Битва за коммунальный ресурс

Автор: 30.10.2013 9 129

Бывший генеральный директор Октябрьского ЖЭУ Григорий Димов может отказаться от ранее данных признательных показаний в растрате 202 миллионов рублей «тепловых» денег

Сегодня в Октябрьском районном суде города Мурманска ожидалось вынесение приговора экс-руководителю крупнейшей управляющей компании Заполярья Григорию Димову, ранее признавшему свою вину в нецелевом использовании собранных с населения средств.

Григорий Димов, Октябрьское ЖЭУ отказался от признательных показаний

— За три года — с апреля 2010 по апрель 2013 управляющая компания собрала с людей больше трех миллиардов рублей за коммунальные услуги. Эти деньги она должна была перечислить «Мурманской ТЭЦ», но сделала это не полностью, сославшись на долги населения. Ее директор израсходовал средства на расчеты, не связанные с основной деятельностью управляющей компании,сообщил в начале ноября начальник следственного управления УМВД России по Мурманской области Владлен Каширец.

Свою вину мужчина признал и до суда ему была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, на предварительных слушаниях он также подтвердил данные ранее признательные показания, поэтому дело рассматривается в особом порядке (без изучения улик, вызова свидетелей).

Сегодня обвиняемый, приходивший ранее на суды без адвоката, прибыл в сопровождении защитника. Судебное заседание перенесено на пятое ноября — до этого времени адвокат ознакомиться с 35 томами уголовного дела.

По мнению представителей Мурманской ТЭЦ, все идет к тому, что Григорий Димов откажется от признательных показаний и суд перейдет в общий порядок с допросом свидетелей, изучением улик, и дело затянется на долгий срок. Таким образом, руководством управляющей компании может быть выиграно время для перевода жилфонда на новую компанию.

В минувшую пятницу начались проблемы у потерпевшей стороны — Мурманской ТЭЦ. По заявлению Октябрьского ЖЭУ на 48 часов был задержан директор по сбыту Александр Парский, якобы причинивший ущерб управляшке своими действиями по взысканию тепловых долгов.

Теги: , , .



комментариев 75


    Послали в ЖКХ 30.10.2013 13:16

    Всем ворам — бесплатный тур по городской канализации!

    Thumb up 26 Thumb down 4
    Ответить
      Alex 30.10.2013 20:49

      Именно поэтому мошенники и гудят как мухи около мазута для всяких ТЭЦов. Жители платят за тепло — собираются «лямы» и «ярды» — надо потратить с выгодой для своего кармана — для этого есть всякие мошенники типа сидака, которые обналичат разницу между реальной ценой и закупочной, часть бабла привезут «в клюве», а часть оставят себе. И никаких мозолей на руках!

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
    Анатолий 30.10.2013 13:20

    100% часть украденного передавалась в виде откатов в АМГ как заключившей договор на оказание услуг, так и самой МТЭЦ. Без этого невозможно было бы накопить за все эти годы долги в 550 лямов.

    Thumb up 21 Thumb down 9
    Ответить
    Анатолий 30.10.2013 13:25

    Прямо удивляюсь что в Монче уже столько лет орудует ОАО «ТЭС», а у СК и прокуратуры все не хватает политической воли разобраться с их долгами перед РСУ.

    Thumb up 11 Thumb down 3
    Ответить
    недавний житель Оленегорска 30.10.2013 13:51

    картинка нечеткая, но ноги вроде как приличные!

    Thumb up 31 Thumb down 1
    Ответить
      Гагарин 30.10.2013 13:55

      А только мне кажется, что правая нога-то длиннее?

      Thumb up 6 Thumb down 3
      Ответить
        недавний житель Оленегорска 30.10.2013 14:01

        сам ты длиннее!!!!
        нормальные прямые красивые ножки!!!!
        самое красивое и полезное, что есть в этом посте!!!

        Thumb up 18 Thumb down 2
        Ответить
          Гагарин 30.10.2013 14:07

          )))))))))))))))))))

          Thumb up 6 Thumb down 0
          Ответить
          Гагарин 30.10.2013 14:11

          Забавно, что в посте ранее вы сомневались — «вроде как «, одна моя неуклюжая реплика заставила Вас убедиться в истинной красоте)))

          Thumb up 4 Thumb down 1
          Ответить
            недавний житель Оленегорска 30.10.2013 14:14

            ну да, спасибо вам!!!!
            без вас бы не прозрел)))

            Thumb up 5 Thumb down 1
            Ответить
            Анатолий 30.10.2013 14:22

            Кстати, тут я могу согласиться с жителем, самые сексопильные дамы в России — это все таки педагоги и секретарши, недаром они постоянные герои всех комиксов.

            Thumb up 4 Thumb down 1
            Ответить
              недавний житель Оленегорска 30.10.2013 14:31

              еще библиотекарши))))
              но не все!!!

              Thumb up 9 Thumb down 1
              Ответить
                недавний житель Оленегорска 30.10.2013 14:31

                ….. хотя разные комиксы бывают))))

                Thumb up 5 Thumb down 1
                Ответить
                  подскажите пожалуйста 30.10.2013 16:35

                  Вот вы бы меня увидели, и моих коллег, дыхание бы перехватило, мысли дурные вылетели бы, честное слово!

                  Thumb up 11 Thumb down 1
                подскажите пожалуйста 30.10.2013 15:43

                И мы в администрациях городов тоже красивые!!!!!!!!!! не только секретарши и училки

                Thumb up 12 Thumb down 1
                Ответить
                  недавний житель Оленегорска 30.10.2013 16:06

                  В администрациях тоже конечно есть красивые, но там преимущественно одно ворье!
                  А ворье мы не любим сильнее, чем любим красивые женские ножки!!!
                  И посему предметом сегодняшнего обсуждения красивых женских ножек вы не будете!
                  Экскюз ми)

                  Thumb up 7 Thumb down 6
                  недавний житель Оленегорска 30.10.2013 16:40

                  Чё-то сомневаюсь очень

                  Thumb up 0 Thumb down 6

                Не буди лихо!

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
        vasilisa 30.10.2013 14:50

        -«это нога…того кого надо, нога»

        Thumb up 9 Thumb down 0
        Ответить
    Гагарин 30.10.2013 13:53

    Да, Димов и Ко сейчас время потянут, соберут с жителей на счета Жилкомчегототамдальше деньжат и уедут в страну, где много диких обезьян(

    Thumb up 11 Thumb down 0
    Ответить
    Анатолий 30.10.2013 14:00

    Надо срочно по ходатайству следаков менять меру содержания дядьке с домашнего ареста на СИЗО, т.к. может, может скрыться или случится непоправимое…кстати, юр.адрес группы компаний — Санкт-Петербург, Набережная Морская, 9,лит.А, 15Н

    Thumb up 7 Thumb down 3
    Ответить
    АленаК 30.10.2013 14:50

    С каких пор у нас деньги управляшек стали » целевыми»? Прежде чем писать, писаки бы почитали законы… Сколько уже оправдательных вынесено по стране директорам УК на эту тему, а все такую же хрень пишут… Ребятки, целевые деньги- это про бюджет. А в УК это- выручка предприятия!!!! Иными словами, куда дир решил их направить- туда и правильно. Лишь бы с прибылью для предприятия. Мля, сколько безграмотных людей, в том числе и псевдо- юристов

    Thumb up 18 Thumb down 8
    Ответить
      Гагарин 30.10.2013 14:59

      Алена, нецелевое использование или целевое или еще какая-нибудь чушь — сути дела не меняет, а кредиторку платить надо.
      Ваши слова: «Иными словами, куда дир решил их направить- туда и правильно».
      Только не факт, что за свои хотелки директора не посадят)))

      Thumb up 9 Thumb down 2
      Ответить
      angry 30.10.2013 15:14

      следак всё вроде верно изложил, какие вопросы?
      директор израсходовал средства на расчеты, не связанные с основной деятельностью управляющей компании

      Thumb up 4 Thumb down 6
      Ответить
        старый пень 30.10.2013 17:29

        В общем то , управление МКД является предпринимательской деятельностью, основной целью которой по ГК РФ является систематическое извлечение прибыли. Поэтому, уменьшая издержки УК выполняет свою основную цель. Так уж гласят наши законы. Изменить ситуацию можно путем изменения законодательства, но не милицейскими акциями и прессованием СК. По законам поставщики могут только судиться с УК, т.как это споры хозяйственные, но у нас все политизировано и запутано для того, чтобы было побольше мути , в которой легче ловить рыбку. Создать нормальные законы и жить по ним не выгодно прежде всего тем, кто их создает и тем, кто должен следить за их соблюдением.

        Thumb up 21 Thumb down 1
        Ответить
          Потребитель 30.10.2013 17:44

          Уменьшение издержек = никому не платим? Лихо. Рентабельность прёт… Закончик не подскажите, где «кидалово» легализовано?
          Про муть согласен. Законы есть, но по ним жить никто не хочет, в т.ч и судьи.

          Thumb up 6 Thumb down 2
          Ответить
            старый пень 30.10.2013 18:10

            ГК РФ ст2 п1 3й абзац, прочитайте и запомните.

            Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

            Thumb up 16 Thumb down 3
            Ответить
            старый пень 30.10.2013 18:29

            » где «кидалово» легализовано?»
            Кидалово прежде всего заложено в ЖК РФ, где функции сбора средств за коммунальные услуги возложено на УК. Если установить обязанность каждого поставщика услуги собирать свои средства самому, как велит ГК РФ, половина проблем в ЖКХ исчезла бы. Сейчас «разрешили» платить напрямую поставщикам, но ответственность за несобранные средства остается наУК. Так зачем им переходить на прямые платежи и при этом отвечать за неплательщиков и плохую работу поставщиков? Дураку понятно что «дурных нема».Лучше уж самому собрать деньги при той же ответственности.Это доход УК , которым она распоряжается по своему»разумению и умению».Умение приходит со временем, учатся прятать доходы и легализовывать расходы. Кто как научится, тот так и «предпринимает». Если законодательство трактует , что эти сборы доход субъекта предпринимательской деятельности, то этим доходом и распоряжаются на «свой риск». Все в рамках законодательства. Причем здесь полиция, не понятно.

            Thumb up 19 Thumb down 1
            Ответить
              Потребитель 30.10.2013 18:47

              «Старый» Вы действительно ничего не понимаете или прикидываетесь? Вы разницу между поставкой ресурса и оказанием коммунальной услуги понимаете? Или пальцах разъяснить? Вы Постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА № 253 видели? А 124? Или только до второй статьи ГК дочитали?

              Thumb up 4 Thumb down 19
              Ответить
                Анатолий 30.10.2013 19:41

                Старый, приговор в суде вынесут все равно на основании подходящей под энто дело согласно соответствующей статьи УК РФ.

                Thumb up 2 Thumb down 1
                Ответить
                  старый пень 30.10.2013 20:30

                  Анатолий, а ты не воруй:))

                  Thumb up 14 Thumb down 0
                старый пень 30.10.2013 20:29

                Так объясните чем отличается поставка воды в дом от оказания услуги водоснабжения? Во всем мире поставщик воды является лицом, оказывающим эту услугу. И только у нас «светлые головы» разделили этот процесс на 2 части. Только у нас эта услуга называется поставкой ресурса. И вообще, водоснабжение по смыслу не является ресурсом, а является оказанием услуги. Понятие ресурса прочитайте. Это наши «светлые головы» обозвали услугу ресурсом для путаницы и «замутнения воды». Такие «витиеватости» наших законов и приводят к такому результату, что каждый их читает так, как хочет и исполняет так же.
                При такой редакции ЖК никогда не будет нормально работать жилищно- коммунальная сфера, хоть к каждому слесарю и дворнику по менту поставьте рядом.
                Желаю водички и тепла вам:)) Но дешевой уже не будет никогда, в ВТО дешево быть не может, цены будут ровняться. Или же бурите свою скважину, ставьте свой котел, свой ветряк, тепловой насос и т.д. и будет вам счастье со своим ЖКХ.

                Thumb up 17 Thumb down 1
                Ответить
                  Потребитель 30.10.2013 20:39

                  Про шубу, это в ответ «angry». «Старый» щаз на пальцах придется объяснять.

                  Thumb up 1 Thumb down 4
                  Анатолий 30.10.2013 20:46

                  И даже в энтом случае родное государство достанет Вас через налоги и сборы при оформлении в собственность.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  Потребитель 30.10.2013 21:37

                  «чем отличается поставка воды в дом от оказания услуги водоснабжения»
                  Поясняю, поставка холодной воды (холодное водоснабжение) до стенки МКД по коммунальным сетям — это поставка товара потребителю этого товара и регулируется договором купли-продажи (гл.30 любимого ГК РФ) и его разновидностью — договором поставки товара (ч.5 ст.454, парагрф 3 Гл.30, ст.506 ГК РФ). Который в свою очередь тоже имеет свою разновидность — договор энергоснабжения (прагрф 6 Гл.30). Обращаю внимание, что договор энергоснабжения регулируется не Гл.39 (Возмездное оказание услуг), а Гл.30 (Купля-продажа).
                  Собственник помещения МКД получает холодную воду в своей квартире на оновании иного вида договора чем договор-купли продажи (договор управления). Который по своей сути является разновидностью договора возмездного оказания услуг (Гл.39 ГК РФ).
                  По этому договору УК обязана осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится приндлежащее собственнику помещение помещение, ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ( а не обеспечивать предоставление) собственнику и другим проживающим за плату необходимый набор коммунальных услуг (ч.2 ст.162 ЖК РФ, аналогично для нанимателей ч.2 ст.676 ГК РФ), при этом нужно учитывать, что в квартиру холодная вода от стенки дома попадает не прямо из коммунальной трубы, а по внутридомовым сетям, При этом именно УК за плату от собственников должна обеспечивать комфортные условия проживания, а следовательно закупать нужный товар (ресурс), а также следить и обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг. Таким образом, как за качество, так и количество поданного по внутридомовым сетям от стенки дома в квартиру коммунального ресурса (товара) отвечает один исполнитель. Доствку товара, который на этом этапе «чудесным образом» превращается в КОМПЛЕКСНУЮ услугу, котрая состоит как из закупки исполнителем небходимого товара, так и обеспечения качественного содержания внутридомовых сетей. Ну как в продуктовом магазине поставленный со склада товар превращается в услугу. Вы же отдельно не оплачиваете в кассе магазина товар оптовикам и отдельно услуги магазина. Все оплачиваете одной суммой, а потом магазин разбирается. Так и здесь должно быть. Отдельно товар у стенки дома и отдельно сухая внутридомовая сеть потребителю не нужны. И только так можно обеспечить качество коммунальной услуги.
                  Поэтому, совершенно естественно, что все расчеты за услугу осуществляет с третьими лицами (ресурсниками (поставщиками товара оптом) и подрядчиками (обеспечение работы сетей) осуществляет исполнитель. Чего тут непонятного?
                  Могут ресурсники стать исполнителя коммунальной услуги? Могут, если возьмут на себя обеспечение внутридомовых сетей. Причем всех (ч.9 ст.161 ЖК РФ).
                  Доступно? Где противоречия? Хотелось бы увидеть.

                  Thumb up 4 Thumb down 17
        Потребитель 30.10.2013 20:37

        Шубу купил?

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
          старый пень 30.10.2013 22:23

          Потребитель, в доме с непосредственным управлением УК осуществляет только обслуживание общего имущества. Кто и кому продает какой ресурс, если договор с жильцами называется услугой водоснабжения от водоканала? Не прозрачнее ли такие взаимоотношения? Оплачиваешь воду, которую потребил тому, кто эту воду тебе продал.
          То что вы изобразили в своем опусе, можно еще больше запутать так, чтобы и вам было ничего не понятно. Повторюсь, существующая схема выгодна только для «замутнения воды». УК воду не преобразует ни в товар ни в услугу и не продает ее жильцу, т.как продавать может только с наценкой , а влиять на качество поставки воды в лучшую сторону УК не в состоянии. Так в чем заключается коммунальная услуга водоснабжения , которую оказывает УК? Схема придумана теми, кто запускает сам свою руку в эту муть. Никто никогда никому не докажет свою правоту. Кто ближе к власти, тот и прав. Прав тот , кто имеет больше прав. Точка.

          Thumb up 16 Thumb down 2
          Ответить
            Потребитель 30.10.2013 22:39

            Слушайте, борец за права граждан из котеджа. Я Вас конкретно спросил — где противоречия ГК с ЖК?
            Слабо? Наценка в СиРе и не делайте вид, что Вы этого не знаете. А не знаете, читайте внимательно Првила 491. Я эту песню про «непосредственное» уже полгода как слышу и все от ярких представителей УК. И то им не так и это их не устраивает. А больше всего не устраивает отвественность перед ресурсниками за коммунальные долги.. Раньше их все устраивало, когда подвалы делили, а теперь за них всерьез не взялись ресурсники с долгами. Вот их перестала устраивать схема с управлением УК. А меня лично, «непосредственное» никак не устраивает. Бардак еще тот будет. Концов не найдете. Четкого законодательства по этому способу управления -0. А с ресурсниками спорить это Вам не с УК бодаться. Хотите бегать по десятку контор — бегайте. ЖК такая форма предусмотрена. И ГК это не противоречит. Только вот за долги перед ресурсниками все равно придется отвечать. А переж жителями за предоставление коммунальных услуг, а не «организацию». И это правильно. С ресурсниками, за спиной которых государство, должны решать вопросы профессиональные УК, а не мало разбирающиеся в этих вопросах жители.

            Thumb up 3 Thumb down 15
            Ответить
              старый пень 30.10.2013 23:05

              Эк вы ,уважаемый. Призываете всех за все не платить, а вину за это возложить на того, кто не получил от вас оплату. Жульничеством попахивает. Вмагазине вы сначала платите, а потом булку маслом мажете, а здесь вы считаете возможным не платить. А вы уверены что даже те деньги, которые вам предъявляет УК, могут компенсировать все ее издержки?
              Посмотрите на цены в европах на те же услуги. Чтобы содержать ту рухлядь, которая осталась с давних времен нужны средства намного больше, чем готовы платить жильцы. Вот и получается что вы делаете вид что платите, а УК делает вид что управляет. Вас видимо все как раз устраивает в сложившейся ситуации, коль вы так яростно защищаете эту систему. Ну и живите в свое удовольствие так, как живете, но зачем все время других подстрекать к подрывной деятельности? Если проблема во всей стране то не кажется ли вам что что то в консерватории надо подправить? Видимо закончик не работает почему то?

              Thumb up 15 Thumb down 3
              Ответить
                старый пень 30.10.2013 23:17

                ПИСИ. А где в СиРе заложены средства на компенсацию вашей неоплаты, которая потом выливается в большие долги?Кто должен компенсировать воду и энергию которую воруют в квартирах? Кто должен убирать дерьмо за вашими плевками и вашими животными сразу после ухода уборщицы? Я такого насмотрелся вдоволь. Все стали вдруг собственниками и считают что им все должны, но они ничего не обязаны. Всвоем доме или на своей даче никто не ждет доброго дядю и вкладывают туда средства, а если их нет, незачем собственность заводить, отдай государству и спрашивай с него за ремонты.

                Thumb up 16 Thumb down 2
                Ответить
                Потребитель 30.10.2013 23:38

                Эх,»старый», «старый», Вы меня с «Алесеем Юрьевичем» не перепутали? Где это я призывал не платить за ЖКУ? Вы меня еще в потребительском экстремизме обвините. А лучше сразу в террозме. Я, как практически законопослушный гражданин, пишу комменты лишь на основе норм действующего законодательства, а не хотелок.
                И не уводите в сторону вопрос, раз уж затеяли переписку о противоречиях. Где ссылки на законодательные нормы противоречащие друг другу? Так и не дождался. Чего Вы там править в законах собрались-то? Освободить нынешние УК от большей части их обязанностей с сохранением цены на СиР, а то и повысить? Столкнуть лбами граждан и ресурсников предлагаете? Молодца.
                А вот теперь про СиР покрывает или не покрывает. Кто в соотвествии ст.156 предлагет размер оплаты СиР? Жители или УК? Какой сами УК предложили, такой жители и утвердили. И заметьте, чаще всего не на один год, а на весь срок действия договора управления. Так чего рассуждать: «компенсирует- не компенсирует»? Сами считали. Я когда со своими партнерами договор подписываю обязан свои издержки считать или нет? Прибыль в цену закладывать? Договор подписали — подписали. Он УК устраивал — конечно. Сами готовили. Под дулом пистолета никто никого не заставлял МКД обслуживать. И как Вы думаете, если я своему бизнес-пратнеру завтра приду и скажу, что я чего-то там не досчитал и треба доплатить. При этом ему не новую смету не представлю, ни расчетик никакой не покажу. Куда он пошлет? Вы же сами писали о предпринимательском РИСКЕ. Так чего плакаться. Не нравятся условия договора — так расторгните его. В чем проблема? Нет уж, от корыта не оторвешь.

                Thumb up 4 Thumb down 14
                Ответить
                  Потребитель 31.10.2013 00:06

                  Да про P.S. Вы наверное имели ввиду долги моих соседей? У меня все нормально. Я ту при чем? Если Вы представитель УК Вы и разбирайтесь. Это у Вас есть права на это, и вы с меня уже денюжку сняли на такие разборки (п.29 Правил 491). Или опять скажите, что «забыли» заложить в свою цену. Ну так почему у меня голова должна болеть за ваше, а не мое, неумение считать на калькуляторе? Наконец, создавайте резервные фонды, только не за мой счет, а за счет выполнения допработ. Слабо? Не хочется возиться. Так зачем Вы пришли в бизнес? Воровать? Хоть у одной УК бизнес-план есть?
                  Что касается воровства — ну так тоже все давно расписано, кто и как должен это делать. Просто работать не хочется. И участковым тоже. Судя по вопросам — хочется прибыльной халявы.
                  Про «плевки и собак». А Вы не знали, что так бывает? Могу еще подсказать, что иногда из окон еще и пакеты выбрасывают. А еще колются и шприцы разбрасывают. И что теперь? А еще пакеты с муром до мусоропровода не доносят. А еще семчки люзгают. А еще…Чисто там где не сорят? Ну если не сорят, то нафига уборщица? Пыль с он стирать? Зачем дворник? Поменьше теплых кабинетов с юрыстами, побольше дворников и слесарей и будет Вам счастье.
                  Только какое это отношение имеет к законодательству? Дать УК право штрафовать или по решению УК сразу на каторгу? Что предпочитаете?

                  Thumb up 4 Thumb down 15
          Алексей Преснов 31.10.2013 00:18

          Потребитель, браво! Всю нормативку разложили. Но Старый пень прав, если есть договор купли продажи или энергоснабжения — его разновидность, то где тогда наценка УК? Она ведь покупает ресурс, чтобы произвести чудесным образом коммунальную, то есть общую для всех жителей услугу — поставить им в квартиру воду или тепло или электроэнергию по общим для них в смысле владения, сетям. И вот все сделав эти чудеса, УК внезапно обнаруживает, что чудеса то она делала бесплатно ))). И не говорите про Содержание и Ремонт СиР — там УК получает согласованную с жителями плату за обслуживание сетей и возможно за распределение услуги между ними, но не за перепродажу ресурса. Постольку почем купил, по правилам, по том и продал — по тарифу населения. Вы сравнивали этот процесс с розничной торговлей в магазине. Мол там же нет разделения на оптовый и розничный платежи. Нет. В конечную цену товара или услуги входят оптовая цена и розничная наценка магазина. В цене (тарифе) комуслуги есть цена ресурса (среднеоптовая) и …. больше ничего. В магазине у продавца есть маржа — наценка, в которую входят его расходы и прибыль. Если там нет прибыли, то магазин закроется. А УК как раз прибыли от комуслуг и нет. В этом то все и дело. Поэтому УК и не заинтересована никак в том, чтобы ресурс — вместе с услугой оплачивался в полном объеме. Она заинтересована в денежном потоке и своевременной оплате своих прямых затрат — СиР.
          И еще. Не знаю про тепло, но думаю там то же самое. Оборот электроэнергии с точки зрения права — это оборот обязательств по оплате. Энергия производится и поставляется конкретному потребителю после а не до заключения договора купли продажи. Поэтому если УК не платит за ресурс, она не выполняет своих обязательств перед поставщиком ресурса по оплате. Никаких нецелевых или еще каких то растрат здесь точно нет. Не знаю как это обвинение будут доказывать в суде — » нецелевое» использование денежных средств в коммерческой деятельности. По моему прежде следует почитать ГК и прочие связанные с этим документы. Или пригласить в качестве эксперта Потребителя. Он все разложит по полочкам.:)

          Thumb up 18 Thumb down 1
          Ответить
            Потребитель 31.10.2013 00:44

            Г-н Преснов, на роль судебного эксперта не претендую. Пусть сами разбираются. Про «целевые» и «не целевые» согласен, что доказать опирась только на закон, а не понятия практически невозможно. История с Ландой кране показательна. Там уж вообще полный набор, а в результате — пшик.
            Вот что касается наценки. Ну ладно «старый», но Вы то должны понимать что такое «комплесная» УСЛУГА. Задача УК сохранить качество ресурса (если он соотвествует нормативам), а не придать ему новые свойства. Кроме того, надо следить за прибрами учета, снимать показания, сверять их с данными ресурсников и пр.пр. То, что плата за комуслуги и СиР выделяется отдельной строкой не говорит о том, что это разные виды деятельности. В СиРе тоже должны выделяться еще и его составляющие. Оплачивается УК ОДНА сумма, как в магазине. Ну вот привезли Вы свою машину в сервис. Вам заменили бампер, поменяли шины, и за все это сервис получил с Вас денюжку одним платежом, расписав в счете-наряде его составляющие. Так Вам услугу или поставил (доставил) бампер? Чего плутать в трех соснах?. Что касается твердой и не изменяемой цены на комресурсы, то это, я полагаю, допустимо, но с оговоркой, что речь может идти только о договорной скидке для УК, ниже установленного ОБОСНОВАННОГО тарифа не учитывающего такую возможную скидку для УК.
            При этом скидка предоставляется не за то, что УК предоставляет коммунальные услуги (уже заложено в СиРе), а например, за какие-либо действия в интересах ресурсников. Например, в плане погашения безнадежной задолженности.
            Но…В наших реальных услових есть большая опастность «договорного матча» в треугольнике УТР-ресурсники-УК. И это проблема прозрачности тарифа.
            Не все то,что может быть применимо в обычных обстоятельствах, возможно в условиях сегодняшней России. ИМХО.

            Thumb up 2 Thumb down 14
            Ответить
              Потребитель 31.10.2013 01:12

              P.S/ Да, упистил. Такой платы как «СиР» в ЖК РФ нет. Это необоснованное сужение, которое и создает путаницу. Есть «плата за жилое помещение», которая уже в себя включает услуги СиР и eckeub по управлению МКД. Выделение платы за комуслуги, чисто формально и связано, полагаю не с существом услуг, а с различными правилами ценообразования. Для удобства. Конечно правильнее все это объеденить в один платеж и называть так как немцы:»Nebenkosten» (см.»житель Колы»).

              Thumb up 1 Thumb down 3
              Ответить
                Потребитель 31.10.2013 01:26

                Совсем поздно, но забыл про сети внутридомовые. Г-н Преснов, кто становиться собственником товара (ресурса) после пересечения стенки дома? Собственники или УК? Кто, обратите внимание, от своего имени,обязан заключать договор энергоснабжения? Кто обслуживает внутридомовые сети и нсет отвественность за их готовность, принять и подать ресурс в квартиру? Кто тратит ресурс на СиР? Так при чем здесь собственность на внутридомовые сети? Ресурс (товар) поступает не в адрес собственников, а в адрес УК со всеми вытекающими.

                Thumb up 1 Thumb down 15
                Ответить
                  Анатолий 31.10.2013 11:22

                  Ой классно, спасибо!

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  Алексей Преснов 31.10.2013 11:46

                  По переходу прав собственности на ресурс — вопрос действительно интересный. Дело в том, что по энергии его нет как такового, считается, что она произведена в объеме ее потребления по данному договору, то есть право собственности с момента ее производства на станции находится у потребителя. В договоре между энергоснабжающей организацией и УК — в собственности УК. И в этом смысле стенка дома и прибор учета всего лишь граница, где фиксируется объем ресурса для данного потребителя, а не граница перехода прав собственности. Не знаю как по воде. Воду теоретически можно накапливать на складе и хранить, то есть она имеет реальные, а не фикционные свойства товара.
                  Но в отношениях между УК и собственниками и нанимателями — потребителями комуслуги эта же энергия принадлежит уже собственникам в объеме, отпускаемым в их адрес по счетчику и по нормативу. То есть там такое противоречие — одновременно с точки зрения времени один и тот же товар или «основа» для комплексной услуги принадлежит разным субъектам. Связано это явление с особыми свойствами энергии — скоростью ее распространения и невозможностью хранения на складе.
                  Про бампер. Хорошая аналогия. Вот когда вы приезжаете на сервис и вам нужен ремонт вам одновременно оказывают услуги по ремонту и продают запчасти — это обычная практика. При этом после окраски бампер получает добавленную стоимость, а после установки на машину все это вместе считается услугой с запчастями. Но. В счете фактуре вам дают раздельно стоимость услуг и стоимость бампера. Разве не так? И станция техобслуживания продавая вам бампер ИМЕЕТ с этой операции МАРЖУ. Так как для того чтобы его купить на оптовом складе, доставить, хранить и тд. она потратила силы средства, и должна получить с этих операций рентабельность, то есть маржа должна включать в себя и прибыль. И СТО не включает эту маржу в стоимость услуги по установке бампера, хотя и могла бы, так как это искажает рыночную стоимость операций в процессе. В этом случае СТО заинтересовано иметь у себя на складе ваш бампер и соответственно продать его вам и получив свою прибыль, расплатиться с поставщиком бамперов. Если бы СТО обязали продавать бампер исключительно по цене поставщика, а затраты и рентабельность на превращение бампера из детали в готовую услугу по замене бампера предложили бы включить в цену клиенту, который с ней политически не согласен и имеет право забрать свой автомобиль, а вы потом с ним долго будете бодаться и тд…, то уверяю, Вас, уважаемый Потребитель, бампер бы в 100% случаев сами искали на рынке или заказывали бы по ebay. Вот об этом и речь.
                  По скидке — согласен. В случае установления экономически обоснованного тарифа с учетом доставки ресурса не до стенки дома, а до квартир и затрат на расчеты и выпуск платежных документов, или например, с учетом затрат и амортизации по АИИСКУЭ, конечно покупка ресурса УК «средним оптом» должна стимулироваться скидкой со стороны ресурсника. Но не за то, что он собрал не 90%, а 95%, не за то, что он выпускает квитанции за скидку, так как у него на это не была заложена плата с жителей, а за то, что, он покупает оптом, а продает в розницу с добавлением свой прибавочной стоимости, как в примере с бампером. Тогда все это становится с головы на ноги и начинает работать. А действующие конструкции взаимоотношений между ИКУ и ресурсниками, игнорирующие тысячелетние постулаты экономических законов, чтобы там не говорили наверху неработоспособны. Прав Старый пень — в консерватории надо рояли менять.

                  Thumb up 12 Thumb down 1
                  Потребитель 31.10.2013 12:49

                  Г-н Преснов, я конечно могу залезть именно в электроэнергетику по вопросу перехода прав собственности, но думаю, что эти «дебри» никчему. Я исхожу из общего смысла договора поставки при разрешении вопроса о собственности. Вот этот вопрос крайне важен. Эта та печка от которой надо танцевать. Тогда все становится на свои места. И мне не важно где именно получает УК право собственности на ресурс (на станции или у стенки дома). Это проблема УК, Я прекрасно понимаю где тут собака порылась и почему так яростно укашники пытаются открестится от этой самой собственности. Каждый защищает свой интерес. Их задача как можно больше потерь ресурса повесить на собственников помещений и вообще не иметь разборок с ресурсниками. Это их основная цель. Она отвечает и интересам ресурсников. Одно дело спорить по тем же объемам или физичиским характеристикам ресурса (товара) с более менее профессионалами, да еще обладающими определенными как властными, так и финансовыми возможностями, и совсем другое разбираться с недостаточно подготовленными гражданами-потребителями. Разные и материальные затраты и результаты. 99-0 в пользу ресурсников.
                  Да, и я в упор не вижу никакого противоречия с переходом прав на энергию после ее пересечения границы внутриквартирного квартирного. После общедомового собственность УК, после прохождения по внутридомовым и после внутриквартирного — собственность гражданина или юрлица. Использованное на общедомовое распределяется согласно купленным билетам. Какие проблемы? Проблема в том, что укашники пытаются повесить ВСЕ потери во внутридомовых сетях, которые они и обслуживают, на собственников. И первоначально 354 им это позволяло. Сейчас до властей дошло чего они натворили. Ввели коэффициенты. А это не устраивает укашников — приходится выполнять свою работу (за протечками следить, «резиновые» проверять). А это делать не хочется. Поэтому и отписываются в духе следите за соседями, а еще лучше если и трубы сами отремонтируете. Вот и вся песня.
                  Да и про бампер. А если Вам поставили неокрашенный бампер в том виде в котором он пришел с завода? Где маржа? В стоимости нормочаса. Какой хотите такой и установите. А вот вот ваш сосед из другого гаража скажет Вам, что поставит бампер дешевле (не в смысле стоимости самого бампера). Вот так и рождается конкуренция.
                  Потом как-нибудь можно подискутировать кому выгодно УК-ресурсник. И еще раз. Забудьте Вы про то, что тариф ресурсникам должен включать затраты до квартиры, а не стенке дома. С чего это вдруг? Это примерно тоже самое, что включить в желдортариф доставку пассажира не на вокзал, а до квартиры. Миновать внутридомовые не удастся. Или берите их на обслуживание. Но здесь цена свободная, а не тариф. И будьте добры, решать этот вопрос не с УТР (извините за ошибочку «УТФ»(тралфлот) бывает знакомые сокращения сливаются), а с собственниками помещений.

                  Thumb up 0 Thumb down 11
                  дурик 31.10.2013 13:03

                  Вот есть одна электросетевая компания, которая согласовывает и контролирует проекты по строительству и подключение мощности, которая снабжает электричеством конечных потребителей, соответственно эта компания должна и обслуживать все свое хозяйство до счетчика собственника. И внутридомовые сети, и , по заявлению собственника и внутриквартирные. А зачем нужны очередные посредники «среднего опта» абсолютно непонятно. УК это дворник и управдом. Дворник мусор убирать и мелкий ремонт делать, управдом следить за порядком и за оплатой, координирующее звено во взаимоотношениях между собственниками, ресурсниками, городской властью и полицией. А делать из УК равнозначных участников рынка ЖКХ безумие и совершенно лишнее паразитическое звено, с огромными правами и аппетитами и абсолютной безответственностью. Сегодня УК ничего не производят, только дублируют функции ресурсников. Отобрать у УК все деньги, низвергнуть до уровня мастера ЖЭУ. Черным рабам дали господские привелегии, деньги и права. А им нужен кнут и белый надсмотрщик.

                  Thumb up 3 Thumb down 2
                  Потребитель 31.10.2013 15:16

                  Простой вопрос «дурику». Сколько судов за последние года 3 выйграли граждане у любого из ресурсников? Или Вы «дурик» полагаете, что ресурсники белые и пушистые в отношениях с гражданами? Да одни нормативы чего стоили. А спор между тепловиками и УК чего применять в расчетах: Правила 105 или 307-354? Неужели Вы думаете, что ресурсники спят и видят как бы им на обслуживание внутридомовые сети взять? Ну «электрики» может еще и согласятся, а с водоканалами, ТЭЦ чего делать? Тем более, что эти услуги вполне могут быть конкурентными.
                  Дело не в функции УК, а в людях там работающих «менеджерами». Я теперь с интересом буду наблюдать не только за ТЭЦ и «октябрятами», но и за новой муниципальной образцовой УК в Мурманске. Идеи и поведение директора этой конторы внушает определенный оптимизм.

                  Thumb up 0 Thumb down 0
      АленаК 30.10.2013 15:22

      Уважаемый Гагарин, так уклонение от уплаты кредиторской задолженности- это совсем ДРУГАЯ статья!!! Другая. Читайте уголовный кодекс. Но это еще надо доказать, что уклонялся! Насколько известно из последних событий, у октябрят НЕТ проигранных и не оплаченных арбитражных судебных долгов перед МТЭЦ. Да и МТЭЦ хороша, разве вас господа не волнует, что МТЭЦ хреначит нам за отпление исходя из отопительного сезона 9 месяцев, а по факту он у нас 8?!!? Или того меньше??? Налицо факт желания обогатиться за счет жителей. Судя по заявлениям ОЖЭу, они борятся с завышением счетов. Вы б лучше, горожане, об этом задумались…

      Thumb up 7 Thumb down 6
      Ответить
        Анатолий 30.10.2013 15:33

        Вот это правильно, я давно подозревал, что энто происки его политических врагов, они тем самым оскорбляют правящую партию и лично нашего Президента. Это дело политическое!

        Thumb up 2 Thumb down 3
        Ответить
        Потребитель 30.10.2013 16:22

        АленаК, так их так. Правильно. Пусть докажут в суде, что долги есть. А то привыкли, что насчитают, то и долг. Я уж не чаял увидеть схватку ресурсников с крупной УК, да еще под телекамеры. Давно мечтал понаблюдать за этим. Может и до защиты прав граждан дойдет, и укашки, наконец, вспомнят и об этой их функции. Как думаете? Кстати, вы за тепло в 2010-12 гг. перерасчет своим подопечным сделали? Переплата граждан за тепло и горяченькую есть?

        Thumb up 8 Thumb down 3
        Ответить
          Белий песец 30.10.2013 17:49

          Хохланд,ой потребитель, это фантастика!!!

          Thumb up 4 Thumb down 0
          Ответить
        Наталья 30.10.2013 18:21

        Отопительный сезон заканчивается с конца мая и начинается с конца сентября. А расчет платы на 12 месяцев если нет общедомового прибора учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ согласно постановления 354 о предоставлении коммунальных услуг 2013

        Thumb up 1 Thumb down 2
        Ответить
        Наталья 30.10.2013 18:28

        ОктЖЭУ при заключении договора теплоснабжения с МТЭЦ не предоставила ни одного паспорта МКД, а только АС обязал сверять площади МКД куда входят и цоколи и подвалы и т.д. пока АС по заявлению МТЭЦ не обязало провести сверку площадей ОЖЭУ и не думало это делать

        Thumb up 4 Thumb down 1
        Ответить
          Потребитель 31.10.2013 12:54

          Простите, «АС» это что за зверь? Кого благодарить?

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
    НачальникА 30.10.2013 14:55

    У «умных» людей принято регистрировать фирму в городе на Неве. Помнится одна была зарегистрирована по адресу расположения «Солярия» :) Два в одном.

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    Юморист 30.10.2013 15:04

    Кто нибудь может мне сказать что делать с квитанциями??? (Варианты сходить в одно место , и засунуть их куда по дальше не принимаются)

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
      Анатолий 30.10.2013 15:10

      Попробуйте сегодня на пятине вручить для оплаты кому-нибудь из организаторов файер шоу.

      Thumb up 6 Thumb down 1
      Ответить
      Потребитель 30.10.2013 15:13

      Вам как ответить: по мурманским понятиям (мурманскому жилищному кодексу (ЖК МО)) или по федеральному закону? Лучше всего запастись попкорном. Много не потеряете.

      Thumb up 3 Thumb down 1
      Ответить
        Юморист 30.10.2013 15:20

        т.е. не платить.

        Thumb up 5 Thumb down 0
        Ответить
          Потребитель 30.10.2013 16:09

          Я бы с месяц подождал. В самом крайнем случае рублей 20-40 пени и всё. Губер молчит, Веллер молчит… Знают, что не все так просто. Там вроде прокуратура решила подсуетиться и подала иск в суд с требованием обязать «октябрят» прекратить выставлять платежки с расчетным счетом «инвеста». А уж как решит наш самый справедливый…

          Thumb up 9 Thumb down 1
          Ответить
    angry 30.10.2013 16:10

    А тем временем «Анонимусы» на 5 ноября обещают планетарную революцию http://v-znachit.com/

    Thumb up 2 Thumb down 3
    Ответить

    Коммунальных баронов на нары! Но не будем о грустном.
    Пол часа назад Азизян присутствовал при передачи олимпийского огня от одного спортсмена к другому. Азик довольный как слон. И стар и млад люди радуются необычному действию. И только тёмные невидимые за своими стёклами граждане автолюбители торчат в пробках и копят злобу.
    Сейчас Азизян тяпнет по соточке и отправится на Пять углов. Он никогда в живую не видел Марину Ковтун.

    Thumb up 5 Thumb down 3
    Ответить
      Провокатор Добра 30.10.2013 18:15

      Злобу, Азик копят не только //граждане автолюбители//.
      Вот такой коммент сейчас на Би-порте виит, к статье, приуроченной старту эстафеты в Долине уюта :
      **********
      # Человек 30.10.2013 16:59
      Чтоб у вас там все затухло, и факелы и чаши и все остальное!!!

      Подробнее: http://www.b-port.com/news/item/117035.html#ixzz2jDMZf4J4
      ***********
      Эта та ненависть к собственной стране, о которой я вчера писал.

      Thumb up 4 Thumb down 3
      Ответить
    старый пень 30.10.2013 20:34

    В Карелии построят комплекс по производству сжиженного природного газа (СПГ). Вчера глава региона Александр Худилайнен провел совещание с инвесторами проекта: компанией ЗАО «Криогаз» и ОАО «Газпромбанк».

    Завод призван обеспечить потребителей в Карелии и Мурманской области. Предприятие планируется разместить в Прионежском районе поблизости от существующего газопровода. Общий объем инвестиций составит порядка 3 млрд руб. Запуск производства намечен на 2016г., на первоначальном этапе мощность завода не превысит 150 тыс. т СПГ в год.

    Инвесторы отмечают, что на проектируемом заводе будет применяться технология замкнутого цикла производства, а это значит, что предприятие почти не нанесет вреда окружающей среде.

    Александр Худилайнен предложил инвесторам также начать проработку вариантов использования сжиженного природного газа не только в промышленности, но и в коммунальном хозяйстве, особенно в районах, которые не попадают в программу газификации.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_freenews/30/10/2013/885932.shtml

    Thumb up 13 Thumb down 0
    Ответить
      Потребитель 31.10.2013 12:56

      А сколько у них тонна будет стоить с доставкой до Мурманска? Не написали…

      Thumb up 0 Thumb down 1
      Ответить
    Совесть 31.10.2013 01:19

    А я бы телке с фотки вдул бы.
    …..за все проблемы ЖКХ отомстил бы.

    Thumb up 3 Thumb down 3
    Ответить
      Владимир Петрович 01.11.2013 22:08

      01.11.2013 — Михаил Мень назначен министром строительства и ЖКХ РФ.
      Окончил Московский государственный университет культуры.
      Трудовую деятельность начал в 1980 году звукорежиссером в Московском академическом театре Сатиры.
      Журналист в «рыбе», юрист «на селе», социолог в минпроме, преподаватель истории экономических учений в минтрансе, еще один журналист в оборонке, финансист в космосе, Шойгу в минобороне — пока.
      Веселая кадровая политика в промышленном и продовольственном секторе экономики Российской Федерации.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
        МВА 01.11.2013 22:15

        Всё приплыли! Культура будет рулить ЖКХ.

        Thumb up 0 Thumb down 0
        Ответить
          старый пень 02.11.2013 15:46

          Даешь дворнику по томику Пушкина!!!!!
          Пусть читают для жильцов.

          Thumb up 3 Thumb down 0
          Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика