Норвежская рыба задержана ветеринарами

Автор: 13.01.2014 9 657

С 1 января Россия прекратила ввоз ввоз некоторых видов охлажденной рыбы и рыбной продукции из Норвегии.

Под запрет попали норвежские сельдь, килька, треска, пикша, скумбрия и мойва. Исключение пока что сделано для форели и семги, на долю которых приходится 60% российского рынка охлажденного лосося.

По логике Россельхознадзора, рыба не соответствует российским санитарным нормам. Глава ведомства Сергей Данкверт объяснял введение ограничений тем, что норвежская ветеринарная служба не контролирует безопасность поставок, а производители не исполняют российские ветеринарно-санитарные требования. «Вести.ру» цитируют слова помощник главы Россельхознадзора Алексея Алексеенко:

Мы нашли в рыбе живых личинок… захотели проверить предприятие, но нас не пустили

Норвежская сторона эти обвинения считает несостоятельными — по сообщению издания dn.no, в планах проверок Россельхознадзора вообще нет норвежских предприятий.

Глава норвежской компании «Ocean Quality» Арне Орхус рассказал Dagens Næringsliv, что в РФ его вынуждали вступать в эксклюзивные партнерские отношения с российскими импортерами:

-Нам сказали, что если подпишем контракты, то никогда не будем иметь проблем с российской ветеринарной инспекцией [Россельхознадзором]. И наоборот: если не подпишем, результаты лабораторного исследования продукции могут оказаться плохими, и экспорт с наших заводов в Россию может быть запрещен

Гендиректор компании «Северный купец» Роман Кулик сообщил, что запрет импорта рыбы на мурманском рынке никак не сказался — он слишком мал, а на общероссийском чуток поднялись цены на приловные позиции: окуня, зубатку.

В июле 2013 года ФАС России выявила картель на на рынке поставок лосося из Норвегии в Россию. В декабре были оштрафованы компании «СК Ритейл» — на 40,2 млн. рублей, и группа компаний «Русское море» — на 100 тыс. рублей. Тогда сообщалось, что Россельхознадзор признан нарушителем закона о защите конкуренции.

Кстати, на состоявшемся в Петрозаводске в середине декабря совещание по вопросам развития отрасли Северного рыбохозяйственного бассейна министр сельского хозяйства Российской Федерации Николай Федоров отметил, что «на каждый вложенный из федерального бюджета рубль привлекается как минимум пять внебюджетных».

Интересно, можно ли считать появление подобных барьеров для ввоза норвежской рыбы не только ответкой за договоронепригодность, но и механизмом привлечения инвестиций в отрасль?



комментариев 95


    Провокатор Добра 13.01.2014 21:09

    Ккккрутая фотоиллюстрация, однако :-))
    По ней : чья вина ? Есть, вообще «чья» ?
    Что это такое, в принципе, за явление ?

    Thumb up 9 Thumb down 2
    Ответить
    blogger51 13.01.2014 21:14

    Я вот такое в питерском пруду видел:

    Thumb up 18 Thumb down 4
    Ответить
    Прохожий 13.01.2014 21:40

    Thumb up 17 Thumb down 1
    Ответить

    «эксклюзивные партнерские отношения с российскими импортерами»

    В переводе не нуждается.

    Thumb up 23 Thumb down 0
    Ответить
      Ignat 13.01.2014 22:23

      Мы нашли в рыбе живых личинок… захотели проверить предприятие, но нас не пустили

      ну откуда еще появиться личинкам гельминтов в рыбе? (!), только на норвежском предприятии, где мерзкие эльфы (когда не заняты на фабрике Санты) кладут их в каждую рыбку маленькими совочками. Опять наши дорогие спецы из Россельхознадзора покали себя тупорылыми кретинами (кем они вообщем-то и являются). Если учесть, что все Баренцево море разажено гельминтами и 95 % всей рыбы их содержат. Гельминты будут в охлажденной рыбе вне зависимости от флага рыболова. Онищенкофилы, бля. В Санитарных правилах и нормах записано, что такая рыба подлежит заморозке, то есть она не является непригодной, ее надо дополнительно обработать холодом и все. Идиоты нарушают собственные же правила.

      Thumb up 46 Thumb down 5
      Ответить
        Онищенкофилы 14.01.2014 00:52

        В СП 2.3.2.1078-01 (пункт 3.24 статьи 3):
        В рыбе, ракообразных, моллюсках, земноводных, пресмыкающихся и продуктах их переработки не допускается наличие живых личинок паразитов, опасных для здоровья человека.
        При обнаружении живых личинок гельминтов следует руководствоваться санитарными правилами по профилактике паразитарных болезней.

        В СП 3.1./3.2.1379-03 (пункт 4.4):
        Граждане, индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие производство, закупку, в том числе за рубежом, хранение, транспортирование, реализацию пищевых продуктов, пищевых добавок, продовольственного сырья, а также контактирующих с ними материалов и изделий, должны выполнять санитарные правила и проводить мероприятия по обеспечению их качества.
        там же, но пункт 4.6:
        Не соответствующие санитарным правилам и представляющие опасность для человека пищевые продукты, пищевые добавки, продовольственное сырье, а также контактирующие с ними материалы и изделия снимаются с производства или реализации.
        А теперь, идиот, Внимание!
        Вопрос:
        1. Кто идиот?
        2. Кто и какие правила нарушает?

        Thumb up 9 Thumb down 17
        Ответить
          Ignat 14.01.2014 01:28

          Из твоего же текста При обнаружении живых личинок гельминтов следует руководствоваться санитарными правилами по профилактике паразитарных болезней.

          А вот и они, сюрприз-сюрприз:
          Санпин 3.2.1333-03 профилактика паразитарных болезней на территории российской федерации
          А вот и ссылочка на полный текст:
          http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D0%B8%D0%BD+3.2.1333-03+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B8%CC%86+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%CC%86%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8%CC%86+%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/

          А вот и выдержка оттуда:
          4.7.1… рыбу обеззараживают от личинок лентецов при следующих режимах замораживания (таблица 1)
          А вот и ответы на вопросы:
          1. Вы — идиоты.
          2. Вы нарушаете своиже правила.
          И как следствие имеем подсудное и несоотвествие занимаемой должности.
          *это расширенная версия поста, того что снизу

          Thumb up 17 Thumb down 8
          Ответить
            Онищенкофилы 14.01.2014 01:48

            И вы, идиот, туда же, что и Призрак. «Мы ему про Фому, он нам про Ерёму».
            Речь в статье о приёмке продукции по качеству, что ж Вы всё принуждаете принять сырье, не соответствующее требованиям нормативных документов? (ссылка на ФЗ от 02.01.2000 №29-ФЗ)?
            По-вашему, по-безголовому, закупить, пардон, дерьмо и «выжимать» с него хоть что-то.
            Вы абсолютно безграмотны и беспеспективны в таком случае.

            Thumb up 11 Thumb down 20
            Ответить

              Взять бы лично Вас и Ваш приплод, да заставить сожрать пару банок «печень трески» какого-нибудь ОАО «АУ», да ещё пеленгасиуса скормить, продукцию соответствующую неким «нормам» для Вас. Что лучше — настоящие «рижские шпроты» или дерьмо именуемое «шпротами в машинном масле», изготовленное в Великом Новгороде? Или может сравним исландскую сельдь с банкой полуразложившегося дерьма сварганенной в сарайке на окраине Росты? Вот почему-то с нашими такими, с позволения сказать, производителями и поставщиками, у Вас проблем нет. Видимо всё дело в цене вопроса. Извините, но при такой репутации наших контролирующих органов, как-то не верится в их искренность в защите интересов потребителя. Норвежцы наверняка упёрлись, не хотят давать откаты и мзду. Не принято это у них, вот и звереете Вы и Вам подобные в «интересах государства».

              Thumb up 34 Thumb down 6
              Ответить
                Ignat 14.01.2014 13:28

                Да за примером далеко ходить не надо, когда начали охлажденку продавать в супермаркетах, крупные компании (клпифиск, заморозка) остались не у дел, так как магазины предлагали нашим прибрежникам хорошие цены. Тут же начались статьи в газетах и компания «найди гельминта». Даже была слезливая история, как бабушка жарила котлетки а на нее оттуда напали гельминты. Ну и наш неуважаемый Росхозвнос повел себя как сама натуральная проститутка.

                Thumb up 21 Thumb down 4
                Ответить
                Онищенкофилы 14.01.2014 15:22

                Ты за свой приплод отвечай.

                Thumb up 3 Thumb down 12
                Ответить

                  Отвечаю любезный и поэтому Вам и Вашей структуре не доверяю. Возможно и резко с «преплодом», но и то, что благодаря и Вашему, довольно избирательному контролю, попадает на наши прилавки, не иначе, как для «преплода» назвать нельзя. Вот объясните мне — зачем с каждой партии продукции, аж целый ящик 30 кг. на анализ? И куда потом всё это идёт в таком кол-ве, даже оформленное на бумаге, как уничтоженное? Это лишь шалости конечно, но всё же?

                  Thumb up 13 Thumb down 3
                  Ignat 14.01.2014 16:10

                  клиент окуклился ))))

                  Thumb up 13 Thumb down 2
            Онищенкофилы 14.01.2014 01:48

            А теперь, идиот, Внимание!
            Вопрос:
            1. Кто идиот?
            2. Кто и какие правила нарушает?

            Thumb up 4 Thumb down 13
            Ответить
              Ignat 14.01.2014 01:58

              Еще раз спецом для тебя, блаженное существо, выдержка из СанПиНа, которое ты само привело: При обнаружении живых личинок гельминтов следует руководствоваться санитарными правилами по профилактике паразитарных болезней.
              Рыба отправляется на заморозку, в чем вообще проблема, что мешает перевести продукцию в разряд условно-годной и перенаправить на фабрику? А проблема в том, что всякое свое положение вы читаете ровно до того места, которое вам, дармоедам, выгодно. А зад горит от этого у производителя. И еще вопрос покажи мне человека, которые есть сырую печень трески (в которой как раз они гельминты и были обнаружены)? Расскажи мне каким образом охлажденка с прибрежки (которая вся поражена нематодами) подалает на прилавки и на фабрики, а это 10000 тонн трески ежегодно!

              Thumb up 25 Thumb down 5
              Ответить
                Онищенкофилы 14.01.2014 07:25

                За окном моим беда — наступили холода… И ещё Игнат.
                В какой продукции Вы хотите, чтобы Росельхознадзор обнаружил личинки гельментов?
                В той, которую норги предложили? Хорошо. Выполнено, нашли, что дальше?
                Принимаем? Морозим? Используя наши «мощностя», заморозили. Взяли на себя груз отвественности.
                Выходим на рынок сбыта? Опт-опт-розница-в итоге потребитель и вот, на нашем с Вами столе условно-годная рыба (зараженная личинками гельминтов), как следствие — замороженная с целью обеззараживания и потом дефростированная. А до потребителя информацию доводить будем? И если доведём — купит эту рыбку покупатель? Умолчать — обман. Продавать в замороженном виде, в то время как импортировали охлаждёнку?
                Может всё-таки пусть зад горит у производителя? А мы просто будем принимать КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию?

                Thumb up 11 Thumb down 20
                Ответить
                  Алекс 14.01.2014 09:59

                  Рыба в море одна. Вы хотите сказать, что норвежская с гельминтами, а наша — без?
                  Вздор! В той же печени трески практически всегда они есть. Вопрос только в качестве обработки.
                  Я молчу, что у них в потрохах (которые выкидываются) и на чешуе (попадается иногда: ну взять хоть те же язвочки — кто их там смотрит, когда шкерит?
                  Если уж проверять и драконить, то всех, а не устраивать «поддержку отечественного производителя».

                  Thumb up 28 Thumb down 3
                  Ignat 14.01.2014 13:12

                  А вообще, спасибо за еще один пример глупости, скудоумия и необразованности наших контролирующих дармоедов. Я укрепился в своих суждениях о полной безнадежности.

                  Thumb up 15 Thumb down 3
                  Тень отца 14.01.2014 13:57

                  Лучше расскажите, как вы умудряем есть не находить гельминтгв в нашей охлажден ке, если все море заражено?

                  Thumb up 12 Thumb down 2
                  Ignat 14.01.2014 16:12

                  Долго рассказывать придется, их этому годами учат в Хогвартсе)))

                  Thumb up 7 Thumb down 2
                  Гроза бездорожья 14.01.2014 17:00

                  У меня стойкое ощущение, что и личинки, и сами гельминты живут долгой беззаботной жизнью в мозгах руководителей бесконечных российских контор по недопущению и пресечению.

                  Thumb up 9 Thumb down 3
              Ignat 14.01.2014 02:01

              А вообще это рекурсия, когда гельминты находят гельминты.

              Thumb up 22 Thumb down 8
              Ответить
                Онищенкофилы 14.01.2014 07:26

                По-вашему, «если руки золотые, то не важно, откуда они растут»? Вы так умом блещете?
                Ваши бы напористость и ум, да в нужное бы русло, да!!!
                Но не без чуткого руководства…

                Thumb up 7 Thumb down 21
                Ответить
        Онищенкофилы 14.01.2014 00:56

        а «дополнительно обрабатывать холодом» будешь брусничку дома и грибочки.
        И спецом для тебя:
        «…В отдельных случаях гельминты повреждают жизненно важные органы — печень, мозг, органы дыхания…».
        Вперед, товарищ, к морозильничку!

        Thumb up 10 Thumb down 15
        Ответить
          гильмент 14.01.2014 01:05

          Кто допустил охлажденку в торговую сеть !!!! Всех в тюрьму!!!

          Thumb up 16 Thumb down 8
          Ответить
            Онищенкофилы 14.01.2014 01:36

            Успокойтесь, никто не допустил. Всё норм., хотя…
            Всех в тюрьму!!!!

            Thumb up 6 Thumb down 14
            Ответить
              Переехавший 14.01.2014 17:12

              За 2013 Норги экспортировали 230 000 тонн трески из них 53 000 тонн свежей (охлажденной). За 2013 год экспорт охлажденной трески вырос на 19000 тонн. И, как я уже говорил, только блять у нас в норвежской рыбе постоянно что-то находят. Особо доставило «Глава центра общественных связей Росрыболовства Александр Савельев уверен, что норвежские поставщики лосося подняли цену на свою продукцию в качестве ответной меры на визит российских инспекторов на свои предприятия.

              Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562979#ixzz2qNUHzWL9 » Давайте еще нашего регистра пустим на их пароходы, с хера ли они под норвежским веритасам ходят. Ужос нах, Вот общий тренд всего происходящего по-моему один, и хорошо описан уважаемым мною аналитиком (хоть и не про рыбу пишет) http://rusenergy.com/ru/comments/comments.php?id=71320

              Thumb up 3 Thumb down 1
              Ответить
              Посторонний 15.01.2014 09:16

              Молодец, хорошо ответил. Действительно, не допустили и не допустят. Иначе уменьшается профит рыбоперерабтки и , как следствие, сумма матпомощи с их стороны в адрес контролирующих служб. А это уже покушением на властную вертикаль попахивает

              Thumb up 3 Thumb down 0
              Ответить
          Ignat 14.01.2014 01:16

          Ну вот вы еще раз доказали, что являетесь недоучками и идиотами, есть такой СанПин 3.2.1333-03, который вам, блаженным, русским языком пишет:
          4.7. Требования к методам обеззараживания и режимам обработки «условно годной» рыбной продукции, гарантирующие ее обеззараживание. и далее по тексту следуют режимы. )))) Гнать вас с ваших мест ссаными тряпками.

          Thumb up 18 Thumb down 9
          Ответить
            Онищенкофилы 14.01.2014 07:30

            без комментариев

            Thumb up 7 Thumb down 8
            Ответить
              Ignat 14.01.2014 13:16

              Ну а что ж тебе еще ответить, когда вашими же документами вам же в нос тыкают, а вы как нашкодившие щенки отворачиваетесь. )))) цирк.

              Thumb up 11 Thumb down 3
              Ответить
              Ignat 14.01.2014 13:24

              Ну а самое ржачное, что вы тут трещите о безопасности и качестве, запрещаете и т.п. а продукция в магазинах все хуже и хуже. /то как косвенный показатель, что контроль ваш говно и как спецы вы того же сорта ))))). Недоучки. ))))

              Thumb up 14 Thumb down 4
              Ответить
          Гроза бездорожья 14.01.2014 17:03

          Вот на Вашем примере мы наглядно и наблюдаем клиническую картину поражения мозга гельминтами.

          Thumb up 3 Thumb down 4
          Ответить
          Алексей 15.01.2014 22:42

          Вы, товарищ онищенкофил, назовите мне гельминтов в треске, опасных для здоровья человека. Это первое.
          Второе: я не паразитолог, но знаю, что в морской рыбе паразитов гораздо меньше, чем в пресной. По вполне понятным причинам.

          Ну и самое главное, что тут талдычат: паразитов в рыбе смотрите не только вы. Да-да, не только вы, светочи вы наши. Есть еще ПИНРО и ММБИ. Спросите как-нибудь, существуют ли какие-то ярко выраженные области, где доминирует зараженная рыба. Поинтересуйтесь, кто и что там ловит.
          Посказка: туеву хучу тресконавтов вылавливают в Медвежинско-Шпицбергенском р-не — назовем его так. Там декабре «тиха украинская ночь» — выходишь на палубу, и вокруг «хутора» светятся. И, о ужас, наши ловят вместе с норгами. Одну и ту же рыбу! КАК у вас получается, что в одной паразиты есть, а в другой нет.
          А мойва? Она-то чем провинилась? У норгов она крупнее и дешевле потому, что они не растеряли кошельковый флот, в то время как наши деятели все это дело прокакали. И теперь боремся запретительскими методами при помощи типа специалистов, которые на самом деле борются не за права граждан на качественную продукцию по вменяемой цене, а за интересы дядей и тетей, у коих руки из ж* и голова тыква, зато паспорт Эрэфии в наличии)))

          Thumb up 6 Thumb down 1
          Ответить
            Ignat 15.01.2014 23:36

            Анизакиды внесены в СанПин как опасные, так что здесь надо давить уже московских дейтелей. Мне кажется, что в свое время это сделали «на всякий случай», так как были зарегестрированы случаи предположительно анизакидоза, я нашел в свое время два или три упоминания о Дании и Норвегии. Так что про их опасность для человека вопрос все еще открытый (в Норвегии и Дании им не придают никакого значения при контрле качества, конечно, кроме критических случаев, когда они висят гирляндами), так как попадания в желудок они не выдерживают, да и в кишечнике среда далеко не самая приятная. Человек не являеется для этих паразитов природным носителем, чего не скажешь о пресноводных паразитах. как-то так.

            Thumb up 3 Thumb down 1
            Ответить
        Борис 14.01.2014 11:33

        Где то читал,что личинки погибают при заморозке до -18 в течении 11 суток.А ну как раньше потребитель скушает?

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить
          Ignat 14.01.2014 13:22

          Все немного сложнее, зависит от типа паразитов, в Сибири некоторую рыбу вообще нельзя есть, ибо он там живучий. Для морской рыбы достаточно -18 и 10-14 дней. С другой стороны, если охлажденную рыбу не есть сырой, а жарить или запекать проблем нет. Для суши используют шоковую заморозку вплоть до -60 С, а затем размораживают и едят.

          Thumb up 8 Thumb down 2
          Ответить
    дурик 13.01.2014 22:32

    О чем разговор, френды? У нас в области на сегодня главный ветелинар реальный земной царь и Бог. По аппаратному могуществу и невидимому влиянию давно переплюнул даже многие силовые ведомства. Вот бл.ть судьба, жизнь наша стремная. В свое время нормальные юноши преодолевая немыслимые конкурсы шли в военные училища и мореходки, и теперь под старость волосы на жопе рвут. А хитрожопые слабаки и ботаники нашару перли в ветелинарные и торговые техникумы, и теперь после многолетней практики кастрации котов становятся решателями судеб империи. Анекдот, да и только.

    Thumb up 47 Thumb down 14
    Ответить
    Citizen51 13.01.2014 22:40

    Норвежская рыба?? Ахаха! Читай ниже.

    Thumb up 19 Thumb down 3
    Ответить
      Избирком 14.01.2014 02:10

      Перепутали, это итоговые результаты опроса мурманчан о поддержке кандидатуры Веллера на предстоящих выборах мэра

      Thumb up 19 Thumb down 4
      Ответить

    Хм, первое, что бросилось в глаза, это «норвежская килька» :) Видимо имеется в виду всё же балтийская, выловленная норвежскими рыбаками на Балтике. Не разу, не встречал на наших прилавках кильку поставленную Норвегией. Что касаемо запрета, то всегда поражает когда, к примеру, наши СРТМк, где два толчка на тридцать человек, соответствуют российским «санитарным нормам», а норвежский траулер филейщик, где в каждой каюте есть душ и кафель с подогревом, где рыб.фабрика подобна хирургическому отделению в российской клинике, не соответствует. Видел бы кто, а если кто видел подтвердит, в каких условиях на СРТМк производятся те же консервы «печень трески», но это вполне соответствует «санитарным нормам» .

    Thumb up 64 Thumb down 6
    Ответить
      Citizen51 13.01.2014 23:03

      Ув. Призрак! Забыл поздравить Вас и Перца с Новым годом, всё, знаете, в трудах праведных аки пчела. Однако, вот занесло сегодня пройтись мимо филармонии. И что Вы думаете? Занимательный факт обнаружился. На плакате заезжего артиста из Бразилии указаны авторы произведений, которые заморский талант исполняет, и, в конце этого списка авторов, не без гордости, уж поверьте,
      я прочитал: М.Антал!
      Рифма, и та, сама, как видите, напрашивается.
      П.С. Пруф на стенде филармонии справа.

      Thumb up 20 Thumb down 1
      Ответить
      Ignat 13.01.2014 23:15

      Просто недостаток образования и природня тупость не поволяют поциетнам придумать действительно серьезное объяснение, вот и изголяются. Сегодняшнее объяснение просуществует ровно до первого серьезного судебного разбирательства, ибо шито белыми нитками.

      Thumb up 12 Thumb down 6
      Ответить
      Онищенкофилы 14.01.2014 01:12

      Показать комментарий.

      Thumb up 5 Thumb down 26
      Ответить

        Любезный, Вы рыбу видимо видели только в тарелке, да на прилавке. Вы видели хоть раз, что из себя представляет «балаган» на СРТМк, где тут же шкерят и тут же отливают по нужде в шпигат, извиняюсь? Вы видели, как бочка с печенью трески сырьём, стоит по недели, что пузыри и вонь уже, а затем отошедший от запоя после выгрузки на транспорт консервщик, всё это мешает грязной оглоблей, раскидывает по банкам, в автоклав и на прилавок? Вы видели в чём работают наши моряки, в какой спец.одежде, какие у них бытовые условия, баня раз в 10 дней? Это и есть санитарные нормы?
        Ничего подобного, на норвежце Вы ни когда не увидите. И эти ограничения лишь подымут цену на рыбу внутри страны у нас и реально вынудят покупать рыбопродукцию изготовленную в жутких антисанитарных условиях на российском плавхламе и береговых полу уголовных артелях.
        Норвежцы ничего не потеряют, уверен в этом, у них сбыт, репутация качества продукции, заработана не одним десятилетием, а вот мы в России, как Вы выразились — так и будем растекаться мыслью по дереву, благодаря наших руководящих идиотов. Все эти якобы контролирующие ведомства, стали уже давно политическим инструментом и там абсолютно плевать на здоровье, качество продукции из-за рубежа.
        Китайский пеленгасиус, выращенный в дерьме, значит полезен, а треска выловленная в море и замороженная на норвежском траулере, вредна и не соответствует?

        Thumb up 40 Thumb down 4
        Ответить
          Алекс 14.01.2014 10:55

          Истинная правда.
          Одно «но» — от капитана зависит практически все. Если кэп — свинья, то его команда тоже будет из свиней, и все вышеописанное тоже будет. Мастер-печеночник может быть разным: у меня есть видеозапись «производства», после которой мои знакомые сказали «фу, не буду покупать печень», на что мною было отвечено, что, мол, «это вполне нормально» (т.к. чел может и был алкашидзе 1 разряда, но печень старался брать хорошую, чистил ее и все такое, хотя условия — да, ж*па).
          По рыбе на траулере ходят ногами, ее же пинают и кидают; после заморозки по тем же стампам с уже замороженной рыбой (перед упаковкой) тоже могут пройтись — места мало, тесно, вот и прыгают.

          з.ы. на иномарках не был, хз что там. Про баню «раз в 10 дней загнули» — даже на мини-ПСТ (тип Калгалакша) вполне рабочая душевая: народ ходит мыться после вахты. Да, есть грязнули, но это индивидуально. Слышал легенду про жадного кренделя, который вялил ерша в каюте, сам спал чуть ли не в роконе под брезентухой, а сверху от ерша капал жир)))
          опять же, особняком — краболовные процессоры. Там все чистенько, команды постоянные, народ шустрый и аккуратный.

          Thumb up 15 Thumb down 1
          Ответить

            Не капитан проектировал и строил эти отечественные плав. сараи. Будь он хоть стор раз чистюлей, ему во-первых просто не уследить за всеми, не будет же ещё капитан контролировать гигиену? Во-вторых, он просто физически не в состоянии изменить конструктивно то, что изначально спроектировано и построено по скотски.
            Да, бывало и баня раз в 10 дней, а на «мартышках» вообще бани нет, а на 13 серии СРТМк и раз в 10 дней бывало толком бани не было. И ершом вся рефка завешена, и в каютах под подволоком все натягивали мелкую дель, где вялили креветку. И много ещё что было. Всё познаётся в сравнении. Нет смысла даже расписывать условия труда, требования к санитарии, быта, на иностранце и наших уродливых корытах. Я раз в Тромсё зашёл с коллегой по работе на их траулере на наш кормовик к знакомым. Он был просто потрясён от увиденного, тут слов даже нет.

            Thumb up 17 Thumb down 1
            Ответить
              Алекс 14.01.2014 11:51

              Не, от команды и хозяев очень много зависит.
              Когда судно от колхоза сдается в аренду ооо рога и копыта, а те еще кому-то передают — в итоге пароход никому не нужен, его команда подлатает чтоб не утоп и все. Ржавое вонючее Г.
              А вы были на переделанных под краба СРТМК? Я был на 13 серии — все чистенько, на мостике ковер, штурмана в тапочках ходят, тепло; во время промысла — ни одной пьяной морды на судне, в т.ч. во время перехода.

              Thumb up 8 Thumb down 0
              Ответить
              Citizen51 14.01.2014 13:36

              такое ощущение, что я с ув.Призраком на одном СРТМк работал-всё так и было, и баня раз в 10 дней и ломающийся опреснитель, и пьяный консервный, и воняющая фабрика с рыбьими трупиками вдоль транспортера (тот что внутри надстройки идет). да-да-да

              Thumb up 17 Thumb down 0
              Ответить
              Переехавший 14.01.2014 14:13

              Призраку — проекты советских пароходов не соответствуют сан-пинам ни тогдашним, ни последним (современными их не назвать). И в продолжение о санитарии на судне: читаю норвежские журналы как передовую нацию в нашей области. Дак вот их последние серийные суда: http://www.kystmagasinet.no/Nyheter/2013/Ny-flott-ringnotsnurpertraler-dopes-i-dag/ и космический траулер Gadus Poseidon от Havfisk http://www.havfisk.no/no/flaten/oversikt-over-flaten/gadus-poseidon
              И для сравнения современный российский траулер проекта 50010 «Койда 2» сошедший со стапеля в 2013 году

              Thumb up 8 Thumb down 0
              Ответить

                Спасибо. Вот обратите внимание на этом казалось бы современном судне, во всяком случае пока других в нашем гражданском судостроении нет, казалось бы мелочь, но смотрел внимательно и даже тут видно. Слип, как на старых БМРТосах и кормовиках, не оборудован выдвигающимся ограждением, что и безопасно в работе и те же перехваты делать, строп заводить, лапки отключать, намного удобней на весу, а не «раком», извиняюсь, да в свежую погоду. Опять же эти стрелы и куча верёвок, как на каком-то «Катти Сарке», а не кран и гидравлика. Опять портал, а не «висилица». Фабрика, её оборудование, опять же в Норвегии, рыбопродукция которой не соответствует неким «нормам». Это даже на первый взгляд этого оптимистичного ролика. В чём экономично это судно, почему оно быстро окупается, так и осталось загадкой.

                Thumb up 14 Thumb down 1
                Ответить
          Переехавший 14.01.2014 13:48

          Для острастки: есть небольшой флотик в славной деревушке Мехамни небольшое производство на берегу…тыщ 7-8 тонн в год делают не больше. Дак вот они охлажденку шлют в Португалию представьте самолетами…тамеча и аэропорт есть знатный рядом с Мехамном этим. На Россию смотрят и горюют, такой рынок сбыта и спрос есть и логистику они наладят на раз два..но, простите, личинки в Россельхознадзоре.

          Thumb up 16 Thumb down 0
          Ответить
          jamayka 17.01.2014 11:58

          китайцы больше откатывают, это просто бизнес., норги люди честные, в большей степени, не приспособлены к рыночным отношениям с Россией, но все еще впереди.

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
          jamayka 17.01.2014 12:05

          Призрак, вы производите впечатление человека знающего, поэтому тут спрошу: а черви в печени это нормально? Я сам далек от этого, но черви как-то.. ну в кишках и хрен с ними, но в печени. мы же это потом едим? или в конечном итоге в консерве никаких червей не будет?

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
    Чубрик 13.01.2014 23:15

    Я правильно прочитал, что речь исключительно об охлаждёнке?
    Тогда даже не знаю — кого касается этот запрет?

    Thumb up 13 Thumb down 1
    Ответить
      Ignat 13.01.2014 23:23

      Вообще вся пелагическая рыба попала и охлажденная и замороженная, просто в цитате говорилось об охлажденной печени трески. На которой Россельхоз и показал себя как недоучек собственных же правил. Вообщем, все как обычно.

      Thumb up 18 Thumb down 4
      Ответить
    Анатолий 14.01.2014 00:03

    Депутаты, чиновники, полиционеры, пожарники, санитары и многия несметные тыщи других работников российской экономики, создающие прибавочную стоимость продуктов. Так как там про Боливара?

    Thumb up 25 Thumb down 1
    Ответить
      Ignat 14.01.2014 00:07

      По логике, следующим шагом должно быть обязательное благословление…

      Thumb up 22 Thumb down 3
      Ответить
    Почтальон Печкин 14.01.2014 03:52

    Моё мнение может и никому не интересно будет. Ведь здесь — что не мнение — то истина в последней инстанции… Не менеее … А что с меня взять — Печкин…. Но я всё же рискну — выскажу и своё вИдение … Тем более, что мне довелось быть в года, теперь почти былинные — в 70-е годы, консервным мастером. А точнее — я ходил на колхозном «печеночнике» и изготавливал для гос. резерва «Печень трески». И, что такое «ниматоды» — знаю не по наслышке. Так вот, уважаемые современники, я 100% на стороне «ОНИЩЕНКОФИЛОВ» !!!! Так как они правы на эти же сто процентов! И дай им Бог стойкости в их позиции!!! А у вас, современники, в глазах не иконы — ПОЛТИННИКИ !!!

    Thumb up 12 Thumb down 13
    Ответить
      Посторонний 14.01.2014 06:49

      Огромное у меня сомнение , уважаемый почтальон! Пямо на этикетках писали: «…для гос.резерва»? Понятно, что Норвегия, на территории которой можно безопасно пить воду из любого болота, плохо контролирует своих производителей. Я, конечно, печень для гос.резерва не делал, но, что такое норвежский ветеринарный и санитарный надзор, знаю прекрасно! С ними не договоришься…

      Thumb up 18 Thumb down 3
      Ответить
    Анатолий 14.01.2014 07:41

    А вообще — причем тут Россельхознадзор? Или какой любой другой гос.орган, призванный отстаивать интересы граждан и существующий сам на их налоги из бюджета неважно какого уровня. Проблема в том, что в этих структурах их внутренние корпоративные интересы выше государственных и зачастую никак не связаны с интересами граждан. Показатели и статистика запретов — вот главные аргументы при жесткой вертикали власти для дележа расходной части федерального бюджета на очередной финансовый год и интересы граждан — это орудие шантажа при дележке. Так же можно рассматривать работу любых корпораций — МВД, МЧС, наще образование и здравоохранение и т.д. Казалось бы арбитром на страже гос.интересов и интересов граждан должны выступать Прокуратуры и возбуждать протесты в судах, но…там свои точно такие же унутренние интересы. Более того, в последнее время граждане все чаще становятся свидетелями прямых силовых разборок между самими структурами за возможность только им одним контролировать граждан, это феномен российской чиновничьей конкуренции. И хорошо если дело ограничивается арбитражем, а ведь есть уже примеры разборок силовых структур между собой за право контролировать граждан с помощью табельного оружия. Так скажите, пожалуйста, каким образом у нас будет работать рыночный механизм регулирования цены товара, если так много гос.структур принимают прямое участие в формировании его прибавочной стоимости?

    Thumb up 19 Thumb down 0
    Ответить
    Борис 14.01.2014 11:28

    А охлажденку у наших прибрежников совсем не проверяют?Или ничего не находят?Догадываюсь,почему.

    Thumb up 10 Thumb down 0
    Ответить
    Салат из к р а б а 14.01.2014 11:34

    Собака, собака, собака видимо тоже подмерзла поводком ))).
    Сельдь, однако.
    Хорошее фото. Зачет.
    Рыбные войны были, есть и будут. Заложниками или если хотите разменными монетами всегда будут граждане нашей страны. Вот в этом и опасность работы в России, оплатил квоту, оплатил топливо, снабжение, отправил судно в рейс,а тут на тебе- суды пересуды с норвежцами и карусель неплатежей в своей стране.
    Какой тут средний или не средний бизнес ? Если не сидишь на трубе с соседями из дачного кооператива «Озеро», — копи на черный день.
    А норвежские садковые форель и семгу нужно было запретить в первую очередь, видимо правильные норвежцы подписали правильные контракты, и теперь,пока, у них нет проблем с Россельхознадзором.

    Thumb up 13 Thumb down 0
    Ответить
      Ignat 14.01.2014 16:10

      А какая альтернатива норвежской семге и форели?
      Канада и Чили — доплывет только мороженка по приемлимой цене. Вмесет с тем в Чили (про Канаду не в курсе) районы аквакультуры «перенаселены» отсюда болезни, отсюда антибиотики и другие препараты в кормах. В Канаде производство совсем маленькое, ориентированное на Большого Брата.
      Шотландия? Есть перспесктивы, но опять же, дорого пока все это у них. Нет той инфраструктуры.
      Кольский полуостров? Только печенгский район, остальные места крайне сомнительны, ибо неизвестны сюрпризы, оставленные нашим доблестным флотом. С другой стороны вся «наша» семга и форель это норвежская технология, норвежский привитый смолт, норведские корма. Про антибиотики не знаю. Моеди есть, а модет и нету. Ну и какой будет полезный смысл от запрета, если рыба-то по-сути норвежская, только произведена на территории России.

      Thumb up 8 Thumb down 2
      Ответить

        Меня ещё больше другое озадачивает, ведь и у нас в Линахамари, вся молодь для садков и корм привозятся из Норвегии. Может конечно у нас море чище, но, всё остальное и технология выращивания сёмги и форели в садках, ведь взяты у Норвегии.

        Thumb up 12 Thumb down 1
        Ответить
          Ignat 14.01.2014 16:37

          В идеале, Мурманску подойдет производство Арктического гольца, он по температуре разведения может быть предпочтителен. Но для этого же нужна госпрограмма, причем ведомая фанатиком свого дела, который смог бы пробить твердолобость наших всевозможных надзоров при согласовании *А вы сами видели на примере в этой теме, что они даже свои нармативные документы не признают, куда уж там здравому смыслу*.
          Своих спецов обучить, заслать исследователей в Норвегию и прочее… вот и имеем сейчас копи-пэйст… не более…
          На той неделе говорил с парнем из казахстана, он обучался в Англии, теперь вот ездит на запад периодически, пишет диссер. Спросил, кто оплачиват. Ответил, мол, назарбаев учередил стипендию и каждый год 3000 казахов обучаются в ведущих вузах европы и америки, программа называется «Будщее»… Уже более 10000 обучили.

          Thumb up 12 Thumb down 1
          Ответить
            Алекс 15.01.2014 09:13

            Мне довелось побывать на ферме «Русского моря» — отличная конутрукция, заходишь и прям душа радуется, но… она норвежская. И норги же все там монтировали, гоняли бедолаг из Мурманска через Ура-губу туда и обратно, под чутким надзором одной о-о-оо-чень важной структуры (норги ж они такие — морды их видели? каждый второй — потенциальный вредитель, шпиён и враг земли русской))))

            Что до специалистов, то пока у нас в России будет считаться престижным идти в контролирующие органы и силовые структуры, никакой нормальной экономикой и пахнуть не будет. Лучшие кадры должны зарабатывать деньги, а не создавать видимость бурной деятельности «законотворчеством» запретительского характера (а не регулировочного, как следовало бы — это к вопросу о квалификации юристов).

            Что до развития экономики рыбного хозяйства — прекрасно сказано про «фанатика»: человек, поставленный абы откуда стимула не имеет. Дело там хлопотное и долгоперспективное, но одной аквой оно не ограничено. Не забываем про интродукцию (превет камчатскому крабу и опилио, хотя последний сам пришел), повышение эффективности использования биоресурсов (полная переработка), перерабатывающие комплексы в прибрежке, рекреационные комплексы как смежная структура (для их подержания необходим мониторинг и поддержание популяции эксплуатируемого вида — на семгу неплохо сели, но кроме нее есть и другое вкусное). Аквахозяйства, желательно, должны быть полноцикловыми, в противном случае получаем то, о чем сказал Призрак: зависимость от зарубежных поставок. Молодь откуда? А корма? Я не знаю, чем там сейчас кормят семгу РЛ и РМ, но лет 7 назад лицезрел на Белом море финский корм в гранулах. Очень калорийный, крысу им кормил домашнюю — здоровенная тварь выросла.

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
              Ignat 15.01.2014 13:11

              Кстати в Новрегии ведутся работы по культивированию камчатского краба , хотя и не так бойко как по треске. Но аквакультуная тресочка в некоторых магазинах уже продается за бугром.Самое смешное, что она экспортируется во францию а оттуда в москву )))

              Thumb up 3 Thumb down 0
              Ответить
                Переехавший 15.01.2014 13:26

                Открою тайну — краба норги уже культивировали и ближайший к нам заводик с рощенными крабиками находиться в еще одной деревушке Бугенес… основные поставки в ОАЭ, Японию. И на Россию даже смотреть не хотят, запретов уж очень много. Да и у нас по этой теме научные труды есть, и вроде как мелькали объявления о продаже ПМки дооборудованной под доращивание и переработку краба с обещаниями умопомрачительных прибылей. Так что камчатский краб как аквакультура уже день сегодняшний.

                Thumb up 3 Thumb down 0
                Ответить
                  Ignat 15.01.2014 14:03

                  Индустриальная технология разведения еще только разрабатывается, и подобные небольшие фермы являются следствием этого процесса, открою еще одну тайну такие фермы появляются-исчезают с 1995-ого. Проблема, которую не могут решить долгое время это каннибализм и медленный рост. Ждать 5-7 лет это очень долго и риски большие. вообщем жизнь кипит и дело русского ученого Юрия Орлова живет, пусть и в Норвегии.

                  Thumb up 3 Thumb down 0
                  Алекс 15.01.2014 14:56

                  Аквакультура КК в РФ — прекрасное прикрытие для браконьерства.
                  Схема проста: берется РПУ, там что-то вроде садков. Самое грязное — это где-то надыбать краба, т.е. набраконьерить такого, который уже ползает. В прибрежке это не так просто, ибо самок полно да и вообще опасносте.

                  Доращивание в чистом виде — та еще канитель, т.к. то что выпущено не факт что не сожрется. Треска, конечно, скажет спасибо, но от этого не легче.

                  Thumb up 4 Thumb down 0
                Алекс 15.01.2014 14:38

                По культивированию КК впереди планеты всей японцы, наши ученые, кстати, также имеют некоторые успехи — проводились эксперименты по доращиванию краба, выращивать пытались специалисты ВНИРО (но пока безуспешно, по разным причинам, среди которых денежная даже не первая)))

                Зачем выращивать треску… хз чеснгря. Разве что кормить ее как-то по особому, чтоб она витаминная была и все это на манер БАДов спихивать всяким озабоченным своим здоровьем

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
                  Ignat 15.01.2014 14:51

                  Треска интерсна тем, что есть некоторое насыщение рынка европы «красной рыбой», например в Финляндии начали разводить сигов, как альтернатива форели. Приятность аквакультуры в том, что существует хорошая проследиваемость продукции и есть возможность осуществлять поставки вне зависимости от квот, ситуации в море и т.п. По химическому составу такая треска отличается, по крайней мере та, что реализует Leroy.

                  Thumb up 2 Thumb down 0
    Рыба 14.01.2014 11:47

    Наверняка смешно читать под моим ником рассуждения о рыбной продукции ,но тем не менее отдав отрасли немало лет и имея профильное образование судоводителя хотелось только лишний раз спросить у представителей Россельхознадзора , Вы случаем не еб,,,сь? Ведь запрещенная продукция ловится всеми без исключения, море то одно! Посему и ржут над нами все , т.к. в любом запрете политика или самодурство.

    Thumb up 25 Thumb down 1
    Ответить
    ays 14.01.2014 12:41

    мы за сутки сто тонн трески выкинули за борт. филейщик

    Thumb up 4 Thumb down 4
    Ответить
      Алекс 14.01.2014 12:54

      ну уроды потому что
      тонны за борт, холодильники туда же, стиральные машины, рокона, цепи и прочую дрянь.
      пока что трески много, в ближайшие годы ситуация вряд лли резко измениться, ну а дальше… ну вы выкидывайте, выкидывайте. И молоди побольше ловите, фигле, ее ж там легионы

      Thumb up 10 Thumb down 1
      Ответить
        Рыбачок 14.01.2014 13:53

        Выкидывали 100% крупную, которая в баадер не лезла, и на крупное филе спрос вялый.

        Thumb up 7 Thumb down 0
        Ответить
        Посторонний 15.01.2014 09:24

        Лозунг: Баренцево море- неисчерпаемая кладовая советского народа- уже проходили! Исчерпали, и довольно успешно.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
      ays 14.01.2014 14:37

      меня не хуй обсуждать. я матрос

      Thumb up 9 Thumb down 1
      Ответить
        Алексей 15.01.2014 22:47

        Не выкидывай, матрос, старый рокон за борт. Тогда твои дети и внуки будут ловить рыбу и зарабатывать на этом деньги.

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
    Салат из к р а б а 14.01.2014 16:48

    Салат из к р а б а, просто охуевает — мы,(краб) если бы я не был в салате, то мы сожрали бы всю выбрашеную вами за борт треску.
    И просьба, киньте нам пожалуйста еще хоть 50 тонн.

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить
    Про червяков 15.01.2014 02:46

    Thumb up 3 Thumb down 0
    Ответить
      печень 15.01.2014 15:27

      для себя делает )))) Так «для всех» не бывает ))))

      Thumb up 5 Thumb down 0
      Ответить
    Про червяков 15.01.2014 21:41

    Естественно для себя отбирал, в ином случае было бы не три червяка, а тридцать ;)

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить
    Stm 17.01.2014 15:34

    Все очееень просто. Оборот на выписку ветеринарок в год по РФ 10 млрд рублей. Это Минэконом развитие посчитало. Эти деньги теряет буизнес и кладут себе в кармашек ветеринары. Плюс еще 20-30 млрд теряется на простоях. Поэтому еще неизвестно какие гельминты вреднее?

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      Ignat 17.01.2014 17:44

      Красивые суммы вырисовываются… еще вспомнилось, как при согласовании сроков хранения нас сношали определять тяжлые металлы и радионуклиды в продукте при подтверждении сроков хранения каждый раз (не бесплатно разумеется). На резонный вопрос: отчего же один раз недостаточно этого сделать, ведь они же не синтезируются куском мяса? Посоветовали закрыть рот и не умничать. )))) Очень устойчивый бизнес.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Ст@рый я.
    Волшебники асфальтового полотна

    А и не удивлюсь если эти двое людоедов к осени окажутся в госдуме. Депутатами по партийным спискам от ЕР. Они...


  • Голь перекатная
    Волшебники асфальтового полотна

    Город Волоград живо обсуждает появившиеся в сети фото двух обнимающихся участников СВО.Первый это Д.Малышев, освободившийся из колонии и отправившийся на...


  • Дмитрий
    Волшебники асфальтового полотна

    КАКОЙ ГУБЕРНАТОР - ТАКИЕ И ДОРОГИ!


  • Майор Чернобаев
    Волшебники асфальтового полотна

    Только что звонил по горячей линии, вызвал пояснительную бригаду насчет двух шкур и долбоеба. Обещали подъехать.


  • Артём
    Волшебники асфальтового полотна

    В Питере не пить, сижу дома смотрю на отрыжку Газпрома и думаю. Кому нужна была эта сраная ёлка?


  • Артём
    Волшебники асфальтового полотна

    Потому что из общественного поля намеренно исключаются любые системы консолидации мнения. Любая выраженная оценка общественного мнения в сегодняшней ситуации приведет...


  • NEW-Териберка
    Волшебники асфальтового полотна

    Красной краски может не хватить


  • ах.финаналитик
    Волшебники асфальтового полотна

    я уже лет несколько размышляю: почему бы при современных технологиях Админисрации области не сделать общедоступную интерактивную карту ремонта дорог: вот...


  • NEW-Териберка
    Волшебники асфальтового полотна

    Как бы «проект Новатэка» в Ура-Губе раньше не «закрылся». А то и не «накрылся»


  • Артём
    Волшебники асфальтового полотна

    Согласен, армянам надо поберечься. Одни уже подружились.


  • Чернев
    Волшебники асфальтового полотна

    Олаф ! , с каких болтов Новатэк будет обслуживать дорогу в Ура Губу, этой статьи в бюджете компании нет и...


  • Интересно
    Волшебники асфальтового полотна

    Никак нам без армани. Добром эта дружба не закончится.


  • СейСаныч
    Волшебники асфальтового полотна

    Вам возражает кремлин.ру: 30 августа 2019 года Рабочая встреча с врио губернатора Мурманской области Андреем Чибисом В.Путин: Андрей Владимирович, как у Вас настроение,...


  • Голь перекатная
    Волшебники асфальтового полотна

    Чибисовский лозунг "На Севере жить" выглядит цинично и мерзко на фоне непрекращающегося оттока населения с Кольского п-ва.И ведь не...


  • Серега
    Волшебники асфальтового полотна

    АВЧ обязательно поедет в Видяево. Эту дорогу обязательно доделаю, прям как в контракте прописано. Курск, Видяево, память, совесть, стыд, Народный фронт, порка...


  • Олаф
    Волшебники асфальтового полотна

    Помнится мы все слышали про конкуренцию в дорожной отрасли. Её результат впечатляет. Ура-губу вот-вот закроют под проект Новатэка. Они и...


  • СейСаныч
    Волшебники асфальтового полотна

    Не... Ето не спутники... Возможна злонамеренная диверсия, ибо коммерсант-многостаночник Абрамян как минимум до октября 2022 года индивидуально предпринимал в МО,...


  • Сапожник Петров
    Нежданчик от Норникеля

    " - Вчера я именно задумался над бытом потельработников. И у меня вылилась такая поэма. Называется: «Последнее письмо». Вот… Служил...


  • рыбий глаз из волчехуйска
    Нежданчик от Норникеля

    Ну таки и что там с моим корешем Толяндером? Неужто "коней двинул" до путинского рая? ))


  • золотая рыбка
    Дело — труба

    Почитала статейку. Улыбнуло:) Особенно "Говоря уж совсем цинично, работай у депутата Найденовой соображалка и желай она реально кому-то помочь —...


  • Артём
    Пятничного научно-популярного видеопост

    Мой одноклассник)


  • Ворон
    Нежданчик от Норникеля

    А как это? С трудом представляю как дружить с западом через Китай. Как дружить против Запада с кем то, понимаю.Это...


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Вообще культурные пространства профессионально отличают маркетологи, и это можно по локализации проверить. Например тикток, мы китайцами (он их) определены в...


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Россия, русские, и есть запад, Россия как и вся Европа, основана на греческой эллинистической культуре и римской государственности. У русских...


  • Некто
    Нежданчик от Норникеля

    Россия станет все равно дружить с западом. Через тот же Китай


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика