Два мира — два кефира
Автор: blogger51 04.12.2013
Руководитель «РосЖКХ» Дмитрий Таралов задается в твиттере вопросом:
Почему управляшки считают нормальным говорить людям, что у них нет денег на ремонт подъезда, но не могут слышать то же самое от жителей?
А, к примеру, руководитель управляющей компании «Стройкомплект» (пос. Зашеек, Полярные Зори) Игорь Крошкин придерживается иной точки зрения:
Комментарии
Добавить комментарий для возмущенный собственник Отменить ответ
Комментарии
Пенис Душилин
Из жизни бывших
Козырев в США,прекрасно поживает в Майями, Язев обанкротился со своими…
Пенис Душилин
ПЗДЦ подкрался незаметно, но виден был издалека
Православненькие объявили пасхальное перемирие...на сутки! Гойдааа..
Многие из моих знакомых коммерсантов жалуются на невыплаты администрации области и города по исполненным контрактам. Руководители жалуются на отсутствие денег в бюджете, а налоговая дает другие показатели! Вместе с тем они сетуют, что если организация нарушает условия контракта то к ней применяются административные ресурсы и т.д., так где же правда!!!!!
Например: я не могу заплатить за услуги ЖКХ или какой-нибудь штраф ГИБДД потому, что мне не заплатил контрагент или не вернул деньги должник или мошенник. Но меня могут и за границу не пустить, а до моего должника государству нет никакого интереса. Почему бы не запретить выезд всем должникам независимо от того, кому они должны — ЖКХ, бюджету или Иванову, Петрову, Сидорову?!!! Государство — это мы?
Просто мошенники сегодня находятся под негласной зашитой. Ведь они, по сути — один из источников дополнительного дохода для чиновников.
Трусливые жулики типа сидака нормально греются на Канарах и все мы для них — никто. Организуй схему воровства — будешь тоже балдеть на Канарах! Когда прилетишь туда — увидишь множество знакомых персон! Тут главное — договориться с чиновником «по схеме» — и все будет «тип-топ».
Капиталистическая логика: нет денег нет услуг.
Советская логика: нет денег, но мы же не оставим людей в беде, надо предоставлять услуги.
Надо как-то выбирать что-то одно :(
Вася, нет качественных услуг, но платите — это что за логика и чей выбор?
К сожалению сложилась такая позиция населения, что УК, да и в принципе ТСЖ, постоянно воруют. Большинство (а их 98%) из УК заведомо завышают «свои» расходы на обслуживание многоквартирного дома. Примером может служить косметический ремонт подъезда, который произвела ООО «ОЖЭУ» (хотя я думаю что и другие так же поступают) — 1 подъезд 9 этажного дома — 250 килорублей, когда по факту (себестоимость, трудозатраты, налоги, материалы) — 110 килорублей. и это все отражено у них в отчетах годовых.
Многие из нас видели такие строки в расшифровках СиР, как например — тех.осмотры инженерных коммуникаций, которые должны проводиться и выявлять в каком состоянии находятся трубы, электрика и тд. На самом деле данные отчеты рисуются на коленях, знаю от инженера одной из УК (хотя чего скрывать — ООО «ОЖЭУ»).
И такая ситуация во всех УК и в многих ТСЖ. Я прекрасно понимаю, что любая контора создается для извлечения прибыли, но ведь нужно знать меру. Дома разваливаются, людям не оказывают услуги, посылают на ТРИ веселые буквы, особенно если те обращаются за перерасчетом или за разъяснениями по некорректным квитанциям… Перечислять можно до бесконечности, в России всегда бизнес будет процветать и деньги туда будут рекой течь только в трех отраслях (если их можно так нахвать) — мусор, похороны (кладбище) и говно (ЖКХ)….
И после всего этого, директора УК и председатели ТСЖ хотят чтобы жильцы пересматривали плату за СиР ???? если бы хоть кто то нормально обслуживал дома, вопросов не было бы, ведь каждый из нас когда сидит в баре и его хорошо обслуживает официантка/официант всегда оставляет чаевые, так и здесь … Нормально работайте, выполняйте свои обязанности, на которые подписали, а потом уже что либо требуйте. Не кто Вас силком не приводил в данный бизнес.
Павел-ты инфантильный…..
Как это он не может уйти с жилфонда? Взял и ушел.
Верхи не могут, низы не хотят
Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Гегемон, а где третья составляющая? Там еще должно быть наличие партии, способной возглавить эти низы и повести к победе революции…
А с этим делом :
есть какие новости ?
Он пошёл на это ?
Ретунскую утром смотрел краем глаза — молодец девка, жёстко высказалась по теме !
Пусть управляшки опубликуют штатные расписания, как минимум))
Я думаю на один маленький шажок станет понятнее почему не хватает тарифа
По нормативам Госстроя начала века и межотраслевому тарифному соглашению то за те услуги, которые рассчитаны, цена за СиР должна быть в 2раза. БОЛЬШЕ.Если посчитать весь объем работ, рекомендованный документом , подписанным Медведевым, цена должна быть больше раза в 3-4. Но ведь никому в это вникать не хочется, потому что платить все хотят меньше, т.как не считают нужным содержать общедомовое имущество, полагая что УК должна заниматься благотворительностью. Я и сам хочу все дешевле, но ни транспорт , ни врачи, ни образование, ни транспорт, ни слуги народные не хотят стать дешевле. Конечно поэтому надо экономить на содержании жилья:)) С собранных за СиР денег половина уходит в налоги и разные платежи, которые к тому же постоянно возрастают. Кто в теме, тот поймет, а кто просто пошуметь может, тот никогда и не попытается вникнуть в суть. У тех все вокруг него плохие, один он пахарь и незаслуженно обижен.
А что мало платят? Всё отдать? Не справляетесь уходите! Так нет же, ук дерутся за каждый дом, глотки друг другу готовы перегрызть. Не надо тут жалости. Уже давно все вникли в суть жкх, не разжалобишь
Во, блядина, опять выперся.
Коля, это Вы о «бизнесмене»- мошеннике на видео?
Это он про себя. Одно слово — блядина…да Коля? Да и про тебя.
А вообще Рыба гниет с головы!!!
Этот ЖКХашный лохотрон может остановить только тот кто идал ему зеленый свет
Кто из вас ,уважаемые господа тыкания в клаву не считает себя самым нужным в жизни, но считающим что мало платят? Так вот нам САН ТЕХНИКАМ, работникам говна, пара и воды , которым каждый жилец тыкает и считает нужным обматерить, тоже кажется, что без нас все зарастут дерьмом , начнут вонять и замерзнут, а поэтому надо платить не меньше, чем, например, ментам. Все привыкли считать в чужом кармане и считать себя незаменимым и самым нужным . Хотя в любой отрасли, где вы работаете такой же полный завал. Назовите здесь хотя бы одну отрасль, которая исправно работала? Просто кому то выгодно весь народный гнев направлять туда, с чем люди сталкиваются ежедневно, хотя это проблема общая и глобальная и никогда денег , собираемых с населения не хватит для того, чтобы быть для каждого хорошим, особенно тем, кто гадит в подьездах, бьет стекла, ворует энергию и воду и т.д.
Ой млядь молчал бы, сан техник. Когда у меня полотенцесушитель потёк и я вызвал аварийку мне в итоге пришлось идьти в подвал к такому как ты и платить 3000 рублей за ремонт, несмотря на всякие СиР. Потому что хрен который приехал решил отложить всё до понедельника… Или говорит сходите в подвал договоритесь… Мне не кажется что я мало плачу, я не только много плачу, но и переплачиваю.
Лох не мамонт…
Нечего на жильцов пенять, просто нечего платежи воровать. Просрал все денежки, а теперь заблеял.
Хватит этих сказок то. Почему в нормальных ТСЖ денег на все хватает? Они что, — опровергают какие то законы природы, или управляют имуществом на другой планете? Они просто не воруют, — вот и весь ответ.
Так что все вот такие и подобные выводы оставте для пожирателей мозговой каши из зомбоящика.
Я уж молчу про сказки пятилетней или около того давности что мы мол, не платим 100% от того что должны платить за ЖКХ, от того и проблемы у нас в этой области. Что то подобный тезис давно уже не в ходу, ибо способен даже самого ленивого замотивировать взобраться на коммунальные баррикады.
Ув. френды, отвлекитесь! Посмотрите лучше это:
http://www.odnoklassniki.ru/video/1869285949
!!!!!!!!!!!!!
А что, Мага уже таки стал руководителем РосЖКХ?
УК, ТСЖ и прочие кто пришёл в ЖКХ, как в бизнес, извлекают из него прибыль!!! и только прибыль. Посмотрите на зарплаты директоров и главных бухгалтеров УК, ТСЖ, зарплаты далеко за полтос!!! Они что-то производят? Нет!!! Они, эти зарплаты включены в тариф на СиР, а прочая канцелярия, туда списывают столько, что и госдуре не освоить за год. Естественно они все завязаны на органы местного самоуправления, глав администраци и туда тоже откатывают немало, на бутерброды с семгой и икрой!!! И всё это за наш с вами, уважемые счёт!!!
По приглашению губернатора Марины Ковтун в Мурманск приезжает доктор юридических наук, профессор, зав. отделом конституционно-правовых исследований Российской академии правосудия Ирина Умнова. Ирина Анатольевна Умнова – известный ученый в области конституционного права, международного публичного права, федерализма и местного самоуправления. Автор более 200 публикаций в России и за рубежом, в том числе крупных монографий и оригинальных курсов лекций и пособий. 5 декабря в 10.30 в Мурманском государственном гуманитарном университете (ул. Егорова, 15, ауд.208) начнется лекция Ирины Умновой, посвященная Конституции РФ. Еще одну лекцию Ирина Умнова прочитает 5 декабря для студентов Мурманского государственного технического университета (ул. Спортивная, 13, лекционный зал). Начало в 14.30. 6 декабря Ирина Умнова примет участие в «круглых столах», посвященных вопросам Конституции РФ (в 11 часов: ул. С.Перовской, д.2, большой зал и в 13 часов: пр. Ленина, 54).
Всем на лекции! Задавать вопросы!))))
=Начало в 14.30. 6 декабря Ирина Умнова…=
—————————-
Азизян представил, как он будет отпрашиваться с работы.
— Мне надо принять участие в «круглых столах», посвященных вопросам Конституции РФ. Будет выступать святило юриспруденции, доктор юридических наук, профессор Ирина Умнова.
— Какая на хрен конституция! Иди ляпить гондоны, лузер!
Азик, рыба моя, а ты попробуй — отпросись !
Может наоборот начальство зауважает и повысит до нач. цеха штопки и склейки ;)
Ну чего с солнцем-то нашим, серебрянным ??
Я уж волноваться начинаю :-((
ММК, маякните хоть что …
Бло должен был сегодня в дурку ехать на психолого-психиатрическую экспертизу, но ее (экспертизу) перенесли. Пока на неопределенное время. Экспертиза была назначена на семь (!) утра на ул. Лобова. Адвокаты на экспертизу допускаются по разрешению следователя — т.е. в нашем случае, учитывая невменяемость следователя, они бы допущены не были. Поэтому, учитывая место и время, тоже планировал, на всякий случай, поехать туда вместе с «Наполеоном» (у него сейчас временно такой позывной).
.
Посмотрел УПК РФ: в таких случаях экспертиза назначается тока если следователь убежден, что она необходима. Т.е. официально это исключительно инициатива следователя. А неофициально ХЗ. Непонятно, что у них там в голове.
Сегодня же последовала международная реакция:
http://barentsobserver.com/en/society/2013/12/worried-about-murmansk-blogger-04-12
для тех, кто учил французский:
http://www.mbnews.ru/forum/index.php/topic,18730.msg714690.html#msg714690
Бло должен был сегодня в дурку ехать на психолого-психиатрическую экспертизу, но ее (экспертизу) перенесли. Пока на неопределенное время. Экспертиза была назначена на семь (!) утра на ул. Лобова. Адвокаты на экспертизу допускаются по разрешению следователя — т.е. в нашем случае, учитывая невменяемость следователя, они бы допущены не были. Поэтому, учитывая место и время, тоже планировал, на всякий случай, поехать туда вместе с «Наполеоном» (у него сейчас временно такой позывной).
.
Посмотрел УПК РФ: в таких случаях экспертиза назначается тока если следователь убежден, что она необходима. Т.е. официально это исключительно инициатива следователя. А неофициально ХЗ. Непонятно, что у них там в голове.
.
Сегодня же последовала международная реакция:
инфа есть на barentsobserver и русский перевод на мбньюс (wordpress не пропускает ссылки)
«Я считаю такое развитие ситуации пугающим», — сообщил «Баренц Обзерверу» Генеральный Секретарь Норвежского Хельсинского Комитета Бьёрн Энгесланд. «Если власти решат провести эту [психолого-психиатрическую] экспертизу, это покажет насколько далеко пойдет авторитарный режим Путина, чтобы подавить оппозицию».
«Такая практика создаст страх и неопределенность внутри гражданского общества. Многие люди сильно задумаются прежде чем отважиться критиковать власти», говорит Энгесланд.
Он считает, что Норвегия, как соседняя страна, должна сыграть важную роль.
«С того момента как Путин снова стал президентом, давление на гражданское общество усилилось», — подчеркивает Энгесланд, — «Норвежские официальные лица должны подчеркивать важность уважения гражданских прав во время двухсторонних переговоров с российскими партнерами», — говорит он, «Эта тема должна быть среди первых пунктов повестки дня нового правительства».
По мнению Энгесланда, развитие событий по другую сторону границы полностью противоположно намерениям декларации Баренцрегиона.
Спасибо, Эдуард !
Меня щас в ааршрутке зажали жопами толстыми — позже отппшусь
Эдуард, я так понимаю ситуацию, что это направление на экспертизу — оно принудительное ?
Или всё-таки по желанию обвиняемого ?
Ретунская вроде как высказывалась, что он может отказаться и послать следака нах с этой дрянью.
И это .., а во сколько сегодня передача по Арктик ТВ, где Бложик будет ??
ВОТ ОН !!! ПРЯМО ЩАС !!! :-))
Да, отказаться от экспертизы нельзя.
Первая, импульсивная реакция ПД на бложика на Арктик ТВ :
Ооооойййй …..))
Я хочу смотреть это ещё ! И ещё ! И ещё раз !
И исчо разочек … от-от-от-от-от-от …., ааааааааа ……..
Азизян увидел картинку и вспомнил. Сегодня у него целый день пухли губы. Трескались, щипались. Уже придя с работы и допив остатки роскоши, азик подумал, что губы очень схожи с, простите, залупой. До мяса совсем недалеко.
Короче, губы — это залупа, а залупа — губы. Хоть ты тресни!
ММК! Что касается тНорвежского Хельсинского Комитета, то это неправительственная некоммерческая организация!!! Еще один «гринпис», только в области политики….Они пусть за своими согражданами смотрят лучше! Брейвика им что-ли мало?????
Я не однократно был на собраниях жильцов собственников дома, и ни разу директор УК не смог обосновать тарифы. Скажи те пожалуйста, много ли в области директоров УК или МУП которые бы имели образования для того что бы работать в сфере ЖКХ. Тоже самое про инженеров и мастеров. Да по области таких раз, два и обчёлся. Все эти директора заточены только на то что бы любыми путями получить прибыль, но ни как на результат своего труда. Сколько финансовых нарушений нарушений за год отследила прокуратура. Сколько коммунальных денег области выведено в обшоры. По этому поводу как то не давно даже САМ сказал пару не добрых слов в адрес управляшек и муниципалитетов. С начало надо дать а потом брать, но ни как на оборот как хочет сделать т. Медведев.
Хотеть — не значит получить. Хотеть не вредно… Даже на верхних этажах сразу поняли, что наноПремьер по своему обыкновению сморозил очередную глупость и быстро отработали назад.
«Гопник», что до деректоров УК, то они-то как раз заточены на результат. Только вот мера достижения этого результат у них измеряется не в кв.м отремонтированных площадей МКД, авторитетом среди жителей, а размером личного счета в банке, да ценой личного авто. А здесь, «пятилетку за три года» запросто. Поэтом от прихваченного «по случаю» МКД никого и за уши не оттянешь.
Таралов руководитель РосЖКХ???? это пи…..ц……
А чего плохого? Он же не МинЖКХ возглавил, а просто одну из тысяч общественных некоммерческих организаций. Чего так расстороило-то?
То ди зависть, то ли нелюбовь, то ли так, просто…:)
Мне как-то все равно, я свою работу делаю…
20 фактов о лжеце, аферисте и провокаторе Навальном, с которыми не поспоришь:
1. Навальный учился в Йельском университете по рекомендации Каспарова (доказано википедией), живя полгода в США с семьей на стипендию 32500 долларов. Как вы считаете, можно ли называть США безвозмездной страной?
2. В Йельском университете с Навальным учились на одном курсе такие революционеры, как Fares Mabrouk, (- Активист тунисской революции, получив нефтяную вышку в подарок) и Lumumba Di-Aping (- активист революции в Судане). Если хотите, можете и всех остальных проверить за 2010 год выпуска, вбив в поиск гугла их имя и слова revolution или democracy.
3. Навальный сам говорит, что хочет осуществить «тунисский сценарий» в нашей стране.
4. Навальный призывает США активнее вмешиваться во внутренние дела России. Цитата Навального: «Надеюсь, что американцы будут и впредь инвестировать деньги в Россию, но нам нужно чуть больше политических рычагов для защиты этих инвесторов»
5. Навальный никогда не был борцом с коррупцией, он просто сливал конкурентов за деньги. На Западе это называется «гринмэйлом» − шантажом корпораций в рамках закона.
6. Навальный на пару с Никитой Белых развалил процветающее предприятие «Кировлес»
7. Навальный почитает Гайдара http://navalny.livejournal.com/414357.html
8. Зажравшийся Навальный кричит «Хватит кормить Кавказ», который во время войны в Чечне был полностью разрушен. Главная цель этого лозунга – отделение Кавказа от России.
9. Навальный публиковал в твиттере заявления об известных людях, говоря, что они его поддерживали и ходили на организованные им митинги (позднее его заявления опровергались некоторыми из этих людей, в частности Ольгой Шелест). Из-за этого обвинялся в фальсификациях и пропаганде.
10. Навальный – фальшивый адвокат.
11. Навального активно раскручивает зарубежное СМИ, возводя его до пьедестала «движущей силы России» и «глобальных мыслителей».
12. Навальный, как «борец с коррупцией» — не нашел ни одного вора, не поймал за руку ни одного взяточника, не привел к посадке ни одного коррупционера
13. Навальный – борец за пропаганду ЛГБТ (Лесбиянки, Геи, Бисексуалы, Трансгендеры)
14. За 16 дней Навальный успел собрать 4,5 млн. рублей на проект «РосПил». Это ещё тогда, когда о Навальном никто ничего не знал. С ростом популярности на счёт поступало всё меньше и меньше денег. Правда, странно? Популярность растёт, а денег меньше. Сомневаюсь, что в реальности Навальный мог собрать 4,5 млн. рублей за 16 дней. И вот опять и опять, вновь и вновь как стена перед нами встаёт вопрос – «Откуда деньги?
15. Из фанатов сериала «Друзья» в ВКонтакте сделали сторонников Навального.
16. Навальный соврал по поводу того, что все встречи во время его поездки в Лондон открыты для всех желающих. На самом деле, среди всех встреч была 1 закрытая только для избранных. И теперь возникает вопрос, почему Навальный скрыл эту встречу?
17. Навального выгнали из сектантской партии «Яболоко» за его националистическую деятельность
18 . Проект «РосПил» оказался не эффективен. Всё это не более, чем мыльный пузырь, который раздул Навальный.
19. США признали ценность Навального
20. Навальный и Белковский – старые друзья. Белковский познакомился с Навальным, когда тот работал еще в «Яблоке», разглядев в нем «подходящего человека, чтобы стать политиком нового поколения», вспоминает политолог. «Белковский подошел ко мне и сказал: вот, ты все делаешь правильно, молодец, ну и как-то на этой теме с ним сдружились. Он меня много с кем познакомил», — говорит Навальный.
В основном чушь и передергивание.
Ну и что ты хотел этим сказать? Что ты нашисткий клоун которому дали цветной буклет-наставление?
)))) Ты еще тупорылее, чем я думал……
Тебе думать не идёт
)))))) Позабавило….. Свою работу…. Что Вы производите? Ну или что Вы в своей жизни сделали? Какой конечный продукт? Рассылку спама? И конкуренция у Вас так себе- юродивый на посылках у Марины…..Да и выбор Вас в качестве руководителя проекта говорит скорее об отсутствии альтернативы, нежели о Вашем профессионализме.
Проблемы две:
а) Большинство людей не отделяет жилищные услуги от коммунальных. Все это для них — платеж за ЖКХ. И когда на собрании предлагаешь им поднять плату — у многих округляются глаза, типа: «Еще?». Если бы я не разбирался в этой сфере — тоже бы отказался, так, на всякий случай. А, как говорил Чапаев — случаи бывают разные.
б) Во многих домах требуется капитальный ремонт, за который до 2012 г. никто не хотел платить. О каком поднятии платы может идти речь, если 10 лет течет с потолка? Я сейчас смотрю на свежесданные дома в Питере и работу председателей ТСЖ: «мусор вывез? — мой, подметай». Не жизнь, а мечта управдома — ни вонючего подвала, ни ржавых труб, ни недовольных собственников.
Ох, Андрей Васильевич, а я смотрю на свежесданные дома в Москве, в которых на момент заселения уже долг за ЖКУ, типа таджики тут убирались, мыли, грели…
Это херня, а не проблемы..
Вот я смотрю на свежесданные в Мурманске…кстати где они?
Практически нет. Но при всей актуальности проблемы с жилищным строительством в Мурманске, нельзя забывать о том, что в 1989 году в нынешнем жилфонде помещалось 468 тыс. жителей, дома на той же Горе дураков сдавались вплоть до 93-94, насколько я помню.
Сейчас в Мурманске живет 306 тыс. жителей. В полтора раза меньше, чем 25 лет назад. И… не помещаются! Городу срочно требуются новые дома! Есть в этом некоторое отсутствие логики….
А еще не следует забывать, что 1989 год, о ужас, был 25 лет назад.
В то время, почти 600 деревяшек города были в относительно неплохом состоянии, а сейчас как бэ…аварийные..
25 лет назад, сталинки Октябрьского округа были вполне крепким жильем, а сейчас сыпяться — сыпятся потолки, люди в джакузи летают на нижние этажи, стены падают.
Мой пятиэтажный домик, 25 лет назад был совсем молод) А сейчас ему уже почти 50 лет. Это нормально?
Верный вопрос! Но есть два нюанса.
1) Вы, скорее всего, на счет 600 деревяшек сильно ошибаетесь. По-моему (а документы я, в свое время, смотрел) их не более 200. 2 этажа, 2 подъезда, 4 квартиры на этаже — 3200 квартир. Не больше 10000 человек. Население Мурманска сокращается даже сейчас на 2-3 тысячи человек в год.
2) Есть такая сильно популярная в типа интеллигентных кругах наука — урбанистика. Если бы она не популяризировалась по принципу «каждый суслик — агроном», то могла бы принести много полезного… Так вот, там есть термин, который на русский можно перевести как замещающее строительство. Это активно используется в Москве в отношении хрущевок. Переселили — снесли. А в Мурманске такого не будет, разве что с деревяшками. Денег нет хрущевки переселять. Вашему дому почти 50 лет — так купите квартиру в доме, которому 20. Вполне нормальный возраст для дома.
А если в Мурманске начать массовое строительство жилья (хотя такое в голову может прийти либо барану, либо депутату ГосДумы, что, впрочем…), то у нас будут стоять куча пустых домов.
И все.
Жить в них некому.
«Вы, скорее всего, на счет 600 деревяшек сильно ошибаетесь. По-моему (а документы я, в свое время, смотрел) их не более 200. 2 этажа, 2 подъезда, 4 квартиры на этаже — 3200 квартир. «
Их только действующих, согласно сайту КЖП, более 250 штук на общую площадь 200 тыс. кв. м., и за 25 лет их развалилось и сгорело примерно столько же, достаточно вспомнить даже улицу Котовского, где уже в принципе домов не осталось…только фундаменты…а было там домов штук 10-15. Плохо документы смотрели.
« Вашему дому почти 50 лет — так купите квартиру в доме, которому 20. Вполне нормальный возраст для дома.»
Гавно вопрос, миллиона полтора щас из кармана выну и куплю. Как раз 20 лет исполняется самым свежим домам города, не считая баглаевки, элитного дома «Премьер» на буркова и «поликлинники » в Ленинском.
То есть Вы утверждаете, что за 25 лет в Мурманске сгорело 250-300 деревяшек? За слова готовы ответить, хотя бы ощибку признать?
Далее — Вы хотите чтобы Вам бесплатно квартиру в старом доме на квартиру в новом поменяли? Ну, я даже не знаю что в таком случае и посоветовать…
Вот и отправьтесь пожить из первопрестольной на улицу Фрунзе в деревяшку! Это здорово — рассуждать нужны новые дома в Мурманске или нет сидя в офисе в Москве!!!! Это такой же наглый цинизм, как спрашивать у голодного негритенка из Кении — а нужен ли тебе кусок хлеба, жуя бутерброд с красной икрой….
А сидя в офисе в Мурманске — не здорово?:) Что за привычка дурацкая — попрекать московскими офисами… Единственная недвижимость, которая мне принадлежит, к слову, это четверть хрущевки в Мурманске.
Но Вы уверены в том, что потребность города в новых домах существует? И что спрос нельзя удовлетворить вторичным рынком?
Большая проблема здесь, на уютненьком, это то, что иногда мои слова сильно извращают. Я не говорил о том, что новые дома в Мурманске не нужны. Я просто говорю о том, что острота этой проблемы сильно раздута. И сама она немного в ненаучном ключе обсуждается. Типа того, что с «мазутной иглой».
Соцдом-поликлиника в Ленинском.
«То есть Вы утверждаете, что за 25 лет в Мурманске сгорело 250-300 деревяшек? За слова готовы ответить, хотя бы ощибку признать?»
Эй, Эксперт Таралов…чего тут отвечать..вы хоть бы фото мурманска посмотрели.
Вот фото улицы русанова http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_09_2011/post-7022-0-13324200-1317108924_thumb.jpeg сейчас деревяшек там почти не осталось
Вот фото Г. Североморцев, половины этих домов уже нет и в помине
http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_09_2011/post-7022-0-44616900-1317109141_thumb.jpeg
Вот улица, где Кольский мост сейчас, http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_09_2011/post-7022-0-12894400-1317109168_thumb.jpeg
http://blockhaus.ru/forum/uploads/monthly_09_2011/post-7022-0-07373800-1317109385_thumb.jpeg Кольский проспект где магазин Океан,
Все фото 80-90е года. От указанных выше домов и в помине ничего не осталось.
А если так, ненароком, ваша московская жопа пройдется по таким улицам как Зеленая, Жуковского, К. Либкнехта и т.д то увидит, что половина домов там заброшенных, недействующих и сгоревших. И я не преувеличиваю.
Далее — Вы хотите чтобы Вам бесплатно квартиру в старом доме на квартиру в новом поменяли? Ну, я даже не знаю что в таком случае и посоветовать…
Да! Именно так я и хочу. Более того,это нормальная практика. В вашей же нерезиновой у меня живет брат в новостройке, а до этого жил в хрущевке. Хрущевку снесли, взамен дали квартиру в новостройке. Это было где то в 2011 году.
Ну что я могу сказать… Вы можете продолжать хотеть дальше, но я бы, на Вашем месте, лучше деньги копил. Халявы не будет.
Дмитрий! Тут ниже по ветке у нас дискуссия с Потребителем по оплате.Может РосЖКХ помочь как то в споре с недобросовестным ТСЖ? Подчеркну,что коммуналка оплачена.не оплачиваю только СиР.
Так в Питере большинство домов капитально ремонтировалось по спецпрограмме муниципалитета и будет так ремонтироваться до конца года. Зайдите на сайт их жилищного комитета. А в Мурманске три последних года АГМ из-за своей собственной дурости проходили мимо федеральных денег. И сами практически ничего не делали. Даже ОДПУ не сумели во время установить. Им до этого было. А как организовали ремонты на деньги фонда ЖКХ в первый год,? По-моему до сих пор прокуроры разбираются вместе с этим самым фондом.
Что значит «никто не хотел платить за капитальный ремонт». Его родное государстово при приватизации пообещало сделать за счет собственного бюджета. Кроме того, до 2005 г. на капремонт деньги платились в общем платеже, если Вы не знаете. Только вот куда эти деньги исчезли?
А плату собственникам за СиР надо не предлагать поднимать, а объсянять зачем это надо, и что собственники от этого получат, и в какие сроки. Если же делать так как «мужик» на видео или делать текущий ремонт так как сегодня показали по «Блицу» делает «Севжилсервис» в домике на Чумбарова, то вполне понятно почему собственники посылают УК. И отнюдь не потому, что собственники не могут плату за СиР отличить от «коммуналки». Это судьи областного суда не могут сделать, ане собственники, утверждая, что цена на СиР регулируется по тем же правилам, что и «коммуналка». Кроме того, надо уметь выстраивать отношения с собственниками также, как выстраивает свои отношения любая конкурирующая структура со своими клиентами. А что делают УК в этом плане? Да ничего. У них нет конкурентов. Только гордяться собой, да еще тем, что от собственников на их же деньги в судах успешно отбиваются.
Не только наши судьи.Питерские тоже не отличают СиР и коммуналку.Даже определение Вышки от декабря 2012 им не указ!Нет договора с не членом ТСЖ — плевать,плати все равно,скока в квиташке написано.Два суда(мировой и районный)проиграны,пишу кассацию.Но думаю только в Верховном рассмотрят не предвзято,хотя теперь и у них другие хлопоты-заботы с объединением.
А в чем суть-то проблемы, Борис? Член, не член ТСЖ, как и отсутствие заключенного договора с УК — на обязанности по оплате СиР и коммунальных услуг не влияет. Или речь идет о доп.услугах сверх предусмотренных Правилами? Типа оплаты домофона?
Ст.138 п.2(действ.в 2010-2011),Ст.155 п.6 ЖК, пункты 5 и 33 Правил СиР Пост.491 от 13.08.06 — на СиР нужен договор с не членами ТСЖ.Договора не было — за управление домом не платил.Иск проиграл.Подтянули конклюдент,хотя в Определении Вышки от19.03.13 № АПЛ13-82 четко написано,что коммуналка и СиР разные виды деятельности.Буду биться дальше.
Зря. Проиграете. Услугами пользовали? Пользовались. И обязаны пользоваться как собственник помещения. Конклюдент распостраняется на все виды договорных отношений. Обычная практика судов. Разница в способах тарифообразования коммуналки и СиР тут не прокатит. Недовольны ценой на СиР? Так надо было обжаловать решение собрания. Приведенное решение ВС совсем о другом.
Да, Борис, обязанность по оплате СиР возникает у собственника не только из договора, но и из закона ( ч.1 и 2 39; ч.5 ст.153 ЖК РФ). Отсутствие договора управления в письменном виде не является основанием для освобождения собственника от этой обязанности. Спорить можно только по размеру платы. Иначе у нас бы больше половины собственников освобождались бы от оплаты.
ч.2 ст.138 была об обязанности ТСЖ заключить с Вами договор. Но не об освобождении от оплаты из-за его отсутствия.
ст.155 о порядке внесения платы, но не об освождении от такой платы.
п.5 о составе общего имущества и все.
п.33 о праве Правления утвердить размер платы и все. Они разве его не установили?
Слабовато.
Доказать, что между Вами и ТСЖ осутствует договор по вине ТСЖ, в связи с чем Вы не знаете куда и как вносить плату практически невозможно, и может помочь Вам только по вопросам пени, но не основной суммы долга. Суд вряд ли признает в этом случае поведение ТСЖ недобросовестным, если ТСЖ истец.
Судебных решений, освобождающих от такой платы по причине отсутствия письменного договора лично я не встречал. Если найдете, поделитесь ссылкой. Буду признателен.
Согласен,что позиция моя хлипковата.Но если мы действительно хотим навести порядок- для начала может равенство сторон?Если ТСЖ было ОБЯЗАНО заключить договор,а платить я должен по договору-почему бы не ЗАСТАВИТЬ ТСЖ выполнять свои обязанности,а не просто собирать деньги себе на зарплату.Формально у меня нет оснований без договора что то им предъявлять,ведь Правила в Пост 491 только об претензиях к управляшкам.Налицо нарушение прав граждан.По 7.23.1 КоАП тоже на на ТСЖ не наехать,только на УК. А смет(на основе которых и рассчитываться должно СиР) не наблюдается.Вдруг найдется судья объективный?Повторюсь,что конклюдент только по коммуналке (пост 354 и т.д),по СиР (пост.491) ничего такого нет.Договор и смета.
Борис — Вы не правы. Ошибочность Вашего суждения о заключается в том, что Вы полагаете, что у собственника возникает обязанность оплачивать СиР только, если между Вами и ТСЖ заключен надлежащим образом оформленный договор управления. На самом деле сама эта обязанность: оплачивать СиР, установлена ЗАКОНОМ. И платить Вы обязаны по закону (ссылки я Вам привел). Спор может быть только о его размере и порядке внесения, что регулируется договором или решениями Правления. Наличие ли отсутствие сметы дает основание оспаривать обоснованность РАЗМЕРА СиР, но никак не освобождает Вас от обязанности его оплачивать. Добивайтесь признания размера СиР незаконным (если есть основания и возможности), а не отсутствие между Вами и ТСЖ договорных отношений. Если ТСЖ не исполняет свои обязанности по заключению договора — подайте иск о понуждении ТСЖ заключить с Вами договор на условиях утвержденных собранием. Аналогчно по другим нарушениям. Кроме того, Вы не учитываете, что речь идет о договоре управления, который предусматривает целый комплекс услуг, включая коммунальные. Оплатив их Вы однозначно совершили конклюдивные действия по заключению договора управления. Так что… Но что-то меня наталкивает на мысль, что Вы сами не хотите оформлять договор. Само ТСЖ вряд ли Вам в этом отказывало. Полагаю, что дело в данном случае никак не связано с «объективностью» судей, а связано, как они любят выражаться, с неправильным толкованием норм материального права. И не надейтесь на ВС, получите отписку на страницу типа: все правильно, не мешайте работать. Даже разъяснять Вам ничего не будут. Не согласны с изложенным — дерзайте.
И помните, осутствие между Вами и ТСЖ надлежащим образом оформленного договора не является препятствием для защиты Ваших прав, в т.ч и в суде (см. ст.14 ЗоЗПП, ст.161 ЖК РФ, п.10 Правил 491).
Ув.Потребитель!Простите великодушно мою занудность,но почему тогда в ст.155 п.6 написано «в соответствии с договорами»? для чего это?забыли убрать,когда «правили» кодекс и убирали п.2 ст.138 в прежней редакции?Я готов заключить договор,но не туфту ,что планировало в 2010 новое руководство ТСЖ(ничего личного,ни с кем не знаком)Договор мне не направили,протокола разногласий нет.Так может не ставить телегу впереди лошади-обязано было ТСЖ заключить договор-заключайте.Если я бы уперся-да,уклоняюсь от договора.А так на основании чего платить?Нет договора,нет сметы- как можно рассчитать стоимость СиР?Я уж не говорю про домофон,видеонаблюдение,услуги сторонних юрфирм(при наличии штатного юриста) и т.д.и т.п.Не случайно я привожу и определение ВС о РАЗНЫХ видах деятельности : коммуналка и СиР.Попробую найти юриста Лолиты Милявской.Она вроде «обула» ТСЖ.И еще хотел бы знать Ваше мнение.По капремонту ст.175 п.2. 1) ЖК.В нашем ТСЖ 9 домов и квартир гораздо больше 30-ти.Должны открыть несколько спецсчетов или ТСЖ должно быть по каждому дому?
И еще вдогонку.П.5 Правил изменения размера платы…Пост.491 посмотрите.Договоры разные на управление(коммуналку) и СиР.
Борис, я понимаю, чего Вы так бьетесь за «договор». Мне тоже много чего не нравиться в работе моей УК. Но тут важен факт статуса ТСЖ как исполнителя не только коммунальных, но жилищных услуг. Решение собрания собственников дома, а не членов ТСЖ есть по его созданию? Есть. Не оспорено? Нет.
Договор управления утвержден собранием собственников? Утвержден. Размер платы Правление ТСЖ установило. Установило. Как установило — другой вопрос. Докажите, что решение незаконно, или исполняйте СВОЮ обязанность предусмотренную ч.1 ст.4; ст.39, 153; ч.1 ст. 158 в соотвествии с этим размером.
Договор, который Вам не направили определяет ПОРЯДОК внесения такой платы, а не устанавливает договорную обязанность. Направлять его Вам у ТСЖ нет обязанности. Вернее, она конечно есть, но не прямая. И не исполнение этой обязанности, не препятствует Вам исполнить свою. Платежки-то направлялись. Значит Вы имели возможность её исполнить. Вы хотите иной договор. Хорошо. Собирайте собрание и утверждайте новый, или оспаривайте тот который есть (если срок давности не пропустили). Но там все равно должен быть пункт об оплате СиР. Востанавливайте свои права, но и про обязанности установленные законом, а не договором, в связи с тем, что собственник имущества, не забывайте.
ТСЖ управляет МКД, а не обслуживает персонально Вас. В этом заковыка. У Вас нет права заключать договор на иных услових, чем те, которые утвердило собрание собственников. И решение собственников, принятое в установленном порядке ОБЯЗАТЕЛЬНО для Вас. Хотите Вы этого или нет. Но только принятое в рамках его компетенции. Суды и без конклюдива (даже если бы Вы коммуналку не оплачивали) обяжут Вас платить. И будут совершенно правы, поскольку Вы не исполнили закон без достаточных оснований. Хотя, я конечно понимаю, что иногда это единственная возможность досадить обидчикам. Но в данном случае Вы наступили на грабли. Признайте это и не мучайтесь. Зайдите с другого бока.
Что до капремонта, то лично я пока в «дебри» не хочу даже вникать, поскольку пока эти нормы не действуют, и не факт, что будут действовать в сегодняшнем виде.
В том числе, и норма ограничивающая права ТСЖ в пользу «общего котла».
Да, п.5. Это где. и о чем? Что-то кроме состава ОДИ я там ничего не углядел. Давайте цитату.
Ув.Потребитель!Цитаты из пост 491.Получается,должно быть 2 договора?
а в п.28б) самого постановления опять про договор(отсылка к п6 ст.155).
Прилож к пост 491 Правила изменения размера платы за СиР:
5. В договоре управления многоквартирным домом, договоре о содержании и ремонте общего имущества, заключаемом с товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, договоре с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы по содержанию и ремонту общего имущества при непосредственном управлении многоквартирным домом, может быть установлена меньшая продолжительность перерывов в оказании услуг и выполнении работ по сравнению с требованиями, указанными в пункте 4 настоящих Правил, если это не приводит к снижению качества содержания и ремонта общего имущества.
28 б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Да, ув. Борис, можно и два договора, можно и один, смешанный. Как кому нравится. Типовой формы договора на оказание коммунальных услуг и отдельно о СиР, как и догоовора управления, не существует, но есть свобода договора при соответствии нормам законодательства.
При этом на разрешение основной вышей проблемы (оплату СиР) это никак не влияет.
По сути Вы пытаетесь найти способ не платить за потребленные Вами услуги по содержанию за Вас вашего имущества.
Есть договор — взыщут задолженность, образовавшуюся в результате невыполнения своих обязателств по договору. Нет договора — взыщут неосновательное обогащение. Платить придется по любому, если только руководство ТСЖ не совсем безграмотное.
Из Постановления ПРЕЗИДИУМА САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА
от 3 июня 2009 г. N 44г-90/09
«Действительно, ч. 6 ст. 155 ЖК РФ предусматривает внесение собственниками квартир, не являющимися членами ТСЖ, платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом….
…Вместе с тем, пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
При этом в силу ст. 154 ч. 2 п. 1 ЖК РФ плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома.
Пункт 5 статьи 155 ЖК РФ…..определяет порядок внесения собственником, не являющимся членом ТСЖ, платы за жилое помещение и коммунальные услуги (на основании договора), но не освобождает собственника от такой обязанности в случае незаключения договора.
Отсутствие договора с ТСЖ, обязанность по заключению которого является двусторонней и лежит на обеих сторонах, не влияет на отношения собственности в ТСЖ и не может служить основанием для освобождения собственника квартиры от установленной п. 1 ст. 158 ЖК РФ обязанности вносить плату за жилое помещение и участвовать в содержании общего имущества дома путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. Иное означало бы неосновательное обогащение за счет других лиц.
Установление размеров платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме относится к компетенции ТСЖ и не связывается с членством в ТСЖ (ч. 1 п. 3 ст. 137 ЖК РФ). Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п. 2 ЖК РФ).
С учетом изложенного, нельзя согласиться с выводом…. о том, что отсутствие договора с ТСЖ является обстоятельством, влекущим отказ в иске.»
Повторяю, не теряйте время на этом. На уровне какого-нибудь особо обиженного ТСЖ мирового судьи, этот финт может проскочить, но не в верхнем суде.
Ув.Потребитель!Спасибо за постановление президиума.Похоже шансов нет,они им будут махать как флагом.Вот только обидно за фразу о двусторонней обязанности по заключению договора,да еще в 2009,когда это было прямой «обязанностью» ТСЖ п.2 ст.138ЖК в той еще редакции..Может тогда была «установка» сверху поддержать начинание в виде ТСЖ,а теперь восторги с ними поутихли.Попробую зайти с стороны ГЖИ и прокуратуры,пост № 731 и т.д.Видеонаблюдение,АХР,дорогие подрядчики,120тыс.руб по смете на проведение общ собрания в заочной форме и т.п.Может тогда и про договор вспомнят.Еще раз спасибо.
Пожалуйста. Удачи.
Во первых сейчас уже большинство людей знают что такое СиР и за что они платят. Во вторых что ни приплетай в счет, в конце всё одной суммой, а карман из которого деньги берутся тоже один. В третьих … эти старые деревяшки, они словно свежесданные питерские дома! Они так же не обслуживаются!
Во первых, во вторых…. Згинь, недоношенный….
Лай собак не раздражает, можешь гавкать
Удивительно, что Вас не заминусовали. Тут не любят, когда интернет-специалистов во всех отраслях чему то поучают.
А, нет! Все нормально, уже Ваш коммент заминусовали) Вот если бы написали: «… совсем зарвались! Деруть деньги незнамо за что! Всех в топку», тогда бы имели успех)
Интересно. А есть среди вас кудесник, который счетчик в обратную сторону крутить заставит????. Я б воспользовался услугами)))). С радостью!!!!
И вообще- все больше склоняюсь к мысли- чем хуже для государства- тем лучше для населения. И для меня))))
Черт((((( а я ж был патриотом(((((((
Государство и Родина — разные вещи. А вот «крысятничать» у соседа нехорошо. Вы, Павел, не «социальное» государство собираетесь «обуть», а «лоха» из соседней квартиры. Или Вы об ОДПУ для ТСЖ? Вроде как для «народа»?
Не-а-а-а… У Павла другая мечта:так счетчик в обратную сторону открутить, чтоб ему еще должны остались!!!!! :-))
Точно))))))
Хотя уж лучше годы)))) лет так до 76))))