За себя и за того парня
Автор: blogger51 12.11.2013 7 647
Жительница Мончегорска предлагает приемной «Единой России» с депутатом облдумы во главе принять комплекс мер, способных защитить владельцев квартир со счетчиками на воду от переплаты за соседей
В сегодняшних условиях владельцы квартир с установленными счетчиками на воду платят больше своих безучетных соседей: общедомой расход воды раскидывается на всех, и то, что перелили соседи, вынуждены оплачивать и владельцы счетчиков. Заявитель предлагает оплачивать общедомовые нужды только владельцам квартир без счетчиков
Призывы областных властей «не красть у себя» на практике оборачиваются еще большими расходами для ответственных жильцов:
Образец социальной рекламы в Мурманской области, склоняющий к вдумчивому потреблению коммунальных ресурсов
Заявление было направлено жительницей Мончегорска в приемную ЕР, откуда его отфутболили в общественную палату.
Дано:
1. Пятикратный депутат-орденоносец Мурманской областной думы Крупадеров А.Д.
2. Приемная политической партии «Единая Россия» и председателя правительства РФ Медведева Д.А. в Мурманске под руководством всё того же Крупадерова Д.А.
3. Жалоба в адрес приемной «Единой России» от жительницы Мончегорска
Задача:
На уровне региона принять нормативные акты, позволяющие снять груз общедомовых нужд по воде с владельцев квартир со счетчиками и перевесить его на безучетных жильцов
Решение: переслать жалобу в общественную палату с предложением что-нибудь придумать. Вери гуд бизнес!
Теги: Александр Крупадеров, Единая Россия, Единая Россия Мурманск, Крупадёров, Общедомовые нужды, ОДН.
Приёмная ЕР в роли передаста? Это нормально.
Привет Пушилину))) Что господин Дунин как эксперт не может ничего придумать?))) Ведь это его, а не Крупадёрова, приглашают в правительство области для принятия законов по ЖКХ…
Импотенты. Уже ни на что не способны.
кофтун и иже с ней к ответственности за недостоверную рекламу!
Регион не может принимать законы, противоречащие федеральным. Нельзя в отдельно взятой Мурманской области ввести иной порядок расчётов за ЖКУ, чем принят в целом по России.
А насчёт раскидывания ОДН только на квартиры без счётчиков — а есть ли уверенность, что владельцы счётчиков честно и своевременно дают правдивые показания, не мухлюют со всякими магнитиками и пылесосиками?
а есть ли уверенность, что невладельцы счётчиков прописывают столько человек, сколько живет фактически, и не принимают ванную раз в сутки.
А по теме, первый раз услышав как раскидывают ОДН на воду, сразу возникла таже мысль. Куда более мотивирующе для граждан ставить счетчики. Но она на столько тривиальна, что «мудрым мужам» такие решения не под стать.
«Проснись и пой», стесняюсь спросить: Вы по квартирному счетчику сколько расходуете горячей холодной воды в день, в месяц на 1 чел.?
По теме. Гоните «тривиальную» мысль которая у Вас «возникла сразу». С чего Вы взяли, что «нормативщики» оплачивают реальный расход воды в меньшем объеме на человека чем Вы со счетчиком? У Вас есть результаты исследований? Или Вы так «думаете»? Году в 2000-м по поручению Правительства РФ проводились соотвествующие исследования по всей стране по всем регионам — результат — 160-165 л в северных районах, и 180-190 в южных. В среднем по стране — 175 л/чел/день. А теперь взгляните на наши нормативы. Методика соотвествующая была подготовлена расчетов, но её «похоронили». Как думаете кто?
Я зная, что у меня в квартире стоит счетчик и в подвале стоит счетчик, и я точно могу сказать сколько воды я вылил. Переплатил или недоплатил нормативщик — вопрос повисает в воздухе. Плюс, как я понимаю, есть вектор развития перехода на счетчики. Так чего же мы ждем? Ах да здесь нужна политическая воля. Рейтинг и так уже ниже плинтуса.
Ну раз Вы знаете сколько расходуете и наверняка знаете сколько чел проживает, то сколько у Вас расход горячей холодной воды в день, в месяц на 1 чел.в КВАРТИРЕ? Чего стесняетесь-то ответить?
Во-вторых. Сколько Вы квартире израсходовали знать-то Вы знаете. А сколько дворник знаете? А сколько из труб в подвале «ушло», знаете? А сколько в квартире без счетчика в соседнем подъезде зарегистрировано? А как «химичит» со своим счетчиком сосед знаете?А какой марки счетчик у соседа и какова его погрешность знаете? А передал или не передал показания ИПУ сосед, а если передал, то правильно-ли, туда ли? Так, что Ваши знания ограничены только Вашей квартирой, а не всем МКД. Расчет же необходимой компенсации по ресурсам на ОДН ведется исходя из информации обо всем МКД. И как Вы лично будете ее расчитывать, я, например, не представляю. Как не представляю насколько правильно это делает УК. И проверить это крайне сложно, а тем более получить объективную картинку по всем владельцам, даже при наличии 100% ИПУ.
В-третьих. Кто заинтересован в первую очередь в
Так ради бога, давайте вернем норматив. Вопрос-то ровно в этом — в единообразии. И мой первый коммент также ровно об этом же, что если уж вы берете на себя риск переводить людей на счетчики, так делайте это, а не устраивайте неустройство.
На себя власти никаких рисков не берут. Все риски вешаются на граждан. В т.ч и обеспечение установки счетчиков, их техническое обслуживание и пр. Хотя эта забота тех, кто оказывает услугу. Так прямо в ГК РФ и записано.
«если устанавливаете счетчики, так делайте это, а не устраивайте неустройство». Кто бы спорил с этим, но только не я. Я не против счетчиков как таковых, я против результатов работы «коекакеров» по их внедрению в жизнь. А теперь они еще и жителей пытаются натравить друг на друга.
В данном случае, Вы, Gerhalt, абсолютно правы. Только одна поправка: региональный закон не может отменять-изменять постановление Правительства (Правила 306-354), которое в соотвествии со ст.12 и 157 ЖК РФ имеет соответствующие полномочия, а региональные «думцы» не могут принмать законы не относящиеся к их компетенции.
Минусующим рекомендую посмотреть эти статьи и ст.13 ЖК РФ, а также Конституцию РФ.
Так что, пожалуйста, к Медведеву как Премьеру, а не руководителю партии, с этим вопросом.
Потребитель: «Так что, пожалуйста, к Медведеву как Премьеру, а не руководителю партии, с этим вопросом.»
Вот-вот! Всё верно! Правильно! А почему люди по вопросам, связанным с ЖКХ, обращаются в политическую партию? А что помешало Руководителю Региональной общественной приёмной Крупадёрову направить такую же писульку Премьеру? А что помешало Крупадёрову направить такую же писульку Премьеру от лица депутата ОД? А что помешало Крупадёрову вынести этот вопрос из ОД в Москву если уж не в порядке законодательной инициативы, то хотя бы на обсуждение? Или ему велели их Величество не беспокоить?
Тут можно даже не влезать в законодательные дебри и не обсуждать, в чьей компетенции вопрос, указанный в заявлении гражданки из Мончегорска.
Получается, что крупадёровская писулька в адрес Дунина и есть отписка, отфутболивание. Так же как и вся общественная приёмная является лубочным теремком, где умные тёти и дяди денно и нощно какбэ пекутся о подведомственном народе.
Так что, ключевая фраза комментируемого поста: «Решение: переслать жалобу в общественную палату с предложением что-нибудь придумать. Вери гуд бизнес!»
«СейСаныч» — люди обращаются в политпартию по вопросам ЖКХ потому, что ЕР, как впрочем и ЛДПР, сами предложили гражданам этот финт а-ля «Дворника.нет». Зачем им это надо, и что с этими жалобами они собирались делать вопрос не ко мне.
Что касается обращения депутата непосредственно к Премьеру, то сие действо означало бы, что депутат данное предложение поддерживает, что не факт.
Удивляет другая фраза «учесть при разработке РЕГИОНАЛЬНЫХ законопроектов». Такое впечатление, что ни помощники депутата, ни он сам не знают собственную компетенцию в этих вопросах.
А вообще это просто аппаратные игры.
Помилуйте, Потребитель, та куча вопросов, которые я задал, адресована не Вам.
Это глас вопиющего в пустыне.
И да, согласен, отсутствие компетенции депутатов и аппаратные игры — это все, на что они способны. Нет нормальной практической работы. Только с серьезными лицами пересылают друг другу бумажки. Поэтому повторю то, что написал про них выше — ИМПОТЕНТЫ.
Так я и не возражаю против Вашей оценки «коекаров».
Ну, вот и наступил у нас виртуальный консенсус!
А есть уверенность что общедомовые приборы показывают реальное потребление, что их не подкручивают? Тут инженер один всё таки умудрился поймать. Воров в среде жкх очень близко к 100%, так что молчали бы.
http://vgil.livejournal.com/3945089.html
Общедомовые это уже другая песня, и отношения уже между РСО — УК (ТСЖ) — жителями, а в письме речь об отношениях между жителями. Понятно, что с ОДПУ еще больше проблем, особенно по теплу.
…и не только по теплу.
А я бы предложил немного модифицировать. Те, у кого стоят приборы учета, за ОДН платят по нормативу, а остальное раскидывается на тех, у кого не установлены приборы. Так будет честнее.
Но резонно заметили выше — это не в компетенции регионального правительства. Но в их компетенции вынести предложение наверх.
«Честнее» разделить граждан на «черных» и «белых»? С чего это я должен больше платить фактически за содержание общего имущества, чем мой сосед? Вы не учли, что размер платы идущий на содержание имущества, определяется размером этого самого имущества. А плата за ОДН предназначена для компенсации исполнителю этой услуги расходов по исполнению этой обязанности перед собственниками и не зависит от количества проживающих в квартире, а плата по «квартирному» нормативу зависит.
не региональном уровне не смогут принять такого НПА, по которому начисления по общедомовому прибору учета воды распределялись бы только на людей без индивидуальных приборов учета. в соответствии с жилищным кодексом бремя ответственности за содержание общего имущества дома (а начисления по ОДПУ воды таковыми и являются) несут ВСЕ собственники и наниматели многоквартирного дома, а не только граждане без счетчиков.
юридически с людишками, которые не желают ставить приборы учета, ничего не сделать, ну можете только по шее легонько дать, если комплекция позволяет.
Ты сбавь обороты шахтеришка! Граждане без счетчиков не людишки.Уже все забыли,что на ОДН не больше 30 литров? И не важно,сколько намотал общедомовой счетчик.Вот только без счетчика платят за 3,5 м3 горячей воды,а по счетчику умудряются скрутить до 1-1,5 м3? Не потратят 2 человека 7 м3 в месяц,реально 2,5х2=5 м3.Так что как раз они и переплачивают.В доме 93 серии счетчиков надо 4 штуки,надо разобрать полкухни.А вообще только российские идиоты-чиновники могут устанавливать нормативы-ограничения для своих соплеменников.Воды то хоть залейся.Никогда не видели какие фонтаны бьют на улицах? Водоканалам все до лампочки.Что касается квартирантов — не надо участковых,позвоните в налоговую.Им это интереснее.
Г-н «шахтер», юридически, наниматели не несут «бремя содержания имущества». Однако, сдается мне, что Вы ошибаетесь, ссылась «на бремя содержания». Обязанность оплаты ОДН проистекает не из «бремени содержания» (публичные отношения), а из обязанности установленной договором управления по оплате собственником услуг исполнителя по содержанию общего имущества (договорные отношения). Это компенсация затрат исполнителя на покупку необходимого для этой цели коммунального ресурса.
У них там, поди, сейчас грандиозная пьянка в приёмной, в паутине и пылищи — нашлась городская сумасшедшая, обратилась, таки! Хоть кто-то и впервые лет за пять, тьтьмать! И пошла движуха… Скоро узнаем о широкой народной инициативе, безусловно, всесторонне изученной, одобренной и поддержанной региональным оплотом! Сюжет в блядстях, в субботу — в студию, с главным постельничим по региону, с судорожной зубрёжкой вопросов-ответов, утверждённых или спущенных…. А вы говорите — партия бюрократов…)))
Как можно общественнику направлять такое предложение? Что у нас профильного министерства нету что ли.
Так это отношения между двумя общественными организациями, а не госоргана с «общественностью» и гражданином. Один общественник просит другого о чем-то. Имеет право. Другое дело в какой форме. Ну, так получилось у помощников.
Дерикрупова помню еще по 80-ым.Писал в военной газетенке рапортички о высокой боевой готовности на КСФ-ну типа боевых листков для общественных сортиров.Живуч он .
Редкий тип паразита… При любых властях. В своих потешных брежневских бровях и трениках, с кандидатской в голенище, не умеющий связать трёх слов. Почётный консул достойной его почётной страны, обладатель всех мыслимых и немыслимых корпоративных, религиозных, муниципальных и региональных орденов и медалей, всех, за исключением государственных и правительственных! (ГТО интересно есть или нет?) Всю жизнь вкусно ел, сладко пил и нихера ни делал… Мозоли только на жопе — в заседалищах. Проф заболевание — геморрой. Спецодежда — трусы из бамбука, износостойкие. Мы, миллион жителей МО, на этого заматеревшего хряка-оболтуса ежегодно выделяем по стержню для шариковой ручки. Каждый. Десятилетиями. А могли бы купить своим детям. А сколько их там таких?)))) Термитник….
В-51 я с пониманием отношусь к Вашему выступл. но Вы же должны понимать что только реально непримеримая и активная позиция (молодых людей)может дать слабую надежду на изменения на позитив.Вы умны и мозги Ваши свежи-это Ваша страна и Вам решать — куда,с кем и куда идти.В публичном доме не надо красить стены,передвигать кровати и клеить обои—НАДО ДЕВОЧЕК ЧАЩЕ МЕНЯТЬ. Вот и выгребайте этот навоз лопатой на задний двор. А иначе ребята не будет-власть никто просто так не отдавал.Вам в помощь что?-это то что вот такие выкормыши-там посидел там лизал там гнулся-это ссыкуны и очкуны при первом шухере напустят в портки. Я серьезно не смейтесь я почти ровесник этого бывшего мастера пера(Дерикрупова) из союза писателей-бездарей- но я за Вас-наше будущее.
Чувак, я его ровесник.)
Мы — это не миллион жителей МО, а гораздно меньше в настоящий момент. Мильен ))) был в лучшие годы СССР и то не очень долго.
Я просто восхищен, но в ОД он не одинок.
ну если ровесник то понимаешь о чем я базланю-заебали эти кащеи бессмертные-ходят в думу как домой-с чувством мудрым.Им (Иванам)такие и нужны-жадный и главное ссыкун-2 качества из которых лепится любая фигура. Я вот с ностальгией вспоминаю свою молодость 80-х 90-х -эта шушера сидела и дышала через раз. Нет понятий -нет порядка.)))
Класс! Перераспределим. Потом все поставят счётчики. А куда ОДН девать будем?
С помощью постановлений ограничим ОДН в распределении на жителей (чтобы они не волновались, не жаловались и не предъявляли правительству), а недополученное повесим на управляшки. Тем самым у них будут копится долги перед ресурсником. У власти будет реальный повод обвинять в воровстве УК. У ресурсников реальные возможности подать на банкротство. Все вместе реально создают видимость борьбы за наше «лучшее» существование.
В результате мы имеем разваленное ЖКХ, непомерные долги всех – всем. Начинающие рассыпаться дома (простите, собственность))) ) и никакого просвета, кроме вечной борьбы и отчета о борьбе с нерадивыми.
«Тем самым», «наемник» УК заставляют работать, а не только оброк собирать. Не нравится, уступите место другим, кто хочет, а главное -. умеет работать. Тому, кто и текущие трубы отремонтирует, и с участковым договорится, и показания приборов примет так, чтобы было удобно потребителю, и с РСО «повоюет». Может тогда и дома не успеют рассыпаться окончательно. Об остальном можно ознакомиться чуть ниже с комментом «Тема», .
Недавно установил дома газовый счетчик, обычный, как у многих. Давно было пора,
да руки не доходили.Прихожу с работы домой, глянул на счетчик — расход за полдня
0,2 куба. Не хило. Оказывается, супруга готовила обед, используя газовую плиту
почти на полный газ. Словно «Бугатти-Верона» на своем полном ходу в 410 км/час
сжигает свой не хилый бензобак за 15 минут. Решил поэкспериментировать.
Ставлю 2-литровый чайник свежей воды,розжиг, уменьшение подачи газа, еще
уменьшение. Счетчик встал, чайник греется. Закипел через 22 минуты. Не быстро,
но приемлемо. Жена сперва руками махала(сильны вредные привычки), но быстро
смекнула, что торопиться при готовке не нужно. С таким подходом монтаж счетчика
окупится за год. Чего и всем желаю.
Газовый белый такой, квадратный ?
СГБМ-1,6 называется, производства «Бетар-Восток», г. Чистополь, Татарстан.
Вполне надёжен. Но по соотношению брака знаю, что «Гранд-1,6» ООО «Турбулентность-Дон», г. Ростов-на-Дону ещё надёжнее. Он такой закруглённый, как водяные, только больше, понятно, по габаритам.
Бетары, бывает, накручивают — коли есть опасения, вызовите газовиков или в ЦСМ внесите — проверят, они оборудование всё уже закупили.
А на воду советую те же «Бетары» — надёжные приборы, их с конца 80-ых выпускают.
Раскошеливаться на Itelma и всякие Миномессы смысла нет. А вот Метеры питерские (как на картинке к посту) или Каскады, Тритоны — это говнецо …
Наши ни где не пропадут!!!))))))))))))))) Что-то со счетчиком не то! У меня жена жарит, парит, варит без стеснений за экономию и в месяц выходит не больше 2х кубов, от силы 3 куба. Попробуйте снимать ежедневно показания счетчика утром, когда проснулись, т.е. за то время, когда никто не пользовался, и вечером, когда с работы приходите. Если будет расход, срочно в газ службу, соседи могут химичить. Ребятки, всеж таки по-честному будет платить за то что съели.
соседи могут химичить.
=====================
А это как ? :-)
Извините, уважаемый Провокатор Добра, не заходил, не видел Ваш вопрос. Химичить, наверное, надо было в кавычки поставить. Была такая история (и не раз). Обобщенно- Поставила себе бабушка газсчетчик, попользовалась, сняла последние показания, оплатила, чтоб пени не накапали, и уехала к родне в деревню на все лето. Приезжает осенью, глядь, а на счетчике цифирь такая, будто газ не просто жгли сутки напролет, а еще и Украине помохли. Бабушка забила в набат, написала заяву в Облгаз, те стали разбираться. Долго ли коротко ли разбирались, неизвестно, но после безутешных попыток понять и выяснить причину двадцатилетнего скачка показаний счетчика в будущее, решили прибегнуть к проверке всех соседей по стояку. И вот ОНО! Точнее ОНИ! Соседи снизу сдали квартиру парочке студентов, которые оснастили свое новое жилище стиральной машиной, микроволновкой и телевизором, разместив все это на кухонке, вокурат возле газтрубы, соорудив при этом «суперантенну», видите ли, помехи мешали «ящик» смотреть, из найденной где-то в кладовке проволоки, и прицепили ее на все ту же газтрубу. Да и что-то типа заземления от стиралки туда же протянули… А результат отличной работы студенческих «гаджетов» бабушкин счетчик. Если внимательно прочитать четырехлистную мелкошрифтную портянку, выдаваемую каждому счастливому обладателю газового счетчика, то там расписаны предостережения и наставления во избежание недоразумений. Газ, конечно, никуда не тратился, а вот счетчик очень чувствителен ко всякого рода колебаниям. А бабушка была виновата только в том, что не перекрыла, уезжая, газкран. Бабушке сделали перерасчет, а студентам «ай-яй-яй» с устранением причин.
Ого, бывалый …
Даже так бывает, значится.
Как говорится — век живи, век о**евай !
Кто бы сомневался в «народной смекалке». Как там у Райкина: «и вот уже не ты должен государству, а государство тебе». Кстати, и «жительница Мончегорска» не менее смекалистая.Нормальные герои всегда идут в обход.
2 Мурманск-58
http://play.md/168265
А Вы не пробовали всем семейством после справления нужды в течении суток, смывать один раз унитаз? Или мыться всем, в том числе и домашнему питомцу, в одной ванне раз в неделю? Наверняка в своей экономии тогда Вы уйдёте ещё дальше. Тут непочатый край для совершенства экономии в быту для нашего гражданина.
говорят в 23.35 на НТВ будет что-то интересное. А наши власти так поступают от скудности ума. Север, рыбы мало едят. ИМ бы йодомарин попить… Хотя таблетки пробуждению совести и души не помогают, скорее им к экзорцистам надо, изгонять дьявола. А может нам всем в церковь пойти, свечку поставить и помолиться, чтобы господь Бог вразумил и направил ИХ на путь истинный.
Меня всегда поражала феноменальная способность нашего государства заставить своих граждан действовать вопреки их желаниям, здравому смыслу, осталось ещё установить всем поголовно счётчики в ноздри и в задний проход, для учёта выбросов в атмосферу, в рамках борьбы с парниковым эффектом.
Вообще то на региональном уровне принимаются тарифы и нормативы — Управлением по тарифному регулированию и Министерством энергетики и ЖКХ.
Дунину как руководителю экспертного сообщества общественности предлагалось дать оценку инициативы мончегорки. Вместо этого он «выкинул» обращение на данный ресурс, тем самым «начхав» на Крупадёрова и гражданки в интересах которой обращался Крупадёров, что как минимум со стороны Дунина не этично. Кроме того, непонятно почему обращение называется «футболом»?. Разве плохо что Крупадёров апеллирует к мнению общественности, а тем более экспертному мнению, хотя после такого фортеля Дунина, мнение последнего вызывает только негативную реакцию. А кто сказал что на этом бы все закончилось? Почему Крупадёров и «ЕР» не стало бы использовать мнение экспертного сообщества для продвижения инициативы гражданки, путём обращения в соответствующие структуры (УТР, Минэнергетики и ЖКХ), в том числе и рассмотрения Мурманской областной Думы? Зачем бежать вперёд паровоза и называть обращение «футболом»?
ЖК РФ
Статья 12. Компетенция органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;
Поднятый вопрос может быть решен только органами гос. власти РФ в области жилищных отношений и видимо новым министром, но никак не в области.
«Поднятый вопрос» не может быть решен органами госвласти РФ, а тем более министром ЖКХ. Порядок изменения Конституции РФ и законов РФ иной.
«Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. (Ч.3 ст.55 Конституции РФ). Предложение «из Мончегорска» явно не соотвествует Конституции.
Хотя конечно все можно. В свое время мурводоканал ввел своим «нормативным» письмом именно такую практику, когда обладатели ИПУ не платили за ОДН. За это платили «нормативщики». Только к закону эта практика не имела отношения, и соответствовала только «ЖК Мурманской области» и понятиям о справедливости в головах руководителей этой конторы..
Потребитель это в какие времена было, позвольте поинтересоваться? Что-то я не припомню такого…
Я с этим «фокусом» сталкивался в 2007-08 г.г. По факту так было до 01 сентября 2012, когда именно «нормативщики» оплачивали весь объем льющийся из труб, расходуемый в «резиновых» квартирах и пр,, да и просто «очумелые ручки» владельцев счетчиков. Делалось это за счет размера этого самого индивидуального норматива.
Как же могли «нормативщики» оплачивать весь объём? У них был свой норматив, принятый ещё в конце 2006 года, и не менявшийся до января 2013.
И ничего сверх этого норматива они и не получали. И объём, и сумма в квитанциях никак у них не менялась, есть на доме счётчик, нет его, есть «резиновые» квартиры, нет их.
Лукавите, уважаемый!
Ничего подобного. Никакого лукавства. Лукавил водоканал. Как номативы расчитывались?. Бралась подача воды по счетчику на входе в «трубу» со станции водоподготовки и делилось на общее количиство жителей города. Возможно минусовалась промышленность. ОДПУ-то практически не было. Ну может у кооперативов. Или они не работали, как у меня в доме. И все. Выборкой по каждому дому никто не заморачивался. Затем счастливые обладатели приборов платили по ИПУ, а остальные по высчитаному таким образом нормативу, куда входили еще 30 с человека на ОДН. Неужели Вы думаете, что кто-нибудь стал бы ставить добровольно ИПУ, если бы это было тогда не выгодно по сравнению с нормативами? За ОДН обладатели счетчиков не платили. Там была формула в 307 когда все это должно было выравниваться по году с учетом площади квартир. Но таких расчетов-перерасчетов никто не делал. И фактически за ОДН «оприбренных» платили нормативщики, даже после того, как «оприборенным» на каком-то этапе (точно не помню) стали добавлять те же самые 30 л к объему по счетчику. Кстати, тоже незаконно. Норматив-то индивидуальный ОГО-ГО. Все перекрывало. Плюс пустующие квартиры, которых тоже немало. Реально пустующих. Не одна тысяча. На частных владельцев таких квартир, в отличии от муниципального маневренного фонда, с какого-то перепугу тоже начислялось по полному нормативу на одного человека (почему не 10?), а даже не 30 л на ОДН. Еще и потери 40% «расчитывались».(20 магистрали-20 МКД). И все оформлялось «нормативными» письмами Водоканала в МРИВЦ. А он считал и печатал квитанции. Плюс еще платное «пломбирование» по каждому случаю. Так кто лукавил-то? Откровенный обман потребителей при поддержке госвласти налицо. За счет этого перекрывались потери и на магистралях и в МКД. Вспомните кто тогда возглавлял УТР или как он там назывался, — Виноградчи. А как сейчас фамилия гл.инженера Водоканала? Ничего сверх «норматива». Я этого и не утверждал.
Опять с пустого в порожнее дойные вы мои вы забыли про сиски вы созданы для того чтоб вас доить а кто не доится того на мясо норму вам подавай ТЕРПИЛЫ ХРЕНОВЫ
Я давно предлагаю не платить этому ворью. Пускай приедут дядьки с Москвы станут подымать бумаги и сажать, сажать, сажать….
Самое грамотное суждение — у мурманского бомжа! Мы вас поставим на счетчик на века, а кто не расплатится — правнуки будут платить! Умники… Олигархам нужны деньги! Много!
Один начальник от ЖКХ понял Остальные телята .Так вот телята никому вы нахрен не нужны ни мера ни перу ни путину нужны только ваше бабло а ливер и счетчики ваши нахрен никому не нужны
За ОДН вроде в нашем ТСЖ разобрались но осадок остался.
Я наверно один из немногих 1,5 года назад поставил двух тарифный счетчик горячей воды, стоимость счетчика 4700 р., + доставка 350 р установил сам без проблем….
На учет поставил вызвав мастера причем из того же водоканала только за $$ он опломбировал и зарегистрировал его и начали приходить квиточки…
Но раз в год госпожа председатель ТСЖ делает поквартирный обход с целью сверки показаний типа никто ли пылесосом или магнитом не скручивает счетчики…
После чего начался вынос мозга, кто? и как? этот счетчик поставил на учет
Полгода выясняли что делать в итоге пришлось его снять. Под напором общественного мнения, что якобы горячая вода 36-40 градусов якобы тоже подогретая, а не холодная и стоит денег, а оплачиваю я как за холодную… и нет у нас таких законов ни нормативных документов….
в итоге жильцы разбились на два лагеря одни кричали что несправедливо, вторые что они тоже такие поставят но никто так и не отважился…
Из опыта эксплуатации
Еженедельно по 1~1,5 куба экономия г/в
Уважаемый, Вас надули несколько раз. Во-первых с пломбировкой — она выполняется бесплатно ТСЖ. Водоканал не вправе делать это за деньги. Разбиралось неоднократно.
Во-вторых, «общее собрание нашего дома» такие вопросы не решает. Порядок применения в расчетах за коммуналку приборов учета определяет Правительство Рф.
В-третьих. Вся «нормативка» давно есть, в т.ч и по температуре «горяченькой». Я бы попросил вашего председателя ТСЖ заглянуть в Правила 354 об обязанностях исполнителя в п.31:
«т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права
на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора
учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации
об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета,
функциональные возможности которого позволяют определять объемы
(количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по
времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям,
отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой
индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным
возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета,
которым оснащен многоквартирный дом»
Потребитель, эти «счётчики» ещё та залипуха. У нас их продвигает одна конторка, счётчики типа «САЯНЫ».
Так вот у них для горячей воды две шкалы — одна считает весь объём воды, вторая — объём выше определённой температуры.
По первой шкале платится за объём холодной воды в составе горячей по тарифам за холодную воду(без разницы, какая температура была у неё — в правилах чётко сказано — если ниже 40 градусов, оплата как за холодную), а вот по второй по идее надо платить за подогрев по тому объёму, который на этой второй шкале показан.
Но проблемка в том, что этот прибор сертифицирован только как счётчик воды, а не теплосчётчик. Как уставка в 40 градусов задаётся, есть ли защита от её изменения жильцом — информации нет.
Так что те, кто их установят, геморрой наживут солидный.
Г-н Gerhalt. Нет такой услуги как «подогрев» исчисляемой и гкал. Это местная придумка. Нет «энергии в горячей воде», а есть услуга «горячее водоснабжение» исчисляемой в куб/м. И УК (ТСЖ) обязана обеспечить соответствие температуры горячей воды в
точке водоразбора требованиям законодательства РФ о техническом регулировании.
(п.5 Приложения 1 к Правилам 354). Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.(п.2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09).
Указание в Приложении 1 на оплату воды ниже t+40* как холодной, не означает, что подогретая до +50* должна оплачиваться по тому же тарифу как и подогретая до +60 (+-3*).
Кстати, температура в +60* не с потолка взята. Эта температура обеспечивает билогическую безопасность. В противном случае, кроме всего, исполнитель может быть привлечен к ответственности за предоставление услуги угрожающей жизни и здоровью потребителя.
Может вмешаться потребитель в работу счетчика не может, для введения его в эксплуатацию юридического значения не имеет. Если «вмешался» и передал неправильные сведения это придется доказывать ТСЖ (УК). Также не имеет значение его сертификация как «теплосчетчика». Сдается мне,что Вы здесь не правы. Его задача считать кубы горячей воды, а не тепло. Если по Вашему мнению имеет, то НПА в студию. А так это утверждение от лукавого. Сам «счетчиками» не торгую.
Что касается «геморроя», то разборки с УК(ТСЖ) по услугам это для гражданина всегда «геморрой», Но других вариантов пока нет. Своей быстрой и скорой замены управляйки не боятся.
Так в то-то и дело, что такой счётчик в эксплуатацию ввести можно, но только для учёта всего объёма горячей воды, прошедшей через него.
А учёт воды выше определённой температуры — такой счётчик будет вести скорее «для сведения», так как не сертифицирован он для этого дела.
Тем более он не может показать объём воды с температурой 60, 50, 55 и т.д.
Счётчик горячей воды обычный — предназначен для учёта объёма воды и работы в условиях высокой температуры (75 градусов, если память не изменяет).
А вот если он начинает считать объём в зависимости от температуры — это уже другая песня, и там должен быть сертифицирован и поверен и термодатчик, и вычислительный блок, надлежащим образом защищён (опломбирован), чего у такого счётчика нет.
Да по конкретной модели у меня мнения нет. Я этот счетчик не знаю. И это Ваше предположение, что речь идет о каких-то «Саянах». На них свет клином не сошелся.
Об остальном я уже написал выше. Рассуждения-предположения — это предположения и ничего больше.
Мончегорск — город контрастов (ноябрь 2013) …
http://www.murman.ru/news/?d=07-11-2013_14:53
«Министр труда и социального развития Мурманской области Сергей Мякишев принял участие в торжественной церемонии открытия нового здания для отделения дневного пребывания молодых инвалидов Мончегорского комплексного центра социального обслуживания населения.
В Мончегорске проживает 2 тысячи инвалидов, из них более 11% – это молодые люди с ограниченными возможностями здоровья.
В 2008 году на базе Мончегорского комплексного центра социального обслуживания населения одно из первых в регионе было открыто отделение дневного пребывания молодых инвалидов на 8 мест.
Учитывая востребованность молодых инвалидов в данном виде обслуживания, встал вопрос о расширении отделения до 25 мест.
В течение трех лет за счет средств областного бюджета был осуществлен капитальный ремонт здания, расходы на который составили 19,4 млн рублей.
«Сегодня перед нами стоит задача максимально интегрировать инвалидов в общество. Новое здание для отделения дневного пребывания будет способствовать данному процессу, ведь это современно оборудованный комплекс, предназначенный для обучения ребят навыкам самообслуживания и ведения хозяйства, проведения социально-медицинской реабилитации и культурно-досуговых мероприятий. Все помещения спроектированы с учетом особенностей их посетителей, чтобы молодым мончегорцам с ограниченными возможностями здоровья здесь было и комфортно, и полезно находиться», – отметил Сергей Мякишев.»
http://www.murman.ru/news/?d=11-11-2013_01:23
«Учительница одной из школ Мончегорска намерена судиться с депутатами Госдумы. Она хочет взыскать с них 300 тысяч рублей в качестве морального вреда. Женщина винит народных избранников в своих страданиях, которые она перенесла в связи с увольнением после принятия российским парламентом закона, признанного впоследствии судом неконституционным.
В Мурманской области учительница намерена через суд взыскать с депутатов Госдумы 300 тысяч рублей за моральный вред. В феврале этого года учитель истории и географии школы № 1 Мончегорска Ольга Крикливенко была уволена. Причиной для такого решения директора образовательного учреждения стал федеральный закон, который запретил ранее судимых граждан допускать к педагогической деятельности. Причем распространялась эта норма и на тех педагогов, кто уже трудится.
Ольга Крикливенко в свое время привлекалась к уголовной ответственности за семейную ссору. И хотя это было много лет назад, да и наказание было несущественным (2,5 тысяч рублей штрафа), факт наличия судимости у педагога был неоспоримым. Не помогли и прошлые заслуги, ведь Ольга Крикливенко – лауреат конкурса «Учитель года-2000″, участник IV международной педагогической Ассамблеи, ее ученики – победители и призеры конкурсов и олимпиад различного уровня……»
http://www.murman.ru/news/?d=12-11-2013_13:51
«Жителя Мончегорска подозревают в изнасиловании спящей девочки. Об этом сообщает Следственный комитет РФ по Мурманской области.
Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста).
По версии следствия, в ночь с 7 на 8 ноября 2013 года молодой человек 1992 года рождения изнасиловал спящую 10-летнюю девочку. Подробности не сообщаются.
В настоящее время проводится комплекс следственных действий, направленный на установление всех обстоятельств произошедшего.
Решается вопрос об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения в виде заключения под стражу.»
а почему в письме Председатель Партии с большой буквы? это уже везде так или наши местные так лижут?
Демидонт: «это уже везде так или наши местные так лижут?»
Везде, давно, глубоко, смачно и с причмокиванием.
Уже очевидно, что счётчики — это крайне невыгодно!
Мало того, что ОДН распределяют, так ещё сейчас введут социальные нормы, перерасход которых оплачивать надо будет по двойному, а то и тройному тарифу! А нет счётчика — неизвестно, перерасходовал ты норму или нет.
И РСО в некоторых регионах уже обращаются к своим властям с такими примерно заявлениями: «В связи с установкой приборов учёта РСО НЕДОПОЛУЧАЮТ ПРИБЫЛЬ, в связи с чем просим утвердить повышенный тариф для потребителей, расчёт с которыми происходит ПО ПРИБОРАМ УЧЁТА…». Власти обдумывают предложение, ресурсники активно возмущаются — объем поставляют такой же, а прибыль из-за приборов упала…
Так что ломайте свои счётчики, не передавайте показания — только так и можно сэкономить…
Просить РСО могут чего угодно, но применение разных ТАРИФОВ по одной и той же группе потребителей незаконно. Пусть Конституцию РФ меняют.
Сейчас просто выясняется, что и так было известно: РСО давно выставляют счетов на больший объем ресурса, чем реально расходуется потребителями. История с Облгазом в 2010 нагляднее некуда. Но это происходит только тогда, когда «паны деруться» и неожиданно раскрывают информацию для формирования нужного общественного мнения. А так это все «шито-крыто». Да еще принцип формирования тарифов «от затрат». Придушили уже даже промышленность. И все мало.
Когда где-то кто-то недополучает прибыль (те же РСО) у нас и конституцию легко поменять могут
Что интересно, дама-заявитель жалуется только на распределение между всеми того объёма воды, что получается, если объём по ОДПУ выше объёма, потреблённого в жилых помещениях.
Но не заикается о тех случаях, когда объём по ОДПУ меньше объёма в жилых помещениях.
В этом-то случае ОДН отрицательный, и сейчас владельцы квартирных счётчиков, потребившие, к примеру, 5 кубов, платят за 3. И не возмущаются, как это, я реально потребил 5 кубов, а вы мне счёт выставляете за 3!!!
Тогда по логике (что, в приниципе, и было в ранних редакциях нынешних Правил 354), владельцам квартир с ИПУ ОДН надо начислять по нормативу, который только для уборок и прочих нужд, а все перерасходы/недорасходы распределять только между «нормативщиками».
Тогда и будет справедливо — ИПУшники платят за то, что отребили сами плюс небольшой расход на ОДН, «нормативщики» же платят или больше норматива, если по дому перерасход, или меньше, если экономия.
Это с чего вдруг «нормативщики» должны платить больше? А если они по факту меньше тратят, чем норматив? Как быть? Где тут «справедливость»? Абсолютно ясно откуда ноги растут у таких предложений — от УК, которые и за трубами должны следить и за «резиновыми». А не хочется. Все на жителей норовят спихнуть. Ребята, деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не тырить.
Кстати о коммуналке. Держу в руках две квитанции — первая за март, вторая за сентябрь этого года.
В мартовской квитанции плата за отопление жилого помещения (т.е. моей квартиры) 2379,89 рублей.
В сентябрьской квитанции в графе за отопление той же квартиры начислено 3142,13 рубля.
3142,13/2379,89=1,32… Рост платы только за отопление 32% за полгода.
Шоп в моих расчётниках суммы в графе «начислено» так жили!
начислять в Мончегорске просто нужно в соответствии с 354 постановлением. Если оно нарушено — депутат должен был направить обращение в ГЖИ. В пункт 44 уже внесены изменения в соответствии с которыми распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Итого, этот самый норматив рассчитывает на весь дом и совсем не большой. Если постановление № 354 соблюдается в редакции которая вступила в силу 01.06.2013 особой проблемы в расчетах нет и суммы получаемые как максимум — не большие. Все остальное УЖЕ проблема УК.
да там проблема в том что ук не начисляет комм усл тем кто проживает по комм найму, ипу в них нет, зарегистрипованных тоже нет вот и не начисляют. а комм услугами проживающие в таких квартирах пользуются. вот председатель и возбудилась. хотя изм в 354 дают полномочия ук и также предс совета дома сост акт о кол-ве проживающих для произведения начислений за ку.
Они, что там, с ума посходили!!!
«Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), ФСТ России (С.Г.Новикову) совместно с ОАО «Газпром» проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца, а также возможности осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты.
О проделанной работе доложить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке до 5 декабря 2013 года.»
(из резолюции совещания Правительства РФ от 29 октября 2013 года №ДМ-П9-79пр).
Ну, Медведев, ну придурок!!!
Это значит, дорогой Потребитель, что дела у них, но, увы-увы, соответственно, и у нас, идут всё хуже и хуже …
В этой истории сейчас меня интересует одно — может г-н Медведев внесет заодно поправки в ТК РФ в части времени выплаты зарплаты, Может работодатели теперь 100% зарплаты будут выплачивать в аванс, а потом считать: кто и что наработал. Тоже самое касается пенсий, и пр. А уж как интересненько будет с расчетами-перерасчетами за ЖКУ, особенно у тех у кого ИПУ…Они теперь все ясновидящими будут…. А сколько еще дополнительного геморроя будет в этой связи…Умеют они страну на уши ставить на ровном месте. При этом никакой проблемы задолженности это не оешит. Не там копают. Но здесь светлее.
Ну это было с ним уже понятно с отказом от зимнего времени! И как красиво хотят усыпить бдительность граждан словом «возможность» предоплаты( не обязательность!).Уроды.