Сдавайся что может

Автор: 09.11.2014 13 805

Центральные улицы Мурманска увешаны объявлениями о сдаче в аренду коммерческой недвижимости

Вниманию потенциальных арендаторов предлагаются площади по 80-500 квадратных метров, отдельные помещения выставлены на продажу, однако предложение заметно превышает спрос

Как пояснил bloger51 сотрудник риэлторского агентства «Аметист» , еще два года назад арендовать помещение в центре города меньше чем за две-две с половиной тысячи рублей за квадратный метр было практически невозможно. Сегодня предложения упали до тысячи рублей и меньше, однако арендаторов нет:
arenda11

2.
arenda10

3.
main

4.
arenda1

5.
arenda2

6.
arenda3

7.
arenda4

8.
arenda5

9.
arenda6

10.
arenda7

11.
arenda8

12.
arenda9

13.
arenda

14.
arenda12

15. Норвежский бизнес также распродается. Помещение бывшего бизнес-центра Siva предлагалось за 100 млн.рублей:
nor-sale

16. Также выставлены на продажу помещения на Мурманском таможенном посту и склады, за них просят порядка 60 млн.рублей
sale-nor

Еще по сюжету

Аэропорт «Мурманск» снова закроют?

15 августа 2014


комментариев 107


    Совесть 09.11.2014 15:28

    Все те цены, что ломят собственники за аренду или продажу совершенно не адекватны и не в тренде последних экономических проблем мира в целом и региона в частности (второе более актуально, спасибо Марине Васильевне).

    Thumb up 54 Thumb down 2
    Ответить
      Пассионарий 09.11.2014 21:29

      Конкуренция — это хорошо и правильно. Избыток площадей приведет к снижению стоимости аренды, что даст хороший толчок малому бизнесу.
      Чего паритесь то?

      Thumb up 14 Thumb down 13
      Ответить
        Малый бизнес 09.11.2014 21:43

        Все правильно, кроме одного. Он уже умер.

        Thumb up 62 Thumb down 3
        Ответить
          Пассионарий 09.11.2014 22:20

          Пока есть люди, которые не хотят работать на дядю, хрен его убьешь.

          Thumb up 16 Thumb down 15
          Ответить
            Малый бизнес 09.11.2014 22:47

            http://www.gemconsortium.org/docs/download/3261

            в России только 4,3% трудоспособного населения в 2012 году имели собственный бизнес. При этом в целом лишь 2,2% граждан хотели бы стать предпринимателями. Это самый низкий показатель намерений россиян стать предпринимателями за всю историю мониторинга.

            Thumb up 29 Thumb down 0
            Ответить
    Совесть 09.11.2014 15:32

    И, да, некоторые объявления об аренде весмьма древние и висят в качестве украшений. Столярка на ГС висит лет 12 (еще до «лужковских домов»), на «Близнецах» висит лет 7, Ленина 89 — пару лет. Где РГСУ там объявление это висит лет 5, я все удивляюсь и пытаюсь понять а что они сдают, и висит оно там с того момента, как до продуктов был там какой то салон красоты.

    Thumb up 22 Thumb down 0
    Ответить
      1 10.11.2014 12:35

      Соглашусь полностью — большинство указанных на фоточках помещений висят уже не один пяток лет!Парочку для постоянной рекламы видимо (фото 6 и 12), остальные по-видимому из-за того, что очень жадные арендодатели хотят за неадекватную сумму сдать свои помещения, но за такой ценник — они нафиг никому не нужны!

      Thumb up 5 Thumb down 2
      Ответить
    Жаба ага 09.11.2014 15:39

    Да

    Thumb up 5 Thumb down 1
    Ответить
    Руслан 09.11.2014 15:41

    А скоро откроют молл в центре и тогда аренда еще понизится.

    Thumb up 17 Thumb down 0
    Ответить
    Рыбачок 09.11.2014 15:41

    Куплю помещение под пищевое производство. Площадью от 1500кв.м., эл-во 400Квт. Неадекватные предложения не предлагать. Рассмотрю варианты долгосрочной аренды (от 7 лет).

    Thumb up 16 Thumb down 2
    Ответить
      Совесть 09.11.2014 15:56

      Сейчас Вас завалят предложениями от 100кк рублей (на такую площадь), считая их адекватными.
      Мне вот не так давно гектар земли в аренду предлагали по 5000 рублей за квадратный метр, и сообщали, что это весьма рыночная цена (дне уверен, что она для центра Москвы была бы весьма рыночной).

      Thumb up 8 Thumb down 1
      Ответить
      Алексей 09.11.2014 20:27

      Причалка подойдёт? 89217259448

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
        Рыбачок 09.11.2014 21:26

        Предложения шлите на kulik_roman(собака)mail.ru
        рассмотрю все.

        Thumb up 7 Thumb down 1
        Ответить
          ПРИЗРАК 10.11.2014 09:35

          «Куплю помещение под пищевое производство.»
          Обратите внимание, под ПРОИЗВОДСТВО, а это новые рабочие места, это налоги, это продукция. Сегодня, для нашего города, где все воют, что остались одни офисы и солярии, такой прецедент, когда человек хочет открыть, расширить ПРОИЗВОДСТВО, должен иметь какой только возможный приоритет со стороны власти.
          Сейчас понедельник, утро, через полчаса начнётся «рабочий день» у многочисленной прожорливой офисно-руководящей и депутатствующей оравы. Покурят, пососут кофе, традиционно «кто где и как за выходные?», да включат компы, полезут по «контактам», форумам, выискивая «градус народной любви» в том числе и к своим персонам, рейтинг упоминания.
          Так хоть свою такую бурнуо-виртуальную деятельность, совместите с полезным, обратите внимание на это объявление-предложение, человека, помогите ему найти недорогое и подходящие помещение для ПРОИЗВОДСТВА, это же вам зачтётся и будет повод орать с трибуны при случаи, что помогали и содействовали.

          Thumb up 20 Thumb down 0
          Ответить
            Михаил 10.11.2014 11:49

            Они найдут/помогут/посодействуют при наличии отката… Не верю, что по другому могут работать.

            Thumb up 16 Thumb down 0
            Ответить
    Скептик 09.11.2014 15:49

    Город сдается в аренду — так было бы правильнее обозначить проблему, которую искусственно создали наши Швеллер&Сосоев. Действительно город как гирлянда на новогодней елке усеян объявлениями. Это было подмечено еще весной. Любопытно, что подвальное помещение, в котором был ранее магазин Инсар уже почти год сдается в аренду, желающих его арендовать до сих пор нет по причине дороговизны арендной платы.

    Thumb up 31 Thumb down 5
    Ответить
    Арендатор 09.11.2014 16:04

    После скандального повышения арендных ставок в муниципальных помещениях многие арендаторы съехали, помещения также пустые стоят. Слышал истории, что туда заселяют левых арендаторов без договоров и подешевле, а оплату городские чиновники себе на карман, без налогов и вычетов. Хорошо бы проверить все городские помещения, да кто ж будет проверять? Там рука руку моет. А по сабжу все упирается в стоимость аренды. Кто хочет сдать снижает цену и сдает, а другие ждут башлевых клиентов, что в нынешних реалиях совершенно напрасно. Сто метров за сто тысяч рублей? Дорого, а за сорокет нормально, очередь выстроится.

    Thumb up 33 Thumb down 2
    Ответить
      Ноубади Ноус 10.11.2014 03:56

      Списочек бы этих помещений, а активисты найдутся!

      Thumb up 5 Thumb down 0
      Ответить
        дурик 10.11.2014 10:07

        Если есть желание у крупного городского чиновника украсть на сдаче в аренду городской недвижимости, то придумать способ проще простого. Можно произвольно занизить цену и тянуть разницу к себе в карман. Здесь на Блогере уже обсуждали как Вологдин вызывал к себе арендаторов и вел с ними переговоры о цене аренды, произвольно устанавливая, как Бог на душу положит. Но лучше оформить липовый договор, тогда всю аренду к себе в карман. И в этом случае за руку поймать очень сложно. Постороннему активисту можно проверить арендатора, а у него на руках имеется договор. Не определить липовый он или нет. Надо встречно проверять все помещения. Полностью получить список имущества и идти по списку, проверять договора, суммы платежей и др. Но чиновники могут предоставить не полный список, спецом исключить левые помещения. Сейчас два городских ведомства занимаются помещениями КУМИ и Мурманнедвижимость. Специально устроена неразбериха, в мутной водичке рыбку ловить удобней. И рыбки ловится там судя по всему совсем не мало.

        Thumb up 9 Thumb down 2
        Ответить
    Провокатор Добра 09.11.2014 16:23

    Выскажу крамольную мысль .., впрочем, иных я почти и не высказываю ;)
    *
    Быть может, проблема не в фарфоровой владычице, и не в усатом котоморже, и дело лежит куда как глубже, и наш город, в том масштабе, что был свойственен ушедшей в легенды могучей цивилизацией, её чахлой наследнице просто не нужен ?

    Thumb up 38 Thumb down 12
    Ответить
      Сим Сим 09.11.2014 18:03

      ПД, Ваша мысль не столько крамольная, а какая-то страшноватая для Мурманчан.

      Thumb up 16 Thumb down 2
      Ответить
      Citizen51 09.11.2014 21:23

      говорю об этом на каждом углу уже давно, и естественная убыль населения за последние 20 лет 146-ти %-й пруф

      Thumb up 13 Thumb down 3
      Ответить
      Алексей 10.11.2014 00:27

      Один мой знакомый, сваливший отсюда в Калининград, имеет насчет Мурманска следующее мнение: город де не нужен с его полярками, долгим отопительным сезоном и т.п. Надо «расселить», а на работу приезжать вахтовым методом. Останутся только эти самые вахтовики, ну и военные еще.
      Вот такой вот «бизнес-план»

      Thumb up 15 Thumb down 3
      Ответить
        МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 01:46

        Алексей,ну какие вахтовики?Вахтовики приезжают на ПРОИЗВОДСТВО,в городе производства практически нет,а там где осталось еще хоть что-нибудь на самом деле много этих самых вахтовиков и просто приезжих.Но это очень малая часть населения.А большая часть горожан занята в сфере обслуживания.Я думаю,что вахтовый метод не пройдет:если дела пойдут совсем плохо,то Мурманск просто умрет ,как это не печально.

        Thumb up 24 Thumb down 1
        Ответить

    Я так же не один раз в разговорах с приятелями кто еще остался в Мурике (большинтво переехало много южнее) почему так? Предположу свой ответ городу просто уже нет той необходимости в данной предпринимательской деятельности потому как чаще начать с чистого листа свое дело практически одни убытки. Посмотрите что чаще закрывается это всевозможный салоны красоты и парикмахерские, частные магазины шаговой доступности практически канули в небытие конкурировать с сетями бессмысленно, фирмачки по прадаже рыбы болишинство обонкротилось, а чаще уехали, то же самое с индивидуальной мебелью, грузоперевозки(дальнобой) по стране сплошь убыточны И т.д. мне не понятно о какой поддержки бизнеса говорит местная власть, кто еще продолжает тянуть лямку просто сводит концы с концами….

    Thumb up 38 Thumb down 2
    Ответить
      Анатолий 09.11.2014 18:18

      Рыба, веткой ниже хорошо промониторины наши перспективы через полгода…какой бизнес, какие новые квартиры и новые авто в качестве апгрейда — жить будем по законам экономики военного коммунизма! Региональным властям ничего не остается кроме как покрывать бюджетный дефицит за счет НАСИЛЬСТВЕННОГО УВЕЛИЧЕНИЯ ВНУТРЕННЕГО СПРОСА В РЕГИОНЕ. Будут даны права придумывать все новые сборы и поборы в местный и региональные бюджеты, увеличены штрафы за все и акцизы (по идее — тоже на все), аренда муниципальной собственности, широко практиковаться оказания медицинских и общеобразовательных услуг на платной основе, короче — принцип один — все, что люди зарабатывают в регионе, должно возвращаться в бюджет региона.Переход к натуральной форме ведения хозяйства — это был бы прорыв в экономике региона и гораздо более справедливым с нравственной точки зрения. Я с большим интересом и замиранием сердца, с азартом охотника жду дальнейшего развития событий…

      Thumb up 19 Thumb down 0
      Ответить
        Константин 09.11.2014 18:27

        Анатолий, в подтверждении Ваших слов

        На рассмотрение в Госдуму поступили поправки к Налоговому кодексу, предоставляющие региональным властям право взимать сборы за отдельные виды бизнеса. В документе говорится о 22 видах деятельности, среди которых химчистка, услуги по перевозке пассажиров и грузов, ремонту и мойке автомобилей, парикмахерские и пошиву одежды.

        Ставки для разных видов деятельности будут различаться. Например, максимальный сбор – 600 тыс. руб. в квартал – предусмотрен для предприятий торговли без залов. За оказание услуг по перевозке пассажиров, ремонту автомобилей будут брать от 60 тыс. до 300 тыс. руб. Здесь все зависит от числа мест, грузоподъемности и площади объекта. Ателье, мастерские по ремонту ювелирных изделий будут отдавать 300 тыс. руб.

        Причем у регионов будет возможность увеличить тарифы до десяти раз или уменьшить их до нуля.

        Внимание вопрос: наши заботливые власти увеличат в 10 раз или уменьшат до 0?)))

        Thumb up 24 Thumb down 1
        Ответить
          Анатолий 09.11.2014 18:40

          Надо внимательно изучать ихние декларации о доходах и расходах…

          Thumb up 8 Thumb down 0
          Ответить
    Боксер колбасер 09.11.2014 17:54

    Кто-то закрывается а у кого то от этого выручка растет — как получится

    Thumb up 2 Thumb down 7
    Ответить
    Винниту 09.11.2014 17:54

    Как с арендой в отеле «Азимут-Арктика»? Арендаторов оттуда выкинули перед закрытием, а как назад будут зазывать?

    Thumb up 22 Thumb down 0
    Ответить
    Андрей 09.11.2014 18:25

    Сначала дождались пока у предпринимателей закончатся деньги на дорогущую аренду, а теперь пусто. Здесь только один выход — поднимать налог на простаивающую коммерческую недвижимость. Либо сдавай и ищи, либо плати сам.
    п.с.: всем надеюсь понятно, что заниматься недвижимостью, В НАШЕ ВРЕМЯ, — это зачастую единственный выход хоть как-то сохранить собственные накопления в эРэФии.

    Thumb up 13 Thumb down 2
    Ответить
    Nik 09.11.2014 18:30

    Финансовый кризис плюс санкции плюс сосредоточение торговли в торговых центрах- результат на лицо. (вернее на плакатах).

    Thumb up 10 Thumb down 0
    Ответить
      Михаил 10.11.2014 11:58

      Я бы добавил в этот список еще интернет-торговлю…

      Thumb up 6 Thumb down 1
      Ответить
    Сторонний наблюдатель 09.11.2014 19:45

    Жадность арендодателей сформировалась на нехватке коммерческих помещений. Теперь предложений стало слишком много. Если даже цены упали до 1000 рублей, стоимость остается нереальной. Бизнес-центр Атлантик-сити в Питере класса «А» http://atlantic-city.ru/ предлагает офисы в аренду от 700 рублей за квадрат, при этом в цену входят разнообразные дополнительные услуги. Пора коммерсантам спускаться с небес на землю иначе будут только содержать помещения да налоги платить.

    Thumb up 28 Thumb down 1
    Ответить
    Посмотрел на ваше стадо. 09.11.2014 19:48

    А помещение кафе «Бульвар» ( на 10-15 посадочных мест) что на фотке сдают две совершенно съехавшие с катушек на почве жадности сумасшедшие бабы за 450 тыр в месяц + коммуналка естественно…
    И считают что это весьма недорого и вообще задаром и себе в убыток.

    Thumb up 58 Thumb down 1
    Ответить
    Совесть 09.11.2014 20:48

    2 повара + 2 официанта + бармен + уборщица + посудомойка, если в белую, с налогами обойдутся в 300 тыр. (и то з/п считал средненькую).
    Т.е. по Бульвару получается прямых расходов порядка 800 тысяч.
    Если предположим там 15 мест, и загрузка усредненная (страшно представить) в течение 12 часов будет 25%, а средний чек на человека составит (страшно предположить) 700 тыр в час, то оборот в месяц составит около миллиона. Если предположить 400% наценку на продукты (это так же не реальные цифры), то убыток составит в районе 100 тысяч.

    Thumb up 35 Thumb down 0
    Ответить
    Танцор диско 09.11.2014 21:17

    Есть аренда по пр. Ленина : д. 60 бывший «Альбатрос», 61, 65, 67, в д.76 бывший «Светоч» , какую то астрономическую сумму назвали, за совсем непроходное место. Рядом с » Юностью» сдают давно. Еще думаю помещений с десяток только по пр. Ленина. Все хотят сдать, получать деньги и ни чего не делать!

    Thumb up 32 Thumb down 0
    Ответить
    беспартийный батюшка 09.11.2014 21:24

    Озвучены интересные мысли. Кроме крамольника пд.Впрочем, агитаторы на большее не способны.
    Напрямую увязывается уход многих игроков бизнеса с не только начинающимся кризисом в стране, но и с очередной поганкой, которое готовят бизнесу твои, пд любимые правители.
    Хочу обратиться прежде всего к думающей и информированной группе блога. Получил такую инфу. :

    епутаты обложат малый бизнес ежеквартальными взносами до 6 млн руб
    В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс, дающие муниципалитетам право вводить региональные сборы с предпринимателей. Владельцы прачечных, парикмахерских и даже платных туалетов – всего 22 вида услуг – начиная с 2015 года раз в квартал будут платить от 6 до 600 тыс. руб., причем ставки могут быть повышены в 10 раз.

    Как пишет РБК, бюджетный комитет Госдумы 5 ноября взял за основу пакет поправок в Налоговый кодекс. Сборы предполагается взимать каждый квартал, их объектом признается использование движимого и недвижимого имущества для осуществления предпринимательской деятельности. Размер сбора будет зависеть от вида деятельности и, например, размера помещения.

    Размер сборов адекватным назвать нельзя, уверена эксперт Экономической экспертной группы Александра Суслина, которая даже переспросила у корреспондента РБК, верно ли расслышала сумму. Для малого бизнеса ставки, превышающие 1–2 млн руб. в год – это так много, что проект выглядит неправдоподобным, заметила она.
    «Парикмахерские и химчистки – это не крупные гиганты, это в лучшем случае средний бизнес. Либо они закроются сразу, либо будут такие цены, что не подступишься, и все равно они закроются», – говорит Суслина.

    С бизнесом проект не обсуждался, сообщили РБК в «Опоре России» и «Деловой России», но обе организации его не поддерживают. Более того, полагают что эти сборы будут являться двойным налогообложением, поскольку дублируют действующую патентную систему платежей.

    Госдума принимает законопроект о сборах по ускоренной процедуре. Минуя стадии нулевого и первого чтения, он внесен в виде поправок ко второму чтению другого законопроекта – о налоговом маневре в нефтяной сфере.

    ЧТО ВЫСКАЖЕТ ДЕЛОВОЕ СООБЩЕСТВО И ОПОРА РОССИИ?

    Thumb up 10 Thumb down 11
    Ответить
      Чубрик 10.11.2014 11:04

      Эту информацию ещё на прошедшей неделе обсудили, осудили, заклеймили позором.
      Рассмотрение «инициативы» отложили, в официальных текстах рассматриваемых Госдумой законопроектах эта лабуда отсутствует, следовательно, никаких подобных «поправок ко второму чтению другого законопроекта – о налоговом маневре в нефтяной сфере» на данный момент официально не существует.
      Тоись — можно выдохнуть. Но не расслабляться.

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
    Рядом с ср 09.11.2014 21:45

    А что выскажет гражданская платформа и ее лидер г- н Морарь у нас в области? Они ж у нас деловые ребята. Ждем вразумительных предложений. Или только с МВК в поддавки играть горазды?

    Thumb up 32 Thumb down 2
    Ответить
      Христянин 11.11.2014 01:05

      У Мораря самого убытки с монобрендовым магазином Самсунг и с Альфа-компьютер.
      Скоро сам выставит площади на Дзержинского под аренду. Он правильно решил, что сейчас выгоднее к гос. кормушке подобраться через имитацию политической деятельности.

      Thumb up 7 Thumb down 0
      Ответить
    Citizen51 09.11.2014 22:54

    к сегодняшнему ДТП на Кутузовском
    Жертвами трагического происшествия стали пять человек. В такси погибли водитель Коба Джамилидзе и 38-летняя Светлана Бокова, а трое молодых людей сгорели в BMW. Выжила в аварии только 21-летняя Дарью Дядюра. Ее из горящего автомобиля стритрейсеров вытащили очевидцы. Девушку госпитализировали в реанимацию одной из больниц Москвы в тяжелейшем состоянии.
    Случаем не наша Бокова?

    Thumb up 7 Thumb down 5
    Ответить
    Сим Сим 10.11.2014 00:17

    Сегодня Миллер опять с Китаем по газу что-то наподписывал.
    «Поставки российского газа в КНР могут превысить европейские, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер. Однако для этого потребуется построить еще один газопровод стоимостью не менее $30 млрд. При этом цена уже заключенного с китайцами контракта снизилась с $400 млрд до $300 млрд. Это произошло из-за того, что стоимость нефти, к которой привязана цена газа, с момента заключения контракта упала примерно на четверть.»
    Может Миллеру как-то популярно объяснить Россиянам, ЧТО получит Российский бюджет от такого РАДОСТНОГО для Газпрома контракта с Китаем. Пока только и Миллер, и Сечин наперегонки просят налоговые льготы на поставки нефти и газа в Китай и денег из ФНБ.

    Thumb up 13 Thumb down 3
    Ответить
    МХД 10.11.2014 00:23

    НАБЕРУ БРУСНИКИ
    НАСОЛЮ ОПЯТ
    ДОЛЛАР-48
    ЕВРО-60

    Thumb up 43 Thumb down 0
    Ответить
    Шляпа 10.11.2014 03:34

    Скоро весь Мурманск будет выставлен на продажу или в аренду в оптом и в розницу только кому он надо-то?Все,что работало на развитие уничтожено бюрократией и монополизмом.Будет догнивать отведенный ему век как хижина деда Семена.

    Thumb up 25 Thumb down 1
    Ответить
      Классика 10.11.2014 11:45

      Так просрать город за три с небольшим года — нужно было быть очень офигенным сраителем! Да, Алексей Борисович? Позорите Вы фамилию Почетного гражданина города

      Thumb up 30 Thumb down 3
      Ответить
    НЕ Качан капусты 10.11.2014 10:31

    Крутой консультант у бложика: «Сотрудник риэлторского «Аметист» Поудаляли статьи про него с блогера вот теперь и консультант. Сколько статью удалить стоило?

    Thumb up 5 Thumb down 10
    Ответить
      Провокатор Добра 10.11.2014 11:37

      А что за статьи ? Недавняя про «Пионер плюс» висит на второй странице.
      Может Вы спутали

      Thumb up 7 Thumb down 1
      Ответить
    Татоша 10.11.2014 11:31

    В обществе наблюдается явный перекос в сторону силовиков.
    Товарищи в погонах (ну некоторые точно) просто уже не знают куда девать свалившиеся на них зарплаты, слетать в Питер за шубой, купить дорогую мебель, люксовую машину, или просто отметить ДР в ресторане теперь для них стало обыденностью. Я не завидую и не возражаю — кто, на что нанимался.
    Теперь о предпринимателях: налоговая нагрузка увеличивается, себестоимость продукции(услуг) увеличивается, существенно падают доходы. Вопрос, где поддержка государства.
    За чей счет праздник ?
    А о пенсионерах, которые не из судей и военных, никто не забыл ? Им то как ?
    Перекос на лицо.

    РС и эти товарищи чиновники, индексация з/п ежегодно.

    Thumb up 36 Thumb down 0
    Ответить
      Алексей 10.11.2014 11:57

      Повышение довольствия военным было главной стратегией нынешнего правительства и, надо сказать, правильной: хотя бы повысили престижность этой профессии, появилась конкуренция, желающие служить и т.д. Отрицательный момент: там, где водится хороший доход, процветает кумство, клановость и прочие терки.
      Впрочем, вот сейчас будет явный звоночек, что пора бы остановиться. Может быть, на фоне последствий кризиса в Кремле наконец-то дойдет до кого-то, что пока «центр тяжести» немного сместить в сторону развития собственного производства и поддержки отечественного НТР.
      Про социалку можно забыть. Это интересует только перед выборами. Да и вообще ряд заявлений про «раздадим все пенсионерам, малообеспеченным-многодетным» попахивают откровенным популизмом, ибо, чтобы что-то раздавать, надо чтобы оно было. Иначе можно просто прожрать остатки средств и потом сидеть на корке хлеба, образно выражаясь.

      Thumb up 20 Thumb down 0
      Ответить
    Сим Сим 10.11.2014 12:30

    Немного позитива.
    «В самом начале торгов иностранные валюты потеряли около одного рубля. По состоянию на 10:16 за один доллар давали 45,6875 рубля, за европейскую валюту – 56,9815 рубля.»
    Скорей всего Россияне, имеющие лишнюю копеечку, все свои запасы истратили на купле-продаже валюты и ситуация устаканилась. Да и кремль очень прилично увеличил рублёвую массу — теперь рублей хватит на всё. Вот так практически на РОВНОМ месте паника по валютам принесла в бюджет оч-чень приличные деньги. А Россияне на валютных игрищах кто-то потерял, а кто-то прилично заработал. Всем спокойней когда курс валют ВМЕНЯЕМЫЙ.

    Thumb up 3 Thumb down 4
    Ответить
      хмурый 10.11.2014 12:55

      Ув.Сим Сим…Ну скажем так…После непродолжительных морозов,в Мурманске в понедельник плюсовая температура.Очень хотелось бы на этом основании сделать вывод,что зима закончилась и полярная ночь не наступит…
      А что,собственно,изменилось в экономике с пятницы до понедельника?

      Thumb up 19 Thumb down 0
      Ответить
        Сим Сим 10.11.2014 14:00

        Хмурый, согласен с Вами абсолютно, но ХОЧЕТСЯ надеяться,что свистопляска с курсом рубля закончилась (хотя бы более-менее). Да и последние заявление людей приближённых к НЕМУ и ЕГО самого должны успокоить Россиян.

        Thumb up 1 Thumb down 5
        Ответить
          хмурый 10.11.2014 14:09

          Да.Нам всем хочется чудес)))А насчёт свистопляски с рублём,есть хорошая шутка.
          «Руководствуясь поговоркой «говно не тонет», ЦБ отпустил рубль в свободное плавание.»

          ЦБ де-факто отпустил рубль в «свободное плавание»
          Банк России де-факто отпустил рубль в свободное плавание, упразднив действующий механизм курсовой политики, следует из заявления на сайте ЦБ РФ. Банк России с 10 ноября отменил коридор бивалютной корзины и регулярные интервенции на границах коридора и за его пределами.

          Thumb up 11 Thumb down 0
          Ответить
      Рыбачок 10.11.2014 12:56

      Это не надолго.

      Thumb up 12 Thumb down 0
      Ответить
      Рыбачок 10.11.2014 13:35

      Тут развернуто расписано, почему что да как:
      http://demvybor.livejournal.com/669787.html

      Thumb up 11 Thumb down 3
      Ответить
        Сим Сим 10.11.2014 14:09

        Рыбачок, ЖЁСТКО объяснил свою точку зрения Товарищ, но ВРОДЕ всё по делу. Хорошо бы крымооратели высказались по этому поводу. МУРМАНЧАНИН, а что Вы думаете?

        Thumb up 2 Thumb down 4
        Ответить
          хмурый 10.11.2014 14:29

          Ну,могу предположить,что где-то в этом духе:
          «Мантуров отказался верить в рост цен на продукты
          Ослабление рубля не должно привести к резкому росту цен на продукты. Об этом в беседе с РИА Новости заявил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров.»
          Ему ведь виднее.Он не полагается на то,что ему подсовывают,а после работы,идёт по магазинам и сверяет цены.)))

          Thumb up 6 Thumb down 4
          Ответить
          МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 15:19

          Сим, спешу ответить на Ваш волрос.»Товарищ» высказался по делу,факты изложил правильно(возможно разночтение в цифрах,но это не критично),вот только выводы он сделал не те.
          Теперь по-существу вопроса:
          1.Особенно меня порадовало,что он согласен с отсутствием заговора штатов с саудитами.
          2.Постоянное увеличение долговой денежной массы говорит о,мягко говоря,очень непродуманной экономической политике?Говорит,без сомнения,тем боллее,что кредиты уходят не на развитие производства(что еще можно оправдать),а в лучшем случае просто проедаются(повышения военным,ментам и пр.социалка),в худшем-идут на дикие проекты вроде моста на остров Русский,или просто разворовываются.При таком развитии событий любому здравомыслящему человеку понятно,что когда-нибудь у этой пирамиды наступит кризис(т.е.или по какой-либо причине перестанут давать в долг,или долг выростет до такой величины,что не будет возможности его обслуживать),что собственно и произошло.

          Таким образом становится ясно,что Крым-это не причина кризиса,а его так сказать катализатор.Кризис все равно произошел бы,Крым его только ускорил.Но это как раз то,что я пытаюсь доказать с самого начала дискусии.Скажу больше,возможно,что данная ситуация пойдет во благо(это та самая крамольная мысль,что сейчас санкции-это хорошо) в том смысле,что РФ еще не очень сильно увязла в долгах и есть возможность из них выпутаться(хоть и с трудом),а через несколько лет,войдя во вкус,могли набрать столько,что случился бы полный пипец.
          Крымооратель высказался,теперь ждем ВМЕНЯЕМЫХ контраргументов от сверхпочитателей европейских ценностей.

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
            Сим Сим 10.11.2014 16:03

            МУРМАНЧАНИН, для Вас Крым катализатор, а для меня причина. В любом случае катализатор это ускоритель какой-то реакции и в ДАННОМ случае Крым сыграл роль очень шустрого ускорителя. Без него бы не было такого стремительного негатива и кризис был бы мягче и растянут по времени. Было бы как с банками, которые ПОСТЕПЕННО крякали в последнее время. Если бы они крякнули ОДНОВРЕМЕННО, то Россияне это бы заметили, а так это кряканье было ПОЧТИ незаметным.
            Сегодня на одном из сайтов прочитал, что Крым прилично облегчил процедуру завоза продуктов с Украины, т.к. переправа и морской транспорт не справляются с доставкой Российских продуктов в Крым. Получается что снабжение Крыма продуктами будет точно ТАКИМ ЖЕ как в прошлые годы (с Украины), но только в прошлые годы годы за эти продукты платила сама Украина, а теперь Россияне.

            Thumb up 5 Thumb down 6
            Ответить
              МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 16:47

              Сим,рубль за год подешевел на 30%,это что-стремительный кризис?Даже не смешно.А вот с «крякающими банками»все гораздо серьезнее:как Вы думаете,откуда брались деньги на погашение долгов этих банков?Правильно,в конечном счете из новых зарубежных кредитов,вот так этот снежный ком и рос(почти незаметно для россиян).Про продукты для Крыма говорить несерьезно.Получается,что аргументов нет,что и требовалось доказать.

              Thumb up 4 Thumb down 4
              Ответить
                Сим Сим 10.11.2014 17:13

                МУРМАНЧАНИН, 30% это оч-чень приличная цифра. По банкам надо было НЕКОТОРОЕ количество банкиров, выдававших абсолютно левые кредиты и доведших банки до краха, отправить в бригаду Ходорковского по месту его отсидки.
                А по Крыму поставка продуктов туда это только одна статья ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов России из СОТНИ-ДРУГОЙ-ТРЕТЬЕЙ статей дополнительных расходов. Это и компенсация потерявшим урожай риса, и дешёвые авиабилеты в Крым (хотя для полетевших это хорошо), и резкая переориентация бюджетных расходов ИМЕННО на Крым и т.д. и т.п. МУРМАНЧАНИН, ведь Вы не будете спорить, что ТОЛЬКО официально Крыму обещано 700 млрд. рублей в ближайшие годы?

                Thumb up 4 Thumb down 4
                Ответить
                  МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 18:25

                  Сим,вот сейчас обьявлено,что рубль ушел в свободное плавание.В стране(при спокойной обстановке)покупательная способность рубля падала за год примерно на 15%.Значит и курс рубля к «твердым»валютам должен меняться также.При таком раскладе 30% за год-это не падение,а плавный спуск.
                  Честно говоря,устал спорить про Крым,тем более,что спор бесперспективен:ни я Вам,ни Вы мне ничего не докажете.Напоследок хочу обратить внимание на одну важную деталь:Крым был присоединен без боевых действий,следовательно и без людских потерь.Такое в мировой истории случается очень не часто.И политики,способные этого добиться достойны уважения(по крайней мере-уважения профессионализма в сфере внешней политики).

                  Thumb up 3 Thumb down 5
            Рыба 10.11.2014 16:11

            Многие наверняка не единожды чувствовали себя гениальными глядя как не могут ответить на вопросы гости Диброва в студии.Но вот стоит сесть в кресло и куда девается мнимая гениальность, так и здесь, мы не занем и не можем понимать масштабы страны и ответственность. А читать лекции по экономике это одно, а отвечать и главное делать шаги в экономике целой страны,с такой территорией где основная масса это не те климатические условия как у соседней Европы, ни города и конечно ни одной фирмы (как и в производстве) это совершенно другое.

            Thumb up 6 Thumb down 1
            Ответить
              Сим Сим 10.11.2014 16:27

              Рыба, согласен с Вами.
              «Но вот стоит сесть в кресло и куда девается мнимая гениальность»
              Но, если бы в ЭТОМ кресле Путин сидел не ОДИН, а важные решения принимались бы коллегиально, то МНОГИХ ошибок не было бы. Сейчас ВСЁ решает ОДИН, а остальные, НАПЕРЕГОНКИ и абсолютно НЕ ДУМАЯ, только ПОДДАКИВАЮТ.

              Thumb up 4 Thumb down 3
              Ответить

                Я довольно часть приводил пример в лице губера Белых (уж куда леберальней). Этот чел руководил партией союз правых сил (Немцова+Чубайса+Хакамады). Как только он кастрырил власть когда взирал на это со стороны, как указывал что необходимо делать в стране. Вот извольте тот же Путин водрузил его на губернаторство целой губернии. привез он с собой доченьку Гайдара и целую группу из Москвы умненьких приумненьких парнишек. Что кардинально изменилось в Кировской области? Область гремит по всей стране и её ставят в прмер? Да ничего подобного, понаехавшие вместе с Гайдар разбежались а Белых основательно влюбился в должность…..

                Thumb up 10 Thumb down 1
                Ответить
              МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 17:08

              Рыба,так ведь давно сказано:»каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны».Мы здесь все великие специалисты(причем во всех сферах деятельности) и можем легко давть «гениальные»советы и Путину,и любому другому.Но даже здесь,у бложика,чуствуется разный подход:один пытается приводить хоть какие-нибудь аргументы,а другой говорит:»это так,потому что я так думаю».Есть правда и третьи,которые сразу начинают блажить и срываться на мат.Ну а те,кто реально рулит сюда не заглядывают.

              Thumb up 3 Thumb down 1
              Ответить
      Дерибаска 10.11.2014 20:41

      >> а кто-то прилично заработал
      Не стесняйтесь назовите его

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
    Барабашка 10.11.2014 12:35

    Пожалуй, самым известным примером успешного претворения в жизнь теории Гезелля можно считать эксперимент, проводившийся в австрийском городке Вёргль. Особую роль здесь сыграл бургомистр города, Михаэль Унтергуггенбергер. Он занял пост городского головы в 1931 году — это было время жестокого экономического кризиса, охватившего Европу. Уровень безработицы в Вёргле превысил в тот период 30% — типичный показатель для Австрии того времени. В городе не было крупных заводов, а мелкие фирмы разорялись на глазах; росло число людей, получающих пособия по безработице, а задолженность по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи до 118 тысяч шиллингов.
    В поисках выхода из создавшейся ситуации Михаэль Унтергуггенбергер обратился к трудам известных экономистов, и в книге Гезелля «Естественный экономический порядок» нашел не только интересные теоретические выкладки, но и конкретные практические рекомендации. Унтергуггенбергер провел беседы с членами городского управления и влиятельными местными жителями и, заручившись их поддержкой, начал эксперимент.
    Только за полгода эмиссия свободных денег обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, проведены работы по улучшению 12 дорог, расширена канализационная система, построен мост, создан новый парк, а 50 безработных граждан получили рабочие места. В то время, когда многие страны Европы боролись с растущей безработицей, Вёргль стал единственным городом в Австрии с полной занятостью. С 1 января 1933 года в Вёргле началось строительство нового горнолыжного курорта и водохранилища для пожарной службы. Эдуард Даладье, премьер-министр Франции, специально приезжал в город, чтобы своими глазами увидеть это экономическое чудо. «А не замахнуться ли нам на нашего, так сказать , Гезелля (Шекспира)?»

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
      Классика 10.11.2014 12:55

      Для этого нужен Унтергуггенбергер, а не Веллер

      Thumb up 22 Thumb down 1
      Ответить
    некто 10.11.2014 13:01

    Походу, пора уходить в леса. Только поюжнее, а то дрова замучаешься пилить. У меня вот тоже свой бизнес. Инновационный, энергосберегающий, экологичный. И я, как и Рыбачок, хочу производство построить. Вобщем, в тренде. Только я вместе с ним нахер никому не нужен, пока есть нефтегаз.

    Thumb up 16 Thumb down 0
    Ответить
      Барабашка 10.11.2014 13:12

      Уверены про нефтегаз? Ссудный процент и краники-соски для государевых людей, так вернее. А производствы, электораты и соцоплаты — досадный свищ в трубе, который надо бы заткнуть, не?

      Thumb up 7 Thumb down 0
      Ответить
    Хиппи в законе 10.11.2014 13:05

    Судя по последним высказываниям веллера на бипорте, он сейчас тихо угарает с комментов: -Леха,иди сюда! Ты глянь чо пишут: Геззель!! Вот умора!

    Thumb up 14 Thumb down 0
    Ответить
    Танцор диско 10.11.2014 17:06

    На универмаге «Мурманск» большой плакат видел не так давно- Аренда- чей он кстати теперь наш «Мурманск»?

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
      Винниту 10.11.2014 18:16

      Продали твой Мурманск сынок (((

      Thumb up 15 Thumb down 0
      Ответить
        МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 18:34

        Знал в свое время на пятине одного Винниту.Веня,дружище,это не ты случайно?

        Thumb up 3 Thumb down 1
        Ответить
          скво 10.11.2014 19:39

          Не он это! Топай отсюда алкаш.

          Thumb up 4 Thumb down 5
          Ответить
            МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 19:51

            Ты,женщина,вообще молчи.Мы может трубку мира собираемся выкурить…

            Thumb up 4 Thumb down 1
            Ответить
    Сим Сим 10.11.2014 19:12

    МУРМАНЧАНИН.
    «Крым был присоединен без боевых действий,следовательно и без людских потерь.»
    В начале перестройки, при президенте-алкоголике, Запад и Япония могли бы растащить Россию на кусочки, но они не пошли на это.

    Thumb up 5 Thumb down 5
    Ответить
      МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 19:48

      Сим,Вы действительно верите,что своей целостностью РФ обязана доброму западу и Японии? Ну Вы,блин,даете…
      А кстати,Сим,как Вы относитесь к опросу о независимости Каталонии?Ведь там люди пытались сделать все по закону,постепенно,как Вы говорите.А их,мягко говоря,послали,невзирая на европейскую толерантность,политкорректность и право нации на самоопределение.Странно это для развитой испанской демократии…Или нет?

      Thumb up 4 Thumb down 6
      Ответить
        Сим Сим 10.11.2014 20:16

        МУРМАНЧАНИН, к независимости Каталонии отношусь положительно — они хотят ТОЛЬКО независимости, а не присоединения к кому-то (к Франции к примеру). Но всё-таки на референдум в Каталонии пришло меньше половины граждан, имеющих право голоса и ВСЁ там протекает СПОКОЙНО и в каких-то законных рамках.
        А в начале 90-ых Россия была в разобранном состоянии. Вспомните и август 1991 и октябрь 1993 года. Россия того времени и мартовская Украина близнецы-братья.

        Thumb up 5 Thumb down 3
        Ответить
        Сим Сим 10.11.2014 20:56

        МУРМАНЧАНИН, вот сейчас по РЕН-ТВ объявили, что 80% жителей Каталонии проголосовали за независимость.
        «В общей сложности в референдуме приняли участие 2,25 миллиона человек из 5,4 миллиона проживающих в провинции и имеющих право голоса.»
        По-моему корректней было бы сказать за независимость проголосовало 80% из ПРИШЕДШИХ на выборы.

        Thumb up 6 Thumb down 4
        Ответить
    НЕ Писюн 10.11.2014 20:49

    Малыш, не злись. Когда что-то делаешь- подумай, может это вернется тем-же?
    Съезди отдохни в тепло. Тебе будут рады….

    Thumb up 0 Thumb down 1
    Ответить
    Бронетемкин Поносец 10.11.2014 21:52

    У меня есть небольшой Интернет-магазин. Вроде прибыль небольшая, решил так сказать расширяться. Подумал нормальный магазин открыть. Начал пробивать стоимость аренды и был в шоке ! ! ! 1200 рэ за кв. м !!! Да идите вы господа наухй со своей арендой ! ! ! У меня месячная выручка чуть больше!!!! Короче, решил повременить.

    Thumb up 17 Thumb down 0
    Ответить
    Зануда 10.11.2014 22:29

    Ехала в пятницу в 1830 из первомайки в центр. Туго набитые парковки у Форума и Нагорного и совершенно пустая ул. Самойловой и проспект Ленина… Поддерживают мысль о том, что после открытия мола «подвальные» торговые центры сдохнут а надземные снизят ценник. Пора бы уже арендодателям зарабатывать меньше арендаторов…

    Thumb up 8 Thumb down 0
    Ответить
    Дерибаска 10.11.2014 22:30

    А ещё зачем-то офисную многоэтажку по буркова построили.

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      МУРМАНЧАНИН 10.11.2014 23:40

      Еще на Заводской закладывается офисный центр…

      Thumb up 4 Thumb down 0
      Ответить
        Классика 11.11.2014 00:23

        Головы уже всем заморарочили с этим центром на Заводской.Вообще будет ни пройти, ни проехать.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
    Сим Сим 11.11.2014 12:00

    А рубль сегодня держится ОКОЛО вчерашних значений супротив евро и доллара. Так держать РОДИМЫЙ!!!!
    А ещё три банка сегодня крякнули.

    Thumb up 4 Thumb down 1
    Ответить
    Мой Банк 11.11.2014 12:02

    Экономике города кердык!

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
    Сим Сим 11.11.2014 16:18

    «Количество россиян, которые заметили рост цен на продукты после введения Россией запрета на поставки некоторых товаром из США, Евросоюза и других стран, увеличилось почти вдвое по сравнению с августом, пишут «Ведомости» со ссылкой на опрос «Левада-Центра»
    Если в конце лета рост цен заметили 35% опрошенных, то в конце октября эта цифра выросла до 64%.

    Thumb up 3 Thumb down 0
    Ответить
    Сим Сим 11.11.2014 16:46

    Журналистка Латынина часто чрезмерно нагнетает в своих статьях, но и правда там присутствует. А по последним контрактам с Китаем в её статьях скорей всего правда, т.к. засекреченность, недомолвки в словах Миллера по этим контрактам говорит о том, что ЧТО-ТО мутно в этих контрактах. Было бы ВСЁ чисто в них Миллер бы ВСЁ о них рассказал, а не секретничал. Китай пассажир ненадёжный и СВОЕГО не упустит.
    http://www.novayagazeta.ru/columns/66045.html

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить
    Сим Сим 11.11.2014 20:44

    А вот здесь на Путина зря напали — он просто услышал, что сидящая рядом симпатичная Китаянка зубами от холода щёлкает и согрел чем мог в данной ситуации. А её муж, Китайский лидер, в это время с Обамой лясы точил.
    http://ria.ru/world/20141111/1032810937.html

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить
    Сим Сим 11.11.2014 21:59

    А вот что творится с ценами на продукты на Большом Урале.
    «Цены на продукты растут в разы быстрее доллара. В лидерах — гречка, курица и сигареты».
    http://ura.ru/content/svrd/11-11-2014/news/1052194205.html
    О каких 8-9% инфляции можно говорить? Реально будет двухзначная цифра.

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить
      Малый бизнес 11.11.2014 22:24

      http://www.regnum.ru/news/economy/1864581.html

      За год цена на местную рыбу в Севастополе увеличилась в 3-4 раза. Так, осенью 2013 года барабульку (она же султанка) можно было купить по цене от 15 до 50 украинских гривен за килограмм (примерно 45-150 рублей), несколько недель назад эта популярная рыба продавалась уже за 300-400 рублей, сообщает корреспондент ИА REGNUM. По данным на 10 ноября, цена за килограмм в магазинах города составляет порядка 250 рублей.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
        Сим Сим 11.11.2014 22:50

        Россия никоим образом не влияет на цену барабульки в Крыму, а вот санкции Запада из-за Крыма и антисанкции к Западу со стороны России СУЩЕСТВЕННО разогнали цены на продукты в России и Уральцы, судя по комментам (в явном большинстве), ЭТО поняли.

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
    Сим Сим 12.11.2014 12:18

    А вот ещё УМНЫЕ думские мысли.
    «Опустевшие российские деревни предложено заселять азиатами «под руководством граждан России». С такой идеей на «Русской службе новостей» выступил член комитета парламента по делам СНГ Илья Дроздов (ЛДПР).»http://www.znak.com/urfo/news/2014-11-12/1031295.html#poll
    В одном комменте на эту статью читатель написал примерно следующее: «Правильно!!! Они у нас в России расселятся, обживутся, а потом проведут Референдум и отделятся к едреней фене от России».

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
    Идеалист 14.11.2014 14:53

    Друзья, несомненно, количество увеличенных площадей доступных для аренды — показатель не эффективной работы властей по этому профилю, и влияние допуска федеральных сетей, губит малый бизнес региона, особенно если вся аренда приравнена или напрямую выставляется в иностранной валюте… Вот какие мои предложения:

    1. Ответственным специалистам из соответствующих комитетов и министерств, составить список общих площадей в городе, выявить освободившиеся и провести переговоры с собственниками, для снижения ставок, с целью обеспечения роста предпринимательской активности в городе.

    2. Обеспечить заключение договоров по аренде в рублях!!!… Со стоимостью не более 1000 рублей м.кв.в торговых центрах, и в городе не более 500 руб.

    3. Посмотреть договора с «якорными» арендаторами в ТЦ и в городе, и сравнить а потом и уровнять со всеми, (т.к. бывает что у них аренда в 1000 раз ниже, чем у малых предприятий)

    4. Собрать предложения от предпринимателей, которые намерены открывать любые виды производства!!! и Срочно!!! оказать поддержку тем чья продукция может быть востребована в первую очередь на федеральном и международном уровне…

    5. Предоставить отчет обществу кому передаются деньги по субсидиям, и сделать все процедуры открытыми для общества… и постоянно работать для жителей региона!!!

    6. Основным производствам, уже имеющимся в городе, оказать поддержку в развитии, обеспечить информационным ресурсом, и выслушать все предложения по развитию отрасли.

    7. Назначить ответственных по каждой компании от администрации, с указанием целей и задач с ответственностью, вплоть до увольнения.

    8. Сделать как на «планерках»… отчет по телеканалу каждый вечер, каждое министерство и комитет, перед Мэром и Губернатором с трансляцией для всех жителей.

    9. Увеличить степень открытости, и указать быстрый доступ всех предложений не только в Интернете, но сделать инфо стенд перед каждой администрацией.

    10. Тех предпринимателей, кто добивается успехов, показывать в новостях, и закончить вечный пиар чиновников!!! Это просто работа!!!… нужно показывать кто это делает, и скромно стоять рядом… Вас оценят если Вы будете работать, а не только пиариться…

    11. Думать как сделать так чтобы наши предприниматели начали работать в других регионах и рынках и платить тут налоги и создавать рабочие места….

    Это в кратце)….

    Thumb up 7 Thumb down 0
    Ответить
    Танцор диско 14.11.2014 15:24

    Идеалиста в мэры!

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика