Отопи себя сам
Автор: blogger51 09.01.2014
Реформа теплоснабжения пройдет за счет населения и ужесточит ситуацию на рынке: платить будем больше, должников будут ломать жестче
В распоряжении редакции bloger51 оказалась презентация «Политика в теплоснабжении«.pdf, подготовленная федеральным министерством энергетики к концу ноября ушедшего года, в которой представлены наметившиеся пути решения проблем теплоснабжения в стране.
Мурманская область в этой презентации не рассматривается, по всей видимости, ввиду особенности региона (читай, все плохо), но предполагаемое будущее других регионов можно примерить и на нас. Например, предполагается рост стоимости тепла в среднем на четверть в ближайшие несколько лет, однако в некоторых регионах его стоимость удвоится.
Угадывается курс на захват потребительского рынка крупными федеральными игроками (судя по первому слайду, регионально-муниципальный сектор пока еще занимает 2/3 рынка) и выкручивание рук потребителям.
На практике это означает куда более смелую игру рубильником с игнором местных властей в случае роста долгов. В Мурманской области подобный сценарий уже реализуется год на примере компании МРСК — вместо местного бизнесмена Шубина, имевшего хоть какие-то общие интересы с жителями области, появились менеджеры, которым местные проблемы вообще до лампочки — нужно давать результат, а вместо него растут долги.
По логике авторов министерской презентации, неплательщиков можно будет стыдить самыми разнообразными методами — от ограничения подачи тепла (и тут возникает вопрос, о какой «компенсации» ответственным владельцам квартир идет речь — обогреватели, что ли, под роспись выдадут?) до невыплаты полярок(!), ограничения доступного соцобеспечения, отзыва прав на управление автомобилем и порчи кредитной истории.
Исходя из презентации, серьезных госсубсидий на модернизацию теплоснабжения в стране не предвидится — решать проблемы участники рынка будут исключительно за счет «широких масс» населения уже со следующего, 2015 года.
Комментарии
Добавить комментарий для Выдра. Отменить ответ
Комментарии
Пенис Душилин
Из жизни бывших
Козырев в США,прекрасно поживает в Майями, Язев обанкротился со своими…
Пенис Душилин
ПЗДЦ подкрался незаметно, но виден был издалека
Православненькие объявили пасхальное перемирие...на сутки! Гойдааа..
мрак конечно
но у меня только один вопрос, как глаголет слайд
«тепопотребление в России снизилось на 30% и тенденции сохраняются» — это как понять ?
Мы стали меньше греться , и поэтому они хотят наверстать ценой
или нас стали меньше греть, и опять они хотят наверстать ценой
вы что, не слышали? ведь потепление глобальное)))
Не мы стали греться меньше, а производственные предприятия сокращаются, поэтому и снижается теплопотребление. То же происходит и с потреблением электроэнергии. А наверстать они хотят ценой — это верно….
Более того, вы еще, судя по слайду номер 13, богатеете:
С учетом роста тарифов и доходов населения
(sic!)
Все эти предложения — мертвому припарка.
Советская система теплоснабжения была основана на перекрестном субсидировании, когда за счет прибавочного продукта в промышленности содержалась социалка, в том числе и в плане теплоснабжения. Промышленность на боку — централизованное теплоснабжение на боку, как ни выжимай из социалки последние каплельки.
Ребятки собрались из воздуха создавать «виртуальные котельные». Цель ЕТО видна на слайде № 16. Там указан основной бонус для государства от реализации новой модели – сокращение недовольства и жалоб граждан. По факту же будет продолжение засирания мозга гражданам тарифами, нормативами, формулами, коэффициентами………..
Саня, не читабельно. Это у тебя анализ презентации или проблемы в целом? Если презентации, то можно сразу выкинуть в корзину. Ну, а если проблемы, то это ни о чём. Что здесь нового и неожиданного, раз ты подаёшь это как новость дня? Школяр он и есть школяр. Где твоя тщательность и скрупулезность, которую ты проявляешь к моим словам? Если Шубина вставляешь, то хоть обоснуй в связи с чем? Только лишь с тем, что он местный бизнесмен или с тем, что много позитивного сделал для МО? Вывод: за десять дней каникул можно было бы накропать пару тройку серьезных статей даже по этой презентации, но ты этого по определению сделать не можешь. Не видишь ни тем, ни тех моментов, на которых можно было бы заострить внимание читающих. Не копаешь вглубь. Работать, Саня, надо. Работать, тогда и появится соображалка.
А зачем ему про Шубина обосновывать? Кто-то ещё разве не в курсе?;)
Дурой ты была Марина,дурой и отсанешься.
Приезжай к нам в Чехию,полечись,водички целебной попей.
Может поумнеешь.
Саня, не стоит прятаться за ником чешского беженца, потому что это тоже уже не никого не возбуждает. Только твоё уязвленное самолюбие. Всё-таки тебе срочно нужна психиатрическая экспертиза. Тут с Амбарцумяном вполне согласна иначе болезнь будет прогрессировать. Говорят ты не пьёшь — «умному» человеку иногда просто необходимо выпить. Чтобы отвлечься от дураков;))) Но понять тебя могу — нет ничего более унизительного, чем видеть, как дура одним своим комментом перечеркнула все твои потуги на «новость дня»;)))
Для начала надо хотя бы мазут покупать у производителей, а не у перекупщиков типа «Пальмиры» и прочих, которые обворовывают население высокими наценками в сговоре с чиновниками.
Любая инициатива власти в России начинается с модернизации отъема денег у населения и этим же заканчивается. Как только федералы объявляют о какой-либо инициативе, надо сразу задать вопрос: who will pay?
А платить будет население. Более того, энто только часть глобальной стратегии государства, смысл которой — заставить нас содержать полностью всю инфраструктуру места проживания (дороги, пути подвоза ком.ресурса, объекты соцкультбыта, здравоохранение и образование). И если раньше на все это шли налоги с прибыли предприятий в региональный бюджет и трансферты целевые из федерального, то теперь нет ни прибыли, ни трансфертов. Логика мышления федеральных властей подсказывает, что не далек тот день, когда в квитанции по квартплате появятся отдельные строчки об энтих услугах. Амбиции (понты) наших руководителей направлены прежде всего на создание внешнего имиджа супердержавы, это так приятно поражать воображение своим хлебосольством и щедростью Америку и Европу, олимпиады и ЧМ, а то, что все поражаются нашим ВВП в 1,3% (статистическая погрешность) — это только портит аппетит на официальных банкетах, но не более. Да даже его хватило бы для создания социального государства, если бы принять те социальные законы, которые пылятся в Госдуме — прогрессивный НДФЛ, налог на роскошь, привязка зарплат слуг народа по кратности к МРОТ как в Европах и т.д. Да, все труднее продолжать оставаться патриотом такого государства.
+++
+++++
За то что живешь, надо платить. А иначе зачем ты хлебушек жуешь?
В от такой бизнес план там и разрабатывают. Нефти и газа на всех не хватит, вот и надо налог на проживание вводить.
Мне правда увидеть это новое ОБЩЕСТВО ЗАКРЫТОГО ТИПА не суждено будет. Сроком не вышел:))
Построено было 8600 предприятий: как и на какие деньги при той инфраструктуре никто понять не может.
Советский Союз в 30-е гг. закупал 50% всей технической продукции в мире. С американскими кредитами (на 1-ю пятилетку) рассчитался к 1937 году.
Может график был действительно верным?
Судя по небольшому количеству «комментов», тем а не интересная. И, действительно, что из нее высосешь? Снова съехать на привычный визг:…долой!» Причем все подряд- Веллера, Ковтун, МОД, АГМ, ПМО,.. чуть не забыл про президента! А дальше? А дальше нужно просто посмотреть на свой подъезд, соседей, да и себя, любимого, не забыть… Не нравится дикий, необоснованный рост тарифов- договоритесь с соседям, купите и смонтируйте автономный тепловой узел( окупится примерно за 2 года), если хватит терпения и слов для соседей, сил и стойкости для препон со стороны чиновников… Слабо?
Я честно признаюсь: меня не хватило! Так и остался в проекте Устав, ТЭО, предварительный договор поставки… Вот поэтому и сегодня помалкиваю…
Вы идиот? Как можно в отдельном МКД создать рай в отрыве от родного государства? Модернизировать надо всю систему распределения ВВП между гражданами через принятие социальных законов в государстве, а не строить утопические планы укрыться от него за стенами своего жилища.
Полиграф Полиграфовичи размножаются. Все поделить, а потом до основания разрушить:))
Посторонний, можно продолжая кричать «Долой» всех перечисленных Вами персон, параллельно
задавая вопрос: А почему бы нашу область от Кандалакши до Оленегорска не перевести на электроснабжение? Тем самым загрузить КАЭС, которая сейчас работает не на полную мощность…Поменять режимы работы пром предприятий , которые соглсовывают на сегодня кому в какое время что «варить». Но нет же — это же все идет в разрез всем Федеральным законам, придуманным бешенным принтером.
Так что проблема на поверхности: не в наших головах а в дяде Вове.
P.S. Кому интересен вопрос почему от Канды до Оленегорска: у КАЭС свои линии протянуты..
«Бывалый», как специалист, поделитесь: чем «топить» будем «автономный»? Или Вы имели ввиду просто тепловой узел регулирующий подачу теплоносителя в автоматическом режиме?
Я лично топлю дровишками и брикетами, в зависимости от погоды. Привык и нравится, как накачегарю, так и услугу получаю. Спасение утопающих…….
Никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и не герой……
«Бывалый», извините великодушно, но мой коммент, на который Вы столь оптимистично ответили, был ответом конечно не Вам, а предназначался «постороннему» взгляду. Только сейчас заметил.
Наиболее эффективным средством может быть применение тепловых насосов *модификаций и решений множество*, это реально помогает сократить энергетические расходы в 2-3 раза *в зависимости от используемой системы*. Но об успешном применении таких технологий для блочных домов на территории РФ ( их большинство в Мурманске) я не слышал.
ignat , вы правы. Только это никому не надо. Собственникам надо заплатить деньги, а поставщикам убавятся доходы. У меня в зимнем саду стоит теплонасос , потребляющий 0,8 квт и греющий всю зиму. Помещение 10*2,5 метров и в самые большие морозы обогревает его. При больших морозах больше 25 градусов, которые бывают в году меньше 10 дней можно и подогреть. Стоит мицубиши воздух-воздух. Греет от воздуха до -25
Хорогий выбор. Японцы в этом деле достигли высот, эффективность высокая, цена не завышенная, особенно для насосов небольшой производительности. Видел хороший пример насоса (R744 СО2) для нагрева воды, потребляет 1 кВт (мощность компрессора плюс фен на испарителе), выдает 5.5 кВт тепла в виде горячей воды 74 С (это если входящая вода 5 С). Два бака по 150 литров. Вообщем, затраты на 1 куб горячей воды можно посчитать легко.
Вот не начинай да, скважину посчитай? Самый умный? Наша тема — мы работаем, пока кисловато.
Вы про грунтовые воды? И тепловые насосы для индивидуальных хозяйств? Если так, то для небольших мозностей эти решения слишком дорогие и сложно отбиваемые со временем, здесь спорить не с чем, я же говорил про использования насоса вода-вода в условиях города, когда под боком находится назмерзающий залив.
Рассеяная энергия (солнечное. геотермальное) никогда не сравниться по эффектности с чистым топливом (нефтепродукты и газ) или с чистой энергией (электричество). Тепловой насос — это максимум 60 град. на выходе. Хватит на отопление индивидуального строения, а не на МКД,
Тут Преснов об этом хорошо писал.
Самый свежий пример это тепловой насос транскритического цикла, работающий на СО2. Температура гор. воды на выходе 75-85 С в зависимости от режима. Что касается «чистой» энергии, то как раз электродвигатель компрессора работает именно на ней. Плюс заключается в том, что проицесс следует циклу Карно (но не такой идеальный разумеется, много потерь), это позволяет «поднять» энергию с низкотемпературной стороны на высокотемпературную. Поэтому при затрате эл. энергии в 1квт, можно получить полезного тепла на 2-5 кВт в зависимости от системы и режима. Получается, что тепловой насос просто экономит так называемую «чистую» энергию. То есть платите меньше. Есть и другие схемы, которые позволяют утилизировать тепло сточных вод, выхлопных газов и т.п.
«…Давай уедем в Сан–Диего,
Возьмем туда, где рай, билет.
Где нет зимы, пурги и снега
И ланчем, где зовут обед.
Давай уедем от ненастья,
Возьмем в один конец билет.
И там с ума сойдем от счастья,
Что нет жлобов и Думы нет…».
Борис Бостон.
Вот господам либералам новой формации теперь и плохой Евдоха и плохой Никора и плохой Шубин… не так уж плохи покажутся. Мы искренне злорадствуем когда видим подобные примеры того, что Интернетом начитанное общество не желает вникать в суть и всячески клеймит власть. По поводу и без. Граждане как дети капризничают, власть по отечески терпеливо пытается объяснить недовольным деткам что к чему. Но тщетно. В итоге приходят парни с рынка. И тогда уже начинается реальный пацанский разговор. И тут у всех языки и пальцы оказываются в жопе. Потому что хуйле на рынке спорить? Плати или уябывай.
Ну Никора конечно же кристально чистейшей воды человечище!!!!
Одни только огуречно-еловые помидоры чего стоят! А ведь на это бы ушли не виртуальные а настоящие полтора ярда бюджетных средств!
Как же эти бляди далеки от народа!
Они даже и не знают что полярки на сегодняшний день — это простая профанация
Чё-т не вижу в перечне видов наказаний запрета выезда за границу ?
Забыли, што ле ?
Не печалься, за подсказку пряник дадут:))
Провокатор оправдывает свой ник. Закинул тему, упущенную. Сам не может ездить — и другим того же желает. Одно слово — Провокатор. Азеф доморощенный. Видимо натурально за пряник бьется.
Уважаемые комментаторы, эта презентация гуляет по сети уже почти год в нескольких вариантах. Сделана ещё при бывшем кураторе — бывшем замминистра энергетики (с треском уволенном) М.Курбатове. Ну не принимайте вы всё, что здесь пишет автор сайта за чистую монету! Везде, где здесь есть слово «Шубин», есть у автора и ложь. Хотите реально разобраться, тогда воспользуйтесь элементарным поиском в инете.
Что такое: элементарный поиск в интернете?
Элементарный поиск, это 5-10 минут в инете с посещением личного журнала автора программы и нескольких сайтов, где упоминается этот самый автор. Человек, безусловно, интересный, который умудрился, закончив только в 2003 г ВУЗ, в возрасте чуть за 30-ть «поработать» и в бизнесе, и стать целым замминистра одного из ключевых министерств такой страны как Россия. Кроме того, стал бенефициаром кипрского офшора ATRACODE MANAGEMENT LIMITED, на счет которого только в 2011 г, и только одна компания «Брянскэнергосбыт» (входила в знаменитый на всю страну «Энергострим») перчислила 46 млн. руб, естественно в долларовом эквиваленте, а также хозяином счета в в Cyprus Popular Bank Public Co Ltd (был поглощен Bank of Cyprus в рамках реорганизации банковской системы Кипра) с небольшой суммой в почти 12 млн. евро. Информация подтверждается фотокопиями соотвествющих документов (авторы — международный консорциум журналистов-расследователей (ICIJ)).
Поэтому понятно, откуда у скромного чиновника средства на покупку престижного коттеджа на Рублевке стоимостью не менее 1,2 млн. американских рублей (охрана по периметру вооружена автоматическим оружием), коллекцию дизайнерской итальянской обуви, где одна пара стоит заметно больше официальной замминистерской зарплаты за месяц, даже если считать со всеми надбавками и премиями (несколько тысяч евро), свадьбу на 250 VIP-персон в усадьбе Вороново — памятнике архитектуры, бывшем родовом гнезде князей Волынских. Последние владельцы — графья Шереметьевы. Злые языки утверждают, что свадьба была стилизована под «быт и нравы русской аристократии». Жених предстал в образе Евгения Онегина. Дорогое французское шампанское открывали исключительно саблями, в духе русских гусар, которое потом пили из туфелек прекрасных дам. В приложении к образу еще и прочие «ништяки».
Как-то провел совещание энергетиков, посвященное подготовке к осенне-зимнему максимуму нагрузок 2012-2013 гг. осенью 2012 г. в «Крокус Экспо», на что потратили 32,31 млн руб. В месте, где выступают такие западные звезды, как Стинг, Абба, Джо Кокер, Элтон Джон и никак не меньше.
Для того, чтобы удовлетворить запросы Курбатова, компания «Системный оператор», организовавшая то памятное совещание, собрала со всех крупных компаний отрасли по 3,59 млн. руб. Те, конечно, все эти затраты включили в «низкий» тариф ( газета «Ведомости» 16.10.2012 г.). А потом удивляемся, почему наши тарифы как в «европах», а то и выше. Это так, штрихи.
Как, и с каким скрипом, лишали статуса ГП пресловутый «Энергострим» при таком покровителе, известно. Именно Курбатов, в силу своих полномочий, все переносил и переносил принятие решения по нему (предлог — неготовность НПА, за которые он и отвечал), а долги перед МРСК тем временем росли. При этом кассовый разрыв перед «генераторами» МРСК закрывало коммерческими кредитами, проценты по которым платили потребители, в т.ч граждане. И только когда уже выводить из энергосбытовых компаний стало нечего, поступила команда прятать концы в воду. Что и было сделано, после очередного окрика мистера Пу на совещании по ТЭК от 12 февраля.
В ходе этого заседания, президент прямо спросил министра энергетики Александра Новака, почему так долго не лишали статуса гарантирующего поставщика сбытовые компании «Энергострима»: «Вы ждали, пока они наворуют миллиарды, а потом начали принимать решения. А нельзя это было раньше сделать?». Вразумительного ответа не последовало. И с такой биографией пока на свободе, в отличии от другого «героя» от местной энергетики. Может и наш «герой» был «клиентом» Курбатова? Или это разные «сволочи». Ой не доработали правоохранители. Этапы жизненного пути «графа» Курбатова, напомнили мне другую биографию, из эпохи лихих 90-ых ( Якубовский — «генерал Дима»). Найдите два отличия. У Курбатова, правда, другая кличка — Миша «Куршавель» (получил после того как устроил пьяный скандал после отказа оплатить химчистку салона арендованного автомобиля, перепачканного содержанием его желудка, да еще в то время, когда загулял в пресловутом Куршевеле в то время, когда чиновникам на высшем уровне запретили выпячивать свое благосостояние, путешествуя на супердорогие курорты). Не путать с другим любителем Куршавеля, правда, тоже Мишей.
Чем же «осчастливил» граждан сей велекий менеджер — ФЗ № 261 «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» его «детище». И вот еще «презентацией», по которой сразу виден уровень его «таланта». Ах, да, еще «последняя миля» была в его ведении. Тут тоже «титанические» сдвиги. Особенно в свете предложения лишить ОМСУ последнего рычага воздействия, при сохранении полной ответственности за теплоснабжение городов.
Обсуждать тут нечего. Идиотизм чистой воды, включая предложение лишать прав на авто за долги по ЖКУ. Грибков что ли понюхал? А уж, про срез «полярок», вообще ау. Полный неадекват. Не удивлюсь, если он еще и автор идеи «энергопайки» для граждан. Вот такие у нас «талантливые» управленцы.
P.S «Я горд, что работал в этом Министерстве, в это время. Горд за то, что мы сделали. Горд за то, чего мы не дали сделать. И горд за то, что ухожу из Министерства в тот момент, когда оно стало сильнее! Я горжусь тем, какое у нас Министерство энергетики!» — из личной оценки г-на Курбатова своей деятельности, в ЖЖ.
Однако, «цирк» уехал, а клоуны?
( по материалам «Компромат.ру», «Роспрес.ком», «Ведомости»).
Очень хорошо обобщено, уважаемый Потребитель, я тут этажом ниже только что попросил Вас заценить еще раз энто действо. А что скажет Ваш извечный оппонент в этих спорах? Пожалуйста, уважаемый А.В., убежден, что Вам есть чем ответить, это дело чести.
Анатолий, я с Потребителем не дискутирую. Потому что он хоть и знаком с нормативной базой, но по сути популист и провокатор. Правда не добра.
А по презентации у меня мнение есть. Проблема кризиса теплоснабжения в стране известная. И то что ею наконец озаботились не только профессионалы но и Минэнерго в целом, факт положительный. В ней правда торчат уши большой энергетики ( ТГК, ОГК), здесь Блогер прав. Метод альтернативной котельной выдается за панацею, при этом самые проблемные регионы с наибольшими долгами. как и котельные снабжающие 2/3 потребителей исключены из предлагаемого решения. Потому что если их включить, то не на 27 процентов придется в среднем поднимать тарифы и не за 5-7 лет. Без масштабных субсидий в отрасли проблему того что стоимость тепла не по карману обществу с одной стороны, а сама стоимость в немалой степени такая большая потому что отрасль напрочь устарела и разваливается, не решить. Проблема государственная и только государство может ее решить. Нужно просто деньги тратить по государственному, как раньше говорили. Не на понты, а на решение насущных проблем. Все что там написано по отдельности может и правильно, а в целом
утопично и политически неприемлемо.
Ну, уважаемый Алексей Викторович, я абсолютно не согласен с Вашей оценкой комментов уважаемого здесь на сайте многими Потребителя. Да и Вы сами не раз в дискуссиях с ним отдавали должное его профессионализму как юриста (я сам почему-то сделал для себя вывод, что Потребитель — это мировой судья, ибо вопросы долгов за коммунальный ресурс с написанием судебных приказов в его компетенции). А хорошо подобранный последний коммент Потребителя наглядно показывает что проблему образования долгов в энергетике надо напрямую искать в резком мгновенно увеличивающемся материальном благоденствии руководителей гос.корпораций от энергетики (Россети). Да Вы и сами, честно, все понимаете. Игра без правил — тоже правило.
«Подобранный материал» — не что иное как слухи и сплетни с компроматных сайтов, дополненные измышлениями несведущего человека, питающегося такими же слухами. Публичное их изложение под видом правды и есть суть провокация. Профессионализм есть, но когда он используется сплошь для продвижения популизма — одной из самых распространенных и опасных болезней нашей страны — по мне такой профессионализм во вред, а не во благо.
Еще раз, не хочу обсуждать людей и отношения, готов обсуждать предмет — презентованную политику Минэнерго в области теплоснабжения. Хотя здесь и говорят, что материал мол старый, могу сказать, что в таком виде и от имени Минэнерго он изложен впервые. Интересны цифры по долгам и по производству и потреблению тепла, они в целом совпадают с моей оценкой, которую я и мои партнеры делали в серии статей весной 2012 года на Energyland.Info. Что по существу говорится в презентации? Что нужно сделать так, чтобы потребителям было выгодно подключаться / возвращаться к ТЭЦ, поскольку режим комбинированной выработки электроэнергии и тепла наиболее экономичен и эффективен с точки зрения топливных и иных затрат. В последние 20 лет произошла так называемая котельнизация всей страны — массовый уход платежеспособных потребителей от ТЭЦ и вообще централизованных источников. И тенденция продолжается. Потому что тепло с одной стороны для предприятий чрезмерно дорогое и негибкое в плане графика использования, а с другой — уход предприятий ведет к росту тарифов для населения. Население потребляет все большую долю централизованного тепла — еще несколько лет назад доля была около 60%, а сейчас 80 и более. Вот это и хотят переломить, берут уход к котельной как некий предел стоимости тепла от ТЭЦ. Но возможно ли это сделать в масштабах большой и разной страны, усреднив показатели, а потом умножив на всякие коэффициенты? Думаю, что нет. Потому что рынки тепла по своей природе локальны. И очень зависят от конкретных условий. Усредненный подход здесь точно не работает. Авторы презентации здесь ошибаются. Но надо понимать, что это общий тренд в федеральных органах власти — им всегда кажется, что им виднее из Москвы. Минэнерго сейчас расположено за переделами Садового кольца, поэтому им наверное кажется, что они еще ближе к народу, чем другие. Но это иллюзии.
Однако хочу отметить, что на мой взгляд в презентации много полезного. Сам метод альтернативной котельной тоже хороший и важный инструмент, но лишь один из, а не единственный, как пытаются представить авторы. Решение и панацея мне лично видится в другом в создании региональных рынков теплоснабжения и масштабное их субсидирование из бюджета. Причем в каждом случае свое — по размерам, срокам, параметрам и тд. Общим должен быть лишь принцип — выход на безубыточность и максимально быстрая модернизация систем теплоснабжения. Там где это выгодно и возможно — переключение нагрузок на ТЭЦ, там где выгодно наоборот переход на автономные источники и перевод ТЭЦ в режим КЭС. А где — то переход на электроотопление, тепловые насосы и тд. Конкуренция между разными источниками тепла существует, авторы правы, но это не решается единообразно и по одному критерию по всей стране. Страна слишком большая, вот об этом авторы хотя и помнят, но далеко не всегда. Они реалисты — понимают, что денег в бюджете на это нет, и потому рассказывают как сделать так, чтобы за все заплатил народ, а государство ( в их понимании, надо заметить, «не народ») даже от этого выиграло как то через налоги. Но на самом деле народ в конечном итоге всегда платит за все и везде. Просто вопрос в том, насколько он эту плату контролирует и делает ее социально справедливой. В этом случае как раз и с тем и с другим дело обстоит неважно.
Я сожалею, но в очередной раз вижу, как г-н Преснов, за туманом личных рассуждений и обид, предпочитает развешивать ярлыки, не отвечая по существу моих комментов. При этом, как мне кажется, иногда даже не понимая значения терминов, которые он использует.
Безусловно я догадываюсь, что направленность моих комментов не устраивает определенную часть аудитории блога. Ну и что? Мы вроде как живем в демократическом обществе и далеко не обязательно, чтобы все нравились всем. Для того, чтобы люди с различными интересами не поубивали друг друга и придумываются правила игры, в просторечии — законы, на отдельные положения которых, я, по мере своих сил и при необходимости, пытаюсь обратить внимание сообщества. Вообще-то, в большей своей части, это похоже на просветительство, чем какую-то политическую деятельность. Торжественно клянусь, что ни к какому завоеванию власти, через такую деятельность, лично я не стремлюсь, и в политдискуссиях на блоге, стараюсь не участвовать. Повторяю в очередной раз, политика, как вид деятельности, меня не интересует в приниципе, и уже давно. Соответственно ни о каком, якобы «популизме» речи быть не может. Не надо мне приписывать того, чего нет. Кстати, потребителю и положено быть «несведущим» именно в этой связи его права защищаются законом в большей степени, чем даже добросовестных профессионалов.
Есть что возразить по существу информации — милости прошу, Нет — незачем гнать волну. Напишите, что г-н Курбатов честный труженик, работает как раб на галерах, печется исключительно об интесах граждан так, что кушать не может эту проклятую черную икру, а живет на одну зарплату, например, в «хрущевке» в Южном Бутово, конечно со сылкой на источник. Никакой он не «башмачник», и о таких фирмах как A.Testoni, Silvano Lattanzi, Berluti и других почетных производителях обуви, слыхом не слыхивал. Отлично. Сверим источники. А пока что есть, то и есть.
Попутно замечу, что газету «Ведомости», написавшую о «сходке» энергетиков в «Крокус Экспо» и её стоимости для потребителей, вряд ли можно отнести к «желтой» прессе. Вроде как она выражает интересы либеральной части общества. Кстати, Минэнерго оставило эту информацию без комментариев.
Да, и еще. Про лишение прав (смешение имущественных и и личных, не имущественных прав; подмену понятия «налога» и «плата за коммерческую услугу; срез «полярок» (можно подумать это государство их платит в виде поощрения или соц.помощи); прекращение оказания любой комуслуги при задолженности за другую (т.е лишение дохода соседа-конкурента) можно подумать «желтая» пресса придумала.
Зрите-в-корень , Вы опоздали со своими вразумлениями.
Если с год назад мы, сообщество Блогера51, ещё в чём-то сомневались, то к настоящему моменту до нас дошла правда жизни, и мы возлюбили Геннадия Валерьяновича всеми фибрами наших душ.
Истина проста : Шубин — хороший, потому что Ковтун — плохая.
Осмелитесь оспорить тезис ?..
:-)
Могу лишь сказать, что вы правильно понимаете установки, по которым работает блогер. Только правильнее будет перевернуть: Ковтун — плохая, потому что Шубин хороший. А хороший он исключительно потому, что он всё ещё оплачивает здешнее веселье.
А кому как удобнее, так можно формулой и вертеть — *сумма не меняется* :-))
А какая разница, какую инфу он скинет. Ваше право не читать, ну коли прочитали — обсуждайте, если хочется. Я лично просматриваю здешний базар тогда, когда нечем занятья, ну бывают такие моменты. А вообще то, в чем вы обвиняете владельца ресурса?Разве он обязан угодить каждому? Создайте свой ресурс и вяльте голову тому, кто им заинтересуется.Главное никого не оскорблять и развлекайся сколько хочешь. С таким же успехом можно цепляться к любому изданию, включая РГ. Я вот лично читаю РГ, а АИФ считаю пустобрешкой. Однако не оскорбляю ее, пускай деньги зарабатывает на тех, кому нравится. Бизнес и ничего личного. За что боролись, на то и напоролись. А с приходом инета гласность наступила не полная, скоро при рождении будут модули вживлять в головенку и знать все его мысли(если они у него будут).Правда и сейчас наши мысли не секрет, в сливаем все о себе как в помойку.
Не комментирую, Потребитель, потому что не понимаю. Значения терминов, и вообще, то о чем Вы говорите про Курбатова или еще кого-то. Но замечу, что популизм и политика немного разные вещи. Большое и кислое.
Ну наберите Вы, г-н Преснов,определение «популизм» в любом поисковике и поймете, что это и откуда ноги растут. Полезно для общего развития. Тогда может перестанете путать «популизм» и «популярность». Вы же не против точного определения явления? Может в жизни и пригодится.
Что до господина Курбатова, то этот «киндер»-сюприз, к сожалению, не такое уж редкое явление в современной кадровой политике. У нас Векшин, например. И опять без пьяного скандала не обошлось. Вот теперь еще и собственной «киндершей» обзавелись, носящей такую малоизвестную фамилию — Полиэктова. Уже в 18 лет без верхнего образования — ревизор Минфина в МО, а в 30 поставили заведовать всеми госзакупками в МО. Такая незаметная должность не требующая серьезного опыта работы. Прямо как в старину, младенцев в солдаты, а к совершеннолетию уже офицер. Кругом одни таланты, а живем так как живем. Так чего такого невероятного написала желтая пресса?
Жизнь свою, Потребитель, учу не по учебникам. Песня такая была в моем детстве — юности. Мне, честно, по х..й фамилии. Мне интересны профессионалы, красивые женщины, и хорошие люди. А популярность и популизм да, разные вещи. Если вы думаете, что вы популярны на этом сайте на сайте, и потому не популист в своих публичных взглядах , то Вы ошибаетесь.
Ну вот уже и до идеоматических выражений дошли, «волшебник» Вы наш. Время пришло, поскольку крыть нечем? Честно говоря, глаза и слух режет. Тоже мне, денди-профессионал. Замечу, что в обычной жизни важно не то, любите или не любите Вы красивых женщин, а то — любят ли они Вас. Наверное поэтому, любители придумали любовь, а профессионалы проституцию. И меньше позерства и самолюбования. Хотя…
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Да, сдается мне не стоит Вам забывать про такие «учебники жизни» как УК и УПК РФ. Вдруг еще пригодятся, в т.ч и Вашим «друзьям». Помните, незнание законов не освобождает от ответственности.
Мне честно плевать на то, что там кому и где колит, особенно если оппонент, скрываясь за ником с подленькой такой радостью ищет виновных везде и всюду, строя из себя как раз знатока всего и вся — некий образ «судьи», обильно сдабривая свои словесные излияния ссылками, часто очень сомнительного свойства, якобы подтверждающими его правоту. Спорить с таким оппонентом по существу бесполезно — он все равно все знает лучше. В том числе стихи и идИомы. Одна из них гласит — не судите других, да не судимы будете. В том числе по УК и УПК.
Ну так и не спорьте, и не судите. Что и кто Вам мешает? Лично я, чаще всего не спорю, а высказываю свою точку зрения. А наплевательское отношение к мнению потребителей, ни к чему хорошему не приведет, да и видно по ситуации с нашим ЖКХ, и не приводит, не смотря на все усилия «профессионалов», в последнее время чаще и чаще руководствующихся «революционной целесообразностью», а не законом. В либеральном обществе, по крайней мере, это давно поняли. Плохи или хороши ссылки, каждый может решить сам. Вы вообще обходитесь без них, Написание в комменте «идИома» или «идеома» не суть важно. Мы же не грамматические ошибки здесь обсуждаем, и не прописку. Главное, что Вы поняли о чем речь, и надеюсь, покраснели, раз уж Вы здесь под своей фамилией.
это точно !!!!
Доставил 12 слайд:
«Мировая практика» ну не могут они без этого ))))
Целесообразность — это не уменя. Внимательно почитайте себя и себе подобных.
Вот наконец правительство озаботилось долгами в энергетике и ЖКХ, и наконец признало,что их под триллион. Я об этом говорил 2 года назад. А трилион — это серьезно. Это годовая стоимость электроэнергии на оптовом рынке и 70% стоисмости всего годового тепла по стране. Около 1.5% ВВП, 3-4% Бюджета. У нас на науку меньше выделяют денег. Но некторые якобы защитники прав потребитлей утверждают по-прежнему что это фикция — мол нет судов, нет долгов. Можно реальность не признавать, но от этого она не меняется и проблему решать придется рано или поздно. Как ее решать, кто должен ее финансировать и как — вопрос как раз политический. Как и с капремонтом МКД, кстати. И зависит от стпенени вовлеченности в процесс широких масс, а также от степени их понимания вопроса, причем адекватного, а не на уровне лозунгов и революционной целесообразности — «потребитель всегда прав». Капремонт МКД уже проигран — вместо субсидий — оплатят граждане в поном объеме. На очереди реформа теплоснабжения. Кстати, проект закона уже на сайте Минэнерго РФ. Как и измеения в ЖК и прочие законодательные акты. Паровоз уже гудит — состав вот-вот тронется. Пока липовые «защитники» прав потребителей рисуются здесь перед публикой, пересказывая басни и слухи об ужасных энергетиках.
Бог с ним с этим олимпиардом рублей долга, появление долгов такого рода отражает отсутствие социального здоровья общества в целом. Но получается, что правительство как раз-таки не озаботилось долгами, оно просто спихнуло решение проблем на плечи потребителей, причем это самое решение будет, как обычно, безальтернативно и обязательно к исполнению.
Подобную ситуацию решил в свое время Ганди, когда его соляной поход привел к краху окупационного режима англичан *чем наше заботливое правительство отличается от оккупантов?* Поэтому отопительные вопросы надо решать именно такими же методами: не платить принципиально, до тех пор пока ситсема не будет прозрачной и пока поставщик услуг не озаботится ее модернизацией.
Минусну как обычно. Изза таких умников наши денежки и уходят в офшор. Мы платим, Преснов на вольвах ездит и рисует нам дивные картины в которых чтобы мы лучше жили нам надо отдать последнее.
ты сам то на чем ездишь,чучело бл.дь? откуда высерся опять?
Дак только ты чучело тут ептю. Хайло прикрой своё.
Мурманск в презентации присутствует только на карте? Где цифры?
А как же поправки в Жилищный Кодекс от 25 декабря 2013 года?
Статья 157.1. Ограничение повышения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги
1. Не допускается повышение размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги выше предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях (далее — предельные индексы), утвержденных высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, предельные индексы утверждаются по согласованию с представительными органами муниципальных образований.
2. Предельные индексы устанавливаются на основании индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в среднем по субъектам Российской Федерации, утвержденных Правительством Российской Федерации (далее — индексы по субъектам Российской Федерации). Предельные индексы и индексы по субъектам Российской Федерации устанавливаются на долгосрочный период (на срок не менее чем три года, если иное не установлено Правительством Российской Федерации) в соответствии с основами формирования индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги в Российской Федерации (далее — основы формирования индексов).
Или власти примут непопулярные меры по повышению так называемых индексов.
Эти индексы — очередное разводилово для засирания мозгов граждан. Там настолько мутная тема, что, ИМХО, реальной пользы от них — полный ноль. Пустая говорильня и жонглирование формулами-цифрами, не имеющими ничего общего с реальностью, запутывание и без того запутанного законодательства в ЖКХ.
Попытался сам в этом разобраться и вот что получается: предельные индексы роста платы граждан за коммунальные услуги в среднем по регионам будут утверждать на уровне правительства РФ. К примеру — это 7% для МО. Если в 14 году мы заплатим за коммуналку 3000 рублей, то в следующем году, если индекс установлен на уровне 7%, должны заплатить не более 3210 р. Губернатор региона может довести эту цифру максимум до 15 процентов, но если захочет повысить больше, надо будет договариваться с муниципалитетами.
В случае если, губернатор или город допустит существенного повышения — здесь можно поставить вопрос о целосообразности нахождения губернатора или сити менеджера на его должности, хотя таким вопросам итак уже многие задаются.
Закон не плох, но вопрос как будет все это выглядеть на практике, получиться ли избежать повышения роста цен на коммуналку на 15% и более, как это было в прошлом году.
Ну вот, Вы попытались разобраться и в сухом остатке поимели одни «если». Только начинаешь читать ч. 2 ст. 157.1 и уже чувствуешь, что мозг закипает. И опять таки, все эти средние индексы уже знакомы по среднегодовым платежам, средней зарплате по экономике, средней зарплате по региону и прочим средним температурам по больнице. Не хочу казаться провидцем, но эти все индексы вкупе с «основами формирования индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги» (какова формулировочка, а?) — пустые слова, полно фуфло, никакой конкретики, размазывание белой каши по чистой скатерти..
Г-н Твардовский, тута как -то уважаемый Потребитель доходчиво всем объяснял, что в нашей стране существующие нормативные акты и законы в области предоставления коммунальных услуг (ГК, ЖК, Постановление №354 и т.л. и т.д.) противоречат один другому, даже решения Арбитражного суда РФ не указ районным и городским судам. Как Вы думаете, для чего энто все делается? Правильно, чтобы за счет Вашего и моего кармана оплачивать на местах все украденное через УК в сговоре с РСО при обязательном откате АГМ (любой муниципалитет, имеющий право выбирать УК) через повышающиеся нормы и тарифы. Это становой хребет российской экономики. У нас как в сложившемся стараниями федеральных властей обществе потребления средний класс, как основной потребитель, создается исключительно из чиновников (казнокрадов) и работников гос.корпораций (федеральный бюджет и монополии). А оставшимся гражданам отводится роль обслуживать их условия проживания по их месту работы. Проблема повышения производительности труда на производстве решается без вкладывания инвестиций в модернизацию, а сами знаете как. НЕЛЬЗЯ ПРОБЛЕМУ ЖКХ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ СПРАВЕДЛИВОГО СПОСОБА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВВП НА ВСЕХ ГРАЖДАН.
Уважаемый, Анатолий, вообще-то я чаще пишу о противоречивой местной приктике применения законов, а не их противоречиях друг другу. О «противоречиях», как правило, пишут работники ЖК-комплекса. Чаще всего тогда, когда их закон понуждает к каким-либо действиям, при этом не обижая потребителей. И тогда звучит вопрос — как это?
Адекватность законов и противоречивость — две большие разницы.
Вот и сейчас мы видим, что мистер Пу говорил о привязке тарифов и цен к общей инфляции (хотя тоже спорно — инфляция считается не только по ценам на товары и услуги которые используются в ЖКХ), а на практике мы видим привязку, и только по коммунальным услугам, к «предельным индексам» или «альтернативной котельной». Это совсем не одно и тоже.
О, я тут заметил камень в свой огород :)). Увы, Потребитель, никогда не работал и не работаю в сфере ЖКХ. Мои высказывания основаны на наблюдениях и анализе. Всего лишь.
По делу. Вы не совсем точно приводите мои слова (если вы ссылаетесь на них). Я утверждал и буду утверждать следующее. Законы регулирующие сферу ЖКХ в нашей стране:
а) не работают
б) дебильные
в) противоречат друг другу
Так будет вернее.
Простой пример. Ну-ка, законник, скажите мне например, как часто в доме должен проводиться капитальный ремонт? Раз в 20 лет, кажется? У нас домов, где в таком случае нужно немедленно проводить капремонт — 99 процентов.
Это возможно в принципе, как думаете? Нам всем нужно завтра выходить на улицы, размахивая законодательными актами и требовать НЕМЕДЛЕННОГО проведения капремонта во всех домах?
Не уверен, что эта норма действует и сейчас, но ведь была. И совсем недавно.Законы не работают? Угу, оно и видно. Могу привести еще сто примеров.
Или другой пример. Я вам уже приводил данные: из жилищно-коммунальных долгов реально можно вернуть максимум 20-30 процентов. Остальное просто не взыскать. И это не ваши дурацкие бумажки показывают, а практика — самое главное доказательство всех времен и народов.
Ну хорошо, пусть будет 50. А остальное как? Речь идет о миллиардах рублей.
Любая УК, и хорошая и плохая, через год работы неминуемо окажется в долгах. Как исполнитель коммунальных услуг. Вы понимаете о чем идет речь. Так как можно хорошо и честно работать на рынке, где хорошо и честно работать невозможно? Законодательство не позволяет. Не потому у нас УК воруют, что там одни упыри сидят, а потому что система такая. Вам эта простая мысль в голову не приходила? И вы считаете, что законы не дебильные? Дайте людям нормально работать, а потом уж с них спрашивайте. А у нас все наоборот, как всегда.
Ну и третье. Той же управляющей компании, когда она долгов накопит (и своих, и чужих) что проще, бороться с должниками или создать новую УК на том же месте? А старую обанкротить. Конечно, проще создать. И ведь закон тут особых препятствий не чинит. Вот они и плодятся под разными названиями с теми же постными лицами во главе.
Противоречия никакого не усматриваете?
и пару слов по поводу темы поста бложика
Документ действительно ужасен. И ужасен он как раз тем, что проблему-то он не решает. Но на эту белиберду могут быть отвлечены ресурсы, люди, время. И это как раз хуже всего. Я уверен, есть гораздо более простой и эффективный способ решения данного вопроса. И даже как-то прикидывал, что нужно сделать, чтобы у нас система коммунальная начала работать. Но сейчас, честно говоря, лень об этом писать.
Вообщет-то «Мишель», не один Вы о якобы законодательных «противоречиях» пишите. Только вот почему-то в верхних судах, эти все «противоречия» получают определение «неправильное понимание материального закона». Признание наличия таковых «единичны». Из последних по ЖКХ — возложение на граждан обязательства по передачи данных ИПУ. Ну очень сильно не понравилось жкхашникам. По долгам, «исполнимости», если хотитите, можем продолжить, как и по «непосредственному». Но не сегодня. Поздно уже.
«Мишель», по существу. Периодичность капремонта домов действительно предусмотрена НПА. И установленная законом обязанность собственника этих домов, соблюдать такую периодичность. Как обязанность бывшего собственника, передать свою собственность новому собственнику в нормативном состоянии. То, что большинство МКД, как города так и страны, в настоящее время далеки от такого состояния, не вина новых собственников. До 2005 г. как наниматели, так и собственники помещений, ежемесячно вносили плату на капитальный ремонт в городской бюджет. Иногда эта плата даже выделялась отдельной строкой. За растрату этих денег никто не отчитался. То, почему они там просто исчезли, вопрос не «противоречивого» законодательства, а его исполнения органами власти, которые в Мурманске вплоть до 2009-10 г.г., когда было надо распорядиться «собственностью» ( например, при установке рекламных конструкций, средств связи, подвалов в «лакомых» домах и т.п), постояннно талдычили, что все МКД города, как здания, находятся в их собственности. Но вот о ремонте этой собственности, в т.ч и капитальном как-то «забывали». А теперь вдруг вспомнили, что вообще-то это давно собственность иных лиц и решили все обязанности по финансированию «недоремонтов» возложить на них. При чем тут «противоречия» или «дибилизм» законов? Если само государство плюет на свои же законы, то чего оно хочет от граждан.
Что до взыскания долгов за ЖКХ, то тут тоже надо разбираться, что это за долги и как они образовались. Без этого невозможно примать грамотные решения. А такого анализа, как Вы утверждали, нет. Валить все в одну кучу бессмысленно. 20% можно взыскать или 50%, извините, но это Ваше личное оценочное мнение. При этом Вы не пишете о том, почему так. Даже некоторые мои оппоненты признают, что основная причина многомиллиардных долгов — в многолетних тарифных дисбалансах между самими РСО, а также недофинансирование РСО со стороны ГОСУДАРСТВА, обязанного в силу закона закрывать такие дисбалансы, а отнюдь не долги «населения».
Хотя и их наличие отрицать нельзя. Но они не критичны для всей системы в целом. Ни в одной стране мира нет 100% собираемости. И 95% это вполне приемлимый уровень. При правильно выстроенных отношениях с этим можно работать. Еще большее повышение тарифов для населения, при сохранении нынешнего уровня его доходов, приведет только к снижению собираемости, какие бы силовые меры не предпринимались. И это уже данные соотвествующих исследований экономистов. Проводились исследования на базе Норильска и Воркуты еще в начале нулевых. Будет как с НДФЛ в 90-ые. А уже возложение на добросовестных граждан долгов соседей, вообще нонсенс. Это никакими законами не предусмотрено, да и логике противоречит.
С капремонтами там все сложнее. Но не буду углубляться. Ведь вне зависимости от того, по чьей вине — чиновника. администрации, потребителя — с главным-то вы согласны: закон не работает. Хороший закон, Потребитель, работает всегда. Запомните.
По долгам. Не надо путать мягкое и теплое. Дисбалансы сами по себе, долги потребителей — сами по себе. Если мы добавим к долгам потребителей еще и убытки, которые возникли у РСО из-за «тарифной вилки», картина получится и вовсе ужасающая.
По конкретной цифре. Почему Вы ее все время так упорно добиваетесь? Порядок цифр понятен: речь идет о нескольких миллиардах — около 7 млрд. Что еще нужно? Ну, допустим, будет 7 млрд, 567 млн 345 тыс 46 руб 34 коп. Или 7 млрд 100 млн 205 тыс 35 руб 01 коп. Какая разница-то? Разница была бы, если бы мы спорили: миллион или 20 рублей. А тут-то что?
Да даже если не 7 млрд, пусть 6 млрд, пусть даже 5 млрд.Полагаю, что у Гноевского цифра есть, но он этот форум не читает. Все равно сути не меняет. Потому что это — неподъемный долг.
Где вы, кстати, взяли эту цифру 95 %? Что-то никто из моих знакомых, живущих за границей ни о чем подобном не слышал. 100 % и никаких гвоздей. Желательно — предоплата. Возможно речь идет о текущей задолженности, которую гасят в следующем месяце с процентами? Это возможно. Но у нас-то 15 процентов — это постоянная и непотопляемая. А текущая до 50 доходит.
Да и спасибо Вам, Потребитель. Я-то полагал, что есть вещи очевидные и всем понятные. Ан нет, не всем. Даже люди знающие и разбирающиеся порой не в состоянии понять очевиднейшего. Как будто в разных реальностях живем. Это многое объясняет.
Все-таки потрясающая у нас страна: на трех человек — 10 мнений.
Для меня так совершенно очевидно, что порядок в ЖКХ надо наводить с усиления платежной дисциплины потребителей. Разумеется, при условии того, что параллельно будут усиливаться меры по социальной защите населения, особенно людей с низкими доходами.
Второй этап: это разработка стандартов оказания жилищных услуг. С указанием их стоимости ( можно в «вилке»). Чтобы люди знали, какие работы на доме должны проводиться, и сколько они стоят. Ну и так далее. Третий этап, четвертый… Лень писать, все равно ж бесполезно. Законники вроде вас скажут, что нет, нужно соблюдать законы. Умники из Москвы придумают какие-нибудь альтернативные котельные. А пока все это будет продолжаться мой сосед купит хлеба, но не оплатит квитанцию, потому что просто не в состоянии оплачивать коммунальные счета. А другой сосед купит новый джип и тоже не оплатит квитанцию — потому что ему пох.
«Мишель», законе не «не работает», а просто не исполняется, причем властными структурами и хозсубъектами типа УК, что несколько десятилетий назад называлось просто — саботаж.
Законы, которые исполняются добровольно всеми сторонами крайне редки. Закон это закон после его вступления в силу, т.е обязательные правила поведения, вне зависимости от того, нравится Вам это правило или нет. Чаще всего в нем балансируются интересы всех групп составляющих общество. В этой связи государству по Конституции и дано право добиваться принудительного исполнения закона от всех кого он касается и не выборочно, как зачастую у нас. Судам же дано право решать кто прав, а кто виноват в той или иной ситуации. Что важно,поскольку на виновника возлагается отвественность, в т.ч компенсация убытков (если есть) другой стороне. Если Вы думаете, что кто-то с радостными визгами платит налоги, потому что считает налоговое законодательство «хорошим», смею Вас уверить, что это не так. Как у нас, так и за «бугром».
К сожалению, Вы ошибаетесь, в вопросе «дисбалансов». И они не сами по себе от общих долгов, поскольку и являются первопричиной сложившейся большой задолженности. Убытки и задолженность, тоже разные вещи, хотя и связанные между собой.
Я добиваюсь не точной конкретной общей цифры задолженности, там 5 или 7 млрд, а структуры этой самой задолженности. Потому, что полагаю, и меня есть к этому основания, что доля граждан в этой цифре гораздо меньше доли организаций. Коме того, не известно сколько в общей цифре долгов которым более 3-х лет.
Ни одно РСО или УК такие долги автоматически не списывает, а продолжает учитывать в своих отчетах, не смотря на их полную безнадежность. Вам «все ясно», мне нет, и даже не могу представить на основании чего Вы сделали выводы о большей части долгов населения в структуре общей задолженности.
Чтобы не рыться, воспользуюсь цитатой из коммента «Читателя»(чуть ниже):
«По оценкам Национальной службы взыскания (НСВ), объем задолженности за жилищно-коммунальные услуги в России по итогам 2013 года может составить уже порядка 886 млрд рублей. Эта сумма включает в себя задолженность за электрическую и тепловую энергии, газ, водоснабжение, а также коммунальные услуги по поддержанию инфраструктуры (уборка, вывоз мусора и пр.). При этом задолженность населения составляет 176 млрд рублей, организаций — 710 млрд рублей.»
Улавливаете разницу, Мишель. 1 к 6. А Вы население, население… Не верите, проверяйте и поделитесь ссылкой. Если у Гноевского цифра есть, то пусть опубликует. Очень хочется. Пусть все видят «героев». Но беда в том, что не публикует. И вряд ли это сделает в ближайшее время. Причины назвать или сами догадаетесь?
Цифру в 95% называл сам директор по сбыту ОАО «Мурманская ТЭЦ». Цитата:» Александр Парский рассказал: Уровень платежей при наличии такой схемы прямых расчетов составил 98 процентов. Достаточно высокий показатель. Он даже выше статистики, которая говорит, что средние платежи населения за ЖКУ составляют порядка — 90-95 процентов по городу Мурманску». 13.05.2013 http://murman.rfn.ru/rnews.html?id=1073201.
Про «гвозди». Вы упускаете, что за малообеспеченных, «проблемных» а тем более живущих на пособие, в странах «развитой демократии» платит государство. Поэтому целиком это 100%. Сомневаетесь в цифре 95% по Западу, откройте поисковик. Только не пишите, что лично Вам лень. Наше государство тоже платит населению компенсации, но не полностью и не всегда. Также как и РСО. Кроме того, там не принято начинать взыскивать коммунальные долги в судебном порядке накануне истечения срока возможного взыскания. Что у нас является обычной практикой. Рассказать почему? А это все пишется в долги.
Вы полагаете, что самое важное в ЖКХ это долги, извините, но у меня другое мнеиие, если позволите.
Я полагаю, что самая главная проблема это низкое качество услуг таких контор как УК, их вороватость и полная фактическая безнаказанность. Вы позволит мне высказать такое мнение?
В 2008 г., повышая одномоментно сразу практически на 50% стоимость жилищных услуг, нам говорили, что вот теперь то жители МКЖ заживут спокойной жизнью. Увы. Тоже самое обещали и ранее. Однако как качество, так набор услуг, судя по дому в котором я живу, из года в год только сокращается. Про отношения УК и жителей, я вообще молчу. Это крепостные на оброке у барина.
Перечитайте как-нибудь на досуге Маленького принца. Там есть такой персонаж, Король, который приказывал солнцу взойти. Но только в определенное время. Потому что любой закон должен опираться на реалии. А не быть выведенным на кончике пера теоретиком.
Заставить надо…. Эх ты, как просто. Давайте-ка закон издадим, чтобы с завтрашнего дня все автомобильные заводы России начали выпускать автомобили по цене в 2 раза ниже импортных, а по качеству — в 2 раза лучше. Что, не сработает? Почему же думаете, что в ЖКХ сработает? Ничего Вы приказными методами не добьетесь, пока экономически УК не станет выгодно работать качественно. Если Вы этого не понимаете, то Вы не Потребитель, а, простите, дурак.
По дисбалансам вы просто плаваете. Что такое дисбаланс? Это когда по тарифу услуга стоит 10 тысяч рублей, а фактически она стоит 12 тысяч. И предприятия работают с убытками, которыми им потом компенсироваться должны, так как тарифы не они сами назначают, а государство. Только вот компенсируется обычно не в полном объеме. Это совсем другая тема.
Что касается долгов. Вы не в курсе, что юридические лица у нас отключаются на раз-два. исключения — предприятия с бронью. Но у военных в последнее время с деньгами получше стало. Да и не так уж у нас много таких объектов.
Если мне не изменяет память, Ковтун как-то называла сумму долга МО за ЖКХ. Речь там шла о 130 миллионах. Не так уж много по сравнению с 7 миллиардами? Да и те деньги полагаю, давно уже выплачены. Раз уж Путин дал соответствующее поручение Шойгу.
Так что 6-7 ярдов — это точно население.
Теперь по поводу собираемости. По отдельному дому и в отдельный месяц она может и более 100 процентов составить — видел я и 116 и 120 процентов собираемости. Да только это ничего не меняет — по году все равно будет 85 процентов. И амба.
Национальная служба взыскания. Епт. Неужели не ясно, откуда они такую цифру дают? С кем судятся РСО по поводу долгов? С жителями, что ли? Нет, с УК и ТСЖ. Так что должники у нас основные, конечно, предприятия и организация. Долги жителей перед РСО могут возникнуть только там, где есть прямые платежи (да и то, это все — большой вопрос).
Я же говорю, простые вещи понимать не желаете.
Саботаж, епт, больше всего порадовало. Всех к стенке!! Начиная от слесарей и уборщиц и заканчивая бухгалтерами и директорам. А завтра завезем марсиан и они нам дома отремонтируют.
Страна непуганных идитотов
Что ж Вы так в истерике-то бьетесь, «Мишель»- «СЖС»? А? Заметь-те «Вы». Вроде водку не пили с Вами. По поводу законов не ко мне, а в Госдуму, пожалуйста. По постановлениям правительства к г-ну Медведеву. По региональным — к Шамбиру. По местным — к двуумвирату. Усекли?
Никто законом стоимость СиР не устанавливал, это местное творчество тех же укашек. Причем в 2-3 раза больше, чем в средней полосе, при этом цены на продукты питания не сильно-то и отличаются. И никто им руки не выкручивал. Сами рассчитывали. Зачем передергивать? Или без этого никак?
Для особо одаренного «Мишеля»-«СЖС» замечу, что оценка умственных способностей потребителя никак не связана с его карманом. Не «Мишель» платит, а потребитель, и уж позвольте ему иметь собственное мнение о качестве услуг, которые ему навязывают.
Спасибо, что разъяснили по «дисбалансам», без Вас ну никак не разобрался бы. Че за детский сад?
По долгам организаций, извините, но у Вас примитивные представления. Вы путаете прямые обязательства контрагентов, с обязательствами третьих лиц. Куда там по дороге исчезли денюжки, кто им «приделал ноги» — не суть важно? Именно в этой связи, «прямые-кривые» не имеют значения. Запомните универсальную формулу: «васал мого васала не мій васал».
85% это Ваши личные домыслы и Вы, пока, не на месте Гноевского.. Я Вам процитировал слова человека, который непосредственно контролирует эти самые платежи. Контр аргументов нет. Вот и истерите. Кроме того, по Вашей логике, всех осужденных за нецелевое использование платежей директоров укашек и ТСЖ срочно на свободу. Ну не бывает такого по версии «Мишеля» в природе, и все тут. Точка. Свободу директору «октябрят»! Остальных перечислить?
Если Вы думаете, что кроме сегодняшнего контингента управленцев, населяющего присосавшиеся к МКД «укашки», никто более в городе не сможет занимться ЖК услугами, сдается мне Вы сильно преувеличиваете значимость этого контингента. Их как ГАИ в Грузии и на Украине, реформировать невозможно. По мне, чем быстрее через банкротсво или еще как, их выкинут с «прикормленных мест», тем будет больше пользы всем собственникам помещений (потребителям). А «Васе»- слесарю, сдается мне, по барабану, кто ему наряды будет выписывать.
«Мишелю» и Ко, рекомендую посмотреть сегодня (13.01.14) в 21.00 местный Арктик-ТВ. Скорее всего прокурор будет мочить «октябрят» и примкнувших к ним ТСЖ. Наверняка речь пойдет о «тепловых» долгах и озвучено мнение Прокуратуры на этот счет.
ЖК КАЖДЫЙ МЕСЯЦ КОРРЕКТИРУЮТ
За неполных 9 лет существования ЖК РФ — уже 18 поправок, причем часть из них достаточно существенных и отменяющих предыдущие статьи. То ли забота законотворцев о населении, то ли имитация бурной деятельности перед населением и президентом.
Если проплатишь свою поправку, то и ее внесут. Только стоит очень много:))
Пока страховщики еще, к счастью, не пролобировали изменения к ст. 21 ЖК РФ «В целях гарантирования возмещения убытков, связанных с утратой (разрушением) или повреждением жилых помещений, может осуществляться страхование жилых помещений в соответствии с законодательством» вместо «может быть» на «обязаны». Много еще такого в кодексе для лобистов, всему свое время.
Вообще-то на сегодняшний день уже 33 федеральных закона о внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации. И один ФЗ о внесении изменений в ФЗ о внесении изменений в ЖК. Итого — 34.
Трудно с Вами не согласится, к сожалению несправедливое распределение ВВП, собственности и природных ресурсов — фундаментальная основа нынешней системы.
Комментарий о поправках в ЖК РФ — это к тому, что презентация «Политика в теплоснабжении» как то уж слишком противоречит Жилищном у кодексу, но тут Потребитель действительно все объяснил.
Всем кто придумывает эти законы(Курбатовы и прочие….)так и хочется сказать заголовком этой ветки ОТЛУПИ себя сам!!!!
Очень жаль что не проживу ещё 30 лет. А так хочется увидеть чем это всё кончится в нашей стране и как это всё назовут?
Исторический опыт подсказывает, что это перманентное состояние.
9 января Правительство Украины одобрило реструктуризацию долгов населения за услуги ЖКХ
http://belarus.regnum.ru/news/1752858.html
Очень интересно, уважаемый Владимир Петрович, а Вы не подскажите, за чей счет ресурсники будут сегодня осуществлять закупки природного газа для своих ТЭЦч?
«У нас очень низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, поэтому нужно уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой… Кому-то — это может быть ДОВОЛЬНО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ населения — придется менять не только место работы, но и профессию, и место жительства».
Дмитрий Медведев, председатель Правительства РФ, 27 сентября 2013 года, выступление на пленарном заседании в рамках инвестиционного форума в Сочи.
«Ресурсников всех посадят, а к оставшимся на свободе «ресурсникам-заложникам» преставят коммунальных комиссаров в погонах (без газа). Населению будет темно и холодно уходить от политики сохранения занятости населения любой ценой в движении к новому месту жительства на бескрайних просторах 1/6 части суши. Дойдут самые выносливые из ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ. » — Владимир Петрович, выступление на форуме Bloger51, 10 января 2014 года.
Для тех кому интересны не слухи и обвинения в стиле «держи вора», а предмет обсуждения
http://www.bigpowernews.ru/news/document53957.phtml
К вопросу о «ворах» и «рыночниках», якобы «профессионалах».
«Новые правила приведут к существенному разовому росту тарифов на тепло для
населения в большинстве регионов, следует из презентации Минэнерго (есть у
«Ведомостей»). Средний рост составит 26%, в отдельных случаях цена может вырасти
значительнее: в Башкирии — на 104%, в Туве — на 81%, в Тюменской области — на
75%, говорится в документе.
Потребителям предложения Минэнерго не нравятся. «Вместо того чтобы искать
средства для модернизации теплоснабжения в повышении энергоэффективности и
снижении энергоемкости, Минэнерго предлагает пойти по наиболее легкому пути —
собрать еще больше денег», — говорит директор НП «Сообщество потребителей
энергии» Василий Киселев.»(«Ведомости»,13.01.14).
«Если сравнивать стоимость электроэнергии в России с другими странами по курсу
доллара Центробанка (30,5 рублей в 2010 году), то и в этом случае цена на
электроэнергию для промпотребителей будет дороже, чем в США, и близка к уровню
стоимости в Германии. Однако цена на газ на внутреннем российском рынке по этому
курсу в 2,7 раза ниже, чем в Германии, а нефть и уголь – в 2 раза дешевле. А
стоимость электроэнергии близка к уровню стоимости в Германии и в 1,5 раза
дороже, чем в США. Почему так? Во-первых, технологическая отсталость и
неэффективность сжигания газа на российских ТЭС. Во-вторых, стоимость
строительства энергообъектов в России на 30-40% выше по сравнению с той же
Германией, не говоря уже о США. Это является показателем неэффективности
управления электроэнергетической отраслью.»
(заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин, «За романтику в экономике платит потребитель», 21 июня 2013 ).
«Пережог в РФ топлива на ТЭС в настоящее время в сравнении с 1992 годом
составляет ~37 млн.тут. в год; доля полезно используемого сбросного тепла ТЭС
за 20 лет уменьшилась с 59% до 48%; реальные потери в тепловых сетях составляют
до 20-30% (за рубежом: 6-8 %).
Так,что, ближайшая рыночная «алтернативная котельная» в Хельсинки.
Да и время для эксперементов над населением самое удачное — 2014 г. начало серьезного падения потребительского спроса на товары и услуги со стороны сильно закредитованных ранее граждан и падения производства.
Удачного старта вашему «литерному»,… и до скорой встречи с «бронепоздом»!
А вот, камрады, еще одна «новостя»…
«Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства разработало законопроект, предусматривающий дифференциацию тарифов на коммунальные услуги: потребители, осуществляющие оплату вперед, будут производить расчеты по более низким расценкам по сравнению с остальными. В настоящее время проект проходит процедуру межведомственного согласования. Об этом «Известиям» рассказали источники в правительстве.
Предполагается прежде всего установить пониженные тарифы для управляющих компаний и ТСЖ как для оптовых покупателей коммунальных ресурсов. Кроме того, более низкие расценки предложено предусмотреть и для всех конечных потребителей этих ресурсов — как для граждан, так и для предприятий — в случае их оплаты авансом. На сколько именно будут снижены тарифы, на текущий момент не определено.
Пока же в сфере коммунальных услуг действуют жесткие принципы ценообразования и единые тарифы.
Идея их дифференциации принадлежит экспертному совету при комитете Госдумы по жилищной политике и ЖКХ.
— Речь идет о том, чтобы в сфере коммунальных услуг установить принцип «кнута и пряника», — сообщила первый зампред комитета по жилищной политике и ЖКХ Госдумы Елена Николаева. — С одной стороны, сделать строже подходы к тем, кто задерживает коммунальные платежи. С другой — предусмотреть некие бонусы для тех, кто готов платить вперед.
Предлагаемое нововведение направлено на борьбу с коммунальными долгами населения и организаций, объем которых продолжает расти.
Так, по данным Росстата, просроченный долг граждан и предприятий перед поставщиками электроэнергии, газа и воды по состоянию на 1 января 2013 года составил более 300 млрд рублей, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 20% (на 1 января 2012 года он был равен 255 млрд рублей).
По оценкам Национальной службы взыскания (НСВ), объем задолженности за жилищно-коммунальные услуги в России по итогам 2013 года может составить уже порядка 886 млрд рублей. Эта сумма включает в себя задолженность за электрическую и тепловую энергии, газ, водоснабжение, а также коммунальные услуги по поддержанию инфраструктуры (уборка, вывоз мусора и пр.). При этом задолженность населения составляет 176 млрд рублей, организаций — 710 млрд рублей.
Как указал старший вице-президент НСВ Сергей Шпетер, законодательная инициатива Минстроя способна оказать позитивное влияние на тех должников, которые свои счета оплачивают, но по тем или иным причинам не делают это вовремя. Это наиболее многочисленная категория неплательщиков, наряду с ней также выделяются «асоциальные элементы» и те граждане, которые не платят из принципа, поскольку не воспринимают ЖКХ как услугу.
— С точки зрения самих граждан, задержки оплаты коммунальных ресурсов ничего страшного не несут, — говорит Шпетер. — Однако именно такие несвоевременные оплаты критическим образом сказываются на денежных потоках предприятий коммунального сектора, вызывая кассовые разрывы, которые приходится закрывать кредитами. Таким образом, несвоевременно поступившая выручка для поставщика энергии оборачивается ее снижением на размер процентных расходов по кредиту.
В свою очередь, директор Института социальной политики и социально-экономических программ ВШЭ Сергей Смирнов считает, что успех инициативы будет во многом зависеть от того, насколько привлекательным окажется предложенный бонус.
— Вместо того чтобы производить оплату за коммунальные услуги вперед, можно эти же средства, например, разместить на депозите в банке и получить дополнительный доход. И здесь работают элементарные законы арифметики: если предлагаемый бонус будет выгоднее этого дохода, только тогда имеет смысл им воспользоваться, — считает Смирнов.
Законопроект уже поддержали в Министерстве финансов, Министерстве юстиции, Министерстве экономического развития. После межведомственного согласования его внесут в правительство, а затем и в Госдуму».
http://izvestia.ru/news/563381#ixzz2pxDRRDX9