Гостевой постРасти, тариф!
Автор: blogger51 17.12.2013 6 584
На вторничном заседании правительства Мурманской области губернатор Марина Ковтун подняла вопрос об уровне тарифов на электроэнергию для населения в 2014 году, призвав руководителя Управления тарифного регулирования Владимира Губинского сравнить тарифы в области с соседями и подумать, можно ли часть субсидий, выделяемых сегодня из областного бюджета покрыть за счет роста тарифа для населения.
Тарифы уже давно превратились в политику, особенно в выборные годы. Не случайно с введением единого дня голосования в начале сентября теперь тарифы повышают с середины лета, а то и с осени, дабы не раздражать избирателя новыми жировками, доставляемых аккурат накануне дня голосования.
Поэтому был столь удивителен диалог главы региона и тарифного чиновника, попавший в трансляцию заседания правительства, где прозвучала просьба сократить нагрузку на областной бюджет за счет повышения тарифов для населения.
Фраза, подхваченная агентствами, вынудила Владимира Губинского срочно сделать заявление для прессы, что никакого повышения платы за электроэнергию для населения Мурманской области с 1 января 2014 года не будет
Одновременно чиновник сказал, что в 2014 году энерготариф будет расти с минимальной скоростью, не выходя из установленных правительством РФ границ и заданной президентом страны верхней планки роста коммунальных тарифов в 6% по году.
При этом и Ковтун, и Губинский чуть ли не стыдят мурманчан, что тарифы в Мурманской области одни из самых низких не только в СЗФО, но и в стране (2,43 руб/кВт и 1,64 руб/кВт для квартир с электоплитами).
Однако стоит повнимательнее поизучать документы ФТР здесь или здесь, чтобы убедиться в лукавстве чиновников. Та же Иркутская область платит за кВт всего 82 коп. (!), Красноярский край 1,82 руб, любимая многими мурманчанами Белгородская область — 3,13 руб. Столичный житель действительно платит 4,50 руб, но большинство квартир там с многотарифными счетчиками и стоимость электороэнергии ночью снижается до 1,17 руб.
Наша область относится к энергоизбыточным (даже в свое время умудрились энергокотельных настроить); ТГК-1 вынуждено даже с нового года закрывать три гидростанции, поскольку некуда девать электричество. Не говоря уже про махину Кольской АЭС. Так что, если толком разобраться, то наши тарифы по сравнению с регионами, производящими дешевую электроэнергию, очень даже приличные.
Другое дело, что дефицит бюджета стремительно растет, в том числе и по компенсаций ресурсоснабжающим организациям (кстати, в основном поставляющим тепло) и выпрашивать в минфине трансферты без четкого доклада как сокращаются расходы не подручно.
Финансистов мало волнуют речи губернатора о годами реализуемой социальной ориентированности бюджета. Поэтому предложение губернатора с точки зрения формальной логики и человека вполне себе обеспеченного вполне объяснимо: если так растут доходы бюджетников (не успевают докладывать о росте доходов врачей и учителей, не говоря уж о доходах чиновников (свыше 70 тысяч рублей в месяц — средняя зарплата областного госслужащего), то уж чего крохоборничать в копейках?!
Правда, радужная картинка благополучия в сфере ЖКХ, которую нам с осени старательно впаривают чиновники:
— Уголь и мазут к зиме готовы. Запас топлива сформирован по мазуту на 130 процентов, по углю больше чем на 96%
ближе к началу настоящей полярной зимы начинает гаснуть.
Оказывается, в Оленегорске, уже и с новым мэром, долги населения за коммунальные услуги, в том числе и электричество уже стабильно превышают 100 миллионов рублей, терпение поставщиков угля на пределе, а по квартирам пошли отрезать электричество злостным неплательщикам.
Кандалакшская прокуратура бодро наехала на неприкосновенную топливную корову — МЭС, требуя в судебном порядке восстановить нормативные запасы мазута на подведомственных котельных. Его там меньше нормы в двести (!) раз. И это накануне длинных новогодних праздников, когда замерзают не только батареи, но и вся хозяйственная деятельность в стране.
Так что сдается мне, что той энергокоммунальной благодати, в наступлении которой нас старательно убеждают, осталось существовать недолго. Северянам, увы, не привыкать.
Теги: Владимир Губинский, Марина Ковтун, Мурманэнергосбыт, МЭС.
вот пидорасы! кому опять лексус нужен!!!!
Зачем поднимать тарифы для мурманчан? Марина Ковтун и К, сократите свои заработные платы и вопрос будет снят с повестки дня. У вас еще недвижимости во Франции нет, как у губернатора Кузнецова из Красноярского края?
Показать комментарий.
Цинизм власти даже в подобных рассуждениях. Теперь попробуй у вас хоть копейку снять — удавитесь слюнями, будете орать, что вкалываете аки рабы на галерах. В отличие от Ковтун я не живу в государевом жилье, а в своем собственном — честно заработанном и у меня есть «голодающие поволожья» — это мои дети — на каждого по 6 метров, так что та же коммуналка.
Ага… 300 млн на кону
Провались оно всё пропадом!
Хером бы ей полбу постучать
Думаю, что к такой «экзекуции» ей не привыкать. Опять-таки губернатору Кузнецову из Красноярского края во Франции уже настучали по голове, а он знай своё талдычит — заработал своё благополучие до избрания на пост губернатора будучи бизнесменом. Вот какие всё-таки у нас успешные бизнесмены, мать их! Страна разорена, а они успешны!
ГМО — политическая шлюха…
Я бы слово «политическая» в данном контексте убрала, какой из неё политик?!
Это не контекст, а характеристика поведения ГМО в политике, даже и не будучи полноценным политиком.
А «шлюха» не отражает действительность…
Мурманчанин, политик — человек, занимающийся политической деятельностью. Если не брать во внимание её губернаторство, то о Ковтун, как о политике никто не слышал. Никогда. Отмыли на рыбалке, рожу натянули и поставили в виде болванчика на губернаторский пост. Так это выглядит со стороны.
Это путячья «политика», ув., МВА. Она у нас в РФ пока одна такая, к сож.
А минорные «рабы на галерах» ее олицетворение. Поэтому и «политики».
всем и так все ясно, за искл искусственно созданной импотентной бюрократии.
Я и не утверждал, что ГМО политик.
причина повышения тарифов на электроэнергию — развал промышленных предприятий и вообще экономики страны.
На генерирующих источниках куча свободной электроэнергии. Раньше ее потребляли предприятия и платили за нее. Всех этих денег хватало на содержание и развитие генерирующей структуры. А теперь, когда многие предприятия остановились, денег от оставшихся потребителей уже не хватает. Поэтому и необходимо повышать тарифы.
А еще прекратили подавать энергию в бывшие военные городки, сокращенные по программе. На одном только Кольском п-ве можно насчитать сотни мегаватт, на которые источники и сети расчитаны, а эта энегрия уже не требуется.
Это как курятник, который раньше продавал курей для 1 миллиона чел, а теперь все уехали и покупают тех же кур только 100 чел. А курятник-то остался! И все его сотрудники хотят хорошо жить.
Ну не тянем мы энергетическую систему, расчитанную и созданную для дореформенных производительных сил и инфраструктуры!
«Причина повышения тарифов на электроэнергию — развал промышленных предприятий и вообще экономики страны» — это не причина, Alex, это следствие. А причина — желание переложить на плечи граждан-потребителей провалы и просчеты «эффективных» госменеджеров в планировании развития экономики МО.
То, что госпожа губернатор прокололась в словах — это понятно. С кем не бывает. Даже на туманном Альбионе это не редкость, как и отставки после такого публичного заявления. Плохо, что образ мышления у неё и её «команды» во главе с главным промышленником Тюкавиным — пещерный.
Что, разве трудно было предвидеть сокращение потребления электроэнергии в МО в ближайшие годы? И не только из-за падения физических объемов производства или сокращения количества жителей военных городков. А «лампочки Медведева»? А счетчики? Теперь еще грядущий «соцпаек». Да и на диком Западе наши электроны по предлагаемым им ценам неконкурентны. Почему об этом никто в ПМО не подумал? А ТГК-1 вместе с МРСК? КАЭС? Где планы консервации излишних мощностей? Где планы по модернизации этого «эффективного» хозяйства? Или как обычно думали, что в условиях монопольного производства, а главное передачи электроэнергии, всё засунем в тариф для населения, как с газом, теплом? Пипл схавает. Чего напрягаться-то. А там стройка «Узла» начнется, Штокмана. Глядишь и пронесет. А тут мистер Пу — 6%. Вот и сели на пятую точку.
«А теперь, когда многие предприятия остановились, денег от оставшихся потребителей уже не хватает. Поэтому и необходимо повышать тарифы.» А при чем здесь население? Что это за необходимость? Разве при определении тарифа для населения обязаны учитывать резервные (мобилизационные) мощности? Разве со мной МРСК или Норникель с Апатитом прибылью делятся? Почему это я должен оплачивать резервные мощности для них? Только потому, что живу на территории МО? Я, как гражданин-потребитель оплачиваю количество НЕОБХОДИМОЙ МНЕ электроэнергии, а не резервы для промышленности или обороны. Это обязанность иных субъектов. И тут какую угодно пиар-компанию пусть устраивают. Их крапленые карты уже на столе и открыты. Кто этим шулерам от «социального государства» теперь поверит. А повышенные премии по итогам года, стоило бы г-же Ковтун, вместе с Шамбиром, вернуть в доход регионального бюджета. Может и другие «эффективные» гослужащие их «почин» поддержат. Так, глядишь, и искомые 30 лямов и наскребут. Явно не заработали.
Подпись. «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей
судьбой на своей земле…чтя память предков, передавших нам любовь и
уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость». Или кто против?
Я — ЗА!
Первый раз плюсанул «Потребителю»! Все верно разложил!
Интересно после того как она в очередной раз получет по шапке от правящих верхов, кто будет крайним из министров?!!! А в день всех прощенных попросит прощение у жителей Мурманской области за свои просчеты, чтоб потом заявлять на каждом углу о своих извинениях. Как уже достала эта тетя своими необдуманными заявлениями и попу листиками лозунгами — позорище а не ГМО!!!!!!!
А вот теперь наша задача – запустить информацию об этой ковтунской хотелке в широкие неинтернетизированные и неполитизированные народные массы. Такую инфу в Вести – Мурман не услышишь. Можно использовать развешивание листовок в подъездах. Не забыть про ВКонтакте и Одноклассников. Лично я уже определил десяток пенсионеров для личного информирования. Население области должно быть готово к неожиданным выборам ГМО.
СейСаныч, не поможет! Спектакль уже готов к показу, актеры знают роли, а глав.реж. ждет только отмашку на начало спектакля…
Мало знать роль, нужно еще профессиональное мастерство исполнителя. У «гноя» и примкнувшего к нему Губинского оно в наличии?
Вот и еще ляп от Марины и Компани, а какие плакаты по всему Мурманску висели!!!!!!!!!
Программа переселения их ветхих домов в Мурманской области провалена, губернатор региона Марина Ковтун уже назвала виновных в этом.
Как сообщила М.Ковтун на заседании регионального отделения партии «Единая Россия» в понедельник, выделяемые из федерального бюджета средства на реализацию этой программы зачастую остаются неосвоенными.
«Субъект получает деньги, транслирует их в муниципальные образования, муниципалитет по разным причинам — отсутствует квалификация, отсутствует порядочность у подрядчика, несвоевременная подготовка земельного участка — задачу не выполняет к положенному сроку и естественно средства из федерального бюджета мы к положенному сроку получить не можем либо мы их возвращаем», — сказала она.
«(В этой ситуации) субъект играет роль только передаточного звена, а всю меру отстветственности на себе несет, знаете кто, — губернатор. Так вот хотелось бы и такие изменения будут внесены в нормативные документы, что отвечать и полностью эта программа будет реализовываться субъектом», — добавила М.Ковтун.
Ранее сообщалось, что Фонд содействия реформированию ЖКХ возобновил финансирование программы переселения из аварийного жилищного фонда в Мурманской области, которое было приостановлено из-за нарушений. При этом регион вернул фонду выделенные 62,7 млн рублей.
Вся политика Ковтун — набрать кредитов или ограбить население коммуналкой. И не важно чем — тарифами или нормативами. Рейтинг у нее 1%, как бы кто ей здесь что-то не пририсовывал.
А вот интересно, на сколько тарифы на газ теперь возрастут, после «радостны» украинских новостей?…
Вот правда кто знает в чем причина такого роста кредитов взятых областью у банков, куда деньги идут? Дмитриенко принципиально кредиты у банков не брал и как-то жили, а судя посплетням жили неплохо
Вам сюда: http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/quicksearch/update.html?search94=true&_search94=on&search223=true&_search223=on&priceFrom=0&priceTo=200+000+000+000&publishDateFrom=&publishDateTo=&updateDateFrom=&updateDateTo=&orderStages=CA&_orderStages=on&orderStages=AF&_orderStages=on&orderStages=PC&_orderStages=on&_orderStages=on&sortDirection=false&sortBy=UPDATE_DATE&recordsPerPage=_50&pageNo=1&searchString=кредитных+мурманской&strictEqual=false&morphology=false&showLotsInfo=false&isPaging=false&isHeaderClick=&checkIds=
Указанные суммы — платежи по кредитам, то есть умножив на 10, вы получите сумму запрашиваемых кредитов.
При этом часть аукционов не состоялась — ни один банк не заявился
Вот-вот, я же вам говорила, что ДВД — хороший, с юмором, а вы его гнобили почём зря. Вот теперь жуйте, что имеете. И, кстати, что-то ничего не слышно о его не целевом использовании бюджетных средств. Как там расследование, которое инициировала Ковтун?
Дмитриенко кредитов у банков не брал. Дмитриенко принципиально брал возвратные субсидии в федеральном бюджете. Пока «друзья» в Москве давали. Там свои схемы. Зачем ему банки? Посмотрите рост задолженности перед «федералами» в годы его «правления». Бюджет не был профицитным.
Не увидел там под какую ставку то бюджет просил, что ни один банк не согласился?
Цель кредита покрытие дефицита, а Дмитриенко чем покрывал тогда? Значит не так уж плох был? Даже стыдно становится как мы радовались когда его «москаля залетного» сняли, а нашу прынцессу назначили
В каждом конкретном аукционе есть ТЗ — ставки зашиты в нем. От 8 до 13, как я помню.
У МВ сейчас задача Веллера посадить рядом с Шубиным, тогда можно даже дефицит бюджета объяснить
Власть ! Жажда власти ! —вот главная точка «джи» для фарфоровой! Как в фантастичечком боевике все тело ее и вся плоть покрывается стальной броней! Броней от страданий и проблем людей,суеты этой повседневной жизни ! Богочеловек не может быть уязвим ,ему чуждо сострадание и сопереживание . Ради великой цели всепоглощающей власти и царствования! Никто не может сравниться в прозорливости и предвидении будущего ! И только во сне ,закрывшись в подушку ,она мимолетно видит образ уже незнакомой,но кого то НАПОМИНАЮЩЕЙ девушки с комсомольским значком и блеском раскосых глаз ….. Но это секундное волнение быстро проходит ,улетучивается и просыпается богочеловек. ,который. ,как в «нашей раше» говорит сам себе : ….. Все о людях думаешь ,ясноокая ….. ……………………………. А СТОЯТ ЛИ ОНИ ЭТОГО? ……………………
Все о людях думаешь ,ясноокая ? А стоят ли они этого……………………………..?
Да, складывается такое впечатление, что Веллер струхнул. Предстоящие выборы надо бойкотировать, поэтому все обиженные стенания Степановой неуместны. Раньше надо было стенать, когда можно было повлиять на ход истории, а сегодня всё — приплыли. Себе пенсию она обеспечила в отличие от многих и многих мурманчан. И ,вообще, други мои, жить нам осталось более-менее не голодно до сочинской олимпиады, власть сдерживает провал, показывая, что у нас не все так плохо с кризисом, как в Европах все способами, потом — капец! Продавайте свои кредитные машины, закупайте продукты долгого хранения и настраивайтесь на жёсткое выживание, хотя в условиях крайнего севера мне это лично кажется проблематичным. Если есть куда драпать — драпайте к земле, может какую картошку вырастите. Вот так мне это все сегодня представляется. Возможно пессимистично, но заходя в магазин и взирая на цены, которые растут как на дрожжах, а теперь вот и тарифы опять взвинчивают, хотя казалось бы куда ещё, у меня лично нет оснований для оптимизма.
А зачем? Еще один мэр-«узник совести» от ЕР? Да и не сильно-то мешает он ей. Разве он против «соцпайка»? Или «скрытого» повышения тарифов ЖКУ для населения? Против «Узла»? Запретил разгружать угольные вагоны на территории города? Милые бранятся (по углам), только тешатся.
Все три поста написал другой Читатель. Не я.
«Блин, читателей развелось…» (с)
А стоят ли они этого …………………..?
А стоят ли………………………..?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$……………………………..?
Да она уже стала, чего уж там, давайте согласимся!
Показать комментарий.
Поклонник Ковтун, здесь так не принято. Что вы, как маленький, ейбо? Почитали, проанализировали, сделали какие-то для себя выводы, а все равно напишите, что – говно!
Зачем настроение с утра портить? *огорченный колобок*
Настоящий поклонник, ты еще сравни Обаму с Кони, или Меркель с Кимом. При чем здесь Худилайнен? Он много лет руководил Гатчинским районом Ленинградской области. Район по многим показателям хороший, даже старший Мусатян там поселился. Теперь Худилайнен руководит Карелией. Ковтун и Худилайнен — совершенно разные категории.
Ты извращенный ! Лучше спи !
Да состоявшийся !!! в начале года с нормативами обобралась»я сказала» долбаная, ой сори тамже Микичура виноват. шас чё возвращаемся к 12 месяцам видетели субсидии начислять неудобно ( а скока этих субсидируемых от общей массы??? или что ресурсники так и не научились свои расходы планировать получают деньки куском про@бывают а потом на подсосе пол года @уй сасут) тариф на электро энергию маленький???? да ты там вообще оуела комсомолка !!!! СУАЛ из-за «низких» тарифов Кандалакшскую алюмшку закрывать собирается уже непотопляемого директора сменили в один день на профи по разгону из Надвоици. вы бы свои расходы и раздутый апарат вместе с хотелками прижали б до минимума.
Иди рыбач коза!!!
Блогер как там твои делишки с властями??? ( сводочку с фронта давно не давал) ЛЮДИ — ЧЕЛОВЕКИ может какую акцию мирную организуем в поддержку Александра??? Соберёмся гненить в тёплом месте чайку попьём пообщаемся. ( протесты пикеты и т.д. в на открытом воздухе не приветствую. на свежем воздухе если тока спортивное масовое чтото типа марафончика лыжного или ещё чего тока не стоять в людном месте:)
Если чиновники такие успешные, то зачем выбивают себе премии? Если они такие успешные бизнесмены, то почему не могут заработать денег для бюджета? Да потому что успешные они только за счет ГОСУДАРСТВА и не на что не способные бездарности, которые оказались у кормушки как залетные мухи на куче говна!
Вопрос и ответ «в одном флаконе» :-)
Но если вернуться к теме тарифа, то самое интересное в том, что речь идет о разделении тарифа на 2 составляющих: норму потребления и все остальное. Так вот наличие этой самой нормы, на начальном этапе хорошо (маловероятно, но все-же) продуманной (с учетом полярной ночи, отсутствия отопления жарким северным летом) может дать ГМО отличный набор «+++» от кого? Правильно, от тех, кто по определению потребляет мало — пенсионеры и пр. близкие. Они, ей богу, поддержат такую тему, что «богатые» со стиралками крутыми, посудомойками, да плитами с микроволновками в итоге платить будут больше, а раз так- вот она социальная справедливость. Следствие — может кто и побухтит, да все «съедят» и облизнутся. Много ли у нас в регионе многотарифных счетчиков? А реально работающих по данной схеме?
Все как-то через полосу пониже спины делается. Хотите, господа чиновники, что бы человек планировал свое потребление — создайте правила игры, а не тупо повышайте в ней ставки, изменяя правила, когда кости уже брошены.
Млин, правда смешно даже говорить об этом в нашей энергоизбыточной области. Даже с учетом того, что эта самая энергоибыточность была заложена в советские времена и с расчетом на гораздо большую промышленность и протчая в регионе нежели сейчас.
«….от тех, кто по определению потребляет мало — пенсионеры и пр. близкие……»
Не согласен: пенсионеры весь день дома сидят при свете и телевизоре. А непенсионеры весь день работают, домой приходят только поспать перед следующим днем. Таким образом, именно пенсионеры будут «наматывать» больше. Особенно в полярную ночь. Пусть радуются.
А вообще, если всем отказаться от электроэнергии, например на 1 сутки, то будет настоящая жопа. Ведь жили без лампочки до ее изобретения.
Опять же телевизоры отдохнут от пропутиноидных лживых речей, от всяхих прочих негативов.
И обязательно через 9 месяцев после этого события произойдет суточный всплеск рождаемости!
Писец крадётся незаметно.
тарифы низкие у нас в области. только вот СУАЛ уже 4 завода по стране прикрыл сейчас на Кандалакшском заводе за один день без предупреждения просто напросто сменили главкома пригнали профи из Надвоиц (с одного из закрытых) бывший непотопляемый даже не сопротивлялся видать золотой парашу неплохой получил. ща новый как оптимизирует как на руководит что потом от завода останутся рожки да ножки. некоторым работникам уже предложили перевестись в другие подразделения СУАЛа :) а чего 4 завода прикрыли так этож электричество там дорогое.
Фарфоровая иди рыбач!!!!
Предлагаю дефицит бюджета покрыть за счет снижения з/п чинуш, в том числе самой МВК
Показать комментарий.
Чинушка, залогинься :)
Если Белкина задаст вопрос Путину на конференции 19 декабря про нормы электроэнергии для Мурманской области, и задаст грамотно, то Кофточка получен по самое не могу! Но дело в том, чуйка подсказывает, что Белкину туда спецом и отправляют, мозгов -то нет, все переиначит! И получит вопрос В.Путин о перспективе развития ловли окушков на Семечке от всей области!
Уже комментил на FlashNord, повторюсь, какое-то непонимание предмета обсуждения. Тарифы и цены на электроэнергию не субсидируются в области с 2011 года. До этого были федеральные субсидии по программе межтерриториального перекрестного субсидирования — суть — поставщикам электроэнергии давали субсидии, с тем чтобы они продавали электроэнергию по тарифам ниже экономически обоснованных в их себестоимости, так как цены и тарифы на оптовом рынке росли быстрее, чем на розничном рынке Мурманской области. Сейчас субсидии выделяются только поставщикам-тепловикам по тарифам на тепло. Тарифы для населения на электроэнергию влияют на их размер очень очень косвенно, за счет объема перекрестного субсидирования в тарифе на передачу электроэнергии. Именно в нем сейчас «зашита» основная часть перекрестки — население платит меньше ( иногда его тариф по передаче даже отрицательный), а предприятия и юрлица — больше. Внедрение социальной нормы потребления электроэнергии с 1 июля 2014 года как раз направлено на снижение этой перекрестки, так как часть объемов сверх нормы население будет платить по обоснованным тарифам. Во всем мире почти население платит за электроэнергию больше и иногда в 2-3 раза больше, чем промышленность. Потому что доставить электроэнергию населению от электростанций до щита в доме или квартире однозначно дороже, чем до вводной подстанции предприятия. Кроме того, предпритие может планировать и управлять своим потреблением, например не потреблять в часы макимума нагрузки, когда электроэнергия наиболее дорогая на оптовом рынке, чего население, обычно, не делает. Но по факту население у нас платит сейчас в 2-2,5 раза в среднем меньше, чем предприятия. Увеличение тарифов для населения на 30 млн. руб. в год приведет к такому снижению перекрестки в тарифах на передачу и соотвественно снижению тарифов для всех предприятий, включая теплоснабжающие. Однако их доля в общем балансе стоимости расходов на передачу по области ( а это около свыше 6 млрд. руб., насколько помню, ) очень незначительна. Ну то есть это условно будет уже не 30 млн. а 1-2 млн. руб, — то, что получат в итоге теплоснабжающие предприятия. То есть расходы бюджета уменьшаться в лучшем случае на эту сумму ( или еще меньше, так как бюджет компенсирует не 100 % убытков). Поэтому бюджетные субсидии поставщикам тут почти что ни причем. Если же имеется ввиду, что бюджет будет меньше тратить на электроэнергию вообще, так как уменьшатся чуть-чуть тарифы на передачу ( при условии, что это уменьшение произойдет при тарифоном регулировании, что не факт, так как сетям обрезали какой-либо рост, а «нужды» остались), то этого тоже в объемах 30 млн. почти не будет заметно в области, поскольку основную долю потребления у нас опять же составляют промышденные гиганты, они и выиграют, хотя для них 30 млн — капля в море. Все это не значит, что тарифы для населения не нужно повышать. Нужно, потому что только их реальная экономическая обоснованность позволит внедрять экономичеки оправданнные меры по энергоэффективности. Социальная норма, как и отмена коэффициента 0,7 для электроплит — шаги в правильном направлении, и это по сути единственные рычаги в этой сфере, которые только и находятся в ведении властей региона. Правда, администрирование социальных норм не такое простое, прежде всего для поставщиков. Важно, чтобы эффект от их внедрения превысил убытки от их администрирования. Иначе получится, как всегда.
Алексей Преснов! Прочтите Ваш текст бабушкам у любого подъезда. Эти бабушки уже который год слышат от власти, что до сих пор платят за что угодно (свет, газ, вода) не по рыночному, экономически оправданному и обоснованному тарифу. Гарантирую Вам, что узнаете о себе и действующей власти много нового и интересного, а также обогатите свой словарный запас ранее неизвестными грубыми, просторечными, нецензурными, но ёмкими и точными выражениями.
Сей Саныч, я не в действующей власти, слава богу, прошу не путать. Если бы я там был, я бы давно и предметно занялся информированием населения, вернее его просвещением в части что такое рынок, с чем его едят и почему он лучше чем нерынок. В нерынке все бабушки, кстати, уже жили, и довольно долго, мне тоже довелось, чем это все закончилось тоже многие помним в конце 80х — начале 90х. Пошли в рынок, но так туда и не дошли — это долгая и непростая дорога, требующая в том числе определенных умственных и физических затрат. Вот тут как-то был материал про Финляндию — финны ведь очень непросто и плохо жили весь 20 век почти. Но потом как-то взялись за страну, и занялись ею и из довольно скудных 50х к концу 80 х стали одним из самых успешных народов мира. Потом снова кризис из-за смены геополитичского положения между нами и «ими». Но снова взялись и подтянулись — поднялись. В том числе организовали вместе с сососедями один из самых успешных рынков электроэнергии Норпул в 90х. И он работает, и население там платит больше предприятий, причем значительно, а те кто не могут платить, живут в социальных домах, где платят муниципалитеты или получают субсидии адресно. И у них с ЖКХ более или менее все в порядке, и с экономикой, не процветают сейчас как и все, но и не бедствуют. Потому что по средствам живут. Без олимпиад, без саммитов, без огромных трат на силовые ведомства. Да масштабы другие и ментальность другая, церкви разные, но уж кто нам в Европе близок и по климату и по ментальности и по другим параметрам — это финны. Не зря вместе жили в одной империи 100 лет и до этого тоже рядом. А мы все думаем как же нам и с печки не слезать и жить как они. Бабушки сейчас за электроэнергию платят в среднем 400-500 руб. в месяц. Будут платить условно 600. Соцнорма конструируется так — минус сегодняшний тариф процентов на 10 в рамках нормы и плюс 20-30% к сегодняшнему за пределами нормы. Такой подход позволит взять больше денег с тех кто реально много потребляет, и тех у кого они есть. Я про бассейны с подгоревом и авторемонты в гаражах по всей области с тарифами населения уже не раз говорил. Они мегаватты потребляют, а бабушка 150 кВтч в месяц, а платят одинаково. Мало. За них платят предприятия. Потом вы приходите в магазин, в том числе бабушки, скажем в Евророс, а там вам товар продают на 10% дороже, чем могли бы, так как платят за вас за электричество, в том числе и за гаражи, и за сауны с бассейнами. А на КГМК платят меньшую зарплату, чем могли бы, потому что опять же гиганты предприятия платят гораздо больше, чем могли бы. При этом понятно, что все это непрозрачно и на каждом этапе не дает так называмых рыночных сигналов. Например экономить свет в подъездах. А чего его экономить было до расчетов по ОДН, если все это сидело в потерях сетевиков? То что у них было все плохо — ну это их проблемы. А потом когда у нас перерывы электроснабжения звоним в мэрию. Ну и тд.
Для меня Ваши аргументы с большими оговорками, может, что-то и значат, но Ваше «просвещением в части что такое рынок, с чем его едят и почему он лучше чем нерынок» для бабушек — более, чем уверен — провалилось бы. Ну, не осилили бы они Ваши доводы. Это не упрек в их адрес, это — объективная реалбность. Для них самый сильный аргумент — это постоянно растущие цифры в квитанциях. Для большинства из них нерынок лучше, чем рынок. Ну, а проверить это Вы можете прямо сейчас. Выйдите «в народ», т.е. к бабушкам у подъезда. Они Вам про капиталистов и рынок расскажут всё-всё-всё, без утайки.
Алексей! Неужели Вы действительно верите,что если тариф для Евророса уменьшится,то у них снизятся цены?!И КГМК экономию отдаст на зарплату РАБОЧИМ?Если они берут кредит на выплату дивидендов!!!Что мешает в гаражах брать по 3,50 ?все рабочие боксы известны,рейд,акт и с песней вперед.
Алексею Преснову…
Когда вы были во власти, то я что-то не припомню никакого информирования. Не хочу рассужждать о рынке и нерынке, потому что как вы правильно подметили — рынка не было. Не с чем сравнивать, но наблюдая рынок в той же Америке я не могу сказать, что люди счастливы. Это капитализм и лучше о нём, чем КарлМарксЛенин никто не написал. В европе — это не совсем капитализм по классикам, это скорее капиталистический социализм. Мне одно вот непонятно и я прошу вас как профессионала мне ответить, если в Мурманской области — избыток электроэнергии, то почему мы не пользуемся ею бесплатно?
МВА, а когда я был во власти? Рынок в Америке или в России или не рынок — вопрос философский. Нерынок уже был. Давайте попробуем рынок. То что сейчас — не нерынок, но и не рынок. «Недорынок». Худшее, что может быть их трех возможных вариантов.
Борис, я верю, что если нагрузка на бизнес в виде платы за ресурсы и инфрастуркутру уменьшится, бизнес сможет более активно развиваться и создавать рабочие места, что в целом оживит экономику. Правильные сигналы рынка в части потребления энергоресурсов создают условия для повышения энергоэффективности экономики. Вот у нас тарифы на централизованное тепло в Мурманской области около 50 евро в среднем. В Финляндии если перевести в ГКал — около 80. Но платим мы за тепло от ТЭЦ в полтора -два раза больше на домохозяйство по сравнению с финнами. Почему? Потому что для того чтобы обогреть наши квартиры расходуется в 2-3 раза больше тепла, топлива и т.д. То есть объемы потребления у нас выше. Потому, что у нас начиная с квартир и заканчивая станциями везде где-то что-то утекает, не регулируется от внешней температуры и нагрузки и вообще главный регулятор у нас — форточка. Как это поменять? Заставить всех экономить? Или создать условия, когда это будет выгодно и необходимо? Второе это и есть рынок. Многотарифные счетчики по электроэнергии тоже востребованы только в рыночных реалиях. Как и счетчики с передачей данных. Инвестиции в теплоснабжение в области ( а без них мы просто загнемся через пять -десять лет, потому что то, что есть сейчас не просто неэффективно, это ужасающе убыточно) тоже придут только тогда, когда в этой сфере будут понятные рыночные сигналы. Сейчас их нет. Совсем. Следствие этого в том числе и проблемы в Кандалакше. Но они там не закончатся, они будут множиться вновь и вновь и расширять свою географию. Поэтому рынок, хочешь, не хочешь создавать придется.
В электроэнергетике — избыток, высокие платежи за неиспользуемую мощность в генерации, но при этом в распределительном комплексе — в сетях, в области есть узкие места. Как это решать? Административно планово? Можно, но эффективность таких решений часто вызывает сомнения, особенно когда вся прочая экономика работает по другому, в рыночных или полурыночных реалиях. Сам рынок электроэнергии тоже как конкурентный рынок так и не сформирован. И не в последнюю очередь из-за проблем с перекрестным субсидированием населения, потому что по настоящему рыночные компании не могут нести нерыночную нагрузку. Этой проблемой давно надо было заниматься, ведть она сформировалась в начале 90х, когда население просто защищалось из-за резкого массового обнищания. Чтобы ни говорили, сегодня в стране другая экономическая ситуация. Хреновая, «кислая» как говорит премьер, но даже при доходах в 10 тыс. рублей плата за электроэнергию будет не выше 5% бюджета за двухкомнатную квартиру. Да с остальными платежами это может уже быть и 40%, но для этого есть субсидии, область платит около 2,5 млрд. руб. в год. Но если у вас доходы в 50 тыс руб. то даже 1000 руб. за электроэнергию — это 2%. Вполне по силам.
Алексей Преснов 18.12.2013 18:29 «Рынок или не рынок — вопрос философский»
Я то, грешным делом, всегда думал, что это вопрос экономический. А тут, оказывается, надо рассуждать философически…………… О как!
Алексею Преснову.
Скажите, почему в своих завораживающе пространных рассуждениях на тему энергетики при сравнении России с Финляндиями — Норвегиями, Вы ВСЕГДА деликатно обходите стороной разницу между нашими странами в доходах граждан и в структуре их расходов, да и другие сопоставления? Могу предположить, что делаете Вы это потому, что такие сравнения, мягко скажем, некорректны. Создается впечатление, что для Вас наши страны различаются только названиями. Вы сравниваете несравнимое.
СейСаныч, страны наши разные, и доходы тоже. Но живя в Мурманске многие имеют возможность бывать в Финляндии и Норвегии, и даже, не побоюсь этого слова в Швеции. На пунктах пропуска в праздники приходится стоять часами. И вот простой вопрос про структуру доходов и расходов. Вы обращали внимание на чем ездим мы и они? На автопарк в последние 7-8 лет? В чью пользу сравнение? А на мобильные телефоны? Так почему вы считаете, что цены на электроэнергию должны существенно различаться, причем в противоположную сторону? Мы вступили в ВТО и рано или поздно и наши цены на электроэнергию более или менее сравняются с финскими. Как и другие цены. Будут какие то различия но незначительные. Вопрос лишь в том, насколько сильно это ударит по социально незащищенным слоям и насколько таковых будет много к тому времени. По ому что если много, то бюджету придется туго, поскольку универсальный принцип решения этих вопросов — адресные субсидии. Что касается пространных объяснений здесь — они не для бабушек. Они для вас, людей которые заходят сюда, чтобы узнать информацию не только из ящика. Бабушки сюда не ходят.
И еще прочитал ветку — пост Alexa. Там может не совсем профессионально, но верно изложена проблема — мощностей много, а потребителей все меньше. Так вот их меньше в том числе и потому что дорого тут все в рыночных реалиях. Все — от людей, до энергии, причем не в смысле тарифов, а в смысле объемов потребления. И вклад в дороговизну вносит перекрестка тарифов населения в том числе. Ее надо уменьшать. Соц. нормы или еще что- то — это все механизмы достижения цели. Стратегически цель понятна и правильна. Все должно отражать то, что это на самом деле стоит. В конкурентных сегментах цена ограничивается конкуренцией. В монопольных — так называемым бенчмаркингом — лучшими практиками, эталонами. И общественным контролем с участием потребителей, в том числе и с большой буквы.
=Поддержу СейСаныча. Нельзя даже брать в качестве примера такие сравнения, так как они уводят от понимания того, где МЫ находимся и как из этого выйти. Нет. Не по силам людям платить по 1 тысячи рублей в месяц за электроэнергию, потому что к этой тысяче вам еще вторую нарисуют с общественных нужд. Вы, Алексей, страшно далеки от народа. Субсидии не покрывают расходы нуждающимся. Мне довелось в 90-е годы оформлять эту субсидию. Мало того, что это просто унизительно, так еще, если у тебя рубля не хватает до субсидируемой суммы, то вам её никто не начислит. И живите как хотите. Вот вы говорите про рынок, а сами даже не понимаете, что никаких субсидий при рынке быть в принципе не может. Это все социальная политика — немного от советского союза, немного от европы, но мало от капиталистического рынка. При капитализме поддержку оказывают только тем, кто не может работать. Все, кто могут — должны работать и обеспечивать себя сами. Но, к примеру, такой политик от чернокожих, как Мартин Лютер Кинг одним из первых поднял проблему социального минимума, меньше которого ни один капиталист не может платить заработную плату своему работнику. А что у нас? Заработная плата 10-15 тысяч рублей и, если из неё вычесть 1 тысячу за свет, 5 тысяч за ЖКУ, 1 тысячу за телефон/интернет, то как человеку жить, т.е. прокормиться, одеться, обуться, купить лекарства, средства гигиены и т.д. на оставшиеся 3-8 тысяч? Что выходит из этого? Что минимум в ой же Америке 1,5 долларов, на которую можно снять дешевое жилье, купить недорогую одежду, не голодать (по нашим меркам так полноценно питаться). Налоговвое бремя тоже у всех разное. К примеру я плачу налоги на медицину годами, но стоит мне 1 раз в десять лет взять больничный, то я теряю в заработной плате, покупаю медикаменты и обращаюсь к платным специалистам, потому что бесплатных не дождаться. Возникает вопрос, а кому и зачем я плачу? И так во всем. Но я так и не поняла, если электроэнергии много, то почему не пользоваться её бесплатно или по минимуму, как это было в советские времена? Только лишь потому, что кто-то хочет кушать?
МВА, «рынок» в представлении Алексея такой, каким его «нарисовали» Гайдар с Чубасом. Надеюсь, что на Ваш последний вопрос Алексей даст исчерпывающий ответ.
Чубайса с Гайдаром за эталон не считаю. В те годы мне ближе был Явлинский. Но речь не об этом. И в Америке и в Европе особенно есть субсидии. В Америке большее расслоение, но и бизнес гораздо вольготнее себя чувствует, а потому, несмотря на все проблемы она по прежнему экономический локомотив всего мира. Согласен с вами, МВА, что у нас социальные механизмы работают плохо, унизительно для людей и тд. У нас и правоохранительная система работает плохо на мой предвзятый взгляд, и судебная очень неважно и вообще у нас плохо с реальной демократией. Значит ли это что надо не стремится наладить их работу, а вместо этого вернуться назад в советскую политическую систему? Наверное нет. Так и в экономике ( которая тесно связана с политикой и здесь Ленин был прав — последняя концентрированное выражение первой) нужно все таки двигаться вперед к развитому рынку, отражающему реальные процессы, основанные на спросе и предложении в условиях широкой конкуренции. Перекрестка — это признак неразвитости экономических рыночных отношений, поэтому с ней надо последовательно бороться. 1000 руб за электроэнергию в обычной квартире — это ваши фантазии. 500-600 максимум, у нас была статистика, беру с поправкой на соц. нормы. По стране перекрестка около 300 млрд руб. в год. На знаю точную цифру в Мурманской области, но объем удельный ее велик в расчете на одного жителя — это точно, поскольку у нас действительно один из самых низких тарифов для населения. Правда и доля населения у нас в балансе тоже одна из самых низких. Это позволит не так болезненно пройти этот процесс постепенного но опережающего роста цен на электроэнергию для населения по сравнению со промышленностью. Сейчас зафиксированы уровни перекрестки по регионам на текущий год и федеральная служба по тарифам не даст в будущем местным регуляторам ее увеличивать. Только снижать. Такой подход. Попытки этому процессу сопротивляться непродуктивны в принципе. Нужно искать пути как это сделать грамотно и переходить к адресному субсидированию неимущих тоже грамотно, с тем чтобы это было удобно прозрачно и достойно для людей. Я не знаю откуда у вас такое представление об мне, что я «далек» от народа. Те кто меня знает лично, знают что это совсем не так. Я обычный человек и общаюсь с обычными людьми. И сам живу вполне обычной жизнью. Да я не бедствую, за свою 30 летнюю карьеру кое что сумел заработать, но не более того. В последние пару лет как и у многих финансовые дела обстоят неважно. Но я считаю, что если мы не будем двигаться по дороге, выбранной страной 23 года назад и не построим нормальную рыночную экономику, то все наши жертвы этих лет будут напрасны. Поэтому я белой завистью завидую тем же финнам, которую смогли преобразовать свою страну несмотря на все трудности. Должны смочь и мы.
И ещё. Видимо, фраза «»У нас и так тариф самый низкий» в устах ГМО — офигенно мощный рыночный аргумент. Да?
Отдельные участники форума пытаются убеждать нас, что есть какие-то экономически обоснованные цены и экономически необоснованные цены. Это какие? Экономически обоснованные наверное это те цены которые предлагают потребителям сами монополисты. При этом много ли найдется людей кто видел ВСЕ составляющие этой «обоснованности». Зато все видят в числе имен компаний спонсоров спортивных команд сетьевые компании, рекламу на ТВ «национального достояния», собственников коммуналки в оффшорах. Не так давно, чуть глубже, но совсем неглубоко, копнули правоохранители электросетевиков. И что выянилось-то. Очень многие из «топ-менеджеров» этих самых сетевиков были прямо связаны с компаниями поставлявшими им всякие там запчасти, осуществляли ремонтные работы и пр. Конечно по «экономически обоснованным» ценам.
Все это потом закладывается в «экономически обоснованный» тариф, в т.ч и для населения. И как сдается мне, судя по всяким там зарубежным «ништякам» этих менеджеров, часть очень даже не маленькая. Потом туда закладываются всякие там «потери». Кто их и как считал, темный лес. Вернее кто считал известно, но вот как? Недавно довелось услышать из уст одного господина очень характерную фразу:»каждая копейка тарифа стоит чемодан денег». Образно так. Так может вначале установить социальную норму на взятки?
Я все ждал кто же даст экономическое обоснование внедрения в МО области этой преслувутой энергопайки. И вот дождался. Оказывается, по мнению специалиста-профессионала, она направлена на сокращение перекрестного субсидирования в промышленности. При этом сам этот профессионал и признает, что для самой промышленности МО это как мертвому припарка. И совсем не факт, что Евророс снизит цены на товар, а КГМК поднимет зарплату, если ввести соцнорму на электричество. С чего это вдруг такие допущения? То есть, по-русски — это просто очередное пополнение зарубежных счетов отдельных эффективных граждан присосавшихся к монопольной госструктуре и их подельников.
Нам пишут: «Во всем мире почти население платит за электроэнергию больше и иногда в 2-3 раза больше, чем промышленность». Но вот «Московские новости» в ноябре 2013 сообщают, что, например, в Германии средний тарифа для населения на 55% превышает тариф для промышленности, а в большинстве стран ЕС
тарифы для населения в среднем всего лишь на треть выше. Так кто врет: специалист или публично «Московские новости»?
Нам пишут, что про Финляндию, но забывают упомянуть при этом, что поставки электроэнергии в эту страну в последние два года неулонно стремятся к нолю. Объяснение финов простое — дороговизна русской энергии для финских домохозяйств. Нам не сообщают, что на среднюю зарплату фина можно купить 15464 квт/ч, норга — 37 463, а на нашу всего — 9031. И нам еще предлагают «соцнорму». И где? На Крайнем Севере, в энергоизбыточном регионе. И с ясными глазами считают это правильным решением. Слушайте, Вы действительно профессионал, или так, погулять вышли?
Нам предлагают экономить ОДН, но забывают, что этим самым имуществом управляют нанятые якобы профессиональные УК, которые НИЧЕГО за последние два года не сделали для собственников в плане энергоэффективности, кроме как ОДПУ установили. Даже план повышения энергоэффективности дома не составили. При этом этот ОДПУ, как расчеты, эти же УК и контролируют. И как мне контролировать сутками горящий свет в подвале. Они заинтересованы в экономии? Без коэффициентов потерь нет.
И вот еще сюрприз: отмена коэффициента 0,7 для обладателей элетроплит. То есть очередное скрытое повышение цены. А приплюсовать к этому еше плату за капремонт? Да, веселый Новый год. «Бабушки» у подъезда точно скажут «спасибо» за их счастливую старость (или время дожития).
Что касается Московских новостей — я не считаю их профессиональной в этом смысле газетой. Везде по разному платят, но везде больше. Считают тоже по разному — можно средневзвешенно, можно по низкому напряжению сравнивать, и тогда да — может 55% или треть, а можно по высокому — ведь промышленность крупная там в основном потребляет — и тогда в Германии в два три раза. Данные есть — они в открытом доступе. То что 30 млн. из примерно 20 млрд. общих расходов в энергетике региона слезы — это да, поэтому мне вообще непонятно откуда эта цифра взялась. То что нужно сокращать перекрестное субсидирование в стране и в регионе и переходить к адресному субсидированию неумущих — эта позиция может не нравится, но другого решения в рыночных реалиях нет, и оно будет воплощаться. Что касается тарифов сетей — согласен, там есть чем заняться. Они создают сейчас при себе потребительские советы — Вам туда с Вашей позицией и знаниями, без шуток, Вы там будете полезны. Про правоохранителей и сети не буду, no comments, они сети сами этот шар и пустили в отрасль, думая что они же государственные так сказать, они болеют за отечество, а тут ходют и ходют частники всякие под ногами….
Ну а так ожидаемый пост, Потребитель. Удивлен, что долго ждали, не сразу у Вас инстинк т на меня сработал. Вышли погулять.
Браво, Потребитель! Отличный анатомический препарат Вы соорудили из Алексея Преснова!
Потребитель очень умный !
ПД это сразу подметил, практически с появления Потребителя на форуме.
А уж грамотно завалить такого слона, как Преснов …
Хо-хо … Дорогого стоит …!
(Я, правда, мало что понимаю в этих делах, но нутром чувствую, что завалил ;););)
Брависсимо!
Кроме убытков от администрирования, почему то не учитывается увеличение расходов бюджетных организаций на электричество, а это тоже прямые убытки бюджета. Это школы, больницы, учреждения, освещение улиц и дворов. По этим категориям потребление электроэнергии сопоставимо с частниками.
Просто так и скажите — хочу жить в роскоши. Зачем столько по клаве стучать?
Носит радостную морду,
И не знает, что позор —
При таких широких бёдрах
Такой узкий кругозор.
И.Губерман.
Алексей, приветствую и рад увидеть твой комментарий! Вот кто-нибудь ей в уши вложил бы, а то ведь опять понесло старуху к дворянской кичке!
Тарифы на коммунальные услуги и далее будут дорожать, а дефицит бюджета увеличиваться — УК, как исполнитель коммунальных услуг, принимает от население на свои счета или на счета аффилированных билинговых организаций (ООО «МРИВЦ, ООО «ЕРЦ» и пр.) деньги за тепло, водо, электроснабжение, которые не всегда доходят до ресурсника. Некоторые господа, получив деньги за тепло от народа, и вовсе НИЧЕГО не перечисляют в адрес МТЭЦ- Прибыткова (Октябрьские ЖЭУ), Хоруженко (ТСЖ «Южное») и живут припеваючи. Расплачиваемся за это мы — налогоплательщики. Деньги из бюджета уходят в виде трансферты ресурсникам (а куда деваться — без воды и тепла народ не оставишь), подорожание тарифа в такой ситуации неизбежно.
Самое интересное что нашему собственнику жилья в большинстве случаев на эту ситуацию ПОХ. и точка. С Октябрьскими ЖЭУ народ прощаться не хочет, собрание провести самостоятельно о выставлении платежей РСО отдельно не желает(хотя такое право есть у любого собственника), и даже когда приходишь помочь — мол давайте проведем собрание для выставление платежей на прямую от ресурсника — отвечает — мне мол не удобно будет платить в разное время и по разным квитанциям и ваще моя хата скраю.
Так и живем, в бесконечных жалобах на государство, которое что то нам ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО, не желаю поднять собственный зад, что бы что то изменить СВОИМИ СИЛАМИ.
А что я обязан что-то ресурсникам? У них договор с УК. Вот пусть с ними САМИ и разбираются. Ни они, ни АГМ мне УК не помогают заставить работать как надо или поменять на образцовую. Им это….Почему меня должны заботить их проблемы? У меня, как собственника, своих хватает. Организация теплоснабжения, элетроснабжения и пр. в рамках города не моя забота, а нанятых «эффективных» городских менеджеров. Они зарплату, в т.ч и от меня, за это получают. И не плохую. А мне действительно неудобно бегать в сбер несколько раз в месяц, как и надевать штаны через голову. Зато ресурсникам это удобно. Ух ты какие ушлые. Они не могут справиться с парой десятков УК, а у меня должна голова болеть.
Да, и в догонку по тарифу. С чего это вдруг тариф для меня должен увеличиваться, исходя из суммы долга УК или ТСЖ перед ресурсниками? Где Вы, «Виталий» такую норму откопали? В каком законе? То есть, из-за того, что кто-то не умеет работать (взыскивать долги), я должен заплатить? Это что за тезис такой безапелляционный? Вы считаете, что халтура в работе конкретных людей и дальше должна цвести бурным цветом? А я ОБЯЗАН просто платить, платить, платить за эту халтуру? Ну, знаете ли….
Ваш комментарий актуален, в случае, если Вы являетесь нанимателем жилого помещения, в таком случае, все вопросы за Вас решает наймодатель — например администрация города Мурманска, в случае, если Ваше жилье приватизировано, — будьте добры выполняйте обязанности собственника, перечисленные в ЖК РФ, чиновники к Вашей частной собственности никакого отношения не имеют. В нормальных развитых странах собственники самостоятельно решают свои проблемы и только у нас находят множество причин на оправдание «собственной бездеятельности», ограничиваясь лишь критикой, которая далее слов не уходит.
О том, что повышение тарифов за коммунальные услуги зависит от долгов УК перед РСО — такого ни в каком законодательном акте конечно не прописано, но эти долги уже давно превысили млрд руб., и соответственно повышение тарифов — способ хоть как-то вылезти из ямы.
Совсем не давно прошла «шумиха» вокруг Октябрьского ЖЭУ. Данная УК обслуживает не одну сотню домов в центре Мурманска, и обслуживает только наглядно хорошо — установлены дешевые стеклопакеты и кое как покрашены стены в подъезде, в остальном — гнилые трубы в подвалах и кровля течет зачастую чуть ли не до 1 этажа, то есть люди живут в дерьме и за это платят. Плюс ко всему все знают что управляшка ворует сотни миллионов ресурсных денег. Тем не менее ни одной адекватной реакции со стороны собственников не последовало. Походу народ устраивает, что у них из под носа воруют миллионы ресурсных денег. Ждем у моря погоды и строчим гневные комментарии о том, что бы надо сократить зарплаты чиновникам, которые никто из власть имущих и не понятно, что этим комментарием должно последовать. Писать о том, что кто обязан — смешно — все понимают, что этот кто то ничего делать не будет.
«Виталий», Ваш ответ из той серии, что «я Пастернака не читал, но усуждаю»? Где Вы в ЖК РФ нашли, что обязанность контролировать и взыскивать долги соседа за ЖКУ обязанность собственника? А уж тем более про «повышение тарифов — способ хоть как-то вылезти из ямы». Это примерно так как Вася должен Пете, но Петя пойдет требовать долг не у Пети, а у Ксюши, да еще в повышенном размере. Вам самому-то не смешно предлагать такой «способ»? Хотя на практике это так и есть, и похоже никого не смущает.
Про обязанности чиновников почитайте, например, ст.12-14; 20 ЖК РФ, п.4 ст.16 ФЗ 131; ст.44 «О защите прав потребителей», Устав г.Мурманска. Если не убедительно, обращайтесь, еще подскажу НПА.
Уважаемый Потребитель, у чиновников нет обязанностей — есть полномочия, обязанности есть у нас.
Главное, что хотел сказать — повышение тарифов на ЖКУ — для нас может пройти не заметно, поверьте — это не сложно — нужна лишь хорошая самоорганизация собственников в доме. В доме должен быть тепловой прибор учета и регулятор подачи тепловой энергии, в подъезде установить стеклопакеты, проверить герметизацию межпанельных швов, установить приборы учеты на воду — общедомовые, провести энергоаудит, ежемесячно организовать снятие показаний э/э бытовых и не бытовых потребителей.
Жители некоторых домов имеют все вышеперечисленное, при этом не прилагали к этому особых усилий.
В нашем городе есть УК, которые в рамках действующего тарифа на содержание и ремонт — ставят приборы учета, стеклопакеты, проводят энергоаудит. Конкретные примеры при необходимости могу привести.
«Виталий», надеюсь, что Вы не сознательно делаете вид, что не знаете об с установленных законами не только правами, но и ОБЯЗАННОСТЯМИ государственных и муниципальных служащих, и добросовестно заблуждаетесь на этот счет.
И не надо противопоставлять понятия «обязанности» и «полномочия». Установленной законом расшифровки понятия «полномочия» я не встречал. Но мне ближе такое. «Полномочия» — ограниченные обязанности и права, официально предоставленные кому-либо на совершение чего-либо посредством использования имеющихся ресурсов. Прав без обязанностей не бывает. Есть они и у граждан замещающих чиновничьи должности. В частности, ст.12 ФЗ № 25 от 2007 г.прямо так и называется «Основные обязанности муниципального служащего». Тоже самое есть и в отношении других чиновников. Чего тут спорить, если все очевидно, достаточно прочитать закон.
Тоже самое касается вашего утверждения «доме должен быть тепловой прибор учета и регулятор подачи тепловой энергии, в подъезде установить стеклопакеты, проверить герметизацию межпанельных швов, установить приборы учеты на воду — общедомовые, провести энергоаудит, ежемесячно организовать снятие показаний э/э бытовых и не бытовых потребителей». Все вышеперечисленное является рабочими ОБЯЗАННОСТЯМИ не собственников, а УК или ТСЖ. Причем установленными НПА, а не только договором управления. За эти услуги собственникам, они получают от них денежное ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Которое назвается в МО «СиР». Собственники имеют ПРАВО контролировать эту деятельность. Заметьте ПРАВО, но не обязанность. То, что УК, совместно с отдельными шибко хитрыми чиновниками, пользуясь недостаточной грамотностью в этих вопросах жителей, зачастую пытается переложить эти обязанности УК на собственников. Что полностью противоречит закону и сути отношений УК-собственники. Не уподобляйтесь этим недобросовестным чиновникам.
Кстати, был бы благодарен, если бы Вы назвали добросовестные УК г.Мурманска. Может пригодиться. Без шуток. Однако, обратил бы Ваше внимание на то, что применительно к СиР выражение «в рамках действующего тарифа на содержание и ремонт» неуместно. Поскольку никакого ТАРИФА на содержание и ремонт НЕ существует в принципе. Есть договорная цена между собственниками и УК, либо конкурсная цена между АГМ и УК. Тариф, это иное и это понятие может быть применено исключительно к коммунальным услугам. Не путайте.
Могу назвать МКД: это Кольский 91, к.2,Кольский 91, к.3. Тариф «содержание и ремонт» около 25 р. с м2. За установку теплосчетчика, стеклопакетов, замену коммуникаций и пр. ремонт ничего не дополнительно не платили. За тепло летом не платят. Кольский 176/2, 176/3 — аналогично.
Жители в свое время собрались и выбрали — нормальную организацию и что не мало важно регулярно контролируют ее деятельность через Совет МКД.
Это Центурион, что ли? Однако…. На вскидку.
«Прокурор Октябрьского округа города Мурманска в ходе проверки деятельности руководителей «СК «Центурион» установил, что деньги, которые мурманчане перечислили в счет оплаты электричества, поставщику энергоресурсов перечисляются не в полном объеме. В результате ресурсоснабжающим организациям причинен ущерб на сумму более 20 миллионов рублей. По результатам проверки прокуратуры возбуждено уголовное дела по части 3 статьи 160 Уголовного кодекса РФ – «присвоение или растрата».»
Источник: Вечерний Мурманск 20.09.2012
А вот еще с форума: » Услуги УК «Центурион»
05 Июнь 2013, 21:03:35
———————————————————————-
Уважаемые господа!
Обращаюсь к Вам от безнадежности договориться с УК «Центурион»
заменить ржавую и мокнущую часть трубы радиатора. Мои переговоры
ведутся с 24 мая и сводятся к тому, что мне обещают или «отзвониться»
или назначают время, но не приходят ремонтировать.
Служба 051 регулярно информировалась о текущем положении дел, и,
как мне сказали, составлено уже два административных нарушения.
Переживаю, т.к. на следующей неделе уезжаю в отпуск до сентября.
Кроме того, уже около года нам обещают заменить окна в коридоре
второго подъезда,по ул.Воровского, 11. Однако при решении и этого вопроса используется та же методика, хотя нам сообщают, что заказ на изготовление окон уже сделан! Тогда почему надо ждать так долго? Но нам обещают… .
Просим Вас помочь в решении наших вопросов. Людмила.»
Интересная компания. И это всего минут за 5 в Инете.
Не понял. Коммент исчез. Поэтому повторяю:
Управляет этими домами «Центурион».
Всего за 5 минут в инете:
«Прокурор Октябрьского округа города Мурманска в ходе проверки деятельности руководителей «СК «Центурион» установил, что деньги, которые мурманчане перечислили в счет оплаты электричества, поставщику энергоресурсов перечисляются не в полном объеме. В результате ресурсоснабжающим организациям причинен ущерб на сумму более 20 миллионов рублей. По результатам проверки прокуратуры возбуждено уголовное дела по части 3 статьи 160 Уголовного кодекса РФ – «присвоение или растрата».
Источник: Вечерний Мурманск 20.09.2012
А вот еще. С сайта АГМ ЖКХ.
«Услуги УК «Центурион»: 05 Июнь 2013, 21:03:35
Уважаемые господа!
Обращаюсь к Вам от безнадежности договориться с УК «Центурион»
заменить ржавую и мокнущую часть трубы радиатора. Мои переговоры
ведутся с 24 мая и сводятся к тому, что мне обещают или «отзвониться»
или назначают время, но не приходят ремонтировать.Служба 051 регулярно информировалась о текущем положении дел, и,как мне сказали, составлено уже два административных нарушения.Переживаю, т.к. на следующей неделе уезжаю в отпуск до сентября. Кроме того, уже около года нам обещают заменить окна в коридоре
второго подъезда,по ул.Воровского, 11. Однако при решении и этого вопроса используется та же методика, хотя нам сообщают, что заказ на изготовление окон уже сделан! Тогда почему надо ждать так долго? Но нам обещают… .
Просим Вас помочь в решении наших вопросов. Людмила.»
Интересная компания. Вы, г-н «Твардовский» не в курсе?
Слышал,будто затевается правило,что без подписи председателя совета МКД в УКашке ни копейки со счета взять не смогут.Срочно надо в председатели,ну и размер откатика за подпись утрясать!!Похоже скоро УКашкам совсем хана.
А что в Кандалакше-то случилось?
В Канде вроде как с мазутом опять перебои- но пока тепло есть, на праздники тебе тепла хватит.
Уважаемый потребитель!
Вы забыли про ЖЭК (Кольский 176/2, 176/3 ).Об этой компании и в особенности о ее соучредителе — Светлане Макаровой — в интернете Вы найдете не менее негативной информации. Тем не менее, это не мешает жителям домов — оставаться довольными обслуживанием данной УК, и платить за тепло по факту, а возвращаясь домой радоваться чистому и теплому подъезду.
Хотел бы порекомендовать Вам не столь доверять интернетам, ведь узнать точную информацию Вы можете только из первоисточника — от жильцов домов.
Информация об уголовных делах в отношении СК (Строительной компании) Центурион и Ланговой не имеет отношения к нашему разговору — поскольку СК Центурион в городе ни один дом не обслуживает, а Лангова не числиться ни в одной из УК города учредителем либо сотрудником. Дома на Кольском обслуживает УК Центурион. СК и УК это как МУП Наш Дом ( в управлении которого не дай Бог кому то оказаться) и ООО Наш Дом (нормальная контора, которой ранее руководил Шалаев).
Что касается информации о «С сайта АГМ ЖКХ» от Людмилы, которая, если Вы все верно скопировали, не оставила почему то обратных координат и не указала Ф.О., такая ситуация не возможна в УК Центурион — поскольку во всех их домах есть советы дома, председатель и члены которого владеют личными мобильными телефонами директора и учредители — все вопросы решаются в ручном режиме и достаточно оперативно, а на Воровского и вовсе в свое время был проведен капитальный ремонт, окна во всех подъездах давно заменены.
Возвращаясь к теме «Расти, тариф» скажу следующее.Комментарии выше о том, что все пидарасы — вопросов не решат. Если у Вас с управляйкой все плохо и высокие платежи за ЖКУ, договоритесь, если это возможно, о сотрудничестве с УК Центурион или ООО ЖЭК или с другой компанией, которую Вы найдете своими силами, о проведении собрания, обсудите мероприятия по энергосбережению и энергоаудиту и другим работам по дому самое главное — обговорить — цену вопросу и сроки. Как правило нормальные компании вкладываю свои инвестиции в дом, ООО «ЖЭК » в свое время делал ремонты еще даже не получив не копейки от жильцов.
И когда в июле, жители домов которые обслуживаются монополистами (МУ ЖСК, Севжилсервис, Октябрьское ЖЭУ) получат неожиданный счет за тепло и э/электроэнергию, Вы получите нулевой счет за тепло и адекватный ценник за электроэнергию. Существенный взнос за тепло Вам придется внести только где то 10 ноября, это позволит как то сгладить подорожание за ЖКУ и сэкономить Ваши деньги — чего Вам искренне желаю!
Г-н «Твардовский», Кто-где числится и какое отношение имеет к указанным домам вопрос конечно интересный. Севжилсервис, если Вам известно, тоже не одна контора. Там и ООО, и ЗАО и пр. И моя МУ ЖСК уже не один раз «мимикрировала». Я действительно хочу найти хотя бы одну УК которая и с собственниками считается, и с законами дружит, да и работу свою пытается ДОБРОСОВЕСТНО делать, а не кричит при каждом удобном случае, что собственники все ей должны, а их забота даже не деньги собрать, а квитанции по почтовым ящикам распихать со своим счетом. На другое у них денег нет. Если такая добросовестная — УК «Центурион», хорошо. Значит услышал Господь мои молитвы. Присмотрюсь, покопаю. Пока я лишь чуть копнул. Без выводов. И не утверждал, что все работники УК нетрадиционной ориентации. Пока я утверждаю одно: в МО существует свой ЖК, основанный на понятиях, а не законе. Понятиях ущемляющих жителей. И законы у нас нарушают и губернатор, и АГМ, а на УК можно хоть каждый день иски подавать или заявления в Прокуратуру. Правоохранителей, Потребнадзор, ГЖИ, надо заставлять шевелиться только палкой с самого верха. Да и «независимые» суды у нас, по крайней мере в этой области, граждан за идиотов держат.
Что касается г-жи Макаровой, то имел счастье как-то столкнуться с работниками её «Союза собственников», где меня вежливо попросили, мягко говоря, «не мешать работать» и не задавать неудобных вопросов. С ней же встречался в суде по разные стороны «баррикад». На фоне юристов УК смотрится неплохо, но увы, о защите прав граждан имеет самое смутное представление. Или её должность ей тогда не позволяла. Уж не знаю.
Как будет считаться тепло: по счетчику или нормативу, мне, честно говоря, фиолетово. Главное, чтобы дом перстал разрушаться, да плату за ЖКУ считали в соотвествии с НПА. И в одну квитанцию это все засунули, а не в десяток разных. Так, что, у меня есть мечта. И Вам не хворать.
Людмила — http://zkh.murmansk.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ksge26d7392rve3ghp7vpiaop5&topic=1236.msg5980,
За что купил, за то продаю.
У УК ЗАО Севжилсервис, ОАО Севжилсервис, ООО Севжилсервис, а также ЗАО Мурманремстрой, ООО «Мурманремстрой 1, 2, 3, ООО Заполярье Сервис и пр. — Учредители одни — чита Гурылевых, поэтому в данном случае — это одно и тоже.
Ну что господа, послали Белкину довести до Президента наши тарифы, а этот журналюг из номера не вышел, пробухала всю командировку. В АМО паника, поручение губера не выполнено, думаю что Бедкиной пора знакомиться с плотниками из Мурмашей! Как все это задрало, чтобы вас всех в топку!
Вы знаете, такое впечатление, что Вы тоже были в номере Еленой Владимировной и бегали гонцом за очередной пол литрой. Действительно надо было послать озорниц с «цвета власти», эти озорницы уж точно бы показали гос-ну Путину свои задницы и обратили на себя внимание. Вам видимо невдомёк, что есть люди не способные на это, не умеющие орать в аудитории, каким-то диким образом выхватывать микрофон, обращать на себя внимание. И вообще, что же это было? «Поле чудес», где добрый ведущий раздавал подарки счастливчикам попавшим пред его очи? Очередной аттракцион «невиданной щедрости»? Если такой серьёзный вопрос, как введение нормативов на эл.энергию в нашем регионе должна была решить Елена Владимировна, своим прорывом к микрофону, то зачем тогда у нас губернатор, зачем орава каких-то министров, постоянно разъезжающих в столицу за бюджетный счёт? Для чего? К какому месту их прикладывать, извиняюсь?
А что касаемо Елены Владимировны Белкиной, нашей постоянной ведущей, пережившей кучу руководящих физиономий в своей программе «В гостях у бабушки Белкиной», то это наверное единственный аристократ, своего рода брэнд регионального тв. Плохо другое, что на смену ей нет и близко ничего подобного. Хорошо бы нынешних, прежде чем отправить на экраны наших тв, где они жуют, порой чешутся, закатывают глаза, оголяют свои сомнительные прелести, направить бы на воспитание к ней.
Призрак вы не правильно назвали утреннюю программу:
«В гостях у сказки с бабушкой Белкиной»
так правильнее!
А ведь сказки не она в этой программе рассказывала, а её гости. Не она этих гостей выбирала и сюжеты их сказок.
как раз таки по этому В гостях у сказки, но с бабушкой Белкиной. А уж там какие сказочники то ходуть к ней мы с вами и так знаем..
Вот давечи Бахилович седня с утра по РТР, весь такой самодовольный… какой я молодец, город разукрасил, лыжню осветил (в прямом смысле слова) И хоть бы ЖОПА одним словом обронился что на деньги налогоплательщиков сделал.. Всем своим видом говорил о этом событии как о чуде, даре от АГМ и самого себя.
Если по чесноку то такое надо было еще лет десять назад сделать.. как это было сделано в том же Ровике.
А перво наперво не мешало бы не елки палки, шарики гирлянды, а медицину местную с «колен поднять», а то она не просто в ужаснейшем состоянии — ее просто нет!