Невыносимая тяжесть ЖКХ
Автор: blogger51 28.03.2013 11 465
Чиновники и «потребители коммунальных услуг» живут в двух параллельных реальностях, которые объединяет общее непонимание того, что будет завтра
Начавшаяся в Мурманской области чехарда с тарифами и нормативами на услуги ЖКХ поначалу укладывалась в известную «формулу счастья» — сперва сделать хуже, а потом вернуть всё как было. Однако сделать всё как было не получается.
В коммунальном мирке области образовались две параллельные реальности. Первая началась в январе с введением нормативов и несмотря на сердечные заверения региональных властей о том, что с февраля мы живем по нормам 2012 года, никуда не делась, а существует по инерции, продолжая засасывать деньги и нервы жильцов.
Во втором мирке живут чиновники, откатившиеся к правилам 2012 года и не понимающие, как в июле вернуться обратно в 2013-й.
Судите сами. В блоггерскую почту (blogger.murmansk@gmail.com) продолжают приходить квитки с увеличившейся в разы квартплатой. Вот, например, квитанции за три месяца зимы: 4 700 — 11 100 — 9 800. Вы можете внятно объяснить получателю этих квитков, где его перерасчет, почему от продолжает отстегивать за квартиру десятку вместо пяти тысяч? Я — нет.
В чиновничьей же реальности наблюдается недоуменное запустение.
Например, на сегодняшнем заседании облдумы выступавший перед депутатами замгубернатора Сергей Губич не смог толком ответить на конкретные вопросы депутатов: ни когда появится круглосуточное электроснабжение в поселках Терского берега, как и кто будет софинансировать установку общедомовых приборов учета, хватит ли счетчиков просто физически, когда вся страна бросилась их устанавливать.
Наконец, что все-таки произойдет после первого июля, когда закончится мораторий на отказ от новых нормативов?
Вот и получается: первого мирка быть уже не должно, но он всё равно есть и жрет деньги и нервы; второй вроде бы где-то существует, но он кажется куда менее реальным, чем первый. Объединяет эти две реальности одно общее свойство: ни там, ни там не понимают, что будет завтра
А накануне на сайте регионального министерства энергетики и ЖКХ появилось заключение.pdf независимой экспертной группы, занимавшейся проверкой расчета нормативов потребления коммунальных услуг на территории Мурманской области.
Как следует из текста документа, вступившие в силу с января нормативы по горячей и холодной воде, водоотведению и отоплению рассчитаны верно и соответствуют постановлениям федерального правительства, а значит, Геннадия Микичуру бросили в топку ни за что.
К нему-то я и обратился за комментарием.
Напомню, чиновник был отправлен в отставку за несколько дней до ухода по собственному желанию с позорной для его седин формулировкой «за просчеты, допущенные при подготовке процедуры введения новых нормативов на услуги ЖКХ в регионе», выданной пресс-службой регионального правительства.
Выводы экспертной группы просчеты министерства не подтверждают.
— На ваш взгляд, что следует в первую очередь делать чиновникам, пришедшим вам на смену? Идти на поводу настроениям людей или все-таки провести реформу, понимая, что сожрут?
— В первую очередь, следует добиваться изменений в постановлениях федерального центра. То, что отменили нормативы — на мой взгляд, неверно. Все понимают, что это временная позиция, а у ресурсников сейчас добавилось проблем.
— На ваш взгляд, оправдана ли установка приборов учета в сегодняшних условиях?
— В сегодняшних реалиях установка приборов учета не имеет смысла, потребление будет все равно выше действующих нормативов. Мы проводили замеры по приборам учета — в области преобладают дома, в которых реальное потребление превышает установленные нормативы.
Подумайте сами — зачем жильцам вкладываться, ставить приборы учета и платить больше, чем без них? В условиях низких нормативов приборы учета потребителю не выгодны.
Поймите, что норматив — это предельная величина использования ресурса. Это не значит, что жильцам нужно выкачивать всё до капли, наоборот: норматив должен мотивировать людей экономить ресурс, а любое превышение этого порога должно жестко наказываться рублем.
Поэтому установка счетчика выгодна только в условиях больших нормативов, когда видна реальная экономия. Использовал 30% от норматива — сэкономил. А если норматив маленький — дешевле платить по старинке, чем по факту.
Теги: Геннадий Микичура, Губич Сергей, ЖКХ, Микичура, Микичура Геннадий, Общедомовые нужды, ОДН, Сергей Губич, Тарифы ЖКХ.
Никто, Бло, из этого поста нихера не поймёт, если поймёшь сам — разъясни нам. А вообще, по ощущениям, это — робкий блик тотального воровства, присущево…
Старый жук Микичура нагло врет.
Начнем с того, что за законность нормативов проголосовали исключительно «зависимые» члены «независимой» комиссии. Депутаты и общественный эксперт как были, так и остались при своем мнении.
Эту же точку зрения озвучил в Мурманске представитель Минэкономразвития РФ.
Так что нехуй!
Во-вторых, у нас действительно немало домов, где идет перепотребление по счетчикам. Но это от того, что в свое время из-за недотопов жильцы вытаскивали батареи, ставили дополнительные секции и т.д. В результате вся гидравлика в этих домах пошла по пизде. И это нужно исправлять инженерно-технически. Это сложно организовать. Но это НАДО организовывать.
Наши чиновники просто ебнулись от жадности. Они привыкли к своей «соточке» зарплаты относиться как к стипендии чисто на бедность, к которой всегда можно и нужно (для солидного-то человека) еще и приработать. Поэтому все от министра до губернатора повторяют, как мантру: а что поделать-то, надо платить!
Не будут люди платить по 10-12 тыс. за коммунальные расходы. Есть чисто психологический барьер для тех же пожилых людей. И мэры вас не поддержат — уже не поддерживают. Потому что именно к ним толпами придут старики и будут тыкать их в лицо своими сухими кулачками с крепко зажатыми в них квитанциями.
Нет у вас другого выхода, как приниматься за работу, искать управленческие решения, ставить неудобные вопросы перед федералами, признавать, что проебали тучные годы и благоприятные возможности. Что ваши котельные неэффективны, а проебанная экономика давно уже не рассчитана на их огромные мощности, что сети изношены и разрегулированы, потому что пиздилось все, что на бумаге выделялось даже на ремонт (какая уж там, к этой матери, модернизация). Что управление домами отдавали жульманам, которые даже не знают, что такое регулировка сетей.
Да много, что придется признать, и искать реальный выход. И разрабатывать программы не для пиздинга денег (как все привыкли и очень хочется), а для исправления ситуации. И выбивать, выпрашивать, вымаливать федеральное софинансирование, потому что затраты будут огромны.
Потому что запаса прочности для вашего вранья, самоуспокоений и бравых отчетов у вашей хозяйственной системы больше нет СОВСЕМ.
Доставило: Эту же точку зрения озвучил в Мурманске представитель Минэкономразвития РФ. Еще бы он другую точку зрения озвучил. У них же постановления просто обалденные, это на местах министерства херню порят. И так по цепочке. Федералы на региональное министерство, регионалы на муниципалов, муниципалы на УК, УК — на жильцов. Все, бля. круг замкнулся.
Кто вам будет ОРГАНИЗОВЫВАТЬ? И главное, на какие шиши? УКашки, у которых убытков по каждому дому на миллион? РСО, у которых убытки уже миллиардами исчисляются? Областной бюджет, который в дефиците? Может федеральный центр? так ведь поздно, мы у федералов уже денег на аквапарк попросили.
У муниципалов бюджеты профицитные (не у всех), но этого профицита просто не хватит. правильно им Ковтун говорит: хоть часть проблем на себя возьмите.
Так откуда деньги взять?
Я сам чиновников нет люблю, но если мы завтра их всех расстреляем, это проблему с отоплением не решит.
Так чего делать-то?
Я сам чиновников нет люблю, но если мы завтра их всех расстреляем, это проблему с отоплением не решит.
Так чего делать-то?
======================================
Откуда Вы это знаете? А вдруг решит?
Умиляют эти защитники чиновников. Вот искренне.
Это вот я считаю каким-то полнейшим пиздецом: «Кто вам будет ОРГАНИЗОВЫВАТЬ?»
Сюр.Сюр,, просто напишите: вы что хотите, чтобы чиновники за вшивую «сотенку» еще и РАБОТАЛИ? Да, блин, хочу! И найти таких специалистов на подобный уровень зарплат — не проблема. Если только это будет открытый конкурс, а не «набор» среди родственников и знакомых.
Попробуйте представить, что вы приходите к любому специалисту, и он говорит: вы что хотите, чтобы я за свою зарплату вас еще и лечил (учил, ремонтировал вашу машину)? — Ну, грубо говоря, да! Именно этого все абсолютно обоснованно и хотят. И не нужно давать идиотских оправданий бездеятельности чиновников. Не нужно ожидать, что за все спокойно заплатят жители.
старожил. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ У НАС В ЖКХ БЫЛ ПОРЯДОК. И 1000 РАЗ УЖЕ ГОВОРИЛ ЗДЕСЬ, ЧТО НИКАКИЕ ЧИНОВНИКИ ЭТОТ ПОРЯДОК НЕ НАВЕДУТ. НИ ЗА 100 ТЫСЯЧ. НИ ЗА 200.
А к чему они тогда нужны, к чему вообще правительство?
Сюр.Сюр, видимо Вы из тех, кто склонен полагать, что можно «выигрывать войны вопреки Сталину». Ну, почитайте что ли на досуге какой-нибудь популярный учебник по теории управления. Что бывает с организациями высшие звенья управления которого недееспособны? Еще проще: что будет с вашим организмом при отказе центральной нервной системы?
К несчастью, ЦНС или свой мозг вы не сможете заменить. А вот звенья управления менять можно. И нужно, пока не поздно.
валяйте, меняйте.
Браво, Сторожил! Я бы не смог по-русски лучше Вас высказаться в тему, прекрасный анализ.
Старожил Вам конкретно сказал, что делать! Планомерно, дом за домом, начинать настройку и реконструкцию тепловых сетей, модернизировать водоснабжение, внедрять инновационные методы отопления помещений… Я уже приводил как-то сравнительные данные стоимости коммунальных услуг в Испании, Чехии, Москве, Санкт-Птербурге и родном Мурманске. Не буду повторяться и даже мечтать хотя бы приблизиться к ставке 0,4 евро с 1 кв. м. за все, но… почему я плачу в Мурманске 13 тысяч против 5,5 в Питере?Вот на что нужно деньги цыганить в Москве, а вокзал пока и старый можно потерпеть
Так проводите, кто вам мешает?
Отличное фото !
Там не только толстый слой штукатурки на башка может упасть, но и кусок дранки с какой-нить увесистой дрянью …
Реально опасно !
Я в армии рушил такие покрытия — жесть.
Провакотор к этому снимку надо добавить комсомолку ГМО (ничего личного), когда ей тот же Веллер (я к нему отношусь негативно) с большинством горсовета просил не стоит делать повышение до 01.07.2013 года (здесь он по каким то причинам сделал весьма умно), но она ответила гордо чисто по комсомольски, что новые нормативы научат жителей, при этом сама переезжает жить в «халявный дом».
Кстати, метр пресловутого СиР (платы за содержание и ремонт) давно уже превышает 50 руб. с кв.м.
Забыл добавить это СиР в «приемном» доме, доме «нищих».
Поэтому ссылки, что ГМО комсомолка — да, мурманчанка — скорее туристка.
Счётчиков физически хватит.
Ду-100-120 срок выполнения заказа пять дней — две недели с момента п/о 100%.
А то больно много жуликов :-¦
Срок зависит от заказанных опций, типа импульсного выхода.
А, ну чё ж я. ДУ можно любое, от 15 до 200.
Да .., с Микичурой нехорошо поступили …
Так что получается : Даёшь повышение нормативов ?
«- На ваш взгляд, оправдана ли установка приборов учета в сегодняшних условиях?
— В сегодняшних реалиях установка приборов учета не имеет смысла, потребление будет все равно выше действующих нормативов.»
наконец то! Слава Микичуре (пусть и запоздалая)! Счетчик при «нынешних» условиях — тупой развод на бабки. И точка!
Как ты был Микичура. таким ты и остался, то есть ретроградом. Я все посчитал правильно — и точка! Тогда правильно тебя сняли, несмотря на седины.
Реальную (и нередко — очень существенную) экономию даёт только газовый счётчик. Здесь прямая пропорция, кстати, между печальным состоянием нашего Облгаза и количеством установленных в квартирах счётчиков на газ. Чем счётчиков больше — тем меньше денег поступает газовикам, ибо норматив по газу задран беспредельно. Я года два назад поставил счетчик — платить стал меньше даже в разы, а на порядок.
почти со всем можно гипотетически согласиться, — может такое быть, что и со счётчиками развод. Но как могут быть правильными нормативы на общедомовые нужды? Там же реально плата ни за что.
может быть нужно искать счастье не в нормативах,а в тарифной стоимости рессурса.повнимательнее взглянуть на затратную часть поставщика.думаю там много интересного найдется для исключения.
тарифы складываются из многих и многих составляющих. и если одна составляющая может быть снижена (например стоимость тонны мазута) то другие непременно растут (тарифы на ж/д доставку. фонд зарплаты (согласитесь зарплата должна расти. ведь это не «деньги», а стимул к труду!) стоимость материалов и ремонтов и т.д.). Поэтому, вопрос роста тарифов нужно ставить корректно, а именно: неповышения тарифа как такового на возможно больший промежуток времени.
нормативы должны быть «субъективными», т.е. действительно сколько и чего мы тратим. именно мы, а не «фонарные столбы».
что касаемо общедомовых нужд, то тут, пожалуй, надо применять какие то «вилки» в расчетах. т.е. рассматривать каждый расчет «в конкретном» случае, а не лепить горбатого всем подряд вне зависимости от условий проживания и потребления.
но это мое частное мнение.
и, поскольку, все теперь находится так или иначе в частных руках, то первостепенной задачей становится получение прибыли. а от сюда и действия. но, к сожалению, у нас априори принято для получения наибольшей прибыли взвинчивать цены, а не наращивать прибыль путем быстрооборачиваемости денежных средств…
повторюсь, это лишь мое ИМХО
Херня это всё, тарифы завышены выше некуда.
Какой стимул к труду. Сколько работяга в тэкосе получает 15-20 тысяч как и 5 лет назад?
Cтолько зарабатывает работяга в ростелекоме (как и 5 лет назад, истинно), в Тэкосе то всяко поболее.
то всяко поболее это сколько? 0_0
Не знаю, думаю как и в Водоканале — около 30ти, в рабочих специальностях.
и, поскольку, все теперь находится так или иначе в частных руках, то первостепенной задачей становится …
========================
… национализация всего находящегося в «частных руках».
мы уже «играли» во «все народное, все мое». и что? а доигрались! :)
Так мы и пришли к тому что всё народное всё моё только в еще худшем варианте. Я оплачиваю то что народное потому что мне сказали что это еще и моё. Хотя мои по бумагам всего лишь 60 квадратных метров.
…как бы это объяснить? понятие «моего» у нас в стране слишком искажено и изгажено. а ведь тут ничего плохого нет. это степень ответственности каждого из нас: и за себя и за того, кто рядом. но, к сожалению, чем выше человек поднимается по соцлестнице, чем материально лучше он живет, тем чаще рассуждает, глядя «вниз»: что мое, то мое. а что твое, то наше…
как то так…
Национализация крупного бизнеса, уж углеводородного и прочего ресурсного, точно неизбежна.
А за что их менеджерам сотни миллионов отваливают ?
Это дармоеды, бездари и бездельники — они ничего не делают полезного для свои компаний — тупо эксплуатируют советскую техносферу дОбычи.
Добивают её до конца.
Все некислые сливки — в бюджет !
Правда только *послепутина*.
Сейчас нельзя — украдут единороссы.
А что конкретно у Вас украли в ходе ваучерной приватизации? Вы что, владели заводами, газетами, параходами?
Как то небезизвестный Билич сказал о установке приборов учета «Мне это по философии неприемлимо».Вот Вы вкратце эту философию изложили.Инерционное мышление в политико-экономическом иждевенчестве.
Так может быть стоит попробовать второй мирок задвинуть и тогда первый попробует сам разобраться. Смотрел в новостях Полиэктова-красава, впечатление такое, что он сам не понимает о чем говорит и не дай бог если это претендует на должность Министра ЖКХ МО. Удачи Вам с ними ГМО.
Так, так…петля затягивается…и…
«Вот, например, квитанции за три месяца зимы: 4 700 — 11 100 — 9 800.»
С января в этом доме начисляется плата за отопление исходя из показаний ОДПУ (теплосчетчику), о чем свидетельствует сноска внизу квитанции. Существует мнение, что приборы учета ресурсов позволяют экономить, однако это не всегда так… Был случай, когда в доме неправильно работал элеваторный узел и еще кое-что по-мелочи. Когда установили теплосчетчик, плата за отопление стала больше, чем по нормативу… И только спустя какое-то время разобрались в чем дело. Возможно в этом случае что-то похожее.
Его не ни за что выгнали, а его нужно вешать , а потом закопать чтоб не выполз. Нормативы вернуть, 600 литров на квадратный метр, проблемы у ресурсников. Плевать на проблемы ресурсников, пускай микичура и платит этим ресурсникам. Нашли суки дойную корову, нищий народ обдирать и еще упорно умничать что так и надо и что это экономически обосновано и справедливо. Мотивировать экономить ресурс, научили барана умным словесам. Чего же ранее не экономили и почему трубы в подвалах не отремонтируете? Я уже говорил что при мне инспектор гжи сделал замечание паразитам что горячая вода течет в подвале. Я ни в тот день ни после не видел аварийной машины. И что я должен оплачивать это? Да и с каких пор сами ресурсники начали так ценить и бережно относиться к ресурсам? Никогда их эта тема не волновала, а тут на тебе деньгами запахло. Если бы интересовали их сами ресурсы, то коммуникации были бы в состоянии близком к идеальному.
хоть Вы и эмоционально высказались, но соглашусь с Вами. и тарифы задраны, и стимула нет. складывается впечатление, что это какая то «государственная» политика — не платить рабочим, тем кто действительно приносит реальные результаты труда, достойную зарплату. получается, что «просиживать штаны», куда как более «важная» работа, чем работа в реальных условиях «холода, дождя и снега».
и по поводу «ресурсников и прочих управляшек». тут надо что то менять чисто конкретно. цели то у всех общие: одни должны выдать, а другие донести, нам ресурсы в качестве услуг. а получается, что… ничего не получается. только «звук кассового аппарата» и ничего более.
Эмоционально получилось согласен. Я на жкх реагирую как Сванидзе на Сталина.
Только вопрос у кого на шее она затягивается? У нас почему то всё время пытаются повышать стоимость того или иного продукта, при этом забывая о чём говорит президент, а он говорит о модернизации. На это нужны деньги, а ведь деньги есть и были. Сколько УК вывело денег из страны в обшоры, и про это говорил президент. Правительство загнало себя в какую ситуацию что повышать нельзя и оставлять по старому нельзя. Для изменения ситуации нужно менять очень многое в законодательстве РФ. Начиная от налогов и кончая тем что пора уже применять статью УК о осознанном вредительстве связанного с подрывом военной, экономической и политической независимости государства.
Все квитанции, на которые ссылается блоггер, из дома с установленным общедомовым прибором учета тепла (ОПУ или ОДПУ). Там же написано. Прямо в квитанции. Поставили его, должно быть, перед самым новым годом. Эти дома платят по факту. Сколько нагорело тепла — столько и платят. Сколько уже можно об этом писать? Бло не читает обсуждения своих же постов? Ну, вернее перепостов с дворника?
Самое интересное, что раньше ОДПУ в доме было выгодно, люди реально экономили. А сейчас — нет. Потому что (И Я УЖЕ ЗАКОЛЕБАЛСЯ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ) новые нормативы по теплу меньше старых. И меньше ФАКТИЧЕСКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛА В ДОМАХ.
Сейчас и бло и Микичура фактически повторили то, что я много раз писал здесь, за что подвергался бешеной обструкции, праведному негодованию и т.п.
Однако с Микичурой поспорю. Фишка в том, что право на установку приборов учета сейчас имеют и ресурсники. И новые нормативы их как раз и подстегнут на эту установку. Так как СО СЧЕТЧИКОМ МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПО НОРМАТИВАМ. Что и требуется ресурсникам. Откуда возьмут деньги? С нас. Тоже имеют право. Еще и заработают на этом. Не надо быть пророком, чтобы понять: сейчас приборы учета начнут устанавливать бешеными темпами. Случится то, чего многие тут так хотели. Вот только радости это, боюсь, не принесет.
Вы не путайте, пожалуйста, нормативы и разбалансированность системы отопления! По ОДПУ люди платят не потому что нормативы низкие, а потому что до 50% квартир вывели из стен приборы отопления и установили дополнительные секции.
Кроме того, потребление по ОДПУ зависит от температуры теплоносителя, который подает ресурсоснабжающая организация. Не все они соблюдают график и, зачастую температура теплоносителя может быть ниже, что и отражается в показаниях прибора учета.
Мы ваши стенания по поводу нормативов читали и помним. Такое чувство, что это вы их считали. А если это так — то знайте, что подсчитали вы их неверно. Так как равнять теплопотребление кирпичной сталинки и хрущевки — нельзя.
Северин, вы сами-то поняли, чего написали?
Я то понял, а вам что возразить нечего, или вы не владеете ситуацией?
Ну тогда расшифруйте мне смысл фразы: «По ОДПУ люди платят не потому что нормативы низкие, а потому что до 50% квартир вывели из стен приборы отопления и установили дополнительные секции.»
Я так думал, что по ОДПУ люди платят, если прибор установлен, и не платят, если не установлен. На вашей планете, видимо, все по-другому?
Что тут не понятного? Если вы выводите приборы отопления из панелей у вас увеличивается площадь нагрева приборов отопления, уменьшается скорость движения теплоносителя (особенно на концевых стояках), увеличивается расходы.
Я так понял, что вы никогда не видели показаний приборов учета, так вот посмотрите на них и вы увидели расход теплоносителя (V) на 20-50% выше нормативных расчетов. Особенно в отдельно стоящих домах.
А еще если бойлер устаревшей конструкции, а еще если в подъезде стекла разбиты, а ще если дом стоит на высоте, а не в низине, а еще, если стены не утеплены, а еще, если автоматического терморегулятора нет, а еще если зима холодная…Вам еще перечислить причины из-за которых потребление тепла в доме может быть высоким? Нашли какой-то частный случай и пытаетесь чего-то доказать? Батареи у него из стены вытащили. Да домов со встроенными в стены батареями в Мурманске хорошо, если несколько процентов. А потребление по приборам учета у нас сейчас везде выше нормативного. Потому что нормативы низкие, а зима холодная.
Сюр, домов со встроенными в стены батареями в Мурманске — почти весь 9-тиэтажный жилфонд и часть 5-этажного, это все 93 и 93М, а также 464 проект. Не считая панельных 5-тиэтажек. Это совсем не несколько процентов. Не говорите глупостей.
Причем здесь бойлер? По факту 200 Гкал (отопление, декабрь) и 18 (ГВС) — есть разница?
С 1965 г. Мурманский ДСК не стоил дома без панельно-лучистого отопления, то есть таких домов в Мурманске большинство.
Вам стоит 1 регистр отопления вытащить — у вас поедет вся система отопления в доме, вы это хоть понимаете.
Уходите от темы — я вам говорю, что вы смешиваете разрегулированность системы отопления и правильность подсчета нормативов.
Если бы система отопления была в порядке — то ваши нормативы были бы ЗАВЫШЕНЫ, так как они считались по 105-му приказу, который применяется только для ПРОГНОЗИРОВАНИЯ. А вы нахваливаете себя и говорите — какой я молодец, как все правильно все подсчитал.
откуда инфа?
То есть, Северин. вы предлагаете все дома снести, и построить правильные? В которых будет правильная система отопления? Или в приказном порядке все батареи в стены обратно запихать?
Разница-то теперь какая? Если сейчас дом потребляет 200 гкал? Платить все равно придется за 200 гкал. Чего вы теперь измените?
Специалист, блин.
рессурсникам сыпанут из бюджета денежат за «смутное время» ,поэтому зачем им мечтать о приборах учета.
Sur.Sur.Q, Вы пишите что сейчас приборы учета начнут устанавливать бешеными темпами, что то я сомневаюсь в этом по той причине, где деньги? Население на себя не захочет брать издершки, поставщики жадные до денег и установка обще домовых счётчиков устанавливаются только по решению собрания собственников.
Видите ли Сирота, по нормативным актам установка приборов учета и сам прибор оплачивается за счет средств СОБСТВЕННИКА. При этом СЕЙЧАС его уже никто не спрашивает, хочет он ставить прибор или нет. У СОБСТВЕННИКА было право САМОСТОЯТЕЛЬНО УСТАНОВИТЬ прибор учета до 1 июля 2012 года. Но если не установил, ПРАВО перешло к РСО. Причем собственник не имеет права чинить препятствия РСО в установке приборов учета.
Вопрос, каким будет ценник. Так что те, у кого приборы учета УЖЕ СТОЯТ, то есть как раз жильцы тех домов, квитанции из которых здесь приведены, ЕЩЕ ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ. ИМ ПРИБОРЫ УЧЕТА УЖЕ УСТАНОВИЛИ, БЕЗ АЖИОТАЖА И ПЕРЕПЛАТЫ. ОСТАЛЬНЫХ ЭТО ЖДЕТ. Причем, каким будет ценник, это еще надо поглядеть.
Нормальным будет ценник — сегодня Губич сделал пару заявлений, которым мне хотелось аплодировать стоя. Например, решено было отказаться от услуг холдинга Теплоком, который предлагал установку приборов учета по цене подводной лодки. Сейчас эти питерские «инвесторы» отправлены по соответствующему адресу. Видимо вместе с лоббировавшем их Микичурой.
И это правильный ответ!
Рано радуетесь, может теперь придет другая фирма и будет ставить по цене авианосца. Откуда вы знаете, какой тут интерес у Губича?
Что касается Теплокома, то у них было три неоспоримых плюса.
1) Они готовы были ставить не просто счетчик, а комплекс оборудования
2) Они готовы были ставить оборудование в долг.
3) Свои затраты предполагали компенсировать за счет ЭКОНОМИИ, которая появлялась у жильцов после установки их оборудования.
—-
Отказались, говорите? Очень жаль. Потому что, если ставить будут РСО, они будут ставить один счетчик. Им так выгоднее.
Если в доме поставят один счетчик, без, скажем, автоматического регулятора тепла, вы будете платить не просто больше, чем по нормативам, А НАМНОГО БОЛЬШЕ.
А автоматический регулятор — штука как раз дорогая. И Теплоком их как раз производит. Ну да ладно. Губичу, как говорится, виднее. А вы можете продолжать аплодировать.
г-н SSQ, не сочтите за оскорбление, но не просто не знаете теплоэнергетику, вы ее просто не понимаете.
Ведь любой студент 1-го курса при теплотехническом расчете дома начинает свои вычисления с расчета теплозащиты здания. И лишь потом переходит к проектированию системы отопления. Система отопления, восполняющая теплопотери здания подгоняется под теплозащиту, а не наоборот.
Модульные теплопункты Теплокома будут стоять мертвым грузом в теплоцентрах, как стоят шведские альфа-лавали поставленные по гранту SIDA в 2004-2005 гг.
Угу, судя по всему, именно по этим проектам у нас в Мурманске строились дома со встроенными в стены батареями.
—
ничего не скажу про альфа-лавали, просто не знаю. Хотя, по моим данным, жители домов, которые успели модернизировать по тому проекту, очень довольны. Но вот точно знаю6 применение терморегулятора, который никакими проектами не был предусмотрен, дает существенную экономию тепла, а, значит и денег жильцов. Люди реально меньше платят. Намного.
Я бы хотел увидеть хотя бы один теплопункт в работе, а там бы все сразу стало ясно.
Жильцы довольны лишь горячей водой, и то лишь зимой. Летом, опять таки, идёт «вонючая» горячая вода. Так шта ваши данные не верны. Хотите посмотреть теплопункт — сходите. Оденьте грязную одежку, каску. Только что Вы там поймёте?
То есть, стало только только хуже? Ну так нет проблем, размонтировать оборудование и вернутся к открытой системе водоснабжения — проще простого и ничего не стоит. Да и желающие выкупить оборудование, уверен, найдутся.
Сюр, сразу видно что Вы «мастер по пиздежу» — кабинетный работник, далёкий от практики. Поинтересуйтесь вопросом и узнаете, что по отоплению как раз и осталась «открытая система». И, кстати, демонтаж оборудования тоже денег стоит. Но у Вас это «проще простого».
Ну нет проходу от дебилов. я-то как раз знаю, чем отличается открытая система ВОДОРАЗБОРА от закрытой. Это когда одна и та же вода идет и на отопление и на горячую воду. А вот открытая система ОТОПЛЕНИЯ — такое возможно только в вашей поврежденном белой горячкой голове
2 миллиона на 2-подъездный дом — СЖСовские люди уже ходили с бумажками.
Окупится через 150 тыс. лет. Ну ведь для менеджмента Теплокома — главное объем продаж, а дальше — хоть трава не расти. Après nous le déluge.
Для справки — максимальная экономия при полной автоматизации (с балансировочными клапанами) для 2-х подъездного 9-этажного дома проекта 1-464Д — примерно 150 ГКал в год. Минус задолженность, минус негодяи утилизирующие излишки тепла через форточки.
3) Свои затраты предполагали компенсировать за счет ЭКОНОМИИ, которая появлялась у жильцов после установки их оборудования.
А какая выгода от такой схемы жильцу дома, если деньги от экономии все равно «уйдут», только теперь «теплокому»?
Те же яйца- вид сбоку.
Я писал уже, что если поставить просто счетчик на тепло, никакой экономии не будет, вы сначала заплатите за счетчик, а потом будете платить за тепло столько же или больше, чем сейчас. Эффект будет, если вместе с счетчиком ставить другое оборудование и модернизировать систему отопления в доме, утеплять дом. Что и предлагал теплоком. Срок окупаемости 2-3 года. максимальный — 5. потом начинали экономить уже жильцы.
то есть у вас выбор: либо вы платите за счетчик много и сразу и потом начинает платить за тепло столько же или еще больше, либо вы ничего не платите и через 2-3 года начинаете платить за тепло меньше.
я вообще сразу говорил, что вряд ли будет реализовано. Слишком хороший проект. У нас редко хорошие проекты реализуются.
ага, а через 4 года нужно новый счетчик ставить… и так до бесконечности деньги отдавать «теплокому», нах такую схему.
Даешь прямые расчеты с ресурсниками!!!
через 15, и то, если потребуется.
В мурманске полгорода, да какие полгорода, процентов 80 населения сейчас на прямых договорах с ресурсниками. Либо сразу, либо через биллинг. И чего? что это дало?
Сюр, ну вот можете же мыслить здраво. Только не договорах, а расчетах. Что две большие разницы. А про 15 лет срок службы ОДПУ — Вы загнули. Или по принципу Насредина: или шах умрет, или ишак сдохнет?
Живут и дольше. Да и речь здесь идет не только об ОДПУ, а о теплопункте. Не путайте.
ВЫ думаете, что весь теплопункт через 5 лет в негодность придет? Сколько лет у нас бойлера стоят? А трубам в домах сколько лет?
«ага, а через 4 года нужно новый счетчик ставить…»
«через 15, и то, если потребуется.»
Где вы тут про теплопункт увидели? Сюр, мне теперь каждый раз цитаты приводить по поводу?
Сур,сколько же можно!!!Почему,когда я подъезжаю к бензоколонке,меня не заботит ни цена счётчика литров,ни зарплата кассира,ни стоимость доставки бензина к этой заправке?Я оплачиваю именно столько бензина,сколько заправил в свой бак.А вот если мне начнут говорить,что нужно перейти на какую-то другую схему,когда мне будут внушать что-то «мутное»,о том,что в результате того,что я залил и оплатил 20 литров,я могу переругаться с другими автомобилистами,то я сразу заподозрю какое-то воровство.Зачем столько говорильни?Сделайте всё так,как во всём мире.Сколько потребил,за столько и уплати.
КТО ВАМ СДЕЛАТЬ-ТО ЭТО ДОЛЖЕН? Я ЧТО ЛИ? А САМОСТОЯТЕЛЬНО, НИКАК?
Это Вы Сюр к самосуду что ли призываете?
Срок окупаемости 2-3 года. максимальный — 5. потом начинали экономить уже жильцы.
Есть расчеты авторитетных политологов, что так долго с таким уровнем коррупции родная страна не протянет.
У потребителей есть право с этим ценником не согласиться. Одно дело право на установку приборов, другое цена этой услуги. Не пугайте. Кроме того есть право на рассрочку до 5 лет, чего у тех, кто самостоятельно установил не было. Что им там поставили, еще надо посмотреть как будет работать.
ссылочку на нормативный акт, пжста, где это сказано?
Пжалуйста, п.1.1 ст.161 ЖК РФ, закон «О защите прав потребителей». Могу назвать конкретную статью, если надо. Или в ЖКХ Мурманской обл. это неприменимо.
Не, мне конкретно вот на это: «Одно дело право на установку приборов, другое цена этой услуги». Ну-ка, ну-ка
А что «ну». Сюр, Разве установка ОПУ относится к административным действием? Вы же согласны, что обязанность установить ОДПУ лежит на собственниках? Согласны. ОДПУ относится к общедомовому имуществу. Согласны? В законе определено, что данную работу (услугу) собственнику по его установке, а не самому себе, после определенной даты выполняется РСО.
Любая работа (услуга) оказывается по договору (ст.779 ГК РФ). Согласны или будете спорить?
Если нет, то дальше все просто: п.1.1 ст.161 ЖК, ст.424 ГК и закон «ОЗПП» с преамбулой,
Поэтому когда ГМО переложила обязанность установки на муниципалов, у меня это вызвало неподдельный интерес. По-моему она даже не поняла, что сделала. Какое это действо имеет отношение к муниципальному заказу? А Вы говорите федеральные нормативные акты. Да они нарушаются ПМО на каждом шагу.
Вы знаете, Потребитель, даже спорить не буду. Потому что счетчики они и вправду заколебутся ставить, правда по другим причинам. К примеру. в городе полно бесхозных стей, а счетчик должен стоять на границе балансовой принадлежности.
Но, так просто, для примера. Допустим, я РСО, а вы собственник. Мне нужно поставить вам счетчик и заработать. Что я делаю? Покупаю прибор у фирмы, скажем, за 500 тысяч (неважно, что на рынке есть по 200 тысяч рублей, главное, чтобы все бумаги были в порядке), выполняю работы, закладываю в них 20 процентов рентабельности, устанавливаю счетчик и предъявляю вам счет.
По бумагам у меня все работы и прибор стоят именно тех денег, что указаны в счете. На чем вы меня подловите?
Наличие бумаг у РСО, в данном случае, мне как потребителю, до фени.
И счет его тоже, если у меня нет с ним договора. А договор он ОБЯЗАН заключить. Порядок заключения — другой вопрос. Цену ОБЯЗАН согласовать, как и смету. ст.37 закона «ОЗПП»: «Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены ДОГОВОРОМ с исполнителем». Ну, почитайте же Вы ГК РФ и ОЗПП, наконец.
Да, кстати, балансовая принадлежность не самое главное — она в общих случая проходит по стене МКД. А ОДПУ должно входить в состав общедомовой собственности. Так, что никаких проблем. Вот если РСО захочет установить его на своих сетях, но и то это регулируется договором и коэффициентами. И пусть его обслуживает.
Ваша ошибка, Потребитель, в том, что вы полагаете, что установка ОДПУ — это ПРАВО собственников. Между тем действующим НПА — это ОБЯЗАННОСТЬ собственников. И РСО могут собственников понудить к выполнению этой ОБЯЗАННОСТИ.
И хде же Вы это увидели про «право» устанавливать ОПУ? Оно конечно остается, но сейчас это право принадлежит и РСО. Но не как административному органу. Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Опять Вы за свои «штучки», Сюр. А я думал Вы повзрослели.
354 пост прав
34. Потребитель обязан:
…
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;
Вы опять проспорили
Ничего я никому не обязан. Так же как не имеют обязательств и ответственности те кто принимают такие законы. Это не государство, Это охотничьи угодья в которые наведываются шакалы чтобы пополнить свои кипрские счета с помощью законов и указов, а затем снова умотать в свои апартаменты в майами и коттеджи в Испании.
Внимательно почитайте п. 38(1) Правил содержания общего имущества от 13.08.2006 г. № 491.
В случае, если собственники не установили ОДПУ самостоятельно и РСО установила такой прибор, то собственники обязаны оплатить расходы на установку такого прибора учета на основании счетов и в размере доли в праве общей собственности на общее имущество.
Ни про какой договор здесь не говорится, только какой счёт предъявили — то и заплати.
А если не согласен — читаем дальше: При несогласии с указанным в счете размером расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета и (или) отнесенной на него долей расходов собственник помещения вправе обратиться в организацию, осуществившую установку такого прибора учета и выставившую счет, с разногласиями, а при неурегулировании разногласий вправе обжаловать выставленный счет в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
То есть не понравился вам размер счёта за установку ОДПУ — обратились в РСО, те дали в ответ калькуляции стоимости работ, не устраивает всё равно — тогда в суд.
Какие-либо предварительные договорные отношения в данном случае исключены.
Они возможны только в случае, когда собственники сами изъявили желание установить ОДПУ и обратились в РСО как к подрядчику.
спасибо геральт, я об том и толкую Потребителю, вот только ссылку на НПА не нашел
Сур, Вы понимаете разницу между понятиями «использовать», «устанавливать». «Цена услуги (работы)», или Вам это недоступно?. Вы просто либо не умеете читать НПА, либо по обыкновению передергиваете. А по поводу спора могу повторить — блажен кто верует.
Будут ресурсники действовать по вашей схеме — нарвутся на неприятности.
потребитель, вы изворотливы, как уж. Обязаны использовать, это на самом дел еще круче, чем обязаны устанавливать. Это значит, что обязаны использовать, кто бы ни установил. А ПРАВО на установку сейчас получили РСО. Круг замкнулся.
проблемы с установкой счетчиков возникнут, и я об этом уже говорил раньше. Но совсем по другим причинам. и тем не менее, сейчас их начнут ставить просто гигантскими темпами.
Для Gerhalt, Неужели Вы полагаете, что договор это только обязательная бумажка подписанная сторонами. То, что Вы описали, не что иное как заключение договора путем совершения конклюдентных действий (выставление и оплата счета). Менно такой порядок и предусмотрен для оферты и разрешения разногласий строн. Гл.28 ГК РФ посмотрите.
Сюр, же понимает эти положения как возможность диктовать потребителю ЛЮБЫЕ цены. Не учитывая, что их обоснованность ему придется доказывать и потребителям (чтобы в суды не побежали) или суду. Сюр, опять передергивает.
Сюр, а кто-то тут писал, что Вы грамотный человек. Еще раз повторяю, право УСТАНАВЛИВАТЬ прибор (выполнение работы), не равно праву устанавливать ЦЕНУ (стоимость работ). Вам же Gerhalt, по сути, тоже самое написал. «согласие с ценой», «обращение в суд». Где Вы тут увидели безоговорочное право устанавливать ЦЕНУ, а не ПРИБОР?
Да, Gerhalt, а почему Вы считаете, что преддоговорные ОТНОШЕНИЯ исключены? Кем? Нет, конечно можно как наши любимые УК, установить САМОСТОЯТЕЛЬНО цену. Разве это исключает возможность ее обжалования? С моей точки зрения, потребители не побегут в суды только в том случае, если цена будет адекватна, в т.ч и составу комплекта ОДПУ. Если нет, то что такое рыночная цена, могут не только суды, но и антимонопольщики разъяснить. Как уже не раз разъясняли это ресурсникам.
Здесь может быть расчет только на то, что «пипл схавает». Но вот с нормативами-то не получилось. Навряд ли будут наступать на одни и теже грабли за столь короткий срок.
Схема довольна просто и понятна всем, думаю:
Если ОДПУ не установлен собственниками, РСО его устанавливает, какую стоимость насчитала, таку и предъявляет собственникам, те, если соглашаются, оплачивают, если не соглашаются — бегут с жалобами в ФАС и Прокуратуру, те шерстят ресурсников.
В результате — или всё ок, и народ платит, или ресурсники пересчитывают цену. Никаких договоров этой схемой не предусмотрено. Никто — ни ФАС, ни Прокуратура не предъявит РСО претензии, что они договоры с собственниками не заключали.
+ 100500. А то, как РСО могут сформировать свой ценник, причем все в нем будет шито-крыто я писал выше. Конечно, Потребитель, не ЛЮБЫЕ цены. Я нигде и не говорил, что любые, не надо за меня додумывать. Но очень высокие, и притом подкрепленные документально — запросто.
«Никаких договоров этой схемой не предусмотрено». Не поленюсь.
Gerhalt, ст.432 ГК РФ, «Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
ст.433 1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
ст.434 «Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок»
ст.435 «Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя ЗАКЛЮЧИВШИМ договор с адресатом, которым будет принято предложение».
Выставление счета, при отсутствии договора в письменном виде, и есть оферта заключить договор. Это Вам любой юрисконсульт подвердит.
ст.438 «Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом,
В довесок ст.445 о разрешении разногласий по оферте в суде.
А теперь сравните порядок действий предусмотренный Правилами 491 ( п. 38(1)
А если есть договор, то ответственность и порядок действия определяются обязательными нормами действующего законодательства, в т.ч по качеству, срокам, цене.
Прокуратуре и ФАС, требовать от ресурсников каких либо иных действий, кроме выставления счета нет необходимости, как и сомневаться в том том, что ресурсники выставлением счета предложили собственникам заключить соответствующий договор.
Сюр, «Рано радуетесь, может теперь придет другая фирма и будет ставить по цене авианосца.» Вы писали или не Вы?.
В суде сможете «запросто» обосновать.такую стоимость? Не хотите ответить за такое предположение?
любите вы слова из контекста выдергивать. это был ответ на другой пост: «который предлагал «установку приборов учета по цене подводной лодки». гипербола на гиперболу. докажу конечно, если мне докажут, что сейчас приборы ставят по цене подводной лодки
«Покупаю прибор у фирмы, скажем, за 500 тысяч». Заметьте, прибор, не теплопункт.
Успехов в суде. А главное, пожелайте успехов ГМО при таких «гипотетических» ценах.
и вам не хворать
Сюр, не занимайтесь плагиатом, это наказумо.
Я приводил пример именно для прибора. теплопункт за 500 тысяч — это сказка, а не цена. Но теплоком, который мог эти теплопункты поставить, исключен, как тут выше говорилось. Таким образом, ставить приборы сейчас будут РСО. Ставить они будут только счетчики. т.к. на установку другого оборудования у них прав нет, да они в этом и не заинтересованы.
Потребитель, вы тут себя неоднократно выказывали ЗНАТОКОМ в сфере ЖКХ, то есть должны знать, что будет, если в доме установить только ОДПУ на тепло, без всякого дополнительного оборудования. Если не знаете, то поинтересуйтесь у знакомых, которые в этом разбираются. И они вам скажут — один счетчик в доме — это плохо. Хотя вполне допускаю. что слова будут более серьезные, от которых лошади шарахаются.
И дело даже не в том, вытащены там батареи из стен, разбалансирована ли система отопления и т.п. У нас дома изначально строились без расчета на экономичность при отоплении. Что бы там не трындел Северин про проекты. Предполагалось, что тепла будет много и оно будет почти задаром.
Таким образом, условно все наши дома можно поделить на три категории. Это дома в которых потребление примерно соответствует нормативному. Это относительно новые дома хороших проектов. Счетчик там поставить можно. Но смысл?
Вторая категория: дома в которых потребление выше нормативного. Таких большинство.
И наконец третья — дома в которых потребление НАМНОГО выше нормативного. Таких также очень много.
Все мои предыдущие посты направлены были на то, чтобы хоть как-то предупредить и вас и других форумчан: остерегайтесь. Новые нормативы поставили РСО в безвыходное положение, им срочно нужно ставить счетчики, или убытки будут слишком велики. Но не все счетчики — благо. Если ставить их без контроля и участия со стороны жильцов, то почти наверняка после установки платить придется больше. Обязательно нужно ставить терморегуляторы, обязательно нужно сразу планировать работы по утеплению дома. Кстати, все это входило в «космический ценник» теплокома. Если посчитать с масштабной тепловой реконструкцией дома, сменой системы теплоснабжения, то уже совсем не космос получается?
Но один счетчик на тепло, без доп.оборудования — это п…ц.
_______
Та же фигня со счетчиками на воду. Если хотите вдрызг переругаться с соседями — обязательно ставьте. Тут выше приводили примеры, сколько воды уходит на ОДН в доме, выходило чуть ли не цистернами. Все возмущались, а некоторые при этом еще и трясли усами. Однако никто ведь не спрашивал, а как там ситуация в домах, в которых уже установлены счетчики на воду? Одни — по глупости, другие — потому что знали: именно такой расход на ОДН там и выходит. Откуда, как, почему?
Причин масса: и проживающие без регистрации, и текущие краны и бачки в квартирах без счетчиков, и магниты на счетчиках, то есть банальное воровство.
В общем, все все поняли?
Сюр, я нигде и никогда не писал, что я знаток ЖКХ. Сфер деятельности в ЖКХ множество. В технические вопросы стараюсь не лезть, если не знаю. «Задвижки», «регуляторы», «кольцовки» предлагаю оставить инженерам УК. А вот, что касается отношений в сфере ЖКХ, могу поделиться и не только теорией. И стою на том, что какая либо ситема таких отношений в МО извращена в особо циничной форме. У нас здесь власти совместно с ресурсниками и отдельными УК страются установить, свой, выгодный только им порядок, постоянно нарушая даже те куцые права граждан закрепленные в НПА. К сожалению, в отдельных моментах и Вы делаете тоже самое, постоянно пытаясь убедить форум в отвественности самих граждан за весь этот бардак. А это далеко не так.
Что до «убытков» ресурсников и низких нормативах — это Ваше умозрительное заключение. Кроме того, «убытки» эти могут возникать по разным причинам. И совсем не обязательно, что из-за «низких» нормативов. До 2010 г теповиков каждый год делали перерасчеты всему г.Мурманску. Что изменилось — зимы в последние три года стали суровее? По газу — никто так и не «просветил» как так получилось, что Облгаз продал населению на 2 тыс.кубов газа больше, чем закупил?.А газ в домах с перебоями. Группа КРЭС выплачивает себе любимым сотни миллионов дивидентов. Наверное из «убытков». Покопаться, так и в Водаканале «скилеты в шкафах» наверняка найдутся.
Пока нет невисимого аудита по всем этим конторам, то версия об убытка не проскочит.
Неплатежи да, но не граждане создали эту ситуацию.
А то, как ПМО вводило новые нормативы вообще песня.
Что до счетчиков, то по моему глубокому убеждению, дело не в них, а предложенных правилах игры. Власти решили сыграть крапленными картами. И Вы им, чаще всего, поддакиваете.
Потребитель, если вы такой знаток законов, то вспомните ЖК. Кто по нему является самым главным в ЖКХ. УК? Нет. Мэрия? Нет. Регион? Нет. Прокуратура? Нет. Микичура, Ковтун, Путин? Нет, нет и нет.
Главнее всех — СОБСТВЕННИК. И там, где это поняли — в нормальных ТСЖ, в ЖСК, давно уже живут очень неплохо.
А именно такие, как вы, своими действиями, красивыми словами и якобы знаниями порождают в людях призрачную надежду, что не они все решают, что придет чужой дядя и решит все их проблемы, а если не решит, будем ждать другого дядю.
Тем самым вы наносите огромный вред всем тем, кого якобы защищаете.
Мало того, что от ваших действий никакого проку, так вы и другим не дадите развернутся. Из собственного опыта: если в доме живет хотя бы один такой чудак, вроде вас, можно дать 100 процентов гарантии, что в ближайшем обозримом будущем ничего хорошего в таком доме не произойдет, вы заболтаете, зачерните любое начинание.
Вы законченный демагог, Сюр, К сожалению, таких слишком много развелось. И не только во власти. Будете продолжать морочить людям голову о якобы главенстве мелких собственников в нашей жизни, при любом удобном случае будете получать сдачи. Это я вам обещаю.
Что до знаний НПА, то пока я вижу только их отсутствие, либо странную интерпритацию в собственной версии.
Ну где Вы увидели, что в ЖК РФ главный собственник, если все правила игры разрабатывают органы власти, включая нормативы, тарифы и пр.? Даже стоимость услуг предлагает УК, а не собственники. А любое решение принимается «колхозом». Вам нравится — мне нет. Это как раз и есть отделение от собственности. Что до ТСЖ-ЖСК, то живут они по-разному, и далеко не все процветают. Достаточно посмотреть список должников ресурсникам. Перестаньте лгать по своему обыкновению.
Я открою маленькую тайну — по электричеству платить по нормативам ГОРАЗДО выгоднее. Сходите на сайт КРЭСа и посмотрите табличку. Зачем ставить счётчик, если можно жечь свет напропалую, а платить в месяц рублей 300 максимум?
Классное фото : мудрый, всё понимающий и очень уставший украинец.
Гоголевский такой типаж, кстати.
тогда почему он не сжег нормативы?! :)))
Да он в них мало, что понимает. Его дело — мазут. За что он должен не получать чиновничью пенсию, а отдыхать на Колыме или в лесах Карелии ( оценочное мнение). Считал Софьин — котрый ныне деректор ФСК по ИННОВАЦИЯМ. Что до нормативов, то смотря с чем сравнивать. Если со «старыми» до 1812 г, может и занижены (в 2-3 этажках). А если сравнивать с фактом в целом по г.Муоманску, то отнюдь. Иначе никаких регулярных перерасчетов за тепло по году до 2010 г. просто не было бы. Сейчас это все просто разворовывается и все мало.
А нормативы не должны быть ни завышенными, ни заниженными, — они должны отражать «среднюю температуру по больнице», причем реально учитывать конструктивные особенности каждого дома. Раз в пять лет, можно и потрудиться.
Да, ОДПУ собственнику нафиг не нужен. Это интерес ресурсников и зона отвественности УК, которая эти показания и снимает И за неправильно работающий «элеватор» тоже она отвечает, а не собственник. А сейчас с УК (ТСЖ) как с гуся вода. Все потери все равно собственники оплатят. Вот такие времена.
И еще, мистер Пу что там говорил про зарплату потребителей, которую не повышаю специально на зиму, может, что и поменяют и для счастливых обладателей ОПУ.
В соответствии с пп. «д» п.4 ПП РФ №306 при определении норматива на отопления должен был учитываться «износ внутридомовых инженерных систем». Разработчики нормативов (к которым, как я понял относится и г-н SSQ) подсчитали их, как для дома, который был введен в эксплуатацию год назад (что конечно было бы справедливо для 70-х гг. ХХ в.).
Отсюда и получилось, что рассчитанные нормативы ниже показаний приборов учета. аналоговый метод, который учел бы это, они применять отказались.
Я не понял, Северин, вы что, ратуете за то, что нормативы надо было повыше делать? Вы что, охренели?
1) Я вам говорю вы нашли тоже частные случаи и утверждаете, что ОДПУ невыгодно и вот какие хорошие нормативы. А где еще кроме Первомайского и Октябрьского округа г. Мурманска (где МТЭЦ держит температуру строго в соответствии с графиком) есть перерасход?
2) Не нормативы увеличивать. а систему отопления приводить в порядок. Разбираться по каждому отдельному случаю. В целом по году по ОДПУ должно быть на 20-30% меньше ВАШИХ завышенных нормативов.
1) температура по графику и есть перерасход (!!!!) Температура и должна быть по графику, Северин.
2) за ваши деньги — с превеликим удовольствием. Как раз где-то миллиона 2 на дом выйдет, по самым скромным расчетам.
Лично меня, как по требителя не интересует, какая температура на ТЭЦ: по грфику или нет. Меня интересует норма в моем жилье. А сколько теплопотерь на трассе и какого качества у них топливо, пусть голова болит у ТЭЦ. Я деньги плачу не за тплопотери и «золотоые» парашюты.
Уважаемый, Северин, Вы считаете, что нормативы по теплу занижены? Исходя из чего Вы сделали такой вывод? Только из факта, что в зимние месяцы в доме потебление тепла больше, чем по нормативу? Или есть другие соображения?
Нормативы по теплу разные. И для разных зданий они посчитаны по разному.
По Мурманску для панельных 9-этажных зданий они завышены на 18%, для кирпичных жилых зданий (1-447С) он посчитаны верно.
Для капитальных малоэтажных зданий — нормативы завышены очень сильно. Почему? потому, что по 105-му приказу (по которому считались нормативы) дома распределены не по их фактическим теплопотерям, а по затратам РСО на их теплоснабжение. Понятно, что затраты на теплоснабжение 1-3 этажных зданий выше, чем для 9-этажных. Для этого нужно больше эл. энергии, воды и топлива (именно для определения этих параметров и применяется 105-я методика. а не для расчета нормативов).
Поэтому нужно сделать следующее:
1) Пересчитать все дома по приложению «Г» СНиП 23-02-2003 и определить Q для всех типовых серий, а затем на основании этого рассчитать новые нормативы.
2) Проводить мониторинг и анализ тех домов, где по ОДПУ в течении ОТОПИТЕЛЬНОГО периода Q фактическое будет больше Q нормативного. В 90% случаев это будет отдельно стоящее здание, где разрегулирована система отопления (вынос приборов) в Первомайском или Октябрьском районе города Мурманска. Меры — приводить в порядок.
Нормативы, которые рассчитал г-н SSQ — в топку.
Мне трудно судить о том как считали нормативы. Не участвовал. Из того. что пытались объяснить «главы» МинЖКХ получить представление о последовательности их действий, было практически невозможно, как и проверить их расчеты по тем данным которые опубликованы.
Одно знаю, что 105 методика, действительно для определения нормативов не должна применяться и нормативы, как Вы сами соглашаетесь, никакие не завышенные.
Что до конкретных домов, то мысль понятна. Только вот пока разберуться в чем причина,- люди будут платить. А они в чем виноваты? Я бы предложил, на время «разборок» не считать по ОДПУ, а использовать нормативы. Тогда и ресурсники по таким домам будут шевелиться. Только вот здесь и встает вопрос — кто будет представлять сторону жильцов. УК? ГЖИ? Где тот независимый арбитр, кто и апетиты ресурсников поубавит, одновременно и жильцов не обидит.
Вряд ли УК или ГЖИ смогут стать такими арбитрами. Кто там
независим? Басков или его замша из МЭСа?
Единственный вариант — прокуратура.
Прокуратура не захочет, у нее другой круг обязанностей. Да и прокурор, прокурору рознь. Есть такие, что практически являются не прокурорами районов, а адвокатами отдельных структур ЖКХ. Конечно есть и другие, но лишний геморой им зачем.
Я бы Вас поправил — почему Ленинский округ в расчет не берёте? Там в своё время больше всего в панельках приборы выносили, т.к. Тэкос не «грел Север».
В назидание потомков оставил, что так поступать нельзя
Есть ещё одна правда, которая заключается в том, что счётчик счётчику рознь. Те, которые любят устанавливать ресурсники, — что и ждёт тех, кто сам не установит, -фиксируют количество поданного теплоносителя, но не фиксируют его температуру, т.е. фактическое количество гк. Поэтому, когда оперируют терминами с ОДПУ или без него, т.е. по нормативам, нельзя с уверенностью утверждать, что выгоднее в конкретном случае, т.к. неясно, а что там за счётчик установлен. Мне известны примеры, когда с дома за год по несколько сотен т.р. экономия составляет за счёт установленного счётчика.
Вы, извиняюсь, бред несёте. Теплосчётчик без учёта температуры Q не высчитает. «Косяк» будет виден сразу.
В Мурманске на каждые сто литров воды приходится по два специалиста в ЖКХ
Приходится, поскольку формальные «специалисты» от ЖКХ, так и наровят тебя надуть каждый божий день. Сиречь, вытащить из моего кармана МОИ деньги, ими незаработанные.
курилка минэнерго. На работе дебатировать надо!
Зоопарк,однако…
Ах, какая трогательная статья. Замечательные выводы: Микичура не виноват, власти пошли на поводу у народа. Правильно, ворон ворону глаз не выколет. Вы забыли, господа чиновники, о нескольких очень умных вещах и преднамеренно обходите их стороной. Это до сих пор нет самого экономического обоснования по тарифам, одно балабольство. Почему вдруг топочный мазут стал стоить 15000 рублей. Сколько фирм перекупщиков стоит за этим, и кто является владельцем или соучредителем этих фирм. Ведь, у нас один градообразующий бизнес: за одним углом купить, за другим углом продать, только уже с учетом своих личных интересов. Мы давно перестали помнить, что сумма всех коммунальных платежей не должна превышать 22 %. Дайте такие же пенсии и зарплаты, как себе, остальным трудящимся и пенсионерам, так они осилят не только суммы платежей за отопление в 10000 рублей, но и в 20000 рубликов будет по плечу. А все господа чиновники, что власть насквозь прогнила, мздоимством, которое теперь стоит на первом месте. Сколько времени «трындели» во всех СМИ, что жители не оплачивают коммунальные услуги. А оказалось, что кучка воров, включая Шубина, на протяжении многих лет воровала себе на недвижимость под носом у прокуратуры и ФСБ. Некоторым фигурантам удалось пересечь благополучно российскую границу, и теперь на ворованные миллиарды прекрасно жить за границей. Здорово! Рейдерские наезды на КРЭЗ, на помещение касс железнодорожного вокзала, на кинотеатр Родина, все это стало возможным при сегодняшних властителях. Кстати, зачем вообще нужна посредническая организация КРЭЗ, чтобы кормить армию чиновников, которые ничего не делают и не производят, а мечтают только воровать себе на карман. Кстати, когда на мурманском пивном заводе перестала котельная отапливать жилые дома в городе Кола, в том числе и многоквартирные высотные здания, то быстро нашли средства, перевели дома на индивидуальное электрическое отопление, жителям, к счастью, это ничего не стоило. Зато теперь они живут, не зависимо от причуд центрального отопления и цен на мазут. Значит, все-таки можно это делать, чтобы люди больше не зависели от центрального отопления. Так что, ДОРОГИЕ чиновники хватит чушь пороть, пора дать вразумительный ответ по этим всем вопросам. А то, складывается такое впечатление, что вообще не соображаете, что в действительности творите повсеместное беззаконие и ВОРОВСТВО.
Утро доброе,Magellan Ну что, Вы, ей Богу, все только о себе любимом. А Вы о них подумали? Как им тяжело, блин, управлять такими, как мы с Вами, не достойны мы этого. Да и расходы у них, ясный перец, не чета Вашим, Вам чё для счастья-то надо — так, чтобы после всех налогов и платежей дожить до следующей получки, а у них голова раскалывается от расчетов, куда бы все украденное спрятать. Это Вы и я счастливые люди, всем срочно, кто не видел еще, смотреть фильм К.Буслова «Бабло».
Хотелось бы заметить, что по теплу лично у меня больших претензий не было. Полагаю, что платить по факту правильнее (я ж не Путин). Меня дико возмутили расходы по воде на ОДН. И если Микичура считает, что ЭТИ цифры он рассчитал правильно — пусть выпьет, козел, эту воду.
Уж сколько бложек Микичуру полоскал.
Стоило ему стать бывшим, немедленно признал за эксперта.
Потешно.)
Посмотрим чем нас обрадуют в июле 2013 )))))
Обещали до 01 мая.
Губич,раскатал губу! «Всего для решения этой актуальной проблемы в нашей области требуется 1,5 миллиарда рублей. Оснащение приборами учёта возможно за счёт привлечения внебюджетных средств – в частности, управляющих компаний, ресурсоснабжающих организаций, муниципальных образований и инвесторов, однако в целом по закону это обязанность собственников жилья.» http://www.b-port.com/news/item/101386.html
Хм, а Северин здесь шарашит прям словами Безуглого. Не из одной ли тарелки ребята едят?
Получил, так же как и вы, квитанции об оплате услуг ЖКХ, появились там новые графы по оплате затрат на общедомовые нужды, оттуда я с удивлением узнал, что на общедомовые нужды только моей квартирой было потрачено 1,146 кубических метра горячей воды. Это более тонны воды в месяц, с одной квартиры! В моем подъезде 15 квартир, значит, примерно, мой подъезд потратил за месяц 17,19 кубометров горячей воды, это более 17 тонн воды, это более полутонны горячей воды в день, включая выходные.
Но это еще не все, в другой квитанции написано, что холодной воды на общедомовые нужды я потратил 1,766 куб.м., т.е. все 15 квартир в моем подъезде потратили за месяц почти 26,5 тонн холодной воды, это 883 литра в день, без выходных.
Значит, каждый день в мой подъезд выливается и тут же отводится почти полторы тонны теплой воды.
Я вышел в подъезд – подъезд сухой, таким же сухим он был и вчера и весь прошедший месяц. Даже если мой подъезд когда-нибудь помоют, то при этом израсходуют не более двух ведер воды, это не более 20 литров.
Давайте себе представим чудо, что подъездах, как положено, будут проводить влажное подметание каждый день – пусть это одно ведро (хотя достаточно и половина ведра) 10 литров. И даже два раза в месяц будут мыть – это по два ведра (хотя больше одного не используют) два раза в месяц. То есть за 24 рабочих дня в месяц мы два раза моем подъезде, это 2 дня по 20 литров и 22 дня мы тратим ведро воды для влажной уборки. Получается, 260 литров воды в месяц, это 0,26 кубического метра воды, куда можно деть 45 тонн воды?!
Ну не крышу же с подвалом кто-то моет!
Может наши теплогенерирующие компании так мало зарабатывают, что нам надо доплачивать, чтобы завтра не остаться без тепла и горячей воды? Например ТГК-1 имело чистую прибыль в 2011 году всего 3 миллиарда 757 миллионов 318 тысяч рублей т.е каждый день ей переплачивают более 10 миллионов рублей и это еще не самая успешная компания на данном рынке.
Я, конечно, не хочу сказать, что из этой десятимиллионной ежедневной прибыли кто-то дал кое-кому небольшую долю, чтобы в этом году иметь, например, двадцатимиллионную прибыль в день, но чем оправдан такой большой норматив? Например, норматив в Смоленске всего 0,01 кубического метра горячей воды, против наших 0,24. Т.е. всего в 24 раза меньше, наверно жители Смоленска не такие чистюли, как мы.
Если мы сейчас не скажем «нет» этому коммунальному произволу, то на следующий год нам еще что-нибудь придумывают, например, платить водоотведение за воду и снег, который падает на наш дом.
как только в ваш дом поставят счетчик на воду, ваше удивление еще больше возрастет. когда выяснится, что дом именно цистернами и потребляет. Куда что девается?
Сюр, дом ничего потреблять не может. Это предмет неодушевленный. Вот в подвале течь очень даже может, что ОДПУ и зафиксирует. Почему я за это должен платить,если есть УК или ТСЖ? А кто и почему потребляет в жилых помещениях, вообще-то, выяснить обязанность УК.
У обычного жильца и прав-то таких нет — проверять паспортный режим и проводить обследование состояния саноборудования соседа.
Дом не потребляет.А вот козлы с квартирными счетчиками химичат.У нас ЖСК.Стоят все счетчики.За месяц расход ГВ 1200 м3, нормативщиков 100 человек,с них списывают по 3,63м3=363м3,а 345 человек со счетчиками дают показания на 501м3(1,45м3 !!!).Ну и куда делось 336м3 ?конечно разделили на метраж дома и умножили на метраж квартир.И вой поднялся до небес!Так может честно покажем расход горячей воды?уж по 2,5м3 на человека точно уходит.В подвале все тип-топ.
Помимо названных Вами «козлов» с ИПУ, учтите «козлов» без ИПУ. Ибо «лить воды» они могут в разы больше, чем по нормативу.
Ну это вряд ли, если только живут без кранов. Читатель, Вас научить как химичить со счетчиками? Согласитесь — 3.65 и 1.45 две большие разницы. Плюс не всякий счетчик считает слабые утечки. Плюс у некоторых может стоять счетчик с теплодатчикам, а в общедомовом его нет. Тут может быть много «но». Однако Правила 354 так составлены, что ничего этого не учитывают. И в этой части явно составлены в интересах только одной стороны. Интересы граждан пофиг. Почему? Если учесть, что их лоббисты уже в Минрегионе не работают, то мне понятно как это происходило.
«Не надо меня учить жить!» (с) )))
Про способы «жлобства» со счётчиками знаю. Не пользуюсь, хоть и ОДПУ нет — честность с детства привита. «Но» может быть много… В том числе и пофигизм «нормативщиков» — плачу лишь по нормативу, и «сознательный» подход — семья большая, льём много… со счётчиком вылетим в трубу. Особенно в квартире где прописан один-двое, а живет 4-5 человек…
Правила всегда составляются той стороной, которая предполагает свой выигрыш.
Интересно, почему это, с чего там будет больше ? И вообще почему человек должен оплачивать сверх того что он потребил. Что это за лохотрон такой? Содержание и ремонт он платить, почему должен еще за одн? Не должен он ничего, все оплачено и даже сверх того.
ваши соседи — ваши проблемы
нет ваша
у меня свои соседи есть, мне ваших не надо. сами с ними разбирайтесь, кто куда воду льет.
Не буду разбираться у меня индивидуальный счетчик есть. Я что уголовное или административное право или милиционер? Какое право я имею с ним разбираться? И платить я не должен за него он у меня на иждивении не находится.
вы свою квартиру из дома вырежьте и поставьте в чисто поле, отдельно к ней коммуникации подведите, вот тогда и будете так рассуждать. а пока она находится в доме, будьте любезны отвечать за общее имущество.
Мне не нужны советы дармоедов как распоряжаться мое собственностью. Я что теперь должен трубы все чинить в городе и оплачивать паразитам ничего не проводящим, просто их нахождение на должности в водоканалах и тэкосах? Вам хреново не станет?
Я не буду любезен у меня нет общего имущества, то что приняли жилищные законы два шута в кремле, считающие себя правительством, я не признаю.
Всё , я расстроился и пошел дальше распространять речевку:
Вылечим страну от жилищно-коммунального вымогательства!
Какой ты собственник, если должен спрашивать у полподъезда как распоряжаться своей собственностью? Что ты за наниматель, если ты платишь столько сколько скажет тебе тот кого ты нанял? Если хочешь сменить УК, проведи процедуру которая не проще чем импичмент губернатора
Средняя заработная плата в России 26 тысяч рублей. В Америке — 132 тыс. руб. (в пересчете по текущему курсу), в Германии — 126 тыс. руб., а в кризисной Италии — 96 тыс. руб. Официальные данные на лето 2012г.
ЖКУ до 112руб кв метр Германия
60 руб кв метр Америка
100 руб кв метр в моей квартире
Хватит! Добровольно, в срок- ни копейки. Пусть потрудятся! Призываю всех так поступить! Сиди не плати, взялись по серьезному- возьми заплати. Смело можно не платить 3 месяца, никто беспокоить не имеет права. Даже приставы дают 5 дней заплатить без 7% сборов. Если так поступят все, то у государства ни рук ни ног не хватит за каждым бегать. Нельзя оставлять всё как есть, им всегда будет мало, они не остановятся никогда!
Вам же только что объяснили — Вас обокрали ПРАВИЛЬНО, что не понятно-то?
Алексей Юрьевич, расход коммунального ресурса в затраты по статье «содержание и ремонт» не входят. У кого они там до сих пор сидят, а такое было до 2009-10 гг., нарушают закон. Другое дело, что УК, исключив это из затрат по «содержанию и ремонт», саму эту стоимость этой услуги в сторону понижения для потребителей изменить «забыли». Еще один «финт ушами» управляшек.
а не прощще поставить счетчик воды в коморке дворникаи раз в месяц снимать показания и отдавать их УКашке — пускай разбивает на квартирыи впечатывает в квитанции.
2 подъездный дом в 72 квартиры обойти непроблема — сделать тайное голосование жильцов, и тм более не проблема потратить примерно 2 000 рублей на счетчики
если я не прав то подскажите в чем?
Да проблема-то не в дворнике, а в протечках, утеплении домов (тепло) и «левом» потреблении. Эти проблемы одиним (двумя) росчерками пера наши и не наши «умники» от ЖКХ, сняли с УК (ТСЖ) и повесили на жильцов. Вразумительного объяснения, кроме «ваши соседи — ваши проблемы», я нигде не слышал.
да и насрать на протечки — пускай их устраняет УКашка и разницу в показаниях воды компенсирует ресурсникам
Так не хотят. Им это позволяют новые Правила 354. Ну и наши добавили еще «справедливости», своими нормативами, чтоб жителям жизнь медом не казалась.
а причем здесь правила
жильцы на общем собрании решили поставить счетчики на 2 трубы — которые принадлежат им как долевая собственность
И что это даст? Получите расход на помыв лестничных площадок и мусорных камер, а это не все затраты по ОДН. Ресурсники считают — ОДН, а не помыв площадок.
Вот это точно.Скоро чинуши на нас повесят и наркоманов,и воров ловить,и вообще правопорядок обеспечивать.Ну и далее по нарастающей…
Кстати,мне недавно одна дама рассказала интересную вещь.Проходит она как-то мимо 9-этажки и видит как из двери мусоросборника валит пар.Подходит ближе и видит как из того-самого крана,из которого уборщица берет воду,хлещет горячая вода.На вопрос:что происходит? та отвечает,что это обычная процедура и делается для того,чтобы кран не замерз!Как вам это?
Больше чем слова
Забодала эта двуличная политика! ВВП,еще будучи премьером, подписал указ о ежегодном повышении квартплаты на 15%,программа рассчитана на три года.А сейчас,после народных волнений,мы услышали про каких-то 6%, а мы,наивные верим и все принимаем на ура,успокоились .Но,поверьте,после 1 июля придумают что-то новое,но под другой формулировкой и те-же 15-20% с нас сдерут с лихвой(а с кого-то и 225%,как и было запланировано НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ),но только учтут еще и наши отвоеванные несколько месяцев,и их тоже включат в платежки)!А Микичуру,Шубина(следующюя на очереди Ковтун) дали нам на съедение,чтобы отвести народный гнев от центра.Да,на местах воруют,не спорю,но как все это происходит? В программе Аркадия Мамонтова один аноним,имеющий отношение к ЖКХ рассказал: укашки получают с жильцов квартплату,но ресурсникам деньги не отчисляют,а когда те начинают наступать им на горло,то просто берут в банке кредиты и гасят долги,но кредит и проценты кто-то должен оплачивать и тогда они идут на поклон к федералам и объясняют,что если не поднять поднять цены(инфляция якобы),то в России наступит коллапс,и федеральная власть,не вдаваясь в подробности подписывает такого рода указы,народ все стерпит Ну,естественно,проценты оплачивает народ-отсюда и 15%,т.е банковские %.Конечно давно уже пора было обратить на это внимание Но как говорится в русской пословице:пока гром не грянет-мужик не перекрестится!И вот сейчас власти в ужасе начинают креститься и открещиваться от верных им псов,а по сути-своя жопа дороже всего.Теперь по нормативам: у нас в доме стоят счетчики на холодную и горячую воду и мне в феврале пришла платежка,в которой расход на ОДН по горячей 3,и по холодной 5 кубов-итого 850-900 ведер в день на убору подъезда,хотя за последние много лет уборщицу с ведром и тряпкой у нас никто не видел,да и как она сердешная потаскает по столько воды в день,не говоря про уборку.
Вы поймите,уважаемые:сколько запланировано с нас взять-столько и возьмут, вне зависимости от того,стоят у нас счетчики или нет,а для власть имущих и живущих за наш счет,мы-лохи чилийские…
ps.арестован Шубин,при котором электроэнергия была по 1,414. Вроде-бы вор,который оббирал нас с вами найден, сейчас его нет, злодей арестован,на его месте добрые Самаритяне,а электроэнергия по прежнему 1,414?Люди,задумайтесь,откуда ветер дует!!!
Когда Шубинские миллиарды вернут в казну тогда и подешевеет энергия
С 01.07.2013 для домов с электроплитами вырастет на 41%.Смотри постановление Управления по тарифам МО.Это они еще для Шубина старались!?
Наивный! Где Вы видели,чтобы после ареста какого-нибудь богатого вора у нас хоть что-то подешевело? А миллиарды найдут своего нового хозяина.
У меня такой совет всем кому приходят жуткие квитанции с увеличением от декабрьских более 6 процентов — не платите, ведь если квитанция с незаконными начислениями то гнусное ук не сможет подать в суд на вас, побоится. Лучше подождать суда и оплатить на 200 рублей больше чем на 3000 ,воможно что паразит передумает и пришлет нормальную квитанцию.
Не могу разобраться в этом бардаке. Все говорят рынок,рыночные отношения. За все надо платит. Путин говорит,что политика социальной направленности,т.е. чтобы мы жили в нормальных человеческих условиях,по справедливой цене.Кто против, я за это. Заработал деньги заплати за услуги,кто не работает т.е. пенсионер заплати из пенсии,кто не работает окажут меры социальной поддержки. Я также с этим согласен. Пришел на рынок,купил единицу измерения продукта по цене,которая позволяет твой кошелек. Покупатель продавец довольны. Я как покупатель,могу позавидовать,что другой покупатель купил единицу измерения лучшего качества. У каждого свои возможности. Продавец от этого в убытке не остался.Цена справедливая,рыночные отношения не нарушены. Теперь о нормах потребления.У кого больше, у кого они меньше,например у детей и взрослого человека.С этим соглашаюсь.Нормы единицы потребления определены и утверждены государством. Соглашусь.Не зависит,где проживает человек,он потребляет определенную норму т.е. опять единицу измерения.Единица измерения величина постоянная,норма потребления утверждена государством тоже величина постоянная.В каждом регионе своя цена измерения единицы,где вода,топливо,электричество.Из-за этого стоимость единицы измерения,могут отличатся в разных регионах и довольно сильно.Например электричество,производство у нас довольно дешевое. Но ведь у нас рынок и производитель ее продает продавцу на рынке по свободным ценам,так как производитель не может сам продать мне электричество.Ведь у нас много производителей электричества.На рынке продавец скупает у производителей всю электроэнергию и продает по средней цене,со своей прибылью,т.е цена должна быть справедливой для всех одинакова.Но это не так,в разных регионах цена разная.Нарушены рыночные отношения,для меня. Да нарушены.Я не могу купить электроэнергию у производителя цена ее завышена продавца,т.е отсутствует честная цена.Но и эту электроэнергию я не могу купить,так как её покупает гарантирующий поставщик Энергосбытовая компания со своей сбытовой надбавкой.Но и эту электроэнергию я купить не могу,только через управляемую компанию,которой надо тоже заплатить.Существуют для меня рынок нет однозначно.А еще я оплачу доставку электричества до своей квартиры сетям фСК,МРСК,местным сетям. Дальше я израсходовал определенное количество электричества. Из этого количества мне насчитают ОДН. Чем больше я потрачу электроэнергии,тем больше насчитают ОДН,независимо какие у меня энергосберегающие устройства,не передадут вовремя показания соседи,еще если в доме почта,которая использует энергию без учета.Все равно я платить буду. Рыночные отношения для меня и честная цена,конечно нет. И тут Фишка-государство говорит,не волнуйся мы для населения установим Фиксированную цену и постепенно будем подымать до ста процентов т.е. до рыночных.А разницу они компенсировать будем.Ведь и правда повышали и постепенно уменьшали компенсацию. Пришло время,реформа закончилась,наступили рыночные отношения.Вроде стал платить по рыночным ценам.Потребляю тоже количество энергии,но мне говорят нет,ты платишь лишь некоторый процент рыночный цены. А повышение цены во время реформы это бред.Нужно провести реформу энергетики по новой. Вы не смотрите,что энергетики всех уровней получали миллиардные прибыли,выплачены парашюты,появились новые миллионеры.Наши миллионеры не хотят вкладывать деньги в энергетику,а других нет. Кричат на каждом углу,мы работает в убыток,покупаем энергию по рыночной цене,а продаем населению по Фиксированной. Одни убытки,все банкроты. Электричество,для производства тепла убыточно,мазут тоже. Остался уголь,торф,щепа,брикеты.Но нет кочегарок.Ерунда построим и повысим цены на уголь,торф,щепу,брикеты,чтобы был убыток, и будем ждать когда добудут иностранцы газ.А для начала мы увеличим нормативы,все потери,а летом цену на ресурсы.За одно создадим высоко оплаченные рабочие места,усиленно Будем Бороться с Коррупцией. Что на очереди может ТЭКОС,МЭС.Знаю точно найдут.Угомонитесь,пока не поздно.
Еще немного,я должен контролировать работу УК. Откуда я могу знать когда потекут трубы в доме,что творится в подвале,который мне не принадлежит и я там не живу,какая температура в трубах,чем покрыта крыша,и как ее отремонтировали,менять управляющие компании,воруют ли они деньги,каким должно электричество,вода и само ЖКХ. Если бы я все знал,то был бы Гений,зачем тогда мне нужна дума,гос.чиновники,правоохранительные органы,отделы социальной помощи и многие другие. Откуда мне знать,чем занимается сосед,сколько воды он использует,платит ли он и сколько.Почему я поставил счетчики и плачу по ним.Почему я должен оплачивать,что-то еще,что не могу потрогать,использовать.Почему я Должен за кого-то платить,что сосед мне является членом семьи,почему я обязан платить за какие то потери,кому то оплачивать капитальный ремонт дома,содержать соседа,т.е.общее имущество,которое мне не принадлежит.Я Должен платить чем пользуюсь,также как и мой сосед.Общим имуществом пользуюсь наравне с соседом,потому,что жилая площадь у меня больше,а общая одинаковая.Я понимаю одно,что пока чиновникам это выгодно.Зачем делать чиновнику что то для меня,когда я ему плачу деньги в обязательном порядке,а не за выполненную работу. Я хочу спокойно жить в доме,платить честные услуги,которые мне они должны предоставить и если мне плохо и мне нужно дополнительно оплачивать,контролировать их,значит услуга не представлена.
Тогда Вам надо в Норвегию…
Мы граждане России являемся долевыми собственниками страны и поэтому должны оплачивать расход воды на дожди, реки и другие водоёмы, а так же водоотведение. В летние месяцы мы будем оплачивать подогрев улиц, а зимой отопление квартир. Квитанции будут приходить ежемесячно.
пардон за петросянство
Коммент мурманчанина с майлру :
Я уже сужусь с ООО УК «Наш дом». Совет дома запросил информацию о составе общедомового имущества, о договорах на аренду общедомового имущества и кадастровом плане земельного участка дома. УК не ответило, подал в суд иск о защите прав потребителей.Ленинский суд отказал в предоставлении информации, подал апелляционную жалобу в Президиум областного суда, жду решения…
Вот такие мы собственники, такие мы хозяева, распоряжаемся своей собственностью по своему усмотрению. Этот еще тут поёт нам про наши обязанности.
Ссылочку киньте, у меня знакомый тоже хочет судится с этой компашкой
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/economics/12531370/comments/?thread=149537
Не хочу сразу обвинять «ленинский» суд в предвзятости. Может там вопрос какого-то технического свойства (не так составили заявление, не то попросили, ну например к кадастровому плану УК в общем-то не имеет отношения, это регистрационная палата).
Да и удивление вызывает обращение сразу после Ленинского суда непосредственно в Президиум областного. Короче, без документов трудно, что-либо советовать. Хотя такая ситуация типична при обращении обычного гражданина в суд. Там свои формальности которые надо обязательно соблюдать, даже если Вы на 100% правы. Поэтому власти и любят посылать граждан в суды.
Вот Вы Сур пишите,что ваши соседи -ваши проблемы. У нас в подъезде живет семья в 3-м поколении психически больные люди- инвалиды с рождения. Крик,визги, вой-постоянно, за квартиру не платят, долги бешеные, жаловались участковому в ЖЭУ, сказали, что бесполезно, они инвалиды, их не выселить. В квартире даже унитаза нет, не то что трубы не менялись у них, даже полы не мылись лет 30! Не приучены люди к чистоте. Топят постоянно соседей, вонь, мухи из кв. ужасная! И что нам делать, всем переехать из-за них? в чем виноваты жители 15 кв в подъезде, ждать пока помрут, так как говорится они » ещё простудятся на наших похоронах*, потому что младшенькой всего 25лет, еще и смеется » А нам ничего не будет, мы законы знаем!»
Извините. Обращайтесь к властям,требуйте чтобы Ваши проблемы были решены.Раз это касается 15 квартир,подключайте жителей. Не помогут наши власти,напишите Путину. Расскажите о своей беде знакомым,,пусть выскажут свое мнение на этом сайте,хоть на другом,обратитесь в прессу. Если власти не будут реагировать и решать вопрос,приложите ответ их решения.Пусть люди знают и обсуждают,как они относятся к решению Вашей проблемы. Я думаю,что решение по Вашей проблемы найдется. Власти читают,что Вы пишете на сайте.Да по возможности записывайте на камеру все и выкладывайте на обозрение.
Положили старшую зайку в психушку очередной раз. Весеннее обострение: выла и лаяла в подъезде 2 недели, как Джек Николсон в фильме «Волк». Сейчас сказали месяца полтора можем отдохнуть. Младшая сидит тихо дома, двери аварийке не открывает, опять что-то бросила в канализационную трубу, на первом этаже всё г… пошло наружу. Слесаря из ЖЭУ говорят в их квартиру не за какие пряники не пойдем, только по приговору трибунала.
Дуся, Ваша проблема действительно не простая. Но в данном случае надо попробовать посоветоваться с юристами, а не с ЖЭУ или участковым. Также уточнить в чей собственности квартира. Если муниципальная, то может будет полегче, если там отнесутся «со всем вниманием». Если нет, то придется еше и с ними судиться.
Но проблема если и может быть разрешена, то только через суд, и возможно, только в Верховном. Изучите судебную практику по подобным делам через инет.
Есть такой конституционный принцип, закрепленный и в ст.1 ЖК РФ, » Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан». Можно попробовать. Но дело муторное и не скорое. Но если хотитете через годик решить, проблему надо начинать. Совет дома есть?
Да что Вы! Все только при встрече друг с другом обсуждают безвыходную ситуацию,говорят, что только все ноги до задницы сносишь и ничего не добьешься. Я и муж ходили в Жэу, так нам даже не ответили, есть ли у них газ в кв. или отключен. Вот Одпу поставят тогда уже мы всем домом будем выть от выставленных счетов за воду.
Практика выселения подобных типов по стране есть. Насколько я помню, есть даже по Мурманску, но в Мурманске были муниципальные квартиры. Надо просто покопаться в инете. Ни ЖЭУ, ни участковый, если там не сидят энтузиасты, заниматься этой проблемой не будут. В круг их обязанностей это не входит. По логике должна Прокуратура вмешаться, если будет коллективное письмо (больше двух подписей). НО. Ситуация осложняется инвалидностью. А Прокуратура обязана защищать их интересы.
Роспотребнадзор (откровенно нарушаются санитарные нормы). Ну выпишут им штраф в лучшем случае. Можно использовать только как материал для суда в качестве одного из доказательств нарушения ваших прав.
А я Вам и не обещал, что все легко разрешится. Под лежачий камень вода не течет.
Да, вот еще что может пригодиться.
Статья 10 ГК РФ
1.Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
Спасибо Вам. жаль,что в нашей мааленькой пятиэтажке нет и пары- тройки активных и юридически граммотных людей.Пол подъезда пенсионеры, и молодёжь, снимающая квартиры.Еще раз спасибо, надо действительно шевелить людей.
И в спортлото тоже не забыть написать.
Иногда такое желание возникает
В Норвегии конечно хорошо,можно съездить,посмотреть как живут соседи,пообщаться с жителями. Только Норвегия существует для всех граждан,а не для каких либо ж….Народ создает благо,чтобы ими пользоваться. А мы создаем благо,для отдельных личностей. Вот почему уровень жизни у них один из самых высоких,они вкладывают капитал в человека,а мы в непонятную идею социальной направленности.Выбивать социальные блага только через суд.По моему только в одном законе принимали участие большинство граждан,это принятие Конституции.
Вот спорите вы об оприборивании, кому в плюс, кому в минус, кто на этом наживается.. При грамотном подходе должен выигрывать потребитель, иплатить только за то, что потребляет.
Вот как в Магадане, например: поставили узлы учета тепла, посмотрели фактическое потребление и в итоге жильцам сделали перерасчет:
«Например, жителям дома по Колымскому шоссе, 14, корп.1 было возвращено в среднем более 2 тыс. руб., по К. Маркса, 16 – около 7,5 тыс. руб., Гагарина, 28 – порядка 10,5 тыс. руб.»
Данные взяты отсюда: http://www.vmagadan.ru/index.php?newsid=5563
А вы говорите: платить по нормативам.. Это же какие нормативы, если благодаря только установке узлов учета были сэкономлены для людей такие деньги!
А вы обратили внимание, что полученный результат — можно сказать, дело рук того самого Теплокома?
И именно благодаря установке комплексных узлов учета, а не просто теплосчетчиков, за которые тут так ратовали некоторые товарищи.. Нужно смотреть не на сиюминутную выгоду, что дешевле, а на результат, который в итоге будет получен.
не могу не вставить свои пять копеек :)
по поводу цены на оборудование Теплокома.
Если доверять мнению профессионалов, в этой же статье черным по белому написано, что «Оборудование от холдинга «Теплоком», действительно, не самый бюджетный вариант, хотя и не самый дорогой даже в среде российских поставщиков. Но при этом оно одно из самых надежных, самых современных, с качеством, соответствующим европейским стандартам.»
И что в отличие от более дешевых, но недолговечных приборов в итоге получается выгоднее. И что есть варианты и подороже.
Так что цена от эсминца или чего там вполне может быть :) и как понимаю, это не у Теплокома.
http://www.vmagadan.ru/index.php?newsid=5563