Гостевой постГорячая линия ЖКХ
Автор: Dvornika_net 31.07.2013 10 806
Завтра в Мурманске, и по всей области заработает «Горячая линия ЖКХ»
Друзья, спешу поделиться с Вами первыми, приятной для меня новостью. Вы уже наверное, успели привыкнуть к моему коммунальному «хобби», о чем собственно красноречиво говорит мой ник. И вот, переход на следующий уровень: Горячая линия ЖКХ
В чем суть проекта
Помочь Вам, всем, кому необходима помощь в решение любой коммунальной проблемы. Для этого и был создан колл-центр с бесплатным номером 8-800-250-86-86.
Как все работает:
Вы звоните на «горячую линию» и своими словами излагаете свою проблему.
Течет крыша, не убирают мусор, требуется ремонт, ямы во дворе и т.д. и т,д.
Операторы колл-центра примут жалобу, и при помощи юристов составят обращение в надзорные органы и прокуратуру. Копию отправят в Управляющую компанию. Все это происходит в этот же день. Специально моим знакомым программистом была написана прога, для упрощения работы специалистов колл-центра, чтобы можно больше было принимать звонков.
И так, жалоба принята, вы потратили на это всего пять минут и ни копейки своих денег. Дальше работает прокуратура и ГЖИ (государственная жилищная инспекция). А Вы ждете официальный письменный ответ. А в лучшем случае проблема устраняется до его получения.
Но это в идеале. Понятно, что ни прокуратура, ни ГЖИ не рвутся в бой за права граждан, а должны. Собственно моя позиция в этом вопросе неуклонна.
Есть управляющие компании, есть мы — их клиенты, если у нас не получается решить возникшую коммунальную проблему полюбовно, закон оставляет за нами право обратиться в жалобой в надзорные органы. Этим правом я и предлагаю воспользоваться всем жителям Мурманской области.
Только понимая, сколько необходимо времени, сил, наличие правовой грамотности, чтобы поджать жалобу в прокуратуру пенсионерке или занятому отцу семейства открываю эту «горячую линию ЖКХ».
Обращаю внимание всех тех, кто задавался вопросом о надобности Экспертного совета при губернаторе. Не могу говорить за весь совет, но что касается реализации этого проекта, то без личного вмешательства Марины Васильевны, ничего бы не получилось.
Получив от нее «карт-бланш» воспользовался им на всю катушку)) Региональные телеканалы и радиостанции ВГТРК крутят с 1 августа бесплатные ролики, МРБ — предоставил билборды. Автотранспортные предприятия согласились бесплатно повесить в салонах листовки. МТС подарил «золотой номер».
Профком одного из ВУЗов поможет разнести буклеты по почтовым ящикам. Однако без расходов не обошлось, пришлось трудоустраивать 2 сотрудников колл-центра, на полставку, и пока на полгода. Немного ушло на полиграфию. Деньги — около 200 тысяч рублей выделил один из мурманских предпринимателей (имени просил не называть).
Офис, где расположился колл-центр предоставил один мой хороший знакомый. Взамен потребовал, помочь ему с ремонтом в подъезде. Пусть звонит к нам на линию!!!
Итого, на все про все не потрачено ни одного бюджетного рубля. Создано два рабочих места, в среду тестировали линию, люди уже звонят. Не знаю откуда узнали номер, так как информационная кампания стартует только с 1 августа, но звонки все приняли. Жалобы отправили.
Осталось заметить, что ничего подобного в других регионах еще не делали, так что пожелайте удачи!
Ну и самое второе, не менее важное. Все поступившие на «горячую линию ЖКХ» звонки регистрируются в базе данных, по истечение первого месяца работы «горячей линии», то есть первого сентября мы опубликуем первый независимый рейтинг управляющих компаний. Чем больше будет жалоб от населения на ту или иную УКа, тем выше место она займет в антирейтинге. Конечно, мы не будем исходить из абсолютных цифр. Понятно, что большие УКа получат больше минусов в карму, чем «малыши».
Поэтому мы воспользуемся специальной формулой, но это уже другая история. Будет, как говориться день, будет и рейтинг.
Дворника.нет
В переводе на русский — без внимания губернатора ни прокуратура, ни ГЖИ работать не хотят, и интересы людей не защищают.
Теперь проверим, насколько повлияет на ситуацию внимание губернатора — ведь по закону она не имеет права указывать ни тем, ни другим.
Дмитрий, отличная новость. Но как бы не забыть про маленькие города области. Вдруг туда не дойдет информация. Воспользуйтесь своим авторитетом — обратитесь в районные газеты, их люди на местах читают и доверяют. Думаю, редакторы не откажут в опубликовании такой значимой информации. А в маленьких городах управляющие компании совсем обнаглели. Удачи Вам.
…не догоню, так хоть согреюсь…
Сомневаюсь я однако, тут больше видимо психологической помощи жертве ЖКХ. Дать выпустить пар, смириться и дальше жить в коммунальном бардаке и иллюзиях надежды на перемены. Скоро проблемы ЖКХ будет решать психолог.
Если бы проблемы ЖКХ были отУКашек, может польза и была бы от этой игрушки. А так , — это инструмент для своей политической раскрутки, не более. Мыльный пузырек.
Передача показаний счетчиков воды и электричества. Как обстоит дело в Первомайском округе.
Чтобы в квитанции Азизяна значились именно те цифры, которые набежали по счётчику, нужно опустить бумажку с показаниями в почтовые ящики или специальную урну (как на выборах) в УРС. Наивный азик отправлял раньше СМС, оставлял голосовые сообщения, пытался дозвониться. Всё бестолку — в квитанциях оказывались не мои данные, а средние какие-то. В последний раз, опустив в почтовый ящик бумажку, я поинтересовался у сотрудницы УРС, а как же сайт, электронная почта. «Попробуйте», — ответили мне и криво усмехнулись.
На первых этапах составления рейтинга скажу — ничего не получиться. По крайней мере в ближайшие полгода. Ну точнее рейтинг будет, но абсолютно не объективный. Дворник, если хочешь узнать почему обратись в то место где эту формулу узнал, я тебе расскажу. Даю подсказку — формула выглядела как целая для тех кто не владеет полной картиной анализа, поэтому знаменатель в представленной формуле умышленно не был раскрыт до конца. И именно без этой части, вся формула, которую ты будешь использовать, будет лишь «мыльным пузырем» для политической раскрутки.
Кому : Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Мурманской области
Куда :
Адрес: 183032, г. Мурманск, ул. Коммуны, дом 7
Тел.: +7 (8152) 47-26-72 (приёмная), 47-35-42 (пресс-секретарь)
Эл. почта: adm@murmanpotrebnadzor.ru
от Дегтярева Андрея Анатольевича
Мурманская обл г Полярный
ул. Героев Тумана д * кв *
тел. моб ******************
тел.дом *******************
Адрес сайта : gkh-zato.ru
Народный ЖКХ Контроль Зато Полярный
Открытое письмо обращение в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Мурманской области
Тема : Пломбировка приборов учета
23 мая 2013 года, Прокуратурой Мурманской области проводилась по вопросам ЖКХ.
23 мая 2013 года я не смог дозвонится по горячей линии ,по этому все свои вопросы отправил в прокуратуру по электронной почте .
28.05.2013 пришло уведомление , мое обращение передано к рассмотрению.
Фото N1
А 02. 07. 2013 года , я получил ответ прокуратуры на мое обращение .
Фото N2 и фото N3
И так по порядку …..
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Мой первый Вопрос в прокуратуру — на тему :
http://gkh-zato.ru/forum/98404_Мои_письма_в_ТСЖ/75674 ..
Ответ прокуратуры, N 1 — По вопросу платы за отопление «.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Мой второй Вопрос в прокуратуру — на тему :
http://gkh-zato.ru/forum/98404_Мои_письма_в_ТСЖ/75664 …
Ответ прокуратуры , N 2 — По вопросу указания площади общего имущества дома «.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Мой третий Вопрос в прокуратуру — на тему :
http://gkh-zato.ru/forum/98404_Мои_письма_в_ТСЖ/75608 ..
Ответ прокуратуры , N 3 — По вопросу оплаты опломбирования индивидуальных приборов учета «.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Естественно ответ прокуратуры в части темы » Пломбировка приборов учета » , меня абсолютно не устраивает ( так же как и ответ на вопросы N1 и N 2 ) .
В связи с этим я отправил прямое письмо в свою ТСЖ г Полярного ( ранее подобных обращений именно в части пломбировки приборов учета с моей стороны не было ) за то были многочисленные разговоры в устной форме начиная от Техника участка и в плоть до собрания по тарифам .
Цитирую :
«22 мая в ГЦК с 11.00 до 15.00 прошла встреча специалистов по тарифному регулированию Мурманской области с жителями ЗАТО Александровск — на этой встрече в ходе беседы я задал конкретный вопрос по поводу правомерности взимания платы с населения за опломбировку квартирных приборов учета .
Все представители коммунального хозяйства от техников до председателя правления УК-ТСЖ Зато Полярный ,а я задал вопрос в принципе именно им ну и соответственно и представителям городов Гаджиева и Снежногорска .
Все как один твердили что все путем — все законно !!! надо оплачивать пломбировку !!!
Присутствующие на встрече более высокие чины пожимали плечами ,но чувствовалось что явно склонялись ко второму что да , да платить за опломбировку надо жителям .»
Заявление в ТСЖ
И.О Председателя правления
ТСЖ » Заводской городок»
Буяновой А.С
от Дегтярева А.А
г Полярный ул.Героев «Тумана»д* кв **
ЗАЯВЛЕНИЕ
— В соответствии с ч. 5 ст. 20 Федерального закона от 7.12.2011 г. N 416-ФЗ , приборы учёта, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, опломбируются организациями, которые осуществляют водоснабжение, бесплатно. Взимание денег за опломбирование является незаконным. Исключение, когда оно производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.»
На основании пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 07.12.2011 г. N 416- ФЗ абонент — это физическое либо юридическое лицо, заключившее или обязанное заключить договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения.
Жилищный кодекс Российской Федерации и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. N 354, не содержат положений об оказании услуг по опломбированию приборов учета воды на платной основе.
Кроме того, в силу части 2 статьи 16 Закона РФ от 07.02.1992 г. N 2300-1 обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) запрещается.
Если поставщик холодной и горячей воды для жильцов дома отказывается производить расчеты потребленных услуг на основании данных прибора индивидуального учета, прием в эксплуатацию которого им не осуществлялся, то, требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учета, поставщик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, тем самым обуславливает регистрацию приборов учета дополнительной платной услугой в нарушение пункта 2 статьи 16 Закона РФ .
На основании выше сказанного я,Дегтярев Андрей Анатольевич считаю что взимание денежных средств с жителей гПолярного за пломбировку счетчиков горячей и холодной воды является не законным.
В связи с этим ,прошу прекратить незаконное взимание денежных средств с населения ,а тем кто уже оплатил пломбировку приборов учета начиная с даты вступления ФЗ N416 от 7.12.2011 года в части 5ст 20 прошу вернуть деньги за оплаченную услугу по пломбировке .
А так же , прошу в ходе ответного письма или уведомления на мое заявление ,предоставить полный пакет документов ( копию с подписью ) на основании которого ТСЖ гПолярного производит взимание денежных средств с населения города в части опломбировки приборов учета г/в и х/в .
— Мне известно минимум о 2х документах :
1) Внутренний приказ- на основании которого происходит взимание денежных средств.
2) Прайс лист на услуги пломбировки .
Народный ЖКХ Контроль ЗАТО Полярный
Дегтярев А.А 08.07.2013
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
КОПИЯ : ТСЖ «Заводской городок » Входящий N 1130
от 08.07.2013
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
14.07.2013 года получил ответ :
Копия письма от 10.07.2013 N 1466
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Я Дегтярев Андрей Анатольевич прошу :
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Мурманской области
Внимательно изучить предоставленные мной материалы , доводы рассуждения как имеющиеся здесь в письме так и непосредственно на сайте Народный ЖКХ Контроль Зато Полярный ( в рамках темы пломбировки приборов учета )
И возможно подвести черту в части законности взимания денег нашим ТСЖ гПолярного с населения города Полярного за опломбировку приборов учета ком ресурсов .
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Я так же прошу Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Мурманской области
обратить внимание в целом на сайт
Народный ЖКХ Контроль Зато Полярный
и на темы что размещены на созданном мной независимом ресурсе ( темы в рамках ЗАТО )
Как вариант на эти :
4) Открытое письмо руководству
http://gkh-zato.ru/blog/102082_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/167842_%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83
5) Алло !!! алло !!! В этом городе есть хозяин ???
http://gkh-zato.ru/forum/98022_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/78232_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%BE+!!!+%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE+!!!+%D0%92+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B8%D0%BD+%3F%3F%3F
6) «Аварийная ситуация устранена 08.06.2013 года «.
http://gkh-zato.ru/forum/98022_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/83668_%22%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0+08.06.2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%22.
P.S Основная моя цель обращения , не дестабилизация обстановки УК-ТСЖ и любых других служб и ведомств, что так или иначе связанны с темами и теми вопросами что я озвучил в своих обращениях ( письмах ) , моя цель понять и разобраться где правда а где ложь , что правильно а что нет .
В первую очередь, прошу взять под контроль (действие или бездействие моей УК-ТСЖ ) по темам что я озвучил, и если это возможно, повлиять на мою УК-ТСЖ в рамках раскрытия информации о деятельности УК-ТСЖ .
Так как, в связи с крайне скудной и запутанной информацией ( ее приходится собирать по крупицам с разных источников ) жители города не в состоянии понять и разобраться в определенных моментах управления УК-ТСЖ .
Чаще всего, если информация (либо по запросу либо в сети интернет) есть то она не полная или не соответствует действительности .В других случаях не возможно понять что есть истина ,а что ошибка или откровенная ложь .
Считаю что без этих простейших решений не возможно завоевать доверие жителей и их понимание .
— Когда жильцы не понимают , это одно,
— если не верят это другое но намного хуже чем первое ,а если в определенных случаях все собирается в одном месте — тогда и жильцы и УК-ТСЖ оказываются в коммунальном тупике .
—
Адрес сайта :
http://gkh-zato.ru
Народный ЖКХ Контроль Зато Полярный
*****************************************************************************************************
Пришел ответ с
» Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Мурманской области »
Господа , я не стану комментировать, так как уже и слов не осталось (одни буквы с матом ).
Надеюсь на вашу консультацию по факту ….
Уважаемые Фрэды вот постановление от 30 2004 № 322 в редакции от 21.05.2013 N 428
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc..
— Управление мотивируя свой отказ в рассмотрении моего обращения в своем ответе ссылается на пункты 6.1 6.2 6.5 постановление от 30 2004 № 322
Я предлагаю скрин вашему вниманию ФОТО № 3 не знаю как вам но я по этим пунктам ВООБЩЕ НИ ЧЕГО РАЗУМНОГО НЕ УВИДЕЛ просто тупо части закона 6.1 6.2 6.5
С другой стороны в том же постановлении от 30 2004 № 322 в редакции от 21.05.2013 N 428 есть пункты :
5.1
5.1.2
5.8(1)
5.9
В которых черным по белому написано чем помимо всего прочего должна заниматься служба
ФОТО № 1 и ФОТО № 2
И в текстовом варианте :
II. Полномочия
5. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет следующие полномочия:
5.1. осуществляет надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и в области потребительского рынка, в том числе:
5.1.2. федеральный государственный надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей;
5.8(1). осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей;
5.9. осуществляет в установленном порядке проверку деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и в области защиты прав потребителей, а также технических регламентов, государственный контроль (надзор) за соблюдением требований которых возложен на Службу;
5.12. организует прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение обращений граждан, принимает по ним решения и направляет заявителям ответы в установленный законодательством Российской Федерации срок;
ИСТОЧНИК : http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc..
P.S Ну что сказать ,прочитал — сижу пускаю пузыри и не знаю толи плакать толи смеяться …..
На официальном сайте ПРОКУРАТУРЫ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ есть специальный раздел под названием
ПРОКУРОР РАЗЪЯСНЯЕТ где есть тема — вопрос :
» Кто должен платить за принятие и опломбирование приборов учета горячего и холодного водоснабжения? »
Ссылка на источник
http://www.prok-murmansk.ru/main.php?viewarch=575& ..
Где черным по белому дословно и подробно поясняется что по чем и как .
Данный текст что вы видите по ссылке и здесь на скрине, совпадает с моей версией писем в прокуратуру и роспотребнадзор (так как я собирая информацию тоже ссылался на решение прокуратуры Полярный Зорей ).
Но тем не менее ситуация для жителей Полярного пока тупиковая — жду решения ГЖИ
Лично для меня все ясно и понятно распечатал то что прочитал на оф сайте и пошел в свою ТСЖ , гордо держа бумажку над головой как флаг ( мол сейчас они упадут на колени со словами да прости же ты нас грешных сию минуту все исправим и деньги вернем ).
Ан нет а воз и ныне там — Единственное выбил с силой возможность заиметь копию прайс листа на услуги пломбировки ( путем фотоснимка на моб. телефон ) а вот получить документ на основании которого данный прайс составлен (распоряжение или приказ )
,так и не получилось ОТКАЗАЛИ ,сослались что сие бумага документ внутренний и кому попало куда попало они не имеют права их раздавать….
Уважаемый Dvornika_net очень надеюсь на вашу помощь и консультацию
Нормальная схема, давным давно отработанная в других регионах. Может быть даже полезным, если рейтинг настоящий, а не купленный УКашками.
Власти хотят таким образом знать накал в отношениях УК и собственников, что бы в дальнейшем использовать это в повышении тарифов.
Дворнику
Ваш пионерский задор и оптимизм вызвал желание представить Вам парочку замечаний и пожеланий.
Первое. «ничего подобного в других регионах еще не делали». В регионах – может быть. И даже у наших северных соседей ничего подобного нет и, наверное, не будет. Но есть всероссийский проект РОСЖКХ, на создание которого, кстати, тоже, не только не потрачено ни одной бюджетной копейки, но и ни одной копейки административного ресурса.
Второе. Думаю, по итогам работы будет интересен не рейтинг УК, а соотношение: количество поступивших жалоб – количество и качество решенных проблем.
И третье, главное. Пожалуйста, прям сегодня, прям 1 августа, направьте от имени всех жильцов Мурманской области, объединённых общественным советом при ГМО, претензию в Москву создателю сегодняшней ситуации в ЖКХ по поводу всеобщей бардачности системы и бесполезности государственных контролёров ЖКХ. Потребуйте решения проблем у главного виновника! Или он опять не в курсе и не при делах (как в листовке РОСАГИТа про Обещалкина)?
Идея хорошая, вот только шумиха, реклама и пиар вокруг неё слишком превышают тот реальный выхлоп, который мы от неё получим.
Два оператора колл-центра на полставки. Кто будет обрабатывать заявки и составлять обращения — видно, сам Дворник?
Сколько звонков эти два оператора на полставки в день смогут принять? Причём им нужно не только выслушать человека, понять, что у него за проблема, записать проблему, УК, адрес, звонившего — минут 15 минимум.
К тому же 2/3 звонков, если не больше, будут такими, что по ним и писать-то нечего. Почему уже час горячей воды нет? Сосед за стенкой спать не даёт. У соседа десять таджиков квартиру снимают. И т.д., пустые звонки, сплетни, ложная информация (у анонимов будете обращения принимать?).
В итоге за рабочий день будет максимум 10-15 принятых жалоб, а претензий от тех, кто не смог дозвониться — в разы больше.
Просто для Дворника это всего лишь «хобби», как он сам и написал. Проффесионализм? Образование? Опыт работы в ЖКХ? Нее, хобби.
Наверно лучше так чем вообще ни как .
Пусть сотрудники колл-центра готовятся у психологов к потокам негатива.
А то рано или поздно сбегут либо станут психовать на звонящих :)
Идея неплохая, но не думаю, что координально изменит ситуацию.
1.Телеканалы крутят ролики бесплатно? Обычно ролики социальной рекламы оплачиваются из казны после исполнения государственного контракта, заключенного по результатам конкурсных процедур (94-ФЗ). ЭФИРНОЕ время денег стоит, так что бесплатность УДИВИТЕЛЬНА. Прошу пояснить.
2. Как пожертвование анонимного предпринимателя отражено в его бухгалтерии? А Вы собираетесь платить с него налоги? Или это не доход?
И где ответы на простые вопросы? На «горячую линию» звонить? КОЛ-ЦЕНТР?
Алексей , что такое простые вопросы с вашей точки зрения ? Я думаю в такой теме как ЖКХ их нет .Точнее все просто как 2*2 но настолько запутанно что ,простые вещи приобретают не свойственный им вес .Составьте свой список вопросов которые считаете простыми в рамках ЖКХ и второй список сложных вопросов с вашей точки зрения .
Так вот ,для одних ваши сложные вопросы не окажутся таковыми а те вопросы что с вашей точки зрения простые — для других тема для серьезного размышления .
Вот как то так наверно :)
Тем более реальность такова что даже если есть очевидные ответы на конкретные вопросы
чаще всего приходится доказывать уже существующие факты так как для конкретных УК или ТСЖ закон не писан или писан но не для них .
Б»ть…все еще хуже чем я думал.
«Чем больше будет жалоб от населения на ту или иную УК, тем более высокое место она займет в антирейтинге, согласно коэффициенту с учётом количества домов, которые обслуживает организация», – рассказал Д.Высоцкий.
Я живу на Ледокольном 9, моя мама живет на привокзальной 6. В моем доме 450 квартир, в доме мамы всего 16. Дальше сам догадаешься, дворник?
Люди которые понимают математику уже поняли о чем я говорю.
Не думаю что будут поступать тупо и решительно
— тем более эта фраза просто фраза не стоит понимать все буквально .
Вариантов по которым можно оценивать степень нагрузки УК или ТСЖ множество, а тут я думаю речь идет о степени нагрузки и о степени ответственности .
После месяца работы ресурса уже будет список из тех или иных организаций со своей » кармой «- и по мимо собственной системы оценки компаний можно без труда воспользоваться информацией от сюда ( как вариант ) и на выходе сложить статистику по УК и ТСЖ .
http://www.reformagkh.ru/mymanager/organization/7542195/rating
Прям целый ПРОЕКТ! обалдеть, вот пря берешь звонишь и все?! вот ведь молодец дворникнет! и людей взяли и чего то там напечатали! и все это для того чтобы антирейтинг ук и тсж создать? офигеть! так то мы жители Мурманска и области и без этого знаем кто в лидерах антирейтинга. полная туфта! в прокуратуру и гжи не пишет только наши земляки,проживающие на Кипре, остальные ВСЕ пишут в эти два органа о том что билеты на проезж ж/д подоражали-примите меры! в гжи -что бичи собираются в подвале-возбудите УГОЛОВНОЕ дело, По факту процентов 5, остальное письма на деревню дедушке. Они такими же чумачечими обращениями завалятся просто с головой, а уж если учесть что еще и по телефону будут принимать- испорченный телефон по Чуковскому,извините, но со всем уважением тем кто это придумал — ПОЛНАЯ ФИГНЯ.
Басков будет вас, Дмитрий, казнить вечно. Столько дополнительной работ ему подкинули.
Может знает кто.
Существует ли ресурс, где управляющие компании, председатели ТСЖ и прочие ДЕЙСТВУЮЩИЕ участники ЖКХ обменивались мнением о положении дел? Только без сопливых проверятелей и контролеров, без «общественно-государственно-партейного» присутствия, без кандидатов на улучшение своего положения и существования.
Только реальные ЖКХшники, обсуждающие реальное положение дел. Подскажите адресок, буду благодарен. Тошнит уже читать и слышать на всех углах этих «борцов» за народ.
такого ресурса нет и не будет, хотя сейчас видны потуги одного некоторых объединений ЖКХ немного скоординировать хотя бы обращения в адрес Правительства РФ и т.п. от жилищников. Многие поправки принимаются в интересах ресурсников, людям пока это не очевидно, но все это ляжет в конечном счете на их карман. Пока же кричат не ресурсник плохой, а УК. Ну так раз УК все плохие то о чем разговор — надо играть на чувствах людей которым дядя Федя с ТВ сказал по поручению Президента что УК плохие и создавать горячую линию и говорить от туда что во всем виноваты УК и ТСЖ. Вместо того, чтобы научить людей действительно знать свои права и обязанности и нормально ориентироваться в ЖКХ, ну в общем как в гражданском обществе. Представляю себе такое действо где-нить в Европе — вместо решения проблемы загнать ее в тупик привлекая общественность. Тошнит от этого — правильное ощущение
Генерал ЖКХ и Тема .
» Только реальные ЖКХшники, обсуждающие реальное положение дел. Подскажите адресок, буду благодарен.»
— Невозможно проблемы ЖКХашников отделить от самих жильцов так как все проблемы в сфере ком хозяйства плотно связанны друг с другом .
И одна из причин создания моего сайта это :
Понять и разобраться
— Реализация идеи …., любой идеи в сфере жкх , так сказать из под палки — рано или поздно обречена на провал.
Важно чтоб жильцы дома ( тсж ) и управляющие компании всегда шли на встречу друг другу , должно существовать взаимопонимание одних и тех же проблем и желание решать их совместно .
Бадание на мосту — это лишь потеря времени, сил , нервов и доверия друг к другу .
В принципе УК важно получать деньги от жильцов , жильцов интересует что бы за те деньги которые они платят получать достойный уровень жизни и качественные услуги . А вот РСО — ресурсонабжающим организациям абсолютно насрать какие там отношения у управляющих компаний с жильцами ( доверительные или нет ) . Задача РСО — получит деньги от УК в полном объеме за поставленную услугу . при условии что РСО не занимается махинациями и не выкручивает руки УК . а управляющие компании перечисляют средства РСО в полной мере и деньги не оседают в карманах УК.
Что в итоге ? связка ЖИЛЬЦЫ — УК — РСО , если простейшие принципы взаимо уважения соблюдаются , если каждая из сторон честно выполняет свои обязательства . Тогда и несовершенство законов и их абсурдность в (некоторых моментах ) — будет отступать на второй план .»
http://gkh-zato.ru/blog/102082_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/164500_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%96%D0%9A%D0%A5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_-_%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_.
Много уважаемый Генерал вас тошнит читать и слышать на всех углах этих «борцов» за народ. Так может быть подскажите пути решения проблем ?
Еще одна из целей моего сайта по мимо желания
«понять и разобраться»
— это попытка собрать вместе тех кто так же как и я пытаюсь внести ясность в реальность происходящего в нашем Зато .
Тема : Право высказаться есть у каждого
Дорогие жители города у меня к вам вопрос :
Кто обычно исправно платит за коммунальные услуги ?
-Наши пенсионеры , люди пожилого возраста !
Кто больше всех страдает или менее защищен в случае споров с ТСЖ ?
-Наши пенсионеры , люди пожилого возраста !
Кто активней всех защищает свои права ,в квартире ,в подъезде или даже интересы целого дома, кто пытается понять как быть и что делать ?
Как ни странно , Наши пенсионеры , люди пожилого возраста !!!
Если вы знаете таких активных людей и точно уверенны что у них нет возможности выхода в интернет или уже в силу возраста они не могут освоить простейшие шаги в плане общения через сеть интернет.
Я прошу вас просто рассказать им о моем сайте — и дать возможность если у людей будет желание ознакомится с материалами на сайте . Так же возможна ( по желанию ) личная встреча , я сочту за честь пообщается с нашими стариками по теме ЖКХ , и если у людей есть предложения, жалобы или пути решения той или иной проблемы , мы вместе решим что с этим делать .И опять же по желанию — если тема заслуживает внимания она обязательно будет на моем сайте .
Важно !!! Если у вас уже есть переписка с ТСЖ , обращения, письма, ответы — но проблема так и не решена — не теряйте время пишите мне на почту gkh-zato@mail.ru
http://gkh-zato.ru/blog/102082_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/162512_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_.
Генерал ЖКХ и Тема
Мы должны пытаться обсуждать реальность дел совместно по крайне мере на уровне собственников и представителей от УК- ТСЖ .
И стараться путем принятия компромиссных решений в рамках реальности конкретно на местности для каждого населенного пункта ,города ,улицы и дома — делать эту жизнь понятней комфортней и лучше .
И путь по которому можно начать двигаться к взаимо пониманию и доверию уже создан ЗДЕСЬ :
» Портал «Реформа ЖКХ» (www.reformagkh.ru) является единственным официальным сайтом в сети Интернет, предназначенным для раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, определенным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы в добровольном порядке могут размещать информацию о своей деятельности на любых сайтах по своему выбору, но при этом они не освобождаются от обязанности сделать это на Портале «Реформа ЖКХ».
Генерал ЖКХ и Тема
Так вот если говорить про жильцов и собственников всегда были те кто платили и существуют те кто делает это не своевременно или вообще не платит ( а одна из основных претензий к жильцам от УК-ТСЖ и РСО это несвоевременная оплата квитанций за ком услуги )
Так что же господа УК- ТСЖ и их представители , раскрывайте в полной мере СВОЮ РАБОТУ в рамках управления многоквартирными домами и предоставляйте ВСЮ необходимую отчетность в УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ сроки — сделайте первыми шаг на встречу .
Сделайте СВОЮ РАБОТУ ОТКРЫТОЙ И ПОНЯТНОЙ — для нас обычных людей , жильцов и собственников .
Ведь если ты работаешь честно , тогда в чем проблема рассказать из чего у тебя пирожки с мясом ?
Сколько стоит номер 8-800 ??? Подскажите плиииз
Приняли решение о создании Фонда капремонта.
http://minenergo.gov-murman.ru/_RSK/fkrmo/index.html
Распилили бабки на очередной проект — содрали все с РосЖКХ Навального и выдали за свои идеи…пидарасы, хотя другого от них и не ожидал.
Кстати, ждём от Дворника еженедельного отчёта — сколько принято звонков, сколько и куда направлено обращений (типа в ГЖИ — 5, в Прокуратуру — 6 и т.д.).
Желательно ещё указать проблему, по которой направлено каждое обращение и адрес дома с УК.
Есть предложение давайте здесь дублировать свои обращения в «Горячую линию ЖКХ»
Я имею в виду не только текстовый вариант просьбы или жалобы а обоснованные фото -видео факты на действие или бездействие ( по вашему мнению ) на ту или иную УК или ТСЖ .
Как вариант думаю можно так : https://bloger51.com/2013/07/45293/comment-page-1#comment-351575
Все на месте ,прошу меня извинить ,просто с мобильного телефона я почему то не вижу именно этот пост
https://bloger51.com/2013/07/45293/comment-page-1#comment-352633
а кто-нибудь пробовал дозвониться до этого колцентра?
у меня с 8 попыток в течении 4-х дней — отрицательный результат.
Да пробывал ,я сначала разместил здесь тему по поводу пломбировки и потом уже набрал указанный номер .С первого раза не получилось был голос автоответчика , потом просьба подождать ,потом сказали что все специалисты заняты и предложили оставить свой номер .(я так и сделал ).
Прошло около 2 часов ни кто не перезвонил я набрал еще раз и в этот раз дозвонился .
На том конце провода приятный мягкий спокойный женский голос — уверенный и спокойный . Поговорили , меня выслушали записали контактные данные ( тут все как обычно ) .Но в целом именно что касается общения если оценивать по 10 бальной шкале то все 9.9 в карму .
Да тут еще господа сравнивали данный проект с другими ресурсами насколько уместно сравнение я судить не берусь . Есть похожие места — но позвольте если уже кто то придумал велосипед ,есть ли смысл придумывать новый ? или взять то что есть и модернизировать под себя .
А отличия безусловно есть
1 — Это в самом деле первый проект в Мурманской области
2 — Огромная разница в принципе приема информации в нашем случае живое общение .
Как не странно и психологическая помощь в том числе .
3 — Но есть и минус с моей точки зрения ,возможно я не увидел или не услышал или прослушал но я не вижу возможности общения через @ почту .
Ведь на словах и на пальцах по телефону иногда всего не объяснишь а тут в помощь электронная почта (мало ли что забыл или фото видео надо добавить ,документы ,переписка и так далее .)
Вот допустим мой пример с пломбировкой приборов учета ( как мне рассказать что по чем по телефону если у меня на руках уже куча материала по теме ) .
Я разместил что хотел здесь (пломбировка ) и дозвонившись попросил что бы специалисты которые будут заниматься моей проблемой ,работали с той информацией что размещена тут.
Была бы почта отправил бы туда.
Секрет очень прост. Марина Васильевна совсем не желает делить свои лавры ни с кем.
Велосипед действует уже весьма давно, там и операторов побольше, и база наработана… Вот бы Марина Васильевна придала вес этой структуре — чтобы она выполняла не только учётную роль, но и пинательную функцию.
Однако, есть такая песня в исполнении Жанны Фриске — «ла-ла-ла» называется.
А было все вот так — http://region51.com/node/902435
Все же очень короткая у людей память.
Совсем уже замусолили тему ЖКХ!
Проблема не в УК, ТСЖ и иных управляющих!
Проблема в дебильном жилищном законодательстве!!!
Взять те же любимые всеми «тепловые деньги»! Отношения УК и собственников регулируются одними НПА, отношения УК и РСО — совсем другими! И противоречат эти НПА друг другу! И финансовый перекос исключительно в пользу РСО! Вроде бы нашли выход — разделить платежи! Пусть собственники платят напрямую в РСО! Но и тут «хитрые» законодатели сделали финт. Собственники платят напрямую, а вот все долги (если кто-то не платит) по-прежнему обязана оплачивать УК! Это прямое указание законодательства! Хитро, да? Ведь никто не лишает УК хитрожопо придуманного статуса «исполнителя коммунальных услуг»! Просто денежки пойдут прямо в РСО, а вся ответственность (в том числе за качество коммунальных услуг, на которые УК вообще влиять не может!!!) по-прежнему висит на УК! Здорово, правда?
И тут же нам активно, даже навязчиво, указывают «виновных» — УК, ТСЖ. Воры!
И сразу появляется куча Фондов, инспекций, организаций. У ген.директора Фонда содействия реформированию ЖКХ Цицина зарплата больше миллиона в месяц, а у него еще семь заместителей! Да и вообще уставной капитал этого Фонда 450 млрд рублей! А еще есть Фонд содействия развитию ЖКХ! А еще во всех регионах создаются «общественные контроли». И всех управляющих «загоняют» в СРО. Посмотрите, кто руководит СРО? Исключительно бывшие чиновники, министры, депутаты! Если это попытка взять ЖКХ под гос.контроль, то крайне неудачная! Все эти чиновники живут на членские взносы УК и ничего не собираются делать! В итоге из нищей разрушенной отрасли ЖКХ еще больше высасывают денег вместо того, чтобы что-то туда вкладывать. А гос.вложения в ЖКХ «растворяются» в многочисленных Фондах, организациях и т.п., тратятся на зарплаты, многочисленные бесполезные мероприятия (форумы, совещания, встречи), с размахом проводящиеся по всей стране!
И на фоне этого всем нашим гражданам твердят: «Жалуйтесь!», «Заставляйте коммунальщиков работать!»…
Да, в ЖКХ все плохо! Это очевидно!
Все рушится! Жилищный фонд требует миллиардных вложений, даже вероятно триллионных! И деньги-то частично выделяются, но оседают вовсе не в ЖКХ, а в ненужных «надстройках» этой системы. Тот же Фонд содействия реформированию ЖКХ при 450-миллиардном уставном капитале и ежегодных 200 — 300 — миллиардных гос. субсидиях и дотациях с гордостью заявляет, что в 2013 году выделит аж семь миллиардов на кап.ремонт на ВСЕ регионы России!
А мы по-прежнему «катим бочку» на УК! И нам те же власти, фонды, НКО и т.п., живущие на ЖКХ-шные миллиарды, советуют: «Жалуйтесь на УК!»
А что УК? Законодательство с 2010 года постоянно ужесточает требования к ним, и сейчас они на 90% в предбанкротном состоянии! Давайте же навалим на них работы сверху! Пусть отвечают на жалобы! Пусть разбираются! Пусть их оштрафуют! Пусть их уничтожат, в конце концов! Да если сейчас все пожалуются одновременно (жалобы будут обоснованы в соответствии с действующим законодательством, но совсем нелогичны по житейской логике!), наступит коллапс в ЖКХ! Никто не будет убирать подъезды и ремонтировать трубы! Все будут показывать инспекторам, прокурорам и иным проверяющим состояние систем, все будут составлять акты, протоколы, служебные записки и т.п, писать заключения, приказы, ответы! Рухнет все! И можно уверенно заявить, кого во всем этом в итоге обвинят! И потом последует не реконструкция и восстановление ЖКХ, а истеричные вопли наших властей: «Жалуйтесь!», «Заставьте работать!», «Вы-собственники!», «Это Ваше право!».
В связи со всем вышесказанным я, естественно, против создания «жалобных» сайтов, форумов и т.п. Лучше сделайте сайт, на котором профессионалы могут реально выработать программу развития ЖКХ!
Сейчас же создатели подобных «сервисов», поддавшись федеральному тренду «Все УК — воры!» лишь топят остатки дееспособных компаний!
При существующих тенденциях скоро все перейдут на непосредственное управление, и тогда будет очень интересно, как десятки, сотни тысяч людей будут требовать перерасчетов у «МЭС», и куда «МЭС» будт советовать им идти…
Антидепрессант , то о чем вы сказали и написали есть правда , в смысле доля правды и очень большая доля .
Но вы же понимаете что помимо честных компаний в сфере ЖКХ есть как собственно и везде воры и откровенные бандиты и так далее .
Обычные люди не профессионалы и не обязаны быть токовыми как я уже говорил
» Задача РСО — получит деньги от УК в полном объеме за поставленную услугу . при условии что РСО не занимается махинациями и не выкручивает руки УК . а управляющие компании перечисляют средства РСО в полной мере и деньги не оседают в карманах УК.
Что в итоге ? связка ЖИЛЬЦЫ — УК — РСО , если простейшие принципы взаимо уважения соблюдаются , если каждая из сторон честно выполняет свои обязательства . Тогда и несовершенство законов и их абсурдность в (некоторых моментах ) — будет отступать на второй план .» »
Как обычным людям понять кто есть кто ???? Или нам надлежит ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ …
И снова возвращаюсь к своим словам :
» Так что же господа УК- ТСЖ и их представители , раскрывайте в полной мере СВОЮ РАБОТУ в рамках управления многоквартирными домами и предоставляйте ВСЮ необходимую отчетность в УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ сроки — сделайте первыми шаг на встречу .
Сделайте СВОЮ РАБОТУ ОТКРЫТОЙ И ПОНЯТНОЙ — для нас обычных людей , жильцов и собственников .
Ведь если ты работаешь честно , тогда в чем проблема рассказать из чего у тебя пирожки с мясом ? »
Уважаемый Антидепрессант так кто должен сделать первым шаг на встречу ?
Зачем допустим , я создал свой сайт ?
— я снова возвращаюсь к своим словам :
» Основная моя цель , не дестабилизация обстановки УК-ТСЖ и любых других служб и ведомств, что так или иначе связанны с темами и теми вопросами что я озвучил в своих обращениях ( письмах ) , моя цель понять и разобраться где правда а где ложь , что правильно а что нет .
В первую очередь, прошу взять под контроль (действие или бездействие моей УК-ТСЖ ) по темам что я озвучил, и если это возможно, повлиять на мою УК-ТСЖ в рамках раскрытия информации о деятельности УК-ТСЖ .
Так как, в связи с крайне скудной и запутанной информацией ( ее приходится собирать по крупицам с разных источников ) жители города не в состоянии понять и разобраться в определенных моментах управления УК-ТСЖ .
Чаще всего, если информация (либо по запросу либо в сети интернет) есть то она не полная или не соответствует действительности .В других случаях не возможно понять что есть истина ,а что ошибка или откровенная ложь .
Считаю что без этих простейших решений не возможно завоевать доверие жителей и их понимание .
— Когда жильцы не понимают , это одно,
— если не верят это другое но намного хуже чем первое ,а если в определенных случаях все собирается в одном месте — тогда и жильцы и УК-ТСЖ оказываются в коммунальном тупике . »
Лично для меня , уважаемый Антидепрессант , любой ресурс который может хоть как то помочь в решении тех или иных проблем в сфере ЖКХ
— есть соломинка за которую я держусь ( но пока в пустую ) и что же мне делать ???
Как быть , ведь если обобщить все вами сказанное то все сводится к фразе
ХВАТИТ КОШМАРИТЬ ЖКХ !!!
Я вообще, честно говоря, сомневаюсь в необходимости понимания жильцов!
Не подумайте, что я за сокрытие информации — пусть все будет открыто, открытость и честность всегда хорошо!
Но отчитываться перед собственниками — это ж бред! Какая-нибудь баба Клава с тремя классами образования будет вникать в бухгалтерский отчет???!!!!
Или какой-нибудь бывший сантехник, за тысячу рублей устанавливающий водосчетчик, поверит, что с зарплаты УК еще платит какой-то ЕСН (он, конечно, отменен и заменен на совокупность других налогов, но по сути осталось все так же)? Поверит, что УК тратит больше тысячи на тот же самый счетчик?
А хоть кто-нибудь вообще понимает, что львиная доля «содержания и ремонта» уходит на сантехнику? И 10 тысяч в месяц с одного подъезда — это не деньги на ремонт этого самого подъезда? И не деньги на ведро и тряпку для мытья подъезда… Точнее, деньги не только на это!
Многих удивляет, что из денег за «содержание и ремонт» сотрудники УК получают зарплату! А из каких денег ее получать должны? Никого ж не удивляет, что в стоимость хлеба включена зарплата продавца этого самого хлеба. Ну, там — хлеб, а тут воры-коммунальщики!…
Иными словами — как профессионал может отчитаться перед непрофессионалом????
Мне кажется, что во-первых, пора уже государству регулировать тарифы не только на коммунальные, но и на жилищные услуги (ведь тарифы на капремонт они с удовольствием взялись регулировать, и деньги региональный оператор готов сожрать с аппетитом), а ТОиТР чего? Неинтересно мелочами заниматься?
В конце концов, или пусть государство полностью берет отрасль под контроль, или пусть полностью оставит в покое!
Во-вторых, отчетность лично я бы сделал не перед собственниками, а например, перед ГЖИ! Пусть проверяют и выносят оценки.
Сейчас ситуация вообще патовая для управляющих. Государство усиливает их ответственность — утвердили новый перечень работ, навесили новых обязанностей! А это все — дополнительные расходы! Где брать деньги? Государство говорит — обратитесь к собственникам, пусть поднимут тариф! Много вы знаете собственников, жаждущих поднять тарифы?
Я считаю, если государство определило обязанность, должно определить и порядок ее реализации, в том числе указать источники финансирования!
И еще раз повторюсь — ВСЮ ответственность вешают на УК! В основном, в пользу РСО, конечно. Тарифы на коммуналку подняли, люди возмутились. Что им говорят? Жалуйтесь на УК! При чем здесь УК? Это не их деньги, не они утверждают тарифы и нормативы! В отношении коммунальных услуг УК — лишь бесплатный коллектор для РСО!
Для «отмазки» РСО от процесса предоставления коммунальных услуг придумали, что РСО поставляет «коммунальный ресурс», а УК предоставляет «коммунальные услуги»! В какой момент ресурс превращается в услугу?!!! Полный бред и с точки зрения экономики (есть только три ресурса — труд, земля, капитал), и с точки зрения здравого смысла!
Дата оплаты квартплаты — 10 число следующего месяца, дата оплаты «ресурса» -25-е текущего (а теперь вообще ежедневно!). Т.е. УК должна платить раньше, чем она соберет деньги. За просрочку — пени. Все по ГК РФ!
А вот с собственников по ЖК РФ пени-то не особо сдерешь, да и суды у нас в отношении должников за ЖКУ — самые гуманные в мире. Гуманность и здравый смысл у них, правда, сразу теряется в процессах РСО с УК!
Ищете рецепт — что делать?
Что ж, первое и НЕОБХОДИМОЕ условие — менять законодательную базу! В сложившихся условиях НЕВОЗМОЖНО обеспечить нормальное функционирование ЖКХ. УК настолько много всего всем должны (по закону), что им выгоднее скрывать вообще свои доходы и постоянно находиться в полубанкротном состоянии! РСО не несут никаких затрат на сбор денег, а только прессуют УК! Как там в ПП 344? В случае перерасхода коммунального ресурса свыше нормативного исполнитель ком.услуг (т.е. УК, ТСЖ) оплачивает разницу из собственных средств. И тут же (внимание!): «Это положение НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на случаи, когда исполнителем ком.услуг является РСО». Каково?
Вот мы видим иерархию, выстроенную государством (в плане оплаты ком.услуг):
1. Лучшими (любимыми) компаниями являются РСО! Закон обеспечивает им сбор средств — это обязанность всех вокруг!
2. На втором месте — собственники. Они платят только если УК каким-то образом уклонилась (обанкротилась, исчезла или вообще не существовала при непосредственном управлении). Собственники — это ж в конце концов избиратели!
3. Худшим (самым ненавистным) участником жилищных отношений являются УК, ТСЖ и прочие УО. Они всегда за все отвечают и всегда всем должны. И жаловаться советуют только на них!
Непонятно одно. Ну уничтожат власти УК — кто будет управлять домами? Собственники? Они ж никогда не соберутся и не решат ни один вопрос! Власти? Они ж вообще несостоятельны в этом вопросе! И кого делать виноватым? Главный вопрос! Кого будут долбить прокуратуры, ГЖИ, Роспотребнадзоры, РСО, ОМС, губернаторы, суды, Министерства, да и собственники/наниматели?
Короче, сначала надо коренным образом изменить жилищное законодательство, перестроить систему взаимоотношений, и убрать, наконец, эти ненужные Фонды, НКО и других прихлебателей!
Потом надо провести капитальный ремонт всего жилого фонда (за счет государства!!!) и отдать его в частное управление, убрав свои государственные лапы от какого бы то ни было регулирования!
Антидепрессант ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ и т.д.
Очень интересно, только непонятно, почему УКшки за жилфонд насмерть бьются, и вообще люди так в этот бизнес ломятся?
Да особо уже никто и не ломится. Разве что непрофессионалы, свято верящие, что там можно много чего наворовать!
Многие продолжают работать в силу инертности, кто-то рассчитывает, что «еще вот-вот», «еще чуть-чуть», и вылезет предприятие из ж… Естественно, есть еще определенный уровень безработицы, позволяющий делать вывод о некоторой сложности трудоустройства, смены работы и т.п. Да и куда идти специалисту ЖКХ? В другую УК? В другое ТСЖ? Так там такое же болото! А может в какое Министерство ЖКХ? В комитет какой по жилищным вопросам при каком-нибудь региональном, а то и федеральном органе власти? Нет уж! В министерство берут по другим критериям, и профессионализм в сфере ЖКХ нужен там в последнюю очередь!
Кроме того, ведь УК не может просто так взять и бросить управление домом! Закон не позволяет! Либо банкротиться, либо пусть собственники переизбирают! А если УК работает хорошо, и дела идут отлично, кто ж ее переизбирать-то будет? Значит, финал все-таки один?
Guest, в большинстве случаев это передел рынка. Нормальная фигня. Собственнику только польза. А чтобы кто- то ломился, не заметил.
Антидепрессант правильно изложил суть вещей. Но я бы добавил, что тема УК-ЖКХ это тема поисков виноватых. По масштабу сравнима с «троцкистами», «врагами народа», «капиталистами» и «коммунистами» в разные времена отечественной истории. Если проанализировать с каких уровней и как это подается в сознание массам.
Видимо выгодней играть эту заезженную пластинку чем, что – то изменить в лучшую сторону. Скоро выборы. Опять какой-нибудь кандидат-борец за народ поднимет «флаг борьбы» и будет на этом подтягивать себе голоса. В этом случае действительно нынешнее положение дел очень выгодно для любой партии.
Всю жизнь можно бороться! Клондайк с доставкой на дом!
Может, конечно, я не прав. Возможно, они не понимают, что творят. Но искренне верят в свою правоту. Тогда это засада для всех.
Пы.Сы. «ОНИ» — все, кто на уровне управления страной пишет законодательство и вносит туда изменения. Те, кто рангом пониже и подальше от Москвы, внедряет, контролирует и отчитывается в Москву. Дальше по муниципалитетам те, кто сдвигает брови и требует выполнения законодательства, чтобы отчитаться перед теми, кто подальше от Москвы, чтобы те передали в Москву.
Ну и вывод какой ? Власть плохая, партия у руля не та ,законы не те, бедных Ук -ТСЖ замучили и дышать им спокойно не даем .
Так А нам то , обычным гражданам в коком месте от этого всего Бардака легче стать должно ?
Я вроде свою позицию обрисовал конкретно . . Так как мы обсуждаем тему Жкх то первый шаг на встречу жителям своих домов должны сделать Ук и Тсж . И начать стоит с Прозрачности Своей Деятельности ( достоверной )
— это и есть на мой взгляд визитная карточка для любой УК -ТСЖ.
Для начала вытряхнуть этот мусор из головы:
Потом попробовать понять, что тебе, как счастливому обладателю кусочка МКЖД, нужно самостоятельно управиться со свалившимся на тебя счастьем. Не нравится тебе эта ук, перейди в другую. Наконец можешь сам взять и показать, правда есть риск разругаться со всеми соседями вдрызг, вплоть до переезда из этого МКЖД в другой МКЖД. Есть еще возможность переоценить ситуацию в ЖКХ. Если коротко — любой посыл из телевизора «Управляющая компания должна выполнить….», расценивать как посыл к собственнику «собственник! ты должен сам захотеть раскошелится дополнительно…».
Управляющая компания не дед мороз с подарками. Остальное — это волшебный мир смет и договоров, окунувшись в который наступает щщастье. Только не трогай ресурсников. Эти с ноги в любую дверь заходят.
Самый удобный способ управления сейчас — непосредственное управление! РСО пусть кувыркается со своими коммунальными услугами, делает перерасчеты, замеры, принимает меры по взысканию с должников — это вам не в арбитраже между юрлицами процессы вести с миллионными исками, это суды общей юрисдикцией, в которых для взыскания тысячи-двух-десяти юристу надо такой объем документов перелопатить, что так и хочется плюнуть на это все!
А УК или ТСЖ, которые раньше управляли домом можно нанять в качестве ПОДРЯДНОЙ организации. Путь выполняет исключительно ТОиТР. Платежи однозначно сократятся, поскольку отсутствие статуса УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ позволит не думать ни о каких коммунальных платежах (а добрая половина персонала УО по факту работает на ресурсников: бухгалтеры делают перерасчеты, юристы судятся, инженеры делают замеры параметров коммунальных услуг! А ведь стоимость ТОиТР не подлежит перерасчету, их не надо замерять и рассчитывать их стоимость по трехэтажным формулам!)
И собственникам проще — не надо ничего переизбирать, как в случае с управляющей компанией, не нравится подрядчик — послал его и все!
На данный момент считаю действительно наиболее эффективным именно непосредственное управление. Пострадают в этом случае только РСО, все остальные выигрывают!
Да РСО ждут-недождутся, когда же везде будет непорседственное управление и можно наконец узаконить свои отдельные квитанции и включить на законных основаниях все расходы по ним в свои тарифы. Да и ОДН в этом случае можно предъявлять собственникам в полном объёме, а не до планки норматива.
А вот население и УК пострадают. УКашки получат уменьшение поступлений раза в три, из-за снижения оборота нечего будет прокручивать в банках, прежде чем отдать ресурсникам.
И если они до этого работали по схеме «из всех поступивших денег на содержание и ремонт 100%, а остальное может отдадим РСО», то теперь какой процент оплаты — столько они и получат за своё СиР, никакими 100% тут уже и пахнуть не будет.
А жильцам вместо того, чтобы со всеми проблемами идти по одному адресу — в УК, придётся бегать по разным местам, разбираться с кучей квитанций в разных расчётных центрах, таскать все справки и документы на перерасчёт к каждому ресурснику в его расчётный центр.
Gerhalt, сегодня только дебилы крутят рсошные деньги у себя на счете. Кстати процент поступления платежей также доступен для ресусника, как и для УК. А вот с жильцами – согласен, у них опять проблемы. И тут у ресурстника один выход идти к УК и договариваться об агенте. Создание у каждого ресурсника своего расчетного центра чревато напряжением в обществе в целом, и очень хлопотное занятие для самих ресусников, поэтому очень очень вряд-ли это осущестрвимо. О спорах за количество поставленного ресурса тоже можно забыть, если один на 1000 докажет недопоставку, то это хорошо.
Разваливается, задуманная как улучшение, реформа. Своими же законами и постановлениями накрывает себя, ну и всех нас есесно.
Привести примеры оплаты от УКашек?) Мурманск ещё получше, тут уже попугали хорошо, а тот же Кольский район — край непуганых УКашек, там прокуратура вообще спит по сравнению с мурманскими.
Что до расчётного центра — создать его ресурснику проблема не такая и сложная, тем более, что при непосредственном управлении будет законная основа для выпуска квитанций и включения всех расходов в тариф.
И, кстати, как это процент оплаты населения УКашке доступен для ресурсника?
Расчетный центр создать не проблема, проблема вылезет в другом месте. Если вдруг окажется, что батареи еле греют от недоедавшего до дома гега, а не как утверждалось раньше на всех углах? И какой идиот будет заворачивать весь этот поток негатива в свою тихую гавань? И кто будет с этими жалобами разбираться- бывшие рсошники? Что до Кольского района, то — да, но тут лучше изучить послужной список главы и многое прояснится. Процент – это просто, пресанут на всех уровнях и укашка сама принесет в зубах.
А причём здесь РСО и холодные батареи в доме? Ресурсник довёл свой ресурс до стеночки дома — миссия выполнена.
А дальше жильцы пусть разбираются с тем, кому они платят за содержание и ремонт.
Вот если на ресурсников повесят ещё и обслуживание внутрянки в домах, про что проекты НПА уже мелькали — тогда да, но надеюсь, до такого наш «бешеный принтер» не докатится.
Да, забыл сказать: РСО серьезно сопротивляются такому виду управления, а ведь они обычно очень дружат с властями. Не удивлюсь, если вскоре непосредственное управление исчезнет из ЖК РФ. Очень сейчас в России развиваются тенденции к переходу на это управление!
Андрей, какая нужна прозрачность?
УК говорит — нам должны 5 млн. А РСО говорит — это УК нам должна 8! На самом деле в эти 8 входит куча «приписок», пени, ошибки, еще чего-то там. Идут суды, сумма не подтверждена. При этом РСО требует платеж раньше, чем собственники платят за квартиру.
Возможно, если собственники заплатят текущий платеж (не сокращая долг 5 млн), специалисты просчитают, что из 8 млн долга УК реально должна лишь текущий платеж, 1 млн пеней и те самые 5 млн, что должны жильцы, все и сойдется в ноль.
Но проблема, что жильцы, услышав, что они должны лишь 5 млн, а УК должна 8, сразу говорят, что УК украла 3 млн «их денег» и платить отказываются вообще!
Обратите внимание, что по нашему законодательству долг УК перед РСО ВСЕГДА БУДЕТ ВЫШЕ, чем долг жильцов перед УК!
Нужно глубокое понимание системности проблемы, а не «прозрачность». Чтобы сделать понятный специалисту отчет «прозрачным» (т.е. понятным) рядовому жильцу, необходимо этот специализированный отчет переработать в некий упрощенный бред, который любой бухгалтер раскритикует за непрофессионализм. Жильцы все разные, и как можно перед всеми отчитаться одинаковым отчетом?
Никто не верит и не понимает! Поэтому считаю реальным путем улучшения ЖКХ на данный момент устранение собственников из процессов отчетности и регулирования тарифов на жилищные услуги. Сначала собственников зомбировали информацией, что УК им все должны, предложили жаловаться по любому поводу, а потом обозленным отчаявшимся людям говорят: установите экономически обоснованный тариф для ненавистной вами УК!
Поэтому гражданам в данной ситуации не надо лезть в то, чего они не понимают! Что за бред? «Надо просвещать граждан в ЖКХ»! А в нефтяном бизнесе не надо? Как-никак это одна из важнейших статей доходов нашего бюджета! А заодно не надо ли просветить всех в бюджетном процессе? А еще важен вопрос организации органов местного самоуправления — почему не проводят курсы по всей стране? Почему нас не учат, как писать иски в суды, почему не разъясняют массово трудовые права?
Чего власти так прицепились к ЖКХ? Зачем им нужно просвещение именно в ЖКХ? Обратите внимание, что никто всерьез этим просвещением не занимается! Никто не разъясняет суть вещей! Все сводится к разъяснению обязанностей УК и образцам жалоб!
Мда-а… Если у нас не все, а хотя бы большинство работников «управляек» мыслят как «дипресант» или «генерал-ефрейтор», то точно в «клозетах» разруха еще долго не исчезнет. Возможно, никогда.
По сути к чему сводятся их требования: не хотим быть «исполнителями услуг», а хотим быть «владыками морскими».
Для чего:
— создания «жалобных» сайтов, форумов и т.п. запретить как экстремистские;
— перейти на непосредственное управление, естественно с сохранением, а то и увеличением, цены на услуги СОИ (хотим обязанностей меньше — а зарплаты выше);
— работать не по закону, а по «житейской логике» «дипресанта», проще говоря — че «профессиональные» работники УК указали — то и делать (или не делать);
— отчитываться перед заказчиками услуг — бред;
— собственников помещений не просвещать в их правах, и так шибко умные;
— свои доходы УК должна скрывать, а то больно много обязанностей;
— пусть государство полностью оставит УК в покое, не фиг следить за порядком, мы сами «порядок», воровать не мешайте;
— расходы на утечки, «утруски» в трубах, озера в подвалах, «парение», «левое» подключение к сетям в МКД «повесить» на жителей;
Ну и на закуску — устранить заказчиков услуг из процессов отчетности и регулирования тарифов на эти услуги, а «Управляющая компания должна выполнить….» — расценивать как посыл к собственнику, да и «ТСЖ!!!! можно нанять в качестве ПОДРЯДНОЙ организации»
Вы из какой «пещеры» вылезли, «господа»?
Потребитель
Вероятно из той же, что и весь народ. А разруха точно не исчезнет, если потребитель будет думать телевизором. )))
Gerhalt
Вы забыли указать регулировки на сетях.
Ефрейтор, а Вы наверное с Марса? Белая косточка? Не льстите себе.
Да куда нам сирым и убогим. Только мусор за вами подбирать, пока вы осваиваете марсианские просторы и рассматриваете микробов в микроскоп. Вы уж там не посрамите и халатик не запачкайте. А мы уж тут лопатами, да по колено. Да! Если вдруг захочется чего — нибудь вроде эмоциональной разгрузки, так заходите к нам! Покричите — мы побоимся. )))
А Вы мусор убираете (если убираете) бесплатно? В целях благотворительности?
Для того чтобы я имел возможность микробов рассматривать, а не лазить по подвалам, или следить за художествами «ресурсников» Вас и нанимают. В другом качестве Вы собственникам не нужны. А стрес лучше снимать в компании псхотерапевта. Слышали про такую специальность? Рекомендую.
Дареное не дарят, но если вам не нужен, прибережем для другого потребителя, поверь е – не залежится. Мусор — то мы, конечно, убираем. И тот, что мусорными пакетами вылетает в окно. И тот, что остается после посиделок у подъезда. Да и то, что принципиально кидают перед метлой дворника. Дальше так — по мелочам старые холодильники, диваны и т.д.. И конечно не бесплатно, за процент сбора от тарифа. И пока вы не добились видимого прогресса с марсианами, лазим по подвалам и не только следим, но и напрягаем ресурсников.
За сим позвольте откланяться.
А причём здесь регулировки на сетях? Если до стены дома РСО довело свой ресурс с надлежащим качеством по всем параметрам — они белые и пушистые.
Если вы про регулировки на внутридомовых сетях — это уже дело той организации, которую собственники наймут для их обслуживания при непосредственном управлении. Ресурсник тут никаким боком не причстен уже будет.
Может, скажете от чего такая разница между советским отопительным периодом и настоящим? При неизменном внутридомовом фарше.
счастливым обладателям недвижимости:
http://www.youtube.com/watch?v=jKBT21pVm0o
Господа на мой взгляд в своих рассуждениях вы ушли далеко в облака , я предлагаю вернутся на грешную землю и вместо того что бы менять законы и всю систему ЖКХ в целом рассмотреть какой нибудь конкретный пример .
Так как говорить в общем можно до бесконечности .
Вот допустим в качестве примера ,тема пломбировки приборов учета
(это тема актуальна для всех ТСЖ ,УК и собственников ) с той лишь разницей что где то брать перестали под нажимом контролирующих органов или сами, я не знаю , но перестали , а в других местах России и в том числе в моем городе берут и не стесняются .
Вот тема ,вот конкретный пример ,есть переписка и ответы так что же делать если все пока осталось как было .
https://bloger51.com/2013/07/45293/comment-page-1#comment-351575
https://bloger51.com/2013/07/45293/comment-page-1#comment-351579
https://bloger51.com/2013/07/45293/comment-page-1#comment-351581
И как говорится что бы два раза не вставать
Мой первый Вопрос в прокуратуру — на тему :
http://gkh-zato.ru/forum/98404_Мои_письма_в_ТСЖ/75674 ..
Ответ прокуратуры, N 1 — По вопросу платы за отопление «.
Мой второй Вопрос в прокуратуру — на тему :
http://gkh-zato.ru/forum/98404_Мои_письма_в_ТСЖ/75664 …
Ответ прокуратуры , N 2 — По вопросу указания площади общего имущества дома «.
Что скажите по этим пунктам ……???
— весь этот дур — дом происходит из за того что там где то в Москве напортачили на пару с министрами и президентом ?
— И что теперь без них ни чего не решить ???
— И надо законы менять и все перестраивать , или все таки это темы местного значения и решить эти вопросы можно на уровне Моего ТСЖ и Администрации города Зато Александровск ???
Я просто хочу сказать , что более 80% так сказать проблем связанных в взаимоотношениях в связке РСО — УК — ТСЖ — СОБСТВЕННИКИ , можно решить на местном уровне и только в исключительных случаях для решения определенной проблемы необходимо » давить на все кнопки разом «.
И видит Бог , что я не хотел выносить сор из избы но если не кто не слышит а если слышат и видят и знают , но делают все равно по своему а не так как » доктор прописал » — в смысле закон
— в этом случае получается то что получается .
Сегодня 09.08.2013 получил ответ из ГЖИ
Государственная жилищная инспекция Мурманской области
признала что действия управляющих организаций по пломбировке
приборов учета являются противоправными и приводят к ущемлению прав граждан-потребителей коммунальных услуг .
Жмите лайк — делайте перепост темы ,может мне не предется обращатся в ФАС или в СУД
— так как НАШЕ тсж пойдет на мировую (кто то же из представителей тусуется в сети увидят ,прочитают, подумают )
Но с другой стороны возможно что для них решение
Главного государственного жилищного инспектора Мурманской области О.Г. Баскова
— это лишь тупо просто фантик ? Посмотрим ….
«Аппарат абонента выключен или находится вне зоны»….. линия не работает? 3 дня не могу дозвониться.
телефон тупо не работает. придурковатый развод