Микичура не смог
Автор: Dvornika_net 31.01.2013 6 016
Пока гром не грянет, мужик не перекреститься. Похоже, наши депутаты тоже получили «платежки» за январь.
Иначе, как еще можно объяснить их «депутатскую» активность. Сегодня на заседании Мурманского горсовета общим врагом всех повышений услуг ЖКХ был объявлен «Мурманскводоканал».
Введенный с 1 января норматив за «общую» воду всколыхнул депутатов, и те взяли….. и проголосовали против. Правда, это не отменяет самого норматива. Платить то нам придется.
Странные люди эти депутаты. А где они все были прошлым летом? Или осенью, в ноябре, декабре. О введении нормативов и примерной стоимости «общей» воды было объявлено давным давно. По этому поводу и общественники собирались, и даже региональный политсовет Единой России обсуждал. В газетах писали, по ТВ рассказывали. Все знали, что нормативы Мурманводоканал взял с потолка и они далеки от реальных значений потребления. Их даже приглашенный на сегодняшнее заседание горсовета министр Микичура не смог вспомнить)
И еще. Сетуют депутаты, мол население плохое. Счетчики общедомовые не купили, не установили, и теперь страдает.
Объясните, мне одно! Зачем мне знать, сколько потребляет дом воды? У меня стоит счетчик в квартире, я установил его за свои деньги. Получаю воду – плачу за нее.
Если водоканалу интересно, какие у него потери в доме, пусть ставит общедомовой счетчик за свои средства. Почему мы с соседями обязаны платить за счетчик 60 тысяч рублей?
Теги: Микичура, Микичура Геннадий.
Согласен!мне потери водоанала тоже пох!
Проблема в том, что это не потери водоканала, а дома. А у дома есть собственники, которые должны заплатить водоканалу за всю потреблённую домом воду. Если есть счетчик в доме, платят по счетчику, если нет — платят по нормативам, которые расчитываются по трем из указанных в законодательстве методикам, аналитическим, расчетным или приборным методами. Если дом не решился поставить себе счетчик, то это нежелание собственников дома решать свои проблемы. Проблема в том, что люди в нашей стране не выработали в себе чувства собственника и надеются что все само по себе рассосется. Во многих домах, благодаря нескольеим инициативным людям давно эти проблемы решены и в квартирах у всех и в доме стоят счетчики и проблемы платы по нормативам не существует.
Кстати у меня в подъезде нет ни одного крана откуда брать на домовые нужды. В соседних подъездах то-же. В квартиру никто за водой не приходит. Подъезд не моют.
Так за что платим???
«Объясните, мне одно! Зачем мне знать, сколько потребляет дом воды? У меня стоит счетчик в квартире, я установил его за свои деньги. Получаю воду – плачу за нее.
Если водоканалу интересно, какие у него потери в доме, пусть ставит общедомовой счетчик за свои средства. Почему мы с соседями обязаны платить за счетчик 60 тысяч рублей?»-граница разграничения по задвижке находится как обычно в подвале,так установили местные самоуправленцы(адмнистрации),то есть до подвала потери эти водоканала,а вот после раньше были УЖКХ,а теперь(в связи введением ЖК) нашего дома,в лице УК,или же ТСЖ.Мне лично водоканал тоже не нравится,но истина по моему так.
Водоканал отвечает за доставку воды до границы вашего дома, а внутри дома — это уже не потери водоканала, а потери ваши. Все инженерные системы внутри дома — это часть общедомового имущества, то есть принадлежат собственникам этого дома. Значит и за потери на этих сетях отвечать должны собственники. Всё логично.
Уверяю Вас… общедомовой счетчик ставить не надо… не в коем случае… т.к. при его установке будут высчитывать разницу (показания общедомового минус показания квартирных и минус норматив — для тех у кого нет счетчиков)… Если в квартире где нет счетчика зарегистрирован 1 человек, то и плата будет начислена по нормативу на одного… а если там проживают 20 человек, то плата все равно будет начислена на одного… а за остальных 19 будут платить собственники всего дома… это и есть «потери» водоканала… снова государство подставило под удар добропорядочных собственников
Неясен смысл голосования депутатов ГС, что он решает в данном вопросе, кроме их очередного пиара «с заботой о горожанах»? Вот что будет конкректно отменено или принято, как это отразится в наших квитанциях на воду?
призрак, губернатор может прислушаться к обращению с мест и отсрочить принятие этого грабительского норматива. кстати это уже сделано в нескольких регионах.
Призраку: там депутаты просили не только отсрочить, а отсрочить с тем, чтобы пересчитать норматив. Так что в случае успеха в квитанциях очень даже отразится.
В принципе, ГМО может послать городской Совет лесом, как уже сделало с областными оппозиционерами. И тогда все будет очень плохо…
Губернатор -ша может вывести еще одну породу хомячков (к уже имеющимся сетевым хомячкам) — городскосоветные хомячки.
Да, и с общественной палатой тоже.
Господа, вы не совсем правы. Потери воды внутри дома- это наши с вами потери, потому как внутридомовые сети являются общим имуществом собственников жилых помещений многоквартирного дома! Следовательно содержать их в надлежащем виде обязаны собственники помещений, а не кто-то другой.
Собственность, не столько благо, сколько бремя!
Ваши, пожалуйста платите
Уважаемый Аноним, это Вы сильно заблуждаетесь, что отвественность за потери во внутридомовых сетях несут собственники. Потери, потерям рознь. Есть технологические, но минимум (1-2 % не более), а есть отвественность УК за протечки и «лишнее» потребление, на что ни один собственник повлиять не может, УК отвечает за содержание внутридомовых сетей, а не собственники. Для этого она и нанимается.
«Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды НЕ включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате
нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем,
правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в
многоквартирном доме.» (п.29 Правил № 306).
А на нас, подозреваю, пытаются списать еще и потери Водоканала в магистралях (не менее 20%) как это было в прежних нормативах.
В чём я с вами согласен, так это с тем, что на нас пытаются списать потери возникшие в результате ненадлежащего исполнения своих обязанностей по содержанию внутридомовых сетей управляющей компанией.
» УК отвечает за содержание внутридомовых сетей, а не собственники. Для этого она и нанимается.»
В этом тезисе есть некоторое заблуждение. За содержание и ремонт отвечает собственник. УК нанимается для того чтобы она исполняла волю собственника, которая должна быть выражена в перечне общего имущества, переданного для обслуживания, акта технического состояния ОИ, дефектной ведомости на основании акта, получить сметную документацию и принять решение о проведении необходимых ремонтов и финансирования их, а так же финансирования содержания общего имущества. Ничего этого собственники нигде не делают и потом говорят что мы за все платим. Единственно до чего снисходят собственники, это иногда поставить галочку в каком нибудь протоколе, не вникая в суть дела. Интересно, дачи свои и машины вы также обслуживаете и ремонтируете? А ведь дом, это такая же ваша собственность, как и машина, дача и другое ваше имущество. Призадумайтесь. Обладание любым имуществом — это бремя.
водовоз,читайте и думайте для чего созданы УК
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
почитай 491 постановление (правила содержания общего имущества), там написано как содержится общее имущество.
Если вы выбираете УК по таким признакам, как минимальная цена за содержание и ремонт, то вы и получаете такой результат. На базаре в мясном отделе продают жилы с костями по 50 рублей. Вы там снабжаетесь этим или по иному принципу питаетесь?
Общедомовые электросчетчики кто ставил? МГЭС. Почему тогда никто не удивлялся? Электрикам надо было осуществлять контроль за потребителем они и осуществляют. Так же и Водоканал. Вода чья? Водоканала, продавец воды кто? Водоканал. Так он и должен наладить учет и контроль отпускаемой воды! Хотя бы до дома. Личный счетчик у меня есть, а общедомовой должен водоканал ставить. Каких херов, я собственник в его епархию полезу? В магазин я же с весами не хожу, продавец свой товар и взвесит и упакует. А почему водоканал увиливает? Известно почему. Водоканал кому принадлежит? Городу. Значит городские эту воду мутят, притормаживают. Пытаются опять половить рыбку в мутной водичке. Все это политическая борьба, а жители у них в заложниках.
Водоканал принадлежит городу???? какой именно???
Водоканал принадлежит области, так что кто здесь воду мутит и наживается на нормативах на воду — большой вопрос.
Формально это областное предприятие, но свою воду эти нанятые менеджеры льют на мельницу раздора между Ковтун и народом. Повод то бездействия смешной, заведомо невыполнимый. Какие еще решения собраний? С луны свалился лысый дядя? На свою трубу не может счетчик поставить? Егорин что, тупой? Но это врядли, значит продался Веллеру. Или может свою собственную игру играет?
Никакого раздора между Ковтун и народом нет. Народ Ковтун не выбирал и не будет.
Посидит до выборов , погреет стул , и отдыхай, в смысле -свободна , пенсия хорошая , гуляй не хочу.
Если бы у нас предполагалось, по-честному — жильцы покупают то и сё, УК и товарищи ресурсники отлично обслуживают дом, моют, чистят, травят крыс, латают крыши. Чнстно — мне не жалко скинуться на что-то, что предполагает улучшеие проживания моей жизни в доме. Но у нас это как-то не предполагается. Старая УКашка пыталась содрать деньги типа бойлер сломался, будем без горводы сидеть. Во-первых просили неимоверные деньги типа бойлер стоит 800 тыщ. Загуглил — и за 300 можно найти. Сказал им — у меня водогрей, пошли в жопу. Через полгода пришла новая УКашка — появилась горвода. Оказалось бойлер годный, менять не надо. Было тупое внагляк разводилово.
Если чесьно, вот не думаю, что европеец, платя квартплату, после работы должен еще ходить на собрания, драть глотку и решать какую-то лабуду типа починки крыши и утечек в подвале. Там за его деньги нормальные люди все решают без него. Каждый должен заниматься своим делом — учитель учить детей, журналист писать статьи, продавец стоять в магазине. Я не разбираюсь в Жкх, я не отличаю стояк от электропроводки. Почему меня насильно хотят сделать специалистом еще и в этой, мне нахрен не нужной, области?
Если бы у нас предполагалось, по-честному — жильцы покупают то и сё, УК и товарищи ресурсники отлично обслуживают дом, моют, чистят, травят крыс, латают крыши. Чнстно — мне не жалко скинуться на что-то, что предполагает улучшеие проживания моей жизни в доме. Но у нас это как-то не предполагается. Старая УКашка пыталась содрать деньги типа бойлер сломался, будем без горводы сидеть. Во-первых просили неимоверные деньги типа бойлер стоит 800 тыщ. Загуглил — и за 300 можно найти. Сказал им — у меня водогрей, пошли в жопу. Через полгода пришла новая УКашка — появилась горвода. Оказалось бойлер годный, менять не надо. Было тупое внагляк разводилово.
Если честно, вот не думаю, что европеец, платя квартплату, после работы должен еще ходить на собрания, драть глотку и решать какую-то лабуду типа починки крыши и утечек в подвале. Там за его деньги нормальные люди все решают без него. Каждый должен заниматься своим делом — учитель учить детей, журналист писать статьи, продавец стоять в магазине. Я не разбираюсь в Жкх, я не отличаю стояк от электропроводки. Почему меня насильно хотят сделать специалистом еще и в этой, мне нахрен не нужной, области?
Уважаемый СВЕТ, у европейцев иная ситуация. У них жилье в многоквартирных домах принадлежит в основном одному собственнику. Он, как собственник, следит за его состоянием и обязан оказывать надлежащую услугу. Он сам принимает решение о ремонте и иные решения. Он сдает в наем нормальное жилье. В кооперативах или кондоминиумах жильцы тоже решают сообща такие вопросы, просто если они не содержат в надлежащем состоянии жилье и не ремонтируют его, то их штрафуют на большие суммы , без разговоров, всех жильцов, которые противодействовали принятию решения. Т. ЕСТЬ ПОПРОСТУ, голосовал против или вовсе не голосовал.
Спросите, кто хочет жить в доме с гнилыми сетями, платить за вонючее озеро в подвале, за тепло, улетевшее в дыры между панелями и разбитые стекла? Никто. Но при этом никто не хочет ни мозгами пошевелить хоть немножко, ни задницу от дивана оторвать, чтобы на собрание сходить. Сегодня свою собственность должны содержать мы сами. Те, кому она не безразлична, кто ценит свой труд и его эквивалент — свои деньги, давно, еще в советское время поняли, что о своем жилье надо заботиться, на него надо тратиться. Я имею в виду ЖСК. Теперь многие ТСЖ пошли по тому же пути. А те, кто даже УК выбрать не в состоянии — некогда им или «все равно ничего не понимают», пусть платят столько, сколько потребуют федералы. Да, именно федеральная власть, а не региональная. Обращаюсь к тем, кто слышал хоть раз понятие «вертикаль власти». Вы понимаете, что наше правительство, тот же Микичура просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не исполнить постановление правительства федерального? Или вы настолько тупы, что не понимаете таких простых вещей? Дебилов типа ЛДПРовцев, которые визжат, мол, у других регионов нормативы ниже, а иные вообще отложили их применение до 15 года. Нормативы одинаковыми быть не могут, это ясно. Но тех, кто посчитал не по формуле, ресурсники подымут на вилы, по судам затаскают и в итоге будет так, как правительство московское велело. А во вторых, отсрочка до 15 года стоит слишком дорого. Там два условия надо выполнить. И тогда мы бы дважды заплатили за тепло прошлым летом, а еще у всех тариф на тепло увеличился бы на 25 процентов после применения коэффициента 1,25 к действующему тарифу. Вот такие пирожки с котятками! Так что визжать надо с умом. Хорошо визжать на тех, кто ничего тебе не сделает. Попробуй повизжать на федеральную власть, которая и рулит всеми нашими тарифами и нормативами. Наши чиновники их только рассчитывают по заданной Москвой формуле. Все вопросы к Газпрому, нефтяникам и правительству РФ, ребята!
Угу! они,они кровопийцы…Давайте попробуем перевести стрелки. Путин,Медведев и кто там ещё? Лоббируют интересы владельцев водоканалов и энергосбытов!
ну что ж, отличный срач. только ни за что не соглашусь, чтобы я должен быть в ответе за весь дом с его проблемами и протечками. за свои показания я заплачу без проблем, какого хера на меня должны вешаться чужие косяки??? для этого счетчики и ставили — сколько потратил столько и заплатил!!!! а если триста квартир в доме?? что я блять за каждым должен бегать следить нет ли у него протечек?? или блать по подвалам лазить?? идите нахуй анонимы-водовозы и иже с ними!
Это издержки проживания в многоквартирном доме.
я вижу лишь одну издержку — кучу дармоедов у себя на шее
Я полностью соглашусь! Назвали людей собственниками, а что это за собственник если ты чтобы распоряжаться своей собственностью должан спрашивать об этом у полподъезда?И что ты за наниматель если ты платишь столько сколько скажет тебе тот кого ты нанял и отказаться от его услуг за его наглость можешь если проведешь процедуру которая не проще чем импичмент губернатора? Натурально все выглядит так- мы рабы принадлежим управляющей компании рабовладельцу на в чьих бараках живём и пашем кто четверь а кто и пол года на этого рабовладельца! Лично я добровольно платить не буду. И плевать я хотел на эти разводки детдомовские — мы на соседей раскидаем! Делайте что хотите. Придут приставы или отключат тогда заплачу. Добровольно ни копейки.
Сразу оговорюсь: я не чиновник. И к власти местной отношусь без пиитета. Но пиар-истерику ненавижу гораздо больше. Присосались к бюджетным деньгам эти депутаты, ряхи себе наели за счет бюджетных денег. Особенно так называемая оппозиция, которая давно уже не оппозиция, только вид делает, что народ защищает. На самом деле повизжит, а потом побежит пить вместе с «единороссами».
Водовоз, Вы достали со своим бременем, пора бы и разрешиться от него. Читать надо не только 354 Правила. Загляните в Првила № 491, может чего интересного обнаружите.
Может и дойдет, что коммунальные услуги предоставляются потребителю, а не объекту собственности. А ресурсы на общедомовые нужды поставляются УК, для того, чтобы она могла мусоропровод помыть, может еще и лестницу.
Да забыл, УКашке надо еще коммунальные услуги жителям оказать с использованием поставленного ресурса.
Пилар, такой маленький вопросик: определять нормативы расчетным путем, а не аналоговым это тоже требование федералов?
Скопирую свой пост из соседней темы:
Насчёт аналогового метода — тут парой десятков домов не обойтись. Если внимательно в 306-м прочтёте, что нужно сделать для определения нормативов по аналоговому методу, поймёте, что сначала надо рассчитать минимальную выборку, а когда начнёшь её рассчитывать со всеми этим дисперсиями выходит, что нужно чуть ли не 99%-ное оснащение домов ОДПУ.
Почему? В одну группу нормативов попадают дома одной этажности и одинакового оснащения сантехническими приборами. Это все критерии. Значит, в одну группу попадают, к примеру, все 9-этажки с ваннами 1500-1550 мм. А они у нас есть и с одним подъездом, и с двумя, и с четырьмя и т.д. То есть фактически дома разные, и расходы в них отличаются в несколько раз.
А формулы выборки таковы, что чем больше среднеквадратичное отклонение от среднего значения, тем выше процент выборки. Если бы в 306-м было указано, что в выборку включаются, к примеру, только одноподъездные 9-этажки, процент выборки был бы ниже значительно. А так — 96-99% оснащённости нужно, чего, конечно, у нас просто нет.
Потому метод аналогов и не работает.
«коммунальные услуги предоставляются потребителю, а не объекту собственности» БРАВО Потребителю, он зрит в корень!
Именно поэтому я переезжаю на дачку. Вода из скважины, котел на мазуте (благо воровайки полно), вот по электричеству пока засада ( ну ничего, пересядем всей семьей на велосипеды, будем вырабатывать). Вышку поставлю, забор под электричеством и буду ждать когда придут со счетами, протоколами и претензиями. В нашей стране, к сожалению, каждый сам за себя, государство во всех его проявлениях тестирует предел человеческого терпения и способность к выживанию, и мы каждый год удивляем его, открывая новые вершины человеческих возможностей. Долго ли еще???
1. Водоканал у нас ни за что не отвечает, а только деньги собирает :) Деньги платим за воду водоканалу, а как какой косяк виновата УК или сами.
2. Если учесть в каком виде предоставляется имущество собственникам, то вообще не о чем говорить. Бывшие собственники должны привести его в должный вид. Вот взять наш дом. У нас отремонтировать не могут перекрытия уже больше 25 лет, одни бумажки и отписки. И что я как собственник должен принимать это дерьмо-имущество общедомовое и платить еще за него из собственного кармана? При том, что меня особо не спрашивают хочу или не хочу.
Конечно проще все повесить на собственника, на жильцов и вбить в стоимость, чем отремонтировать те же трубы и снизить потери воды. Пока же все так платить все должны больше, а качество коммунальных услуг не улучшается.
Например, опять же наш дом: на улице 20 градусов мороза а УК «Наш дом» вешает объявление о замене труб и отключении горячей воды. Нормальные люди? Январь на улице. Ничего? Или красили дом в ноябре когда на улице снег и мороз был за 20 градусов. О чем тут говорить?
Смешно слышать от товарищей от ресурсных организаций про собственность и что собственники обязаны то или другое. Чтобы возлагать обязанность и ответственность за имущество государство или старые собственники должны сдать имущество в должном виде, а так выходит вообще круто. Управляющие компании и всякие ресурсные компании в лице их руководителей ничего не делали, довели все имущество до ахового состояния, деньги распилили, а имущество слили его новым собственникам, и теперь с них хотят еще денег. Так и хочется сказать: «Ребята, а хо-хо, не хо-хо?»
Для Gerhalt. Что-то я не помню, чтобы «дисперсии» помешали распостранить расчетные нормативы на ВСЕ дома с ванными в 1500-1550 мм. Кто хочет решать — решает. Кто не хочет — ищет причину. Вопрос просто в экономических интересах конкретных структур и желание решить свои проблемы за счет других. Баланса, увы, никто не ищет.
Вчера главный «специалист» МинЖКХ области в эфире так прямо и бухнул, что мы заложили в нормативы ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ потери, включая «левое» потребление. !!!??!! То есть ВСЕ «хотелки» ресурсников, особенно по воде.
И Вы еще берете на себя смелость утверждать, что разработчики новых нормативов все делали в соотвествии с Законом?
Имею смелость именно так утверждать. Поитайте очень внимательно нормативные акты, особенно 306-е постановление. Возьмите калькулятор, лист бумаги и посчитайте.
Была бы возможность рассчитать нормативы так, чтобы и вызвать меньшее недовольство населения, и соблюсти букву закона — сделали бы обязательно, зачем чиновникам лишний шум в прессе и от депутатов.
Но сам закон других цифр не позволяет сделать. Хорошо, сделали бы нормативы по аналоговому методу, вы думаете, цифры бы отличались? Размер ОДН был лишь чуть меньшим, чем при расчётном методе. Ну платили бы ОДН на квартиру не 5, а 4,5 куба, легче бы вам стало?
То, что сейчас все регион стараются отложить ввод нормативов — это они просто надеются, что федералы одумаются и что-то скорректируют, тем более, что сейчас в Минрегионе полностью новая команда, те, кто разрабатывал и принимал 354-е и 306-е, уже ушли перед самым новым годом.
А тем, кто говорит, что не могут на уборку дома тратиться такие объёмы — в пресловутой формуле 26 на общедомовые нужды объём чётко указан — 0,0903 куб. м на 1 чел. в месяц, т.е. 3 л в сутки, а вот всё остальное — это «нормативные технологические потери во внтридомовых инженерных сетях», и вот этот никому непонятный зверь и даёт прктически весь объём ОДН.
Формула для доли этих потерь в нормативе — (0,2+0,07хL)/4,3, где L — этажность.
Подставьте этажность вашего дома и посчитайте, сколько от норматива в жилом помещении у вас составит ОДН.
Для 9-этажки — 19,3%, для 5-этажки — 12,8%, для 3-этажки — 9,5%, ну а для 14-этажных домов — аж 27,4%.
Думаю, гармотный человек, зная норматив в жилом помещении, может прикинуть, сколько ему ОДН придётся оплатить. И где был разум и логика столичных разработчиков правил — очень большой вопрос.
Dvornika_net водоканалам от души насрать на потери воды в твоем доме, и время когда на всех домах счётчики будут стоять водоканальцам в страшных снах должно сниться. допустим есть водоканал у него на трубе перед всеми потребителями стоит счётчик :) за месяц через счётчик проходит 10100 куб2 воды в месяц. к трубе подключено 4 дома по нормативам дом расходует по 2500 куб2. тоесть на тушение, на собственные и утечки проёбано 100 кубов. тобишь за 10100 водоканал заплотил налог на использование ресурса а прибыль получил с 10000. наверно мечта любого водоканала. в один прекрасный день 4 дома ставят ОДПУ и выесняется что дома тратят всего лишь по 1400 а счётчик водоканала продолжает наматывать по 10100 кубов, тоесть потери водоканала теперь составляют 4500 кубов. и реально потерями он подтвердить врятли их сможет. Вы осих пор считаете что водоканалу выгодно ставить водосчётчики???
пойдем дальше есть 8 квартирный дом в каждой квартире прописано по 1 человеку. счётчики стоят у всех но на доме счётчик не стоит. жильцы сами себя обслуживают и не каким ворюгам за обслуживание не платят. водоканал выставляет счёт по нормативу скажем 200 кубов у людей по счётчикам набежало всего 90 кубов, тоесть 110 людям придется раскидать между собой и заплатить где то 2200 за воду на общедомовые нужды. при условии что установка счётчика стоит 60 000 тысяц его установка окупиться и начнет экономить уже через три года где то. а если учесть что мы есчё будем платить за водоотведение не по нормативу воды а по показаниям счётчика то сроки окупаемости сокращаются в двое. счётчик на воду ставить надо????? если у одного счётчик не стоит ситуация шибко не измениться.
ну и самый распространённый вариант 8 квартир по 1 проживающему 7 с счётчиками один несознательный (алкаш) с неисправными кранами ну и счётчик на доме. расход по жильцам с счётчиками по 10 кубов у несознательного текёт но больше норматива ты с него не возьмешь и (о ужас) общедомовой показывает 1200 ( норматив по дому без счётчика скажем 200кубов). 7 человек оплачивают то что потребили несознательный платит норматив а на общедомовые у нас падают что то около 1100 кубов воды. здравый смысл нам подсказывает что надо бы эти 1100 кубов повесить на несознательного, но по закону он оплатит всего лищь незначительную часть а всё остальное будет раскидано на жильцов с счётчиками. вот такие у нас заебательские законы.
Попробовали посчитать расход воды на ОДН для дома, где площадь общедомовых помещений (площадки, лестницы) составляет 1300 кв.м. Берем норматив для Мурманска, опубликованный в блогере с подачи ника Одиссей — 0,36 куб.м воды на 1 кв. м.
Получаем: в месяц на такой дом потребуется 468 куб.м, это 468 000 литров воды! Делим на 10 л (ведро) и получаем 46 800 ведер воды на ОДН!
Либо Одиссей что-то напутал с нормативом, либо права депутат горсовета, сказавшая, что на мытье ее подъезда по расчетам нашего министерства ЖКХ нужно 40 цистерн с водой в месяц
Может, мы все чего-то не понимаем, но если так — то большего маразма не найти.
zanuda я Вас немножко обрадую норматив 0.36 холодной и 0.22 горячей или 0.58 холодной и за подогрев 0.22 куба воды и всё это на один кв метр. когда пересчитаете воду и гигаколории ещё больше оглохнете.
Уважаемый Gerhalt, Ваши рассуждения об аналоговом методе просчитаны? Или так с потолка?
Что касается Ваших расчетов по формуле 26 там есть конечно вопрос к коэффициентам, которые, между прочим, устанавливают регионалы. Что до самой формулы, я не такой наивный, чтобы полагать, что в математических расчетах допущена ошибка. Конечно нет, но сама-то формула!! Ясно как божий пень это результат работы «лоббистов». И судя по тому, что один из замов министра под следствием, не бескорыстных. Ну это помимо мысли «не дадим денег ресурсникам все в стране развалится». А чиновники из нашего МинЖКХ рады стараться. Им то что. Отмазка — федералы сцуки. Тем более, что главный местный разработчик уже слинял из области. Хоть одно протестное письмо Микичура в Минрегион написал? Сумлюваюсь.
Вот о чем речь.
Так ОДН это — помывка лестниц, мусоропроводов, промывка труб или все же потери в магистралях, во внутридомовых сетях (в следствии износа) и «левое» потребление.
«У меня все ходы записаны!!!»
вбейте кто-нибудь наконец в голову микичурам и им подобным — потребитель должен платить только за потребленную услугу!! и все законы должны быть под это заточены! какие нахер кохфицэнты счас придумывают?? откуда они их берут?? из своей дырявой головы?
Ну, Citizen51, Вы загнули под заточку законов. У нас хоть один закон, ну кроме разве Конституции, «заточен» под человека? Вопрос в том, что хотя бы то что есть чиновники исполняли, а не «садились на шею» гражданам, помахивая ножками.
Микичуру назначает Губер, Губера — Президент, Президента — Чуров. Вы тут причем?
Вы Конституцию,видимо,не читали — она заточена под госдеп! Пруфа тому в сети навалом!
Так у госдепа Конституции уже 200 лет и все не меняют. Так долго люди не живут..
может не в тему… но полуил сегодня квитанцию от облгаза, раньше как-то не обращал внимание, но там газ в кг указан. разве газ в килограммах считается?
и к слову есть гражданский кодекс где написано что нужно платить за реально оказанные услуги и есть жилищный кодекс. и возникает вопрос ибо по ряду статей там явный конфликт
Хорошо не в молях. Там не конфликт, кодекс это лишь обложка, суть — грабёж. Властей нет, есть лишь натуральные бандиты. И не будет с ними никакого диалога, только тупое детдомовское враньё и угрозы.
Уважаемый Алексей Юрьевич, ЖК РФ по отношению к ГК РФ, является СПЕЦИАЛЬНЫМ законом, поэтому никакого конфликта быть не может. Приоритет первого перед вторым по вопросам отнесенным к его сфере регулирования очевиден. Проблема в правопонимании и правоприменении. К порядку установления нормативов ни первый, ни второй не имеют прямого отношения. А вот п.29 Правил 306 имеет прямое:
» Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому
виду коммунальных услуг не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме».
В переводе на общепонятный — ни протечки в подвале, ни «левое» потребление т .п «потери», не могут быть включены в норматив!!! Наше МинЖКХ делает вид, что в упор не видит этого. А миллиардные долги из-за пресловутого тарифного дисбаланса как погашать? А почти миллиард из-за «ошибки» комитетета по тарифному регулированию ГМО по электроэнергии уже распиленный откуда взять? Ну не из кармана же чиновников.
Поэтом «составы с водой» на общедомовые нужды и появляются.
У нас каждый собственник своей квартиры, (в силу покупки или приватизации и др.) и не более того. А вот кто собственник дома, дом то ни кто не покупал, не продавал. Вот этот момент все власть предержащие как то обходят стороной.
Тут был пример с дачей, ясный и доходчивый. И жилое помещение в даче мое и весь дом мой. Соответственно и бремя содержания этого всего целостного комплекса мое.
Вот продайте господа дом собственнику, вот и будет уже совсем другая песня. Он и УК сам наймет или сам обслуживать будет, общедомовые приборы учета поставит, потому что ему, собственнику придется с ресурсниками общаться. А мы как собственники квартир уже будем думать купить в этом доме квартиру или продать и стоимость квартир от этого будет разниться.
Вот наверное это уже и будет примерно рынком называться.
Это в каком царстве-государстве такое видано, чтобы квартиры принадлежали одним собственникам, а общедолевая собственность другому лицу? В России, до переворота 1917 года, также были т.н. «доходные дома», принадлежащие полностью одному конкретному лицу, а проживавшие в этом доме граждане арендовали у него квартиры. В многоквартирном доме собственник должен быть один на всё, и на квартиры, и на общедолевое имущество, иначе бардак и хаос. Хочешь являться собственником индивидуального жилья, покупай дом и живи в удовольствие.
Общедолевая собственность с 2005 г. следует судьбе квартиры. Передана в соотвествии с ЖК РФ. Читайте и наслаждайтесь собственностью. Даже до АГМ к 2010 г. это дошло.
Да и с ресурсниками пусть общается УК или ТСЖ. Собственник-то тут причем? Или у Вас непосредственное управление.
У меня живёт подруга на Маклакова, 25. У них общедомовой счётчик воды стоит с 2010 года, ещё ни в одной квитанции, в т.ч. и за январь 2013 года общедомовых начислений воды управляющая компания не начисляла.
почитал — почитал вас коллеги … Так чего делаем с Микичурой и иже с ним?