вопрос к господину Шубину
Автор: Dvornika_net 14.02.2013 9 940
У меня есть вопрос к задержанному полицией Геннадию Шубину. Человек, который столько проработал в энергетическом секторе, эксперт и бизнесмен, не может не знать. Что выгоднее топить область мазутом или перевести жилые дома на обогрев электрический?
У моего соседа, живущего в обыкновенной «хрущевке» нет батарей. В годы лихолетий, когда топили день через два, он взял и срезал их. Установив на их месте электрические конвекторы. На 2-х комнатную квартиру 2 конвектора мощностью по 2 ватт каждый. Вот такие.
Включенны оба редко, только когда на улице сильные морозы. В обычные зимние мурманские дни квартире хватает одного обогревателя. Получается, что вся квартира площадью 47 кв. м обогревается 1 конвектором. В летние месяцы соответственно, он выключен или работает на минимуме. А теперь самое интересное. Методом исключений (машинок, стиралок и т.д.) в месяц, за отопление своей квартиры электрообогревателями мой сосед оплачивает 500-700 рублей.
Ну и обещанный вопрос к господину Шубину. При желании на него могут ответить и министры, и специалисты по энергетики.
Есть ли возможность, установить на «входе» в Мурманск мощную подстанцию, которая позволила бы заводить в город больше электрической мощности и тем самым снять ее псевдодефицит. А затем в качестве эксперимента отказаться хотя бы на одной улице или районе от централизованного отопления, установив предварительно электрические конвекторы в квартиры.
Экономия очевидна, не нужно содержать котельные, теплотрассы, устанавливать общедомовые счетчики на тепло. Эти дома будут отапливаться электричеством, и платить жители будут по индивидуальному счетчику. И сами решать добавить или убавить мощность электрообогревателя, в чем согласитесь большой плюс, ну или хотя комфорт. Не нужно топить улицы, ОДНы оплачивать.
А для области,с мегадефицитным бюджетом, есть возможность, наконец, послать куда подальше, вечно нищий ТЭКОС и иже с ним. И начать, так любимую всеми губернаторами игру под названием «слезть с мазутной трубы».
Дворника нет
А спилить? Извините вы наивный человек,у нас обобрать простачков святое.
Итогом всего этого шабаша будет только передел сфер влияния и придут новые «шубины», близкие к ГМО
Вертикально интегрированные структуры по сей день благополучно высасывают из мурманчан жизненные силы обескровливая и без того скудные семейные бютжеты жителей разграбленного московскими и питерскими варягами региона. Мало того, их патологическая алчность толкнула власти региона на очередное (с 1 января 2013) ничем не мотивированное повышение коммунальной дани (от 20 до 40 процентов). Причём, руководство этих многочисленных структур, таких как КРЭС, Севжилсервис и сотни других организаций по отъёму денег у населения до сих пор осуществляют всё те же ставленники шубинско-хазовского клана. Любопытно, что вся эта коммунальная вакханалия происходит под покровительством омерзевшего всем мурманчанам — Геннадия Никичуры — министра энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Мурманской области с 2009 года. Подобные события обычно приводят к отставке. Но в этой ситуации, думаю, стоит вести речь о вполне осознанной государственной измене.
Мы — жители Мурманской области, граждане Российской Федерации — требуем от Счётной Палаты и СК РФ тщательно расследовать и призвать к ответу виновных не по каким то экономическим статьям, а за нанесение тяжкого вреда государственному устройству Нашей Страны.
А дворник то оказывается есть и весьма толковый. Весь практически Баренц-регион, Финляндия, Швеция, Норвегия с прекрасными саунами, кстати тоже электрическими, живут, процветают и покупают электроэнергию для своих нужд в России, а конкретный поставщик Мурманская область с ее гидроэлектостанциями, приливными и атомными. Для них это выгодно и удобно для людей, для ихних людей. Но Владимир Владимирович гонял на днях прилюдно руководство Русгидро за то, что опять слямзили 25 млд. рубликов. Марь. Васильевна дайте команду спецам пусть экономику просчитают. Вам же хоть какой то плюс будет.В Мурманской области все дачники и частники живут на элекиричестве или в меншинстве на буржуйках, а про ТЭКОс никто из них не вспоминает и слава богу, а то придется дачи только летом использовать.
Да, Дворник радует умом, сообразительностью и рационализаторским мышлением.
Как думаете, какую должность мне предложить Дворнику в послепутинском правительстве МО ?
Заместителем Шубина назначить с последующими выводами, за такую ахинею.
Пусть товарищ построит хижину железобетонную 47м2 и попробует обогреть ее 4кВт электроэнергии. Если он натопит при постоянном включении до 16 градусов, то я за него порадуюсь. Тот кто сидит на электроотоплении в многоквартирном доме , обогреваемом от центрального отопления, на 40-50% обогревается за счет соседей. Дом прогрет за счет общей системы отопления и он только ПОДОГРЕВАЕТ свою квартиру на 5-7градусов. Если он вовсе не будет подогревать, то у него будет всегда выше 10 градусов, за счет прогретых стен соседей Соседи за него платят.
Совершенно верно!
Абсолютно точно замечено! Однако, в вопросе есть и здравое зерно. Допустим, вопрос отопления жилого сектора, можно решить путем установки электрических бойлеров. Термоэлектронагревателя на 10 КВт, будет достаточно для снабжения г/водой и отоплением 36 квартирного дома. Бойлер оборудован термостатом, во избежание перерасхода эл. энергии и перегрева воды. И тогда, станут не нужны все эти котельные с повысительными станциями, вечно текущими трубами, тракторами и позднеосенней копаниной на улицах. Правда никто не сказал, что электричество в этом случае, не подорожает раза в четыре.
Вопрос не совсем корректен. Если переводить дома на электрообогрев — нужно понимать, выдержат ли ВДС дома возросшие эл.нагрузки. Далее — как возрастет мощность потребления эл. энергии на подстанциях. И после этого можно предположить, какие мощности необходимы городу-герою, чтобы обеспечить себя эл.энергией по статье «электроотопление» ну — соответственно «подсадить» ТЭКОС» на бублики.)))
Короче — это можно расчитать примерно, кого интересует. )
Кстати — тема то не плохая!!! Нах мазут, даешь развитие энергетики в области!!)))
только еще тариф учтите
если эту электроэнергию продавать по тарифу населения, то объем перекрестки, который ляжет на мелкий бизнес в разы увеличится
если же продавать по рыночным ценам, то экономия далеко не очевидна, особенно в неэнергоэффективных домах
к тому же не забывайте, что стены вашей квартиры берут и тепло снаружи — от других квартир, отапливаемых централизованно
В Иркутской области, где тарифтдля населения составляет 72 коп/кВт, многие действительно легко переходят на электрообогреч. В особенности в частных домах коттеджах, потому что получаетсяьи дешевле, и чище
Только это экономия на время!!! Реальная цена электроэнергии выше, просто сегодня за население, по сути оплачивают предприятия тарифы которых в разы выше…
Тарифы не высокие, а завышенные бывают из-за монополий и отсутствия конкуренции. Дорогая электроэнергия? А что мешает ветряки ставить? Ветра то у вас много в области. Слышал, есть у вас в области ветрячок в одной из гостиниц. Какая мощность? Сколько электроприборов обеспечивает? Вряд ли он просто декоративен. Впрочем, монополистам могут весьма не понравиться альтернативные источники энергии.
В основном мощь ветряков на западе 2,5 МВт. Я в Германии в районе Эмдена видел на 6 МВт большой ветрячок.
Что по меркам потребления города очень мало. Необходимо в десятки раз больше плюсом дороговизна обслуживания и неустойчивость к организации существующей энергосистемы — веерные отключения(в энергосистеме дб генератор достаточно мощный, чтобы не реагировать на кратковременные возмущения в сети иначе сеть разваливается по частоте)
Повторюсь, мы уже столько денег заплатили, что уже 300 раз могли самым современным оснастить, нет не город, все города Кольского полуострова.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
Почему тогда в насквозь капиталистической и рыночной Норвегии предприятие (рыбофабрика) площадью примерно 2500 кв.м. и объем производства до 25 тн в смену разделанной и мороженной рыбопродукции, отапливаемая также электричеством, платит за электроэнергию порядка 2400 крон в месяц?
Отапливать дома электричеством в нашем регионе выгодно. Поверьте, испробовано на практике. И не начастном доме, а на нормальной девятиэтажке. Самое смешное, что наш рынок построен таким образом: чем больше мы потребляем электроэнергии, тем она дешевле! Но что бы перевести дома на электрообогрев надо все сети в городе и питающие центры модернизировать — а это уже огромные бабки!
Абсолютно согласен. ВДС просто не выдержат, особенно в хрущебах, такой нагрузки. Подстанции… мне кажется тоже не особо готовы. Очередной бред/утопия от дворника. А «Вопрос к господину Шубину» — это желание получить больше просмотров на актуальной теме?:)
Меня количество просмотров, Дмитрий, не интересует. Интересуют качественные комментарии. Ваш, не подкрепленный цифрами и расчетами, но в котором присутствует глагол «кажется» — к компетентным отнести сложно:)
Каюсь, не подкреплен. Но Вы/вы же его не опровергли. Докажите (с расчетами_ что Ваша/ваша идея реальна. И тогда честь Вам/вам и хвала.
Взял и срезал батареи? Ой, молодец… А кто разрешил-то? )
это верно, такое разрешение устанешь выбивать…. у меня такие батареи дома, зимой дешевле обходится да и квартира действительно греется от соседних, затрат не так много но не 500-700 руб., враки это, но дешевле чем отпление централизованное. А вот летом когда дом отключен приходится включать обогреватели чаще, холодно, и соответственно расход больше. Но в целом экономия на квартплате видна. Это очевидно
И кто же это вам разрешил обрезать батареи, и не платить за отопление? Расскажите, будет очень интересно узнать адреса и явки!)))) Я вот отказалась от газа. Установила электрическую плиту. Но при этом плачу за электроэнергию по тарифу газифицированного дома. Это в соответствии с законом. И этот закон для меня и многих других, отказавшихся от газа, никто не отменял. Так что ваша история, уважаемый, из разряда сказок….
нет это реально, я тоже плачу за свою плиту как и вы. А счетчик на электроэнергию у меня с 2 тарифами один дневной, другой ночной.
Дмитрий не суетись особо это явно не твой вопрос. Не руби с плеча пожалуйста. Дай человеку раскрыться себя показать. Человек то судя по теме дельный. Наооборот поддержи и морально и по теме. Хватит уже в Блоге друг на друга переть, пора друг друга поддерживать и желательно маты оставить у себя в трусах, это для отдельных личностей. А расчеты обязаны делать специалисты Министерств и ведомств, а не блогеры, мы же бандерлоги(читай нынешних классиков).
не мой вопрос, совершенно. Я в энергетике мало что понимаю. Да и в «коммуналке» в целом. И меня люто, бешено раздражает, когда приходят люди, понимающие даже меньше меня, и начинают говорить, что надо рубить шашкой направо и налево. Я либераст и белоленточный гондон, но это гайдаровщина какая-то, чесс слово!
Не люблю непрофессионалов.
Кстати, я не помню в Ваших/ваших статьях глагол «кажется». А зря. Ваша относительная истина очень часто сильно отличается от абсолютной.
Ну вообще я слыхал что мощность КАЭС избыточна. Кроме того у нас есть несколько каскадов ГЭС, суммарная мощь которых тоже весьма достойна. Дело только за подстанциями и ВДС. Но это очевидно дешевле чем мазутная зависимость которая столь невыносима нашему губернатору.
КАЭС — 1760 МВт
Каскад Нивских — 569,5 МВт
Каскад Туломских — 368 МВт
Каскад Пазских — 273,9 МВт
Каскад Серебрянских -354,9 МВт
есть еще Териберский каскад, две ТЭЦ
А приливную — «Северную ПЭС» наверное начали строить в 2012 году, по крайней мере в википедии написано так — «2012 год — планируемое начало строительства ПЭС»
Оптимально вместо КАЭС-2 построить ветропарк на 400 ветряков. И по деньгам дешевле будет, и эксплуатация копеечная, и экологически чистая. И пусть энергетики из ПЗ занимаются этой темой после закрытия КАЭС. Не закрывать же город атомщиков с инфраструктурой и грамотными, квалифицированными профессионалами.
С ветряками вы перегнули, дражайший дурик. Если и ставить — то ближе к Баренцеву моорю. Надо смотреть розу ветров, где оптимально. Но это — не мой вопрос. Что касаемо «города атомщиков» — тут лично я совершенно суверен в строительстве КАЭС-2. Как Вы абсолютно верно подметили — не закрывать же город атомщиков. Но пока там это используют как полит-карту уже лет 30. А толку — зеро круглый…))
Я ж не совсем еще пока идиот, конечно ветропарк на берегу моря, но город новый там для персонала и технического обслуживания и ремонта ветряков смысла там нет возводить. В том плане что технологическую площадку устроить на базе бывшей КАЭС. И возможно в будущем будет несколько ветропарков. Уж чего, а ветра у нас всегда будет в избытке, это не мазут и не газ.
Стоимость строительства ветропарка мощностью более 2000 МВт «под ключ» составит более $ 1 млрд. Учитывая срок службы современных ветряков, банки охотно кредитуют энергосервисные компании на 15-20 лет. То есть, чтобы создать его, необходимо 10 -15 процентов от первоначальной стоимости. Переоборудование всей распред. сети — дело затратное, кроме того распред. сеть находится в собственности сетевой компании…. Короче, была бы политическая воля, можно тогда реализовать. Город для обслуживания создавать не нужно — на западе справляется коллектив из 20-30 человек.
Глубокоуважаемый Перец это не вопрос, который не совсем корректен, это конкретное и весьма корректное предложение ГМО просчитатать экономику силами ее специалистов в том числе возрастание мощности электропотребления как вы очень правильно отметили. Согласитесь это дополнительное напряжение г. Губичу, но хватит уже штаны протирать пора отрабатывать свои назначения. Предлагаю для эксперимента начать с Кольского проспекта. Только в глазах ГМО, это к сожалению прожекты, а жаль.
Ну, а если будет тариф больше 4 руб/квт, с 2014, как намедни обещал г-н Преснов. Что делать-то будут? Экономически обоснованный тариф за электирику — это сколько?За бугром снала считают, а потом строят. Перестраивать ВСЕ? А резервные мощности? Если только как очень далекая перспектива. Но такими категориями у нас не мыслят.
Ваш «сосед» вообще-то должен еще и за тепло платить, не смотря на то, что срезал батареи. Разрешение-то получил? Или просто не платит.
Есть варианты. Продаю безплатно))). Правда — не везде может проканать…Рассмотрим частный случай. Возле города «N» находится объект генерации энергомощностей. Данный населенный пункт имеет подстацию (ции), запитанные непосредственно от МРСК. Можно рассмотреть возможность ( проект разумеется) установки распределительной подстанции, непосредственно запитанной по разработанной проектом схеме от объекта генерации ( ну — предположим схема собственных нужд ГЭС — на РПС- на ПС населенного пункта) в обход межрегиональной кампании, то есть — МРСК. с ходу прикидываем — из тарифа на электроэнергию «выпадает» сетевая надбавка МРСК…
Далее — можно прикинуть, какой объем электроэнергии будет потребляться населенным пунктом и есть ли смысл формировать районног ГП. ..Это я так, размышляю в слух, почтеннейшие френды…)))
Вы что, Перец, Сечина без икры хотите оставить? Шаз…
А почему бы и нет? Раз ГМО задалась целью «промониторить» вопрос — так чем не вариация на тему -«задолбал меня мазут» ??)))
При таком предложении стоит посмотреть географию: где находится этот самый «объект генерации», где необходимо поставить ту самую «ПС населенного пункта»? И сразу возникнет вопрос — а как вы собираетесь сгенерированную энергию туда доставить? Проект Тесла или все-таки провода? Если первое, то… в мире пака еще такого нет (про эксперименты я не говорю), если второе, то эти провода придется кому-то поддерживать в рабочем состоянии. И куда тогда «выпадет» сетевая составляющая? И МРСК тут совсем не при чем окажеться. Вернее в её роли будет тот самый хозяин проводов безотносительно его названия. Так что что-то не так в ваших размышлениях. Однако, если вы (ну или не вы, не важно) предложите способ с минимальными потерями передавать энергию на расстояние не используя проводные цепи в промышленных масштабах, то, скажу по секрету, нобелевка вам светит.
Я сказал — » предположим». Разработать проект за всю область предлагаете? ))
Вы не поняли сути сказанного. Предположим — есть ГЭС. не будем вдаваться в электрическую схему. И источник финансирования. Находим площадку под строительство РП. Подключение со стороны СН. Далее — прокладка КЛ или ВЛ до подстанции 6/0.4 (10/0.4) ии на конечного потребителя. Тесла тут не причем ( но идея мне понравилась). Объект РП передается на балланс сетевой организации, соответстенно в тарифе будет «сетевая» составляющая тамошней организации. Но МРСК — не при делах. В данном случае приобретенте эл. энергии происходит у ТГК 1. Да, такая схема ломает устоявшийся принцип энергоснабжения и расчетов в части районов региона. Подчеркиваю — это только идея. Не думаю, что есть структуры, которые заинтересуются в » ноу хау». Это уже — командная игра.)))
Так что — оставьте Теслу в покое. Вникнитесь в техническую идею.)
Да не вопрос — хотите техническую составляющую — пожалуйста:
1. СН — они потому и называются собственными, что расчитываются и забираются в объеме необходимом для ВНУТРЕННЕГО обеспечения объекта генерации и некоторого количества, замечу весьма ограниченного обеспечивающих структур — фактор, который ограничивается установленной мощностью объекта генерации;
2. Построить КЛ или ВЛ — не вопрос, но тут-то вступают в силу географические законы. У нас на севере строить КЛ непрактично и дорого, а ВЛ дороже в обслуживании (дерево, железо, бетон, провода+ изоляторы плюс километраж, морозы, обледенения и т.д. и пр.). Но технически задача не сложнее протаптывания тропинки.
3. Принцип электроснабжения не меняется — просто перекладывается головная боль с одной головы на другую, Появиться местная сетевая структура и все. Я даже раскрою ВЕЛИКУЮ тайну, если вы не в курсе — их есть у нас не одна:-). И как бы она не называлась, но работу-то все делают одинаковую — обслуживание линий и подстанций. И что-то совсем не заметно, что небольшие ТСО дают меньшую цену на свои работы нежели монстроподобный МРСК.
Может причина в чем-то другом?
И мне вовсе не хотелось поиздеваться — просто стоит смотреть чуть глубже, а не только на то, что лежит на само верху.
PS. А Тесла… согласитесь, идеи-то хороши.
Вас , почтенный, надо привлекать за покушение на чубайса, как одного полковника:))
Гмм ..Чубайс нынче великий нано-технолог…бля..( пардон — я просто малость уже «мазал»)
А к полковнику отношусь с большим уважением. Дебилов много развелось.Тут полковник очень даже прав.))
Сэтим вопросом обратитесь к жильцам 3 домов в Кандалакше, которые лет пять назад были переведены на электроотопление. Они уже несколько раз митинговали и просили их перевести назад на центральное отопление. Платежи у них заметно увеличились из-за того, что цену за эл. энергию они стали платить без скидки.
Тариф. Они покупают по НН, если я правильно понял. И у них кажется своя бойлерная.
Я же полагаю поставить индивидуальные электроконвекторы.
Шубина арестовали на 2 месяца
http://tv21.ru/news/2013/02/14/?newsid=54267
ну вот! а кто-то говорил, не посодют, не посодют.
Могут даже и кайлом припугнуть, как Мусика. Хотя «старший» сказал, могут с дуру-то и к Ходорковскому отправить. Опять же ярд профуканный тарифниками на него спишут.
Яндекс 22:12 Сегодня в новостях
Экс-советник губернатора Мурманской области Шубин арестован
Красота!
Хм… Всё непременно сводится к еб… Шубину. А другие новости на неделе есть?
А как он из тюряги написал? С ipad? Куда смотрят надзиратели????
и что же теперь делать 567
Да ребята забудьте Вы эту фамилию! Он свою тему сделал, пусть им занимаются другие люди.Выберется, честь ему и хвала значит умный и умеет думать и работать. Давайте думать о себе любимых и думать крепко. О нас «думают» все депутатики, губернаторши но только не мы, а они думают о своем карманчике: как бы из наших быстренько все изъять.
есть и другая идея — миникотельные (на один, два и т.д. дома) и они же электро… все клево!… а как же откаты, затраты, банкеты, прожорливые депутаты и пр.? :( кто то, ведь, должен клянчить бабло из бюджета, чтобы «поднимать» казачество, прости Господи…
Так мини все равно мощность «жрут» и электричество не сами вырабатывают.
Геннадий Валерианович арестован по решению суда и ответит на ваши вопросы только через два месяца минимум
вот наивный человек!!! а куда отходы нефтеперегона(мазут) девать? обратно в скважину чтоль? неужель вы наивный полагаете что на регион может нехватать эл-ва от кольской АЭС + каскадов ГЭС. и как потом обосновывать себестоимость отопления и электричества?
Да понятное дело нашли себе рай, возложили заботу о своём благополучии на бедных людей. И в этом хищном хотении я вижу не только единоросов, вся оппозиция хочет так питаться, просто вся. Нам нужно снизу иметь свою инициативу и колоть им пятки всякий раз когда они идут нам по головам. Мы им оппозиция, а не некие группы и организации.
Излишек в области 500 МВт.Плюс финикам можно убавить продажи.
Это не излишек, а резерв. По данным Преснова — 600. А жителей в области сколько? Вот и умножьте хотя бы на 2, а то и больше. А инфраструктура и сами котельни. Ой-ой. Кто за это платить будет? Неужели госбюджет?
Здравствуйте Френды. Хочу Вас проинформировать по этому вопросу, так сказать из первых рук. У нас ателье расположено в Коле по адресу Нагорная 3. Эта кирпичная пятиэтажка, раньше отапливалось от котельной Пивзавода. Это был кошмар. Дубак непередаваемый, постоянно работала тепловая пушка, иначе не согреться. Счета при этом за 150 кв метров присылались исправно и немаленькие. Но два года назад произошло чудо! Котельная Пивзавода, из-за конфликта собственников, вообще перестала нас отапливать, и Мэрия г Колы нам в дом поставила электрокотел. ( По секрету, для нас бесплатно) Теперь всегда тепло, отопительный сезон начинается когда похолодает, просто включается кнопочка и тепло пошло. Не надо никаких решений мэрии, также и регулировка очень легкая, в оттепель мощность уменьшается, в мороз увеличивается, все прозрачно и понятно. Но самое главное в том, что мы теперь платим четко по счетчику за электричество, и за свои метры сегодня я плачу ровно в два раза меньше, чем в Мурманске за аналогичное помещение! Вот это круто! Узнавал в нашей УК «Колажилбытсервис» сказали, что счета могли бы быть еще меньше, тк этот бойлер еще и горячую воду подогревает, а у многих несознательных жильцов нет счетчиков и льют ее без экономии. Вот так то, считаю что нам очень повезло, честно говоря подумываю о приобретении квартиры в этом доме пока народ не расчухал, и пока они не подорожали, уж очень надоел это жилкомхозный беспредел с ценами в Мурманске. Тем более, когда теперь мне все стало понятно с этой жульнической мазутной экономикой.
Вот свезло так свезло. И котел бесплатно и тариф божеский. С таким счастье и на свободе?
Алексей забыл или не знает, но котлы их не в общем имуществе дома, т.е. мэрия установила,но без общего собрания собственников. Соответсвенно и обслуживает его тоже мэрия, а «летит» он постоянно и дорого))) А значит был бы котел в общем имуществе дома, его постоянный ремонт обслуживали жильцы, а это порядка и 100.000 за раз бывает…
Это что ж с электрокотлом нужно сотворить, чтоб на 100 штук попасть?))))))) причем не КЭПРом, а шведским???))))))
Не звезди, тухляк.
Интересна позитивная позиция кольской мэрии в этом вопросе. У нас в Мурманске Веллер скорее удавится, чем кому нить поставит электрокотел. Первый вопрос будет, а что мой клан будет с этого иметь?
Шубину нынче не вопросы нужны, их ему есть кому задавать, поэтому и нелеп этот пост на ресурсе в силу сложившейся ситуации, а нужны сигареты, чай, сахар кусковой, бумага, ручка. Для него сегодня эл-во и отопление бесплатно. А так можно сколь угодно фантазировать в рамках превращения половой и протестной энергии обывателей в эл-ую. Можно конечно преодолев кучу препонов, вопреки всему, поменять батарею в квартире и гордиться этим, что в любой цивилизованой стране естестено, как неким достижением, но у многих ли хватит сил и воли на такие коммунально-бытовые подвиги? Ну прям обсуждение планов ГОЭРЛО, сюжет регион в коммунальном мраке и не хватает только Герберта Уэллса, а на роль Ильича и Степахно сгодится.
Если отключат электричество — всё замёрзнет нахуй. Так что прежде чем писать сей бред, сначала подумай или спроси у эксперта кости главтских)))))))))))))))))))) он всё знает и о всём расскажет.
Расскажите ув Рыбак это алакуртинцам, они на ночь любят байки слушать под теплым одеялом.
Палец прилип к клавише?
если отключат электричество, умница вы наш, то и мазутные котельные встанут
Что то Дворник всех в блуд в гоняет. Тема канешна харошая… Но пример не удачен. У меня в квартире установлены биметалические водяные радиаторы от центрального отопления, Всю зиму они не работают перекрыты вентилем повторяю все 4, кроме полотенцесушителя в ванной. температура в квартире +24. Есть «подозрение», что тепло от соседних квартир с права, слева, сверху, снизу. А если и они закроют вентили, то температура может упасть до 0. )))) И тогда топить электричеством даже по сегодняшним тарифам будет рублев так 7000 р, а не 700 !!!!
А зачем что-то просчитывать? В Молочном улица Заречная вся на электричестве. Достаточно только выяснить сколько они платят.
Не они платят, а сколько стоит содержание их котельной.
В Лувенге стояла электрокотельная, из-за которой обанкротился местный поставщик.
Теперь перешли на дрова, хотя котельная для пеллет.
и не только в молочном в отдаленном поселке в кольском районе не помню где точно, там нет мазута, есть несколько гидроэлектростанций так мне квитанцию как то показывали 2 года назад за 3 комнатную квартиру 2500 руб. с содержанием и ремонтом платили, так как у них отопление электрическое, есть болерная где вода греется а потом поступает в дома.
Гену и в тюрьму? Пипец!
Никогда этого мена не считал далеким человеком.
Очередной ..?
Ребяты прочтите сее…
Зицпредседатель Фунт (зиц- от нем. Sitz — «сиденье») — один из второстепенных персонажей романа «Золотой телёнок». Профессия Фунта с дореволюционных времен — номинальный руководитель фирм-однодневок, создаваемых ради финансовых махинаций. Обязанность Фунта — вместо подлинного махинатора попасть под суд и в тюрьму, во время отсидки ему полагается двойной оклад. В этом смысле фамилия «Фунт» после публикации романа стала в русской речи синонимом подставного лица
Тарифы делаются в Москве…
Гена, всегда был юродивым, а тут те нате, уж и на юродивых начали обижаться? ))
А вы, юродивый — общались с ГВШ? И настолько знаете психологический портрет этого человека чтоб повесить ярлык «юродивый»?! На мой взгляд — почтеннейший — вы не очень хорошо разбираетесь в людях и довольно поверхностны в суждениях. Берегите печень,, мон шер…судя по нику — у вас наклонность ошибаться на виражах до 40% — в среднем!))))
Конечно — классика процитирована вами и понят смысл нами. Но Юродивым его как то не поворачивается назвать.)
пардон — «пьяница». перепутал ники) Еще раз — пардон.
Подтверждаю слова Алексея Рубашкина из Колы — я в свое время ставил эти электроотлы на Нагорной. Шведские котлы с автоматикой по температуре. По самым приблизительным прикидкам расходы на тепло и ГВС по сравнению с теплом от котельной пивзавода реально ниже в разы. Наценку и экономику конкретной УК я не беру. А если и систему в домах нормально промывать и гидравлику наладить, счетчики поставить — то да, электричество выгоднее в МО, чем мазут. Лучше всего, конечно, внутириквартирные конвекторы на сетевом газе, но у нас этого в обозримом будущем не будет. А вот у родни в Раменском р-не Моск. области дом 250 кв.м. на газе (не ОГВ, а конвекторы) тепло максимум 300 р в месяц.
Подтверждаю. В своё время (середина 90х) перевели своё здание (1600м2) на обогрев от электрокотлов (благо подведёные мощности позволяли и разрешения и согласования ни у кого спрашивать не надо было). Даже тогда было в несколько раз дешевле. Та же пропорция сохранилась и нынче….
-Надо всем ТСЖ послать все эти трубы и насосы ( в том числе и персоналии) подальше…
ИНЖОНЕР,ты забыл указать, что дома должны иметь стены с малыми теплопотерями и плата за эл. энергию должна стоить не 4р37коп, которая будет в случае использования ее для оказания коммунальных услуг, т.е по нормам Налогового кодекса для коммерческого использования управляющей компанией.
А с каких херов при себестоимости на мурмашинской ГЭС 30 копеек за кВ, у потребителя в розетке через 30 км должна быть цена 4р 37? Может еще и по десятке предлагать будут?
В ЗАТО Островной весь город на электробойлерах. И народ довольный, и платит хорошо. И Шубин Геннадий, вроде там не у дел.Только бабло, где-то на ОСТРОВЕ закапывают видимо…. Так что вопрос то не по адресу. Дело в СИСТЕМЕ!!!!!!!!
Кухмай у руля — пусть толкает проекты по электротеплофикации Севера! В свое время другой зам из АМО. удачно развил строительные маркеты, здравствующие и поныне — все для народа, как говориться!
Сначала фасады в панельных домах утеплять надо, а ух потом встроенные батареи сливать. А то такие горе рационализаторы хватают по верхам не вдаваясь в подробности. Расчетная мощность на одну квартиру не более 15кВ. А нынешние душевые кабины имеют расчетную мощность до 20 кВ. Что бы подключить приходится ввод от вводного щита тащить. Да и другой техники….И так стояки в домах горят зимой как «потерпевшие», Аварийка МГЭС метается энергоснабжение восстанавливает. А тут ещё весь дом на электрообогрев перейдет. Гореть существующим сетям «СИНИМ ПЛАМЕНЕМ»
Вы, конечно, правы. Но если (фантазирую — при нынешнем государстве такого не будет никогда) часть средств, которые область расходует в год на мазут, вложить в строительство электрораспределительной инфраструктуры от избыточных по мощности генерирующих источников, которые есть в области, то за разумное время можно уйти от централизованной выработки тепла и ее передачи с огромными потерями до потребителя. В каждом подъезде эл. котел для гор. воды и отопления, можно в каждой квартире инфракрасные и конвекторные обогреватели и накопительный водопользователь. Прокинуть новые мощные эл. стояки, хоть по фасаду, хоть внутри — вопрос исключительно технический. Это канализацию сложно переделать. Но, и, конечно, нужно поменьше продавать электричество в Финляндию, Норвегию и прочие Китаи.
Если сейчас государство возьмет к ногтю всех региональных перекупщиков эл-ва, опять создаст что-то типа объединенной энергосистемы — может и выживем. Пусть ворует кто-нибудь один на самом верху (его триллионы меня не волнуют), но когда накрутки идут с низу до верху по всем генераторам, передачам и сбытам… Сейчас электротарифы (как часть энерготарифов) по многим причинам начинают представлять угрозу не только экономике. а уже и самой власти.
Посмотрим, что будет, но процессы в нашей области в силу ее незначительного влияния в общем на страну и некой изолированности (в то же время Мурманск — это все-таки мировой бренд) можно рассматривать как отработку будущей новой модели энергетической политики фед. власти.
Фантазер, для того что ли социализм разваливали и строили капитализм, чтобы государство за тебя еще и думало и что то решало. За что боролись, на то и напоролись. Рыночные отношения строим, в ВТО вступили, а там эл.энергия дороже для населения, чем у нас, а должна быть не ниже, чем в европах. Проблема, уважаемый, не в ценах, а в доходах Доходы же у нас повысится до европейских пока не могут, в силу того, что производительность труда и валовый продукт на 1 жителя в несколько раз ниже, чем в европах. Пахать научиться надо и создавать для этого условия, но нашему обществу пока не до этого.
У нас много заинтересованных сторонников мазутного отопления, не все так просто. Например РЖД получает за транспортировку мазута для области около 4 миллиардов рублей в год. По сути это стоимость самого мазута. И это очень влиятельная и мутная организация и они будут свои интересы и объемы отстаивать и вставлять палки в колеса любой энергореформе в области. Про кочегаров и разговора нет, костьми лягут, не дадут на электричество даже старые теплые кирпичные дома перевести. У директората там законные зарплаты по пять миллионов рублей в год и никто на нары их не тянет как Шубина. А про панели правильно сказали, их сначала надо до ума довести, они в три раза более теплоемкие чем кирпичные, хотя платим одинаково. Такой вот колхоз и нормативы.
Все это очень интересно до тех пор, пока работает перекрестка. Как только нас, я имею в виду население, переведут на рыночную стоимость электроэнергии, а это собирались сделать в 2014 году, все владельцы таких батарей наверняка захотят перейти обратно на батареи с теплоносителем. Да и система теплоснабжения в большинстве домов таковы, что отрезать какую-то квартиру невозможно. Все равно трубы будут через нее проходить.
Одного обогревателя вашему приятелю хватает, потому что его отапливают соседи, а вот если бы весь дом перешел на электрообогрев и все включили бы по одному обогревателю на квартиру, я бы тогда посмотрел… Очень ярко возможности одного обогревателя иллюстрирует картина, когда уже холодно на улице, но еще нет отопления. И что-то я не припомню, что бы мне 1 обогревателя хватило на 2-х комнатную квартиру, максимум на 1 комнату…
Когда в квартире стены +20 — можно греть её одной грелкой. Дворник, ты херово в школе учился.
Я таких квартир в природе не встречал если честно. У меня лично тепло только в тех комнатах где очень горячие батареи, а в той где еле греет настоящий дубак.
У меня в квартире 24* ,у соседей тоже. Даже, если устроить сквозняк, после закрытия окон, опять тепло.В подъезде одна батарея на 1-м этаже, но до 5-го тепло. Стены кирпичные, стеклопакеты в квартире, балконной двери и окон нет- пакет на самом балконе.
Ну прекрасно, только причем здесь соседи?
Дом — коробка, которая состоит из ячеек- квартир, которые соединены стенами.В квартирах тепло — и стены тёплые.Один хитрожопый может срезать батареи и заявить, что ему хватает грелки с горячей водой.Но если отключить дом на сутки — потом замучаетесь его согревать конверторами.
Боюсь что ты жкхашник алчущий денег
Точнее нет, ты хитрожопый жкхашник , тут есть примеры домов на электричестве. Что вы тут мозги соседями парите? Что у него стоит батарея и отапливает мою комнату? почему где плохая батарея в моей комнате там холодно, а где горячие там тепло ? Почему батареи даже в квартире не отапливают соседние комнаты, как может вообще идти речь о соседских батареях?
Сам ты жкхашник. Я судомеханик и имею представление о термодинамике и теплотехнике.
Я не учитель и не умею объяснять очевидное человеку, который не видит разницы между стеной, выходящей на улицу и в соседнюю теплую квартиру.
По поводу электрообогрева. Эффективность батареи зависит от площади поверхности и её температуры. Площадь чугунной батареи в несколько раз больше, чем конвертора, значит и эффективность тоже. У меня три батареи по 4 секции и одна 8 секций. Такие электрические масляные по1,5 кВт и по2,5 кВт. Итого 7 кВт + не менее 4 кВт бытовая техника и свет.Всё это может включится одномоментно и нагрузит 50А только с одной квартиры.
Вся эта радость в авторежиме работает 50:50 , т.е. 20мин. включено, 20 мин. выключено.
7 кВт * 12 часов = 84 кВт/ч в сутки и 2520кВт/ч в месяц, или 2520* 2руб = 5040руб. Мне новая платёжка еще не пришла, но по старой 2350.
А просто повиздеть на любую тему оно попроще.
Простая арифметика конечно, только есть примеры домов где целиком электрическое отопление и оно дешевле, именно это и обсуждается.
Ни чего не смущает? Почему тогда в разных поселках области переделывают электрокотельные? Вероятно адоела экономия.
Пруф или сам знаешь кто ты
Да вспомните вы прошлую зиму, когда взорвалась котельная в области. То-то люди согрелись электронагревателями. Как показывают квартиру, а в ней в каждой комнате по ээлектроконвектору стоит, а на кухне газ не выключается. А в квартире +14. Вот что такое обогрев от соседних отапливаемых стен. А попробуйте согреть квартиру, когда в соседней нет жильцов и выбиты стекла. Не дай вам бог пожить в таких условиях. Так что Алексей Юрьевич не судите о том, о чем имеете ну очень «приблизительное представление».
Если весь дом переходит на электроотопление, то работает та же физика, что и с водяным: квартиры дообогревают друг друга. Тут надо рассматривать обогрев целого дома. А Вы же рассматриваете случай, когда только 1 квартира обогревается, а другие вокруг — нет.
В принципе вопрос правильный, только он не Шубину, а руководству области. В настоящее время идет стремительное старение всей жизнеобеспечивающей инфраструктуры, как в области, так и в городе Мурманске. Предприятия, занимающиеся обслуживанием этой инфраструктуры (ТЭКОС, Водоканал, Горгаз и т.п.) не имеют в обозримом будущем не будут иметь средств для выполнения работ по замене изношенного оборудования и сетей. Денег с трудом хватает на самые первоочередные нужды (закупка топлива, налоги, зарплата…) Грядет коммунальная катастрофа. Готовится к ней надо было раньше, но лучше поздно, чем никогда. Надо просчитывать варианты. Одним из вариантов мог бы быть переход на установку электрокотлов в каждом доме. При этом от централизованного теплоснабжения (по магистральным сетям) придется отказаться. Будет экономия на перекачке воды по трубам, утечкам, потерям тепла в этих трубах и т.д. Природного газа мы скорее всего не дождемся. Если по результатам анализа, окажется, что мощности имеющихся электростанций недостаточно для перевода на электротопление, легче и дешевле будет построить дополнительную электростанцию и в какой то отдаленной перспективе перевести ее на природный газ, чем возиться с котельными.
Просто установка электрических конвекторов в квартирах, как писали выше невозможна. Ни домовые, ни наружные электросети на это не рассчитаны. Нужен проект, возможно установка дополнительных ТП и прокладка от них отдельных кабелей к котлам.
Вы забыли указать, что потребуются новые подстанции, новые ТП, новые кабельные линии к домам, новое электрооборудование в домах и все это надо зарезервировать. Кто это все должен сделать?
Вы забываете что мы уже столько заплатили что можно было раз сто оборудовать область, но к сожалению все деньги псу под хвост.
А если в минус 20 электрокотел в подвале крякнет-сливай воду и 180 квартир без тепла?и это уже не будет проблемой для ТЭЦ,МЭСа и Сысоева,а проблемой собственников.Оно вам надо?
Ув.специалисты.Распался СССР.Много лет назад.А что сейчас с ЖКХ в Прибалтике?В частности с отоплением?Ведь там тоже были типовые микрорайоны с панельными многоэтажками.И они уже давным давно в рыночной экономике.Тоже мазутом топят?
Не знаю как по все Прибалтике, но в Эстонии используют природный газ, сланец и древесные виды топлива (щепа и т.д.).
Хотелось бы посмотреть на разрешение об отключении от общедомового отопления
Думаю,что придём,рано или поздно,к тому,что будет отключение не от общедомового отопления,а отключение дома от общегородского.И чем раньше к этому придут,тем лучше.
Холодно на Севере будет всегда.Россия в ВТО. Когда станет возможно собственникам жилья объявлять конкурс на обогрев домов,с возможностью привлечения иностранных компаний,с их самыми современными энергосберегающими технологиями,тогда и посмотрим,сколько реально мазут стоит.
Омичи могут больше не платить за воду для общедомовых нужд. Накануне областной суд встал на сторону прокуратуры, жителей города и вынес решение в отношении скандальных нормативов по ОДН на воду. Правда, эта хорошая новость коснулась собственников домов, где нет общедомовых счетчиков. Вероятно, уже в феврале в их квитанциях исчезнет строка за ОДН.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1029611
В Амурске митинг против ОДН 11 тысяч человек. Респект пацанам амурцам
ВОт интересный коммент от пацана с инета:
Про коммуналку. Сейчас добавили 2,78 тонны горячей воды в месяц с каждой квартиры на общедомовые нужды. у нас в подъезде 40 квартир. «Обедомовые нужды» — по определению, это те услуги, которые выполняет упр.компания согласно договора по обслудиванию дома. У нас это 2 раза в месяц помыть пол. На мытьё пола должны быть технологические карты ещё с советских времён. Кол-во воды там должно быть оговорено. В СССР всё просчитывали. Нормы не отменяли, значит они действующие. Их можно высчитать. Если моют с нарушением технологии — к жильцам этот расход незаконно приписывать. «Нужды» — это необходимость, предполагаемые утечки не являются нуждой. Также добавили отопление 10 кв.метров общедомового. Тоже не законно, ведь в коридоре у нас батареи отопления отсутствуют (9-ти этажка) только на первом этаже у входной двери 1 шт. Расход батареи можно рассчитать, но в любом случае одна батарея ест мало.
Кажись свет подешеветь должен.
Василий, тот или этот свет должен подешеветь?
http://www.kolenergo.ru/news/kalendsob/9299.html
…или умышлено забыл господин Михальков сказать или уже запамятовал, что лишение статуса ГП не влечет ликвидацию юрлица, не влечет расторжение договоров энергоснабжения. В одном прав — население будет у него вместе с УКашками, по указке АМО все котельные- банкроты уйдут к новоиспеченному ГП и конечно же бюджетники, либо на конкурс. И самое главное он считает, что платить они начнут сразу, и долги в одночасье исчезнут. ГЛУПО!!!!!!
А остальные потребители могут на законных основаниях оставаться в Колэнергосбыте, например, либо в другой независимой компании, с которой заключены сейчас договоры.
….здесь же господин Михальков противоречит себе. С одной стороны деньги МРСК остаются в территориальном филиале (читай Колэнерго для Мурманской области), но в тоже время они изучили опыт работы компании , которая успешно работает на рынке Северо-Запада… Т.е., с его слов, она с радостью окажет спонсорскую услугу для филиала Колэнерго и даром будет работать на него. Ну может все-таки за агентские услуги то заплатите, и за счет кого? Правильно, за счет потребителя! А как же иначе?! В общем намекает ждите Заваровского со своим Петроэлектросбытом…. Помните такого, несколько лет назад с госпожей Прибытковой пытались биллинг в Мурманске организовать — картинка как кадры из ГКЧП прошли.
Король умер, до здравствует король
У меня есть один вопросик: когда придут за Шамбиром?