните Приморье-губернатор Наздратенко заморозил Находку,Спаск дальний ,и несколько поселков —тутже пулей прилетели из центра его вышибли и поставили Дарькина-до сих пор к батареям не прикоснуться.Полностью согласасен с ПРИЗРАКОМ что ЛОХИ ни как не поймут что им нет другого способа борьбы-но придеться потерпеть-свобода она очень дорого стоила всегда-а эти вопли глас вопиющего в пустыне.
Вы к чему призываете, к диверсиям?
А от Марины отстанте -она выполняет задачу четко и исполнительно по другому ей выть в стае нельзя
Акакий -какий где нибудь на другом газоне!
Россия достигнет статуса ведущей мировой державы к 2030 году
http://news.mail.ru/politics/11788573/?frommail=1
а вы тут лодку раскачиваете
И мы будем впереди планет всех,например Марса,луны,Юпитера ! Мы станем первыми в галактике! А что ,вы сомневаетесь???? Тогда вы не читали жуль-верна! А вот я верю!!!!!
Только что (в 09:40) на комсомольской ул. два бравых гаишника повязали не иначе главу секты сатанистов, который перемещался в пространстве на черной приоре с номерами 666. Принимали жестко — «лицом в снег», на руки — «серебряные браслеты», яростное сопротивление адепта было брутально подавлено под одобрительные взгляды прохожих. «Сатанист» не реагировал на требование остановиться от уходил от погони по проспекту ленина. что характерно сам остановился только у налоговой инспекции, может на работу ехал??))
Сотрудникам дпс аплодирую стоя, наконец то научились работать у американских коллег -разговор с подонками должен быть короткий — по щам и в браслеты!
А чо он сделал то?
Может это гривняк убегал от Марвасильевны , а его поймали и сейчас на кол посадят за побег!
Ваз «приора» это уже порождение сатаны. Каждому авто выпущенному на автовазе надо выдавать знаки 666.
На мой взгляд, все эти нормативы рассчитываются как в банковской сфере проценты за кредит, где закладываются определенные риски. Одним словом, добросовестные плательщики будут платить за недобросовестных, ничего нового не придумано.
Русский народ за всю свою историю еще ни разу не выигрывал от революции, ее плодами пользовались подонки различных мастей и политических окрасов. Причем речь идет не только о большевиках. Тут говорили, что в нынешней Россиянии революцией не пахнет…в 1905 и 1917 гг. властьимущие мерзавцы также думали. Нужна только искра и из-за ерунды разгориться пламя. Я против революции, но черт возьми, как уже хочеться пойти начать вешать всю эту сволочь.
Даже если сейчас придут квитанции, где стоимость услуг будет в 3 раза выше, ничего не произойдет. Ни революций, ни митингов. Ничего. Рабская психология вбита на подсознательном уровне. Поэтому ничего не изменится, ни через 10, ни через 50 лет. Это удел этой страны, которая всегда жила не благодаря, а вопреки — всему остальному миру и здравому смыслу. «Лишь бы не было войны» — вот лозунг, с которым жили родители, а теперь мы. И вот, снова нужно «затянуть пояса» и «потерпеть» — ведь враг не дремлет!
Ошибаетесь, будет. Вот на этот раз как раз будет. Потому что рост слишком немеряный. Я же говорю: повышение на 1-1,5 тысячи еще можно было бы сгладить летним отсутствием платы. А если подскочит на 2-3, а так и будет, вот тогда и начнется. Жильцы двухэтажек точно с пикетами выйдут.
да и остальные тоже.
Че-то они в правительстве сильно лоханулись на этот раз. Нельзя так сильно плату задирать.
Да и вообще, почему мы должны платить за ОДН, что у нас в подвалах и на чердаках батареи стоят? да и в подъездах — один обогреватель на весь подъезд.
По-моему уважаемый Сур Вы выдаёте желаемое за действительное.
Народ, конечно возмутится (тот который ещё не отпил мозги)Ю но максимум, что сделает — перестанет платить вообще!!!
А вот тут-то и начнётся веселуха!!
Суды будут завалены исками о взыскании задолженностей и будут выносить решения на ватомате (что они уже и сейчас делают).
Судебные приставы будут наведываться исключительно к тем — с кого что-то ещё можно содрать, а остальных и пальцем не тронут — потому как без толку.
В итоге и ресурсники и УКашки получат ещё меньше чем сейчас и через очень короткое время опять поднимут визг о необходимости повышения тарифов.
Дальше — начинай читать с первой строки…
Алексей Борисович, а как расшифровывается Ваш ник? )
Sur.Sur.Q, в смысле )))
ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ К ГУБЕРНАТОРУ Мурманской области
Губернатору Мурманской области М.В.Ковтун
Депутатам Областной думы Мурманской области
ОБРАЩЕНИЕ жителей г. Мончегорска Мурманской области
Уважаемая Марина Васильевна! Уважаемые депутаты!
01.09.2012 года вступило в силу ПП РФ № 354 « О предоставлении ЖК услуг собственникам и пользователям помещений в МКД», которым вводится дополнительное бремя оплаты за ЖКУ — так называемые ОДН – общедомовые нужды.
Во исполнение постановления №354 и некоторых других нормативно-правовых актов на территории Мурманской области были изданы:
Постановление министерства энергетики и ЖКХ Мурманской области от 31 августа 2012 г. № 6 Об утверждении нормативов потребления ЖК услуг (ХВС и ГВС, водоотведения, эл.снабж.)и ПМ энергетики и ЖКХ Мурманской области от 14 сентября 2012 г. № 7 Об утверждении нормативов потребления ЖК услуги на отопление.
«Обирают до нитки» — так в народе именуют печально известную строчку ОДН, появившуюся недавно в платежках за ЖКУ. У жителей, при виде платежки за ОДН, что следует теперь платить за ХВС и ГВС, за водоотведение, как будто в подъездах появились ванны и унитазы – вызывает негодование. Плата за отопление на лестничной клетке, словно в теплице, выращивающей зимой ананасы. Все это происходит благодаря ПП РФ №354 и принятому в его развитие постановлениям областного министерства энергетики и ЖКХ .Утверждают, что ОДН выделена в отдельную строку оплаты. Но ведь ее не выделили, а добавили, ввели дополнительные платежи. За отопление по ОДН система начислений искажена. За ХВС, ГВС, водоотведение нет оснований платить в принципе — эти услуги в местах общего пользования отсутствуют.
Однако 354-е не требует, чтобы коммунальные платежи после разделения оплаты оставались на прежнем уровне. В результате получаем всеобщее недовольство потребителей, потому что за ОДН начисляют немыслимые суммы.
Мы, собственники жилых и нежилых помещений в МКД г. Мончегорска Мурманской области , считаем, что указанное ПП РФ № 354 нарушает:
-Конституцию Российской Федерации, в частности, принцип, утверждающий, что РФ — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека;
-ГК РФ, ФЗ» О защите прав потребителя», которые устанавливают обязанность потребителя оплатить фактически поставленную услугу.
Согласно, этого Постановления, оплата ЖКУ выросла до 50%!, благодаря введенной строке – потребленный ресурс на ОДН. Мы считаем, что эта строка – ОДН – не что иное, как очередная хитрость ресурсоснабжающих организаций, нашедших дополнительную «лазейку» для пополнения своих безмерно растущих аппетитов.
Никогда простой, рядовой житель, собственник МКД, не имеющий диплом теплотехника или энергетика, не сможет проверить, определить и доказать в суде технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, во внутридомовых инженерных коммуникациях и других ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в МКД. Кроме того процент жилых домов оснащенных общими приборами учета очень низок, а нормы необоснованно завышены.
В связи с этим, просим Вас, как высшее должностное лицо Мурманской области и депутатов:
Отменить или наложить мораторий на Постановление № 354 « О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах» и постановления Министерства энергетики и ЖКХ Мурманской области от от 31 августа 2012 г. n 6 и от 14 сентября 2012 г. n 7.
К этому обращению присоединяются жители всего Кольского полуострова!
Вряд ли кто-нибудь встрепенется и присоединится.Это ж надо зад поднять и выйти—а здесь уютней и безопасней смердеть о инертности населения.
Мончегорск наверное один из первых городов Мурманской области ,который вздрогнул от новых квитанций за жилье , повышение составило от 700 до 3500рублей! Больше всего пострадали жильцы двухэтажных домов и аварийных и ветхих! Общественные организации города при поддержке оппозиционных партий начали сбор подписей под обращением к губернатору Мурманской области! Предлагаем жителям других городов поддержать эту инициативу,текст вы можете распечатать с блога!
Уже собрано 1000 подписей и работает орг комитет
Привет!я тоже с Мончегорска!хочу помочь со сбором подписей,мой номер 9021392555
звони я серьёзно!!!!
В случае не отмены постановления № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах» и постановления Министерства энергетики и ЖКХ Мурманской области от от 31 августа 2012 г. n 6 и от 14 сентября 2012 г. n 7. постановления, АВТОРОВ и ПОДПИСАВШИХ постановление тащить на виселицу. Терпеть подобный беспредел и непродуманность социально ориентированной политики, довольно! Все только на словах красиво, на деле сплошной грабеж населения.
Показать комментарий.
ПАРДОН, ОШИБЛАСЬ. КОНТРОЛИРОВАТЬ ТАРИФЫ МЫ НЕ МОЖЕМ, А НАПИСАЛА «НОРМАТИВЫ». ДА, КСТАТИ, ПЛАТЕЖКА-ТО, КОТОРУЮ НАМ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ, КАК Я ПОНЯЛА, ЗА ДЕКАБРЬ? И ПРИ ЧЕМ ТУТ ПОВЫШЕНИЕ? В ОБЩЕМ, НЕЯСНОЕ ЧТО-ТО НАМ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ. Я ТАМ ПОВЫШЕНИЯ НЕ УВИДЕЛА. ЧТО РАНЬШЕ, ТО И ЗА ДЕКАБРЬ НАЧИСЛИЛИ.
Простите, пожалуйста, за наглость, просто интересно… А почему коммент написан прописными буквами?
Чтобы вы просчитали! Это такой полит технологический прием!
Да просто Lock был нажат. Сразу не увидела, а стирать и писать заново было лениво. А это что, так принципиально?
Да она сидит на чем то выпуклом, растащило бабешку. Орет бедная, ей наверно хорошо;)
Что за бредятину Вы несете?ОДН касается всех!А принесут вам перерасчет за услуги—тогда другую песню запоете и будете истерично уходить от ТСЖ!
Фигня. В нормальных ТСЖ и ЖСК за тепло люди платят иногда вдвое меньше, чем в домах с УК. Общаюсь со многими председателями и знаю об этом не понаслышке. Платежки видела. А все эти вопли от нежелания что-то делать. Возмущаться, конечно, надо. Но и домами своими заниматься тоже надо. Я же не говорю, что все везде прекрасно. Обдираловка идет нешуточная. Но чтобы возмущаться, надо понимать суть вещей, у чего откуда ноги растут. А у нас все кричат, но все платят и ничего не делают, ждут, когда барин придет, барин рассудит. Вот он и «рассудил».
Ох, Ёжик, боюсь, что Вы правы. Никакого переворота не будет и уличных маршей «пустых кастрюль». Нет маленько детальки — организатора. А без этого все пустой звук.
Кстати, тут в субботу Макаревич по TV обмолвился, что есть решение Октябрьского суда об отмене прежних нормативов по теплу. Кто-нибудь знает в чем суть?
Я в курсе ) Приведу цитату из решения суда:
«Признать постановление администрации города Мурманска № 1948 от 19 декабря 2006 года в части установления нормативов потребления тепловой энергии на отопление для населения, проживающего в многоквартирных домах г. Мурманска (приложение № 2) противоречащим закону и не действующим с момента вступления решения суда в законную силу«.
Теперь насчет выделенного жирным )
Суд состоялся 03 декабря 2012 года. Почему незаконные нормативы отменены не с момента их введения (2006 г.), а с момента всупления решения суда в силу? То есть 6 лет незаконно взымались деньги с населения, и пофиг?
А как вы хотели?! Обжалуется решение в облсуде, хотя вряд ли его изменят…
Для Пилар информация к размышлению. В моем доме общедомовой счетчик холодной воды стоит с 2008 г. (установлен по муниципальной программе), но в эксплуатацию не введен, и стараниями Водоканала и местной УК введен, думаю, не будет в обозримом будущем. А если и введут, то уверен будет постоянно «ломаться».
ТСЖ — а чем эта форма лучше УК? Все зависит от людей в руководстве, а не от формы. Могут воровать и там, и там.
Спасибо, Потребитель, я в курсе. Песня все та же: домом надо заниматься. Если перекладывать это на власти — обманут стопудово. Я имею в виду муниципалитет. Мы им не нужны вместе со всеми нашими проблемами. То, что нас обкладывают сумасшедшими поборами федералы в угоду монополиям, ни для кого, я надеюсь, не является откровением. От нас зависит, чтобы эти поборы свести к минимуму. Вот о чем толкую. Не приняли счетчик — займитесь этим, вызывайте ГЖИ, обращайтесь в суд… Что вы, дети малые? Не хотите заморачиваться — будете платить по нормативу. Честно говоря, не вода, даже общедомовая, делает огромные цифры в наших платежках. Главная проблема — тепло. А тепло — это мазут. Москве эта наша проблема вообще не интересна. Вся страна на газе сидит, а Миллер постоянно с согласия глав государства поднимает цены на газ. Отсюда и постоянная «забота» государства о том, чтобы тарифы и нормативы росли. А откуда еще «едроссам» деньги брать на якобы социальное государство? Из одного кармана граждан вынимают тысячу, а в другой кладут рубль. Вот и вся история. Промышленности-то нет. Модернизировать попросту нечего. Так, разговоры одни. Так что государство наше держится на поборах с ЖКХ. Я имею в виду коммуналку. Ну и управляшкам дают подзаработать в мутной водичке. В общем, бардак ликвидировать легко и просто, было бы желание. Но наверху никто в этом не заинтересован.
Почему суд принял такое решение по сроку как раз понятно. Имеет право. Не очень понятно почему признал их незаконными? И не очень понятно кто и как за это будет отвечать?
Ой, там 5 листов решения )) А отвечать будет как всегда — господин НИКТО )))
незаконными, потому что они не были дифференцированы по техническим характеристикам МКД, как это требовала еще старая редакция постановления ПП РФ № 306… вот, благодаря такому кривому расчёту старых нормативов, теперь есть в некоторых случаях существенные разницы с новыми нормативами
Все правительство, в первую очередь господина Микичуру во главе губернаторшей Мурманской области к позорному столбу приковать, а еще еще лучше призвать к ответу в судебном порядке за бездумное повышение тарифов на коммунальные услуги.
Серп, я к чему, 5 листов не надо, Может коротко — каким нормам не соотвествует? Или дождаться когда сам суд опубликует?
Magellan, Микичура в этот раз тут не причем. Это еще Савченко с Сабуровым.
А Микичура согласовал не тарифы, а нынешние нормативы (с 01 января 2013), которые подмахнула МарьВася.
«экономически обоснованные» (и тарифы,и нормативы) Вопрос к «специалисту»(он же А.Преснов): кто готовит эти эк.обоснования(допустим на примере эл.энергии)
Микичура уже достаточно накуралесил, ему есть за что отвечать и перед народом, и перед судом. Был бы не запятнан, не посылал вместо себя заместителя на пресс-конференцию. Пережидает. Но сколь веревочке не виться, а конец-то будет. Не может эта искусственная вакханалия бесконечного повышения тарифов с образование новых статей продолжаться. За свою бездумную социальную политику надо уметь отвечать достойно.
Могу предположить, что расчет тарифов прост как мандарин. Берется сумма желаемая к получению на карман ГВШ. В случае с Пресновым на три года миллиард рублей, ну и дальше калькулятор в руки, пятнадцать минут поморщить лобик и тарифы созрели как декабрьские мандарины в Абхазии. Все гениальное просто, правда Алексей?
Дурик, ну ладно есть тут заказные товарищи, вроде Сур-Сура, который не может ни один пост написать без упоминания как его обидел КРЭС. Понятно, отрабатывает своему шефу, считающему, что без него не могут цвести сады в энергетике области. Но Вы то? Уж все все обсудили «про миллиард» и даже «авторы идеи» молчат тихонечко, авось забудется, авось рассосется, и никто не вспомнит про эту ересь больше, а Вы опять. Про тарифы для интересующихся и их обосновании — это не ко мне, не по адресу, это в УТР. Там все знают по этому поводу и даже, я вам скажу, больше. По электроэнергии в сбыте — сейчас вообще новая методика, все зависит от потребляемой мощности, там пока анализировать сложно, насколько это обоснованно или не очень Раньше размер устанавливаемой сбытовой надбавки обеспечивал не более 30% -40% необходимых затрат, остальное сбыт добирал на рынке в расчетах за мощность (Что кстати и «вменили» «авторы идеи»). В 2012 году правила расчетов и правила розничных рынков полностью поменяли. Стало лучше или хуже? Посмотрим. В сетях вообще сейчас метод РАБ при тарифообразовании — отдельная история, там уже такого то и понятия нет — экономически обоснованный тариф.
По теме могу сказать одно — нужно было раньше думать. Всем чиновникам и в области и в муниципалитетах. Ведь тема эта не вчера родилась и даже не позавчера. А еще в 2006 году когда приняли первые версии Правил коммунальных услуг. Просто там это касалось больше те отрасли которые осчетчены были, как электроэнергетика. А остальных это как бы не касалось, так как нормативы рассчитывались только на индивидуальное потребление, которое якобы включало в себя и ОДН. При этом те кто счетчики имели, скажем на воду, не могли ими по сути пользоваться нормально — потому что масса косяков была в формулах. Вот читал про горсовет, ну и что? Мы об этом еще в 2008 или 2009 году говорили на горсовете, что нужны счетчики общедомовые, про ОДН, про нормативы, о том, что это коснется всех, а не только электриков. И тогда я помню, нас там чуть не закидали чем не попадя фигурально выражаясь, а потом еще инициировали судебное разбирательство и запретили фактически нам расчет ОДН в зависимости от индивидуального потребления. А через год приняли 354 ПП, которое показало, что мы правы были. Теперь правда, в Правительстве РФ опять говорят, а давайте не будем заставлять граждан передавать показания. Но тогда все менять опять придется. И нормативы в первую очередь, поскольку новые нормативы и вводятся в связи с началом действия с 1 сентября 2012 года ПП 354 — новых правил коммунальных услуг. То что у нас в области все посчитано вкось и вкривь — заслуга конкретных людей — у них есть имена и фамилии. То что новые тепловые нормативы и порядок расчетов не отсрочены как во многих других регионах — тоже есть фамилии, имена и отчества, кто как и что принимал. И кто и что говорил на этих совещаниях подготовительных. Остальные нормативы, насколько я владею вопросом должны были быть введены, еще с первого сентября 2012. Единственный способ их сменить — рассчитать новые аналоговым методом и как можно скорее, пока отопительный сезон. Или пересчитать расчетным методом, но там, как я понимаю, в самих расчетах и данных используемых есть системные ошибки.
То как этот бардак сейчас используют наши «политики» …. не комментирую, потому что честно говоря не вижу среди них политиков, а тем более реальную оппозицию. Там больше шума и популизма голого, который никогда к добру не приводил. Есть исключения буквально пара человек, но все равно, то что они в этих партиях смешных состоят, (хотя вынуждены понятно) как то и к ним мой респект снижает.
А что Микичура с Егоровым с хлеба на водку должны перебиваться? ГВШ не один такой простой.
ШамбирШубин!!!
P. S. Я журналист, и я выше грамматики!
Платите и не пиз-ите.Без лоха и жизнь плоха с кого еще щипать то?
31 января 2013 года в 15.30 в министерстве энергетики и ЖКХ Мурманской области состоится пресс-конференция, посвященная внесению изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
Уже всё ясно, без бла-бла-бла в 15.30!
«На проходящем в эти минуты заседании Мурманского горсовета, посвящённого введению новых коммунальных нормативов, министр энергетики и ЖКХ Мурманской области Геннадий Микичура не смог ответить на вопрос депутатов о том, из чего именно складывается новый норматив общедомового потребления воды.
Помощник прокурора Октябрьского округа Татьяна Лукушина сообщила, что передаст эту информацию в прокуратуру Мурманской области. Представитель прокуратуры подчеркнула значимость прозрачного расчёта нормативов для населения и необходимость чёткого его разъяснения со стороны министерства Микичуры.
Таким образом, прокуратура выступает за проверку вводимых коммунальных нормативов»
Микичура досвидос ! Вот смотрите,прошло 9 месяцев правления нового ГМО и что видим: команда не сформирована , и как следствие коммунальный бум ! Что было держать этого мишки чуру? А то ,что поставлена поронова говорит вообще о отсутствии кадров,а значит и команды губера ! Я не помню ни одного нормального действия ГМО направленного на улучшение ситуации в области! Вопрос по Хибинам вылился в скандал,которым занялся мин природы рф, поселок молочный уже лихорадит с полгода,когда над людьми нависла угроза прохождения технологичной ветки жел дороги! Бюджет сформирован с дефицитом,к которому есть вопросы! Видим только парадные выступления и приемы! Прошли выборы в умбе,победила оппозиция,то сразу правоохранительные органы натравить! Если там были нарушения,то чего ждали? Область превращается в площадку для разборок и экспериментов! Что ждать дальше? К чему готовиться? Дмитриенко был конченный самодур,а здесь что ………. А здесь уже виден непрофессионализм,неумение создать команду,управлять, отсутствие масштабного государственного мышления,неумение объединить людей не на страхе,а на идее!мы видим только красивую бутафорскую картинку! Видимо не каждая кухарка может управлять государством!
Два года на это ушло у господина Микичуры, чтобы наконец-то появилось на свет информация экономического обоснования, вся задница, наверное, в мозолях. Интересно будет ознакомится с их экономическим обоснованием, и как это увязывается с предвыборными обещаниями президента Путина В. В. о социально значимой политике для россиян. Что-то не стыкуется у вас, господа чиновники Мурманской области. Очень хотелось бы, что все вы понесли соответствующее наказание за такую бездарную проводимую работу
В Ульяновской области прокуратура опротестовала новые нормативы и введение ОДН отменено до лета 2014 года.
Микичуру сливают
В Мурманске сегодняшним решением Горсовета введение нормативов по воде отложено до 01 июля. Правда не уверен, что это законно. Все же это вопрос ГМО.
А Микичура красавец — я, говорит, не знаю откуда эти цифры!!!?!!!
А вот и подробности сего действа (авторский стиль и пунктуация сохранены полностью):
«Ещё вчера, когда глава Мурманска Алексей Веллер и глава администрации города Андрей Сысоев встречались с представителями Интернет — сообщества, руководители муниципалитета предупредили – мол, завтрашний горсовет начнётся с вопроса, не внесённого в повестку дня. Дело в том, истёк срок, отпущенный федеральным законодательством на то, чтобы решением собственников жилья установить в домах индивидуальные и общие счётчики учёта воды и тепла (электроэнергию и так, вроде бы, учитывали). Блоггеры ещё вчера сетовали – дескать, ах, ох, НЕОЖИДАННО сейчас придут квитанции с изрядно потяжелевшими суммами по коммунальным платежам. Алексей Веллер задумчиво спросил – мол, разве ТРИ года – это НЕОЖИДАННО? Три года собственников жилья ставили в известность – будут вводиться новые нормативы. Устанавливайте счётчики. Правительство России и области применяли различные программы, направленные на облегчение финансового бремени населения. Алексей Веллер привёл пример. Мол, даже сейчас, когда все сроки вышли, есть договорённость с «Водоканалом», который готов предоставлять льготную рассрочку. Так, ведь, невозможно собрать собственников на собрание. Они не желают даже совет дома выбрать! Конечно же, на 58 заседании горсовета будет поставлен вопрос о том, чтобы ещё отложить введение новых общедомовых нормативов потребления воды. Предположим, что даже правительство губернатора Марины Ковтун пойдёт навстречу Мурманску (если, конечно, муниципальный парламент проголосует за такую просьбу). Ну, получат собственники ещё несколько месяцев передышки. Но, это же не снимет проблемы! Всё равно счётчики устанавливать придётся, хоть тресни! Хотя отсрочка Мурманску необходима, как воздух.
И, вот, сегодня, депутаты начали работу с вопроса об общедомовых нормативов потребления воды. В горсовет пришли приглашённые министр ЖКХ региона Геннадий Микичура и председатель комитета областной Думы по энергетике и ЖКХ Вячеслав Безуглый (Алексей Веллер поблагодарил представителей областных структур за внимание к нуждам города). Депутатский корпус был представлен Александром Зайцевым, Ольгой Сорокиной, Сергеем Габриеляном, Верой Побединской, Евгением Шовским, Натальей Телибаевой, Светланой Макаровой, Антониной Климовой, Сергеем Вильшанским, Любовью Малыгиной, Михаилом Майзлиным, Олегом Гузём, Алмазом Гисмеевым, Юрием Макаренко, Николаем Вакульчуком, Александром Павликовым, Евгением Сухановым, Алексеем Либеровым, Ириной Мокеровой, Юрием Лимоновым, Вадимом Бабенко, Сергеем Коробковым, Татьяной Елпановой и Сергеем Веллером.
В президиуме сидели Алексей Веллер, Андрей Сысоев и депутаты Михаил Белошеев с Тамарой Прямиковой.
Администрация города прислала первого вице-мэра Алексея Лыженкова с целым штатом специалистов, вице-мэра Валентину Доцник, Руфата Синякаева (КИО), а КСП города олицетворял Антон Заторский.
Ещё ДО начала рассказа о том, как выступали депутаты и специалисты и как свою позицию аргументировали можно отметить – даже такой острый вопрос, как новые тарифы, жизненно важный для любого политика, обсуждался в горсовете очень корректно, спокойно и в деловом ключе. Не то, что ни каких оскорблений, столь привычных для прочих политических институтов – ни разу никто ни на кого голос не повысил. На истеричную риторику, столь присущую иногда (впрочем, эти времена всё же проходят) той же областной Думе и речи не было. Всё – подчёркнуто вежливо. С полным уважением к мнению оппонента.
Началось заседание с выступления министра Геннадия Микичуры. Он доказывал, что принятые правительством нормативы близки к ФАКТИЧЕСКОМУ потреблению. Так, что откладывать введение нормативов нет никакого резона. Личные счётчики должны устанавливать СОБСТВЕННИКИ. Общедомовые счётчики, по решению собрания собственников жилья, устанавливает либо управляющая компания, либо ресурсники.
Геннадий Микичура подтвердил – мол, только вчера они, с первым вице-губернатором Алексеем Тюкавиным и Алексеем Веллером с Андреем Сысоевым (от Мурманска) до поздней ночи находили точки соприкосновения. Например, «Водоканал» готов к установке в рассрочку. Но ему нужно получить на руки официально оформленное РЕШЕНИЕ собрания собственников жилья. Или, Совета дома.
А, мол, за четыре месяца, предшествующие введению новых нормативов, ни одного такого собрания проведено не было.
Алексей Веллер обозначил самые болезненные моменты.
Во-первых: общее мнение депутатов горсовета – внедряемые нормы ЗАВЫШЕНЫ. Поэтому, КУДА вода направляется? Например, на помывку подъезда – понятно. На общедомовые нужды … КАКИЕ? Понятно, что есть общедомовые нужды … КАКИЕ? В Петрозаводске – в четыре раза меньше. В Ямало-Ненецком АО (Алексей Веллер заметил – мол, тоже не Юга) – больше, чем в четыре. В Башкирии – в три раза.
Например, по подсчётам «навскидку» получается, что на общедомовые нужды воды тратится, где-то, по стандартному водовозу на подъезд 9-ти этажного дома в ДЕНЬ. Эта куда такую прорву воды? Алексею Веллеру было очень интересно.
Во-вторых: например, собственник жилья попался законопослушный и установил индивидуальные счётчики (таких где-то 30 %). А общедомового счётчика нет. УК не расстаралась. Получается, что законопослушный собственник пострадает за разгильдяев?
Министр Геннадий Микичура чётко ответить на вопрос о нормативе общедомовых нужд не смог. Но настаивал – дескать, не надо обольщаться дешевизной в том же Петрозаводске. Система расчётов она – очень хитрая. Где-то убавилось, где-то прибавилось.
Что же касается несовпадения по фазам установки – мол, будем утрясать по ходу.
Депутаты горсовета активно начали задавать вопросы и спорить. Сергей Коробков, Светлана Макарова, Алексей Либеров, Сергей Габриелян, Антонина Климова, Сергей Вильшанский, Юрий Макаренко.
Алексея Либерова больше всего интересовал вопрос – как можно «снести» введение нормативов по воде, если это – ФЕДЕРАЛЬНОЕ решение? И в чём, собственно, вина руководства города?
Геннадий Микичура дипломатично отфутболил – дескать, не он же лично будет от своего имени чего-то там отменять.
Что же касается взаимодействия правительства и городской власти, то, по мнению Геннадия Микичуры – нормальное взаимодействие. Причём, во всех муниципалитетах картина примерно одинаковая. Где-то лучше, где-то хуже. Но счётчики НУЖНО устанавливать немедленно. И городские власти должны как-то энергичнее инициировать собрания собственников.
Правда, Геннадий Микичура не смог уточнить – как это «энергичнее инициировать»? Насильно сгонять? Так у муниципалитета нет своих силовых структур. «Принуждать к собранию», как Грузию, к миру?
Впрочем, Андрей Сысоев сразу заверил – мол, если отсрочка предоставлена будет, то за эти полгода администрация постарается, что называется, костьми лечь.
Пошли повторные разъяснения. Мол, «Водоканал» готов устанавливать счётчики с рассрочкой платежа на ПЯТЬ лет. Ежемесячно с квартиры это вообще копейки (что-то, там, под двадцать-тридцать рублей, что ли).
Но «Водоканалу» нужно решение СОБРАНИЯ. Иначе, по закону, просто нельзя. Почему раньше собственников на собрания не загоняли? Ну, хотя бы потому, что раньше и цифр никто не знал. И проработки договорённостей между сторонами процесса не было.
В заключении Геннадий Микичура попросил депутатов горсовета не отменять нормативов. Алексей Веллер хмыкнул и отреагировал – мол, а горсовет и не имеет ПРАВА чего-то там отменять. Это прерогатива правительства. Горсовет может только ПРОСИТЬ.
Алексей Веллер текущий момент охарактеризовал так. Они с Андреем Сысоевым предлагали первому вице-губернатору Алексею Тюкавину, понимая всё сложность положения регионального правительства – дайте ещё полгода отсрочки! Есть договорённость с «Водоканалом». За эти полгода пусть проводятся собрания. Ну, а если уж и через полгода, когда жаренный петух второй раз клюнет, СОБСТВЕННИКИ на собрания не сподобятся – ну, тогда пускай платят!
Слово взял Вячеслав Безуглый. Как председатель комитета по ЖКХ регионального парламента он выступил против введения нормативов. Почему? Потому, что у нас – Крайний Север. У нас совершенно особая «коммуналка», которую нельзя ровнять со средней полосой и, тем более, югом.
Вячеслав Безуглый тоже высказался за полгода отсрочки. И заверил депутатов горсовета, что их «старшие братья и сёстры» с ними солидарны. Мол, областная Дума тоже за отсрочку.
И здесь спор приобрёл интересный окрас. Алексей Веллер высказался за отсрочку. Геннадий Микичура был не согласен, но не возражал – в теории отсрочка возможна. Председатель парламентского комитета по ЖКХ Вячеслав Безуглый тоже ратовал за отсрочку.
А Алексей Либеров и Светлана Макарова (члены партии «Справедливая Россия») начали яростно доказывать, что отсрочка невозможна, исходя из федерального законодательства.
Пошли выступления. Алексей Веллер предварил их ремаркой. Мол, все понимают безусловность установки счётчиков. Но просить ли губернатора Марину Ковтун об отсрочке – вот в чём проблема? Он, Алексей Веллер, за то, чтобы просить об отсрочке.
Ольга Сорокина спросила – выпустил ли МРИВЦ квитанции по новым нормативам? Андрей Сысоев ответил – пока нет. Как раз от сегодняшнего обсуждения цифры и зависят.
Светлана Макарова эмоционально доказывала – отсрочка не нужна и даже вредна. Она стимулирует тех, кто не проявляет инициативу и, получается, наказывает рублём тех, кто счётчики УЖЕ установил. И всю ответственность сваливается на управляющие компании. И никаких ЭКОНОМИЧЕСКИХ оснований для отсрочки введения нормативов нет. Это шевелиться, наконец, всех заставит.
Сергей Веллер предварительно согласился – мол, да, введение нормативов ЗАСТАВИТ всех шевелиться. Так, давайте введём не один водовоз на подъезд в день, а ДЕСЯТЬ! Ух, как все подскочат! Ух, как все зашевелятся!
Так, может быть, пока будет отсрочка, разберёмся с НОРМОЙ? И Сергей Веллер с цифрами в руках, опираясь на опыт работы своей УК, доказал – РЕАЛЬНО тратиться воды на общедомовые нужды в ПЯТЬДЕСЯТ раз МЕНЬШЕ, чем установлен норматив. Вот, зачем эта отсрочка нужна. А с установкой счётчиков никто не спорит.
Сергея Веллера поддержала Тамара Прямикова. Откуда эти 610 литров воды на квадратный метр?
В полемику опять вступила Светлана Макарова. Мол, если решение об отсрочке будет принято, те, кто счётчики установил, начнут их свинчивать.
Алексей Веллер саркастически заметил — мол, поскольку Светлана Макарова активный игрок на рынке услуг ЖКХ и имеет самое прямое отношение к УК, то понятно её беспокойство.
Светлана Макарова в запале выдала – да, в МОИХ домах везде счётчики стоят! А у кого не стоят – кто не спрятался, я не виновата.
Сергей Габриелян говорил «за» отсрочку.
Ольга Сорокина высказалась «против» отсрочки. Есть федеральные нормы. Есть нормативы правительства. Их надо выполнять. И полугодичная отсрочка ничего не даст.
Сергей Коробков уговаривал «за» отсрочку. Туда же повернул Сергей Вильшанский. Евгений Шовский тоже высказался за шесть месяцев отсрочки. Просить правительство, губернатора Марину Ковтун и «подстегнуть» администрацию Мурманска.
Юрий Макаренко агитировал «за» отсрочку. Подчеркнув, мол, «Водоканал» — не коммерческое предприятие. А естественная монополия. И любые их убытки всё равно в тарифе.
Вадим Бабенко мысль развил. Мол, не шесть месяцев отсрочки надо. А ГОД. О годе ПРОСИТЬ надо.
Алексей Либеров начал упрекать Андрея Сысоева. Мол, РАНЬШЕ надо было шевелиться, а не сейчас отсрочку просить. И нет ли здесь противоречий между городом и областью? А!? Может противостояние уже началось? Голос Алексея Либерова, как мне показалось, чуть дрогнул от надежды. Кстати, получилось, что Алексей Либеров зря надеялся – Алексей Веллер даже комментировать подобные грёзы не стал.
Геннадий Микичура попросил депутатов не просить об отсрочке введения водных нормативов губернатора Марину Ковтун.
Да, повсеместно счётчики не установлены. Но через полгода будет ТОЖЕ САМОЕ! Ну, не заставить никак собственников на собраниях решения принимать. Давайте введём норматив и уже от ФАКТА плясать будем. Пока собственника в квитанции суммой не шарахнуть, то он и инициативы не проявит.
Закруглял дискуссию Алексей Веллер. Мол, нет АБСОЛЮТНОЙ социальной справедливости. И какое решение не прими – кто-то, да, пострадает. Но, на минуточку – основная функция горсовета – защита интересов МУРМАНЧАН. Всех. И законопослушных, и, даже тех, кто вовремя не подсуетился. Всё равно они – горожане! Никто не оспаривает федеральный курс на введение счётчиков. Но ведь к НАШЕМУ нормативу-то есть претензии!
Дом на Героев Рыбачьего, на который ссылался Геннадий Микичура. Если перевести литры в зримый пример, то получается, что в месяц в доме на общедомовое потребление израсходовали 70 стандартных водовозов!!! Ну, это же нереально совершенно! На все подмывки-промывки – не может быть столько воды. Не может!!!
Светлана Макарова, чувствуя общий настрой, предложила – мол, давайте попросим губернатора марину Ковтун выделить деньги на счётчики! Алексей Веллер ласково осведомился – это бюджетные деньги, что ли? Светлана Макарова ответила утвердительно – конечно, бюджетные. Алексей Веллер спросил ещё ласковее – дескать, мы, по предложению Светланы Макаровой, попросим губернатора Марину Ковтун нарушить закон? На этом полемику свернули.
«За» просьбу об отсрочке – 24. «Против» — Светлана Макарова, Ольга Сорокина, Алексей Либеров и Александр Павликов.
В целом – опять 24 «за».
Решение принято.» (Д.Малышев)
Веллер врет не краснеет! Лично знаю дом где более 50% принадлежит городу, управляющая компания там муниципальная, никаких собраний по поводу счетчиков не надо, достаточно решения городских властей. И никаких общедомовых счетчиков там не стоит и в помине. Городские спецом саботируют организацию установки общедомовых счетчиков, сваливают на собственников. Веллеру очень выгодно возмущение и беспорядки в отношении Кофтун. Если возглавит это возмущение много политических очков наберет, и ждущая и деревяшки и арктика отдыхают! Какая уж тут дружба.
вот-вот, дурик, правильно. где созданные советы многоквартирных домов? ведь в постановлении четко прописано,если жильцы сами не создают, то тогда муниципалитеты должны создавать.
в нашем доме никто никаких объявлений по этому поводу не вешал.
еще вопрос к веллеру,почему не инициировал установку общедомовых счетчиков, как требует федеральное законодательство? велллеру сейчас нужно с себя ответственность отвести. на гмо, управляшки.
Чёто блогер51 молчит,как он вчера на «свиданку» с «городскими» сходил. Наверное,опять печенюшками объедались,поэтому и вопросы задавать некогда было!
Хамячек,ты и есть малышев! Ты бы уж писал под своим именем! Что могу сказать веллер здесь молодец, выступил за народ и начал свою предвыборную гонку! Умница ! У политика должна быть чуйка! Теперь можно и устав менять на третью модель! Причем решение совета прокуратура обязана отменить ,как незаконное ,но подвиг совершен ради мурманчан! И герой известен! А так же антигерои! Правильнее и эффективнее было бы направить от совета обращение в адрес губернатора о отмене этого постановления и пересмотре нормативов! То есть продублировать обращение депутатов обл Думы ,добавив анализ повышения кварплаты по Мурманску! В заключении, веллеру герою сегодняшнего дня зачет!
Счётчики у меня вот допустим поставлены, но пока не пломбировал и не регистрировал их в «водоканале», подождём февральские квитанции и сравним цифры. Меня терзают смутные сомнения, что это будет очередная гадость со счётчиками и в конечном итоге выгодно будет платить по нормативу. Да и вообще, сегодняшние счётчики, не реагирующие на температуру подаваемой горячей воды, как за рубежом, явно необъективный. Это что, тогда придётся в клапан фильтра перед счётчиком тогда врезать шланг, который можно будет снять в любой момент и по утрам, если проживаешь на крайних этажах, спускать всю холодную воду в стойке горячей воды всего подъезда, так как счётчик её будет считать тогда как горячую.
Призрак, поставьте счетчик который реагирует на температуру. Это не вопрос.
Черт, как всегда в деталях. Во-первых, речь идет об общедомовых, а не индивидуальных приборах. Как такой счетчик работает в моем доме писал выше. Во-вторых, откуда 600 л на кв.м? Водоканал просто вешает на всех свои потери в ржавых магистральных трубах (между прочим официально — 20%), плюс «левое» потребление. Чего делать не имеет права. И Веллер правильно ставит вопрос — надо вначале разобраться с новыми нормативами, а потом кричать об отвественности собственников. И мне наплевать с какой целью он это делает. Лишь бы действительно разобрался.
Кстати, а что они хотели после массовых фальсификаций АГМ собраний 2008 г.? Собственники так бросятся проводить собрания которые нужны в первую очередь Водоканалу?
И в третьих. Призрак, «пломбировать» индивидуальные счетчики обязанность УК.
Кстати, бесплатно. Водоканал просто придумал себе очередную «кормушку». Слышал, что ее у него уже отобрали.
Спасибо, первый раз слышу, что УК должно пломбировать счётчики воды и бесплатно. В остальном же, несомнено согласен с Вами. Понятия порядочность, нравственность, я уж молчу про адекватность и ЖКХ вообще не совместимы видимо.
С какого бодуна управляющая компания должна пломбировать счетчики? Их пломбирует та организация, которая и поставляет услугу. То есть, в данном случае водоканал.
если законов не знаете, то хотя бы логика элементарная должна быть? (призрак, это не вам)
Поставить прибор УК может, но пломбировать обязательно будут представители РСО
ой ли :) РСО большую кучу класть с высоченной колокольни. РСО общедомовой прибор и опломбируют бесплатно и приедут парураз в год приедут проверять достоверность передачи показаний и целостность пломб. за всё что после счётчика уже РСО не отвечает.
этот если общедомовой прибор есть
ук имеют право пломбировать бесплатно. да только нашему водоканалу не охота им право передать. водоканал денюжку стрижет очень хорошу., кто же тут уступит? нужно требовать, чтобы счетчики пломбировали ук бесплатно, а не кормить водоканал.
это с каких пор «невопросом » стало?
Правила № 354, п.31 (у)
Для Валерьянки совет: спросите Яндекс или Гугл. Вам моделей таких счетчиков с десяток выведут. Тепловики по-началу сопротивлялись, но теперь сдались. Где-то заметку видел, что и в Мурманске уже такие счетчики стали вводить.
Сур, так кто законов-то не знает?
потребитель, читайте внимательнее про прибор в том же постановлении в том же пункте: «осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений» Кто определяет это соответствие, как вы думаете? Тут нужен допуск, а допуск у кого? ну-ка, ну-ка, небольшое мыслительное усилие…
Ага, все, по ящику только что смотрел, у Белкиной. ОДН — только лестничные клетки. Таким образом, плата за отопление подскакивает процента на 4-5, столько занимают клетки в общей жилой площади дома. Соответственно, если по нормативам идет сокращение на 12 процентов, как сообщает минЖКХ, рост произойдет только из-за перехода на 1/9. А по году — фактически — идет снижение.
кто проиграл: 2-3 этажки. там рост однозначный: 1/9, нормативы, ОДН
в норме: 5-7-9 этажки. Здесь по году примерно то же самое, но зимние платежи существенно выросли.
в выигрыше: новые дома. там сокращение норматива съедает и ОДН и переход на 1/9. Они просто будут платить намного меньше. Но новые дома (после 1999 года) практически все и так с счетчиками стоят.
ergo: в темпе вальса собирать собрания собственников и требовать от ук или рсо устанавливать общедомовой счетчик по теплу. потому как в июле — очередное повышение тарифов. поскольку — задолбали.
По воде. холодная. не факт что общедомовой счетчик снизит расходы на одн. тут нужно, чтобы еще и во всех квартирах счетчики стояли, да чтоб еще народ сведения правильно передавал. иначе — это все впустую.
вообще, на мой взгляд, все эти квартирные счетчики на воду — фигня. надо, чтобы либо они были в таком месте, где их сможет проверять обслуживающая организация и снимать данные, что практически невозможно в силу конструктивных особенностей домов, либо они должны эту информацию сбрасывать в автоматическом режиме. но таких счетчиков нет пока
не совсем понятно, что с нормативом по подогреву горячей воды.
Сур, по «опломбированию». А с чего вы взяли, что нужен допуск? Ссылку в студию.
Соответствие прибора указывается в его паспорте. Помоему есть еще официальный перчень одобренных приборов и составляется он не водоканалами. У нас читать умеют только «специалисты» Водоканала?
а где написано, что у прибора должен быть паспорт? а где написано, что перечень нужно учитывать при установке? я не такой дока, чтобы ковыряться в ведомственных регламентах и подзаконных актах. Но они есть, 100 процентов. иначе у нас давно бы втыкали что попало и как попало. управляйке ведь глубоко похер, что у вас за прибор стоит, хоть картонка с нарисованными цифрами. это же нее ее деньги, а ресурсника. так что по логике, ресурсник и должен контролировать.
а общедомовой прибор, что тоже ук должна пломбировать? Она блин наплоимбирует.
Сур, средство измерения имеет свой тех. паспорт, куда вносятся основные характеристики прибора, (средства измерения (СИ)). В соответствие закона о единстве измерений, СИ подлежат либо поверке ( ст.13 ) либо калибровке.
Средство измерения подлежит первичной поверке (калибровке) и данные д.б. внесены в соответствующую графу тех.паспорта прибора.
Прибор,( СИ) как правило после удостоверения метрологической службой завода -изготовителя подлежат пломбировке персональными клеймами поверителей.
В принципе — этого достаточно — заводских клейм на СИ, тех .паспорта СИ, в котором прописаны основные метрологические параметры СИ и стоит клеймо поверителя для установки прибора. Мне не совсем понятно — для чего требуют УК-шки дополнительной опломбировки. Допускаю, что в целях контроля за целостностью прибора..??? А так — это нормально можно спилить деньжат за пломбы. Дело копеечное, тем более — что контроль срока действия СИ осуществляется тех .службой на основании паспортных данных СИ а не периодическим контролем.
Сур, в моем случае опломбировкой занималась тамошняя УК. 200 руб.
Что касаемо общедомовых приборов — я склоняюсь к тому — что это бизнес-проект. Под который подгоняются законодательные требования. К примеру — шумиха с переходом на энергосберегающие лампочки. Ну — перешли..а теперь скажите, большинство этих ламп — ртутосодержащие. Сбор у населения таких ламп для последующей переработки и утилизации не налажен. Стоимость таких ламп высока, эффективность — довольно сомнительна (светодиодные куда лучше).
перец, если у нас кто-то что-то как-то делает, то это еще не значит, что это правильно. Насколько я понимаю, пломба нужна, чтобы у потребителя не было возможности получать услугу в обход прибора. и ставить эту пломбу должна организация, которая деньги получает, если без пломбы можно обойтись, или если ее ставит сторонняя структура, которой глубоко похер. ее целостность, то это путь в никуда. так как у нас точно будут и снимать приборы, и пускать воду напямую, и другими прочими способами «шалить». Тогда нахрена он нужен такой счетчик? чтобы узаконить воровство? чтобы менее жуликоватые жильцы платили за более жуликоватых?
Что касается ОДН по теплу, то Вы ошибаетесь в том, что его раньше там не было. Было, только расчитывался абсолютно непрозрачно. Что до Белкиной и лестниц, то не в одном официальном документе я этого не увидел пока. Может подскажите где? Пока это мнение конкретного чиновника не самого высокого ранга. В моем доме в трех различных ОФИЦИАЛЬНЫХ документах указана РАЗЛИЧНАЯ общая площадь. Причем разница больше 1 тыс.кв. И я не знаю какая площадь будет взята для расчетов. Здесь тоже засада, поскольку НИГДЕ не указано каким документом руководствоваться.
Система передачи данных вообще полный идиотизм. Еще и усугубленная местным «творчеством». Тот же Водоканал с какого-то перепугу требует передавать ему данные с указанием ФИО и пр., даже для тех у кого индивидуальные счетчики НЕ установлены.
Видимо он так базу персональных данных решил обновить не будучи их оператором.
Согласитесь, система при которой в три дня вся страна должна срочно обеспечить передачу данных это — ау. А командировки, отпуска, болезни и пр.? И вот уже проблема в расчетах даже для добросовестных. И это системная ошибка, а проще игра государства на поле ресурсников, против граждан.
Кстати, счетчики работающие в автоматическом режиме уже давно есть. Просто это довольно накладно и для этого должна быть создана соотвествующая инфраструктура. И отнюдь не собственниками. На что тратиться, естественно, ресурсники не хотят.
Сур, продолжение к теме «опломбировки». В другой ветке я специально для Вас привел судебное решение по этому поводу еще от 2008г. По стране есть еще требования Прокуратур в том же ключе. Обратного я еще нигде не встречал. УК глубоко наплевать, только по тому, что некоторые, особо компетентные, счтают, что они на «прямых договорах» и их это не касается. Касается и еще как.
Что до опломбировки ОПУ, так это сфера взаимоотношений УК (ТСЖ) и Водоканала. Собственники здесь в стороне. И пломбирует Водоканал, но тоже бесплатно (п.5 ФЗ-416).
И какой выход?
Не платить и призывать неплатить.
А сами догадаться не пробовали? Зависит от Ваших собственных предпочтений.
Собственные предпочтения как раз идут вразрез с нынешними реалиями.Надо гранатометы пускать в свободную продажу.Пора уже.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями…
Смотрю все-таки УМБА на первом месте по стоимости коммунальных услуг. Сегодня принесли платежку разница 70%!!!!!!!!!!! Скажите люди — зачем работать, когда за 2 комнатнатную квартиры надо платить 9600?????
Кое где платежки в поселке (Умбе) платежки и под 11 тыс. получились, притом из них почти 8 за отопление, где обещанное Пищулиным снижение. Зла не хватает…