Гостевой пост«Опасность дискредитации российских санкций и действий Правительства»
Автор: blogger51 06.02.2015 6 836
Как администрация президента рекомендовала обыгрывать в СМИ тему подачи Мурманским рыбокомбинатом иска к Правительству
Во взломанной почте Администрации Президента, публикуемой группой «Анонимный Интернационал», обнаружились рекомендации по обыгрыванию в СМИ и комментариях темы про Мурманский рыбкомбинат
В письме от 8-го сентября отмечается, что тема подачи рыбокомбинатом в суд на Правительство стала второй по популярности после критики «Ведомостями» присоединения Крыма.
Генаральный директор предприятия Михаил Зуб попытался через суд принудить правительство отменить эмбарго на ввоз норвежского лосося — в путинском указе, на который ссылается Зуб, говорилось не о тотальном запрете, а о «запрете или ограничении» импорта. Вот за это «или» Зуб и бодался
Далее цитирую относящийся к теме фрагмент письма:
Инфоповод:
«Мурманский рыбокомбинат» подал в Верховный суд иск на правительство РФ за введенное эмбарго. Предприятие остановило работу из-за отсутствия сырья. Живой рыбой комбинат снабжали норвежские рыбопромысловые компании.
Цитаты:
Они что там с «дуба» рухнули. 4 года ходил в Мурманском траловом флоте, обеспечивали рыбой комбинат на полную. Что ловить перестали или всю рыбу сдают в иностранных портах за валюту (опять же личная выгода), а они ее потом нам продают — хорошо устроились.
комментарий на сайте finam.info
Ой как интересно. Оказывается антиевропейские санкции введенные ВВП и ДАМ ударили по российским предприятиям. Кто бы мог подумать?! Неужели?! А я то думал, российские производители лосося вмиг сами научатся выращивать после санкций.
комментарий на сайте novayagazeta.ru
Опасности: Дискредитация российских санкций и дискредитация действий правительства. Продвижение месседжа «у нас нет ничего своего, даже рыбу не можем вырастить или ловить»
Возможности: —
Рекомендации:
Продвижение месседжей
«Рыбкомбинат ищет способ обойти санкции»
«Санкции на то и направлены чтобы заставить бизнес работать с российскими рыбаками и поставщиками»
«Рыбкомбинат отвернулся от российских рыбаков, а теперь жалуется»
Как видим, рекомендация — классическое «сам дурак». Однако интересно еще и то, что в лист мониторинга Кремля попадают как сами материалы, так и отдельные комментарии.
И думаю, любопытно будет посмотреть по комментам в уютном бложике, кто комментил ситуацию с рыбокомбинатом по приведенным выше рекомендациям
// Ранее из взломанной почты кремлевских чиновников: реальное положение дел с проектами транспортного развития Мурманской области
Теги: Михаил Зуб.
А сейчас бы Зуб возил охлажденную норвежскую мойву по 2,1NOK — это около 20р за кг с учетом растаможки ))) Если бы мозг кое кто включил вовремя.
Наша мороженная по 69р от флотов вкуснее.
Да жопа какая-то(((
Впрочем, вызывает интерес наш законодательный процесс — поможет ли ситуации изменение любительского рыболовства?
Я про то, что в буржуйной норвегии вроде как можно кому угодно сдавать рыбку на прибрежные фабрики. У нас полным полно народу, коий квот не имея вылазит в моря и что-то там ловит, пусть относительно немного, но это есть. Для «собственного потребления» — ФЗ нам говорит. А вот если бы «излишки» сдать на фабрику? И ату ветеринаров — пусть фабрика следит за качеством рыбы и платит налоги, а любители просто сдают треску: ее нынче в море хватает (пока что, када станет не хватать — доложат специально обученные люди из одного НИИ на ул. Книповича).
Браконьерство и «собаки»… ви таки скажете чито ето плохо, но речь прежде всего о рыбе, которая должна планово плодиться и размножаться, остальное — человеческие разборки, придумки полудурков-юристов и т.д. и т.п. А тресковичу на все это до ейного хвоста :)
Вот вам и #импортзамещение. При этом делать особо ничего не надо, просто… изменить законы (нет не просто… наивный чукотский парень)))
з.ы. всплакнем помянем кошельковый флот… норги сволочи сохранили, а мы нет. как-то имел беседу с ура-патриотами и фанатами «сделаноунас» на предмет поднятия промышленности с колен: аргументы железные — 1. чо вы раньше сидели 2. возьмите да сделаите — орфография сохранена)))
з.ы.ы. купил седня мойвыча мороженого по 74 р/кг, — мелкая, зараза. и не пошкеришь нормально, чтоб поджарить по человечески, ибо лень. у кого волшебная палочка, сделайте чтобы было крупная и занедорого!
Пример того как убить хорошую идею сведя все к конфликту. Конфликтовать с системой всегда себе дороже: ты нападаешь, система защищается, и ресурса у нее по определению больше, все тупик. Уверен что мозги бы включили, если бы Зуб лоббировал свой бизнес-интерес, а не вступал в открытую полемику, попросил бы поддержки губернатора в доведении своих аргументов до Правительства, если конечно были аргументы кроме того, что пострадала частная бизнес-модель, которую он создал для зарабатывать себе денег, последнее аргумент слабый.
Скажем так, я был на заседании комиссии под председательством Тюкавина, когда Зуб выкладывал свои доводы, чтобы правительство МО вышло с инициативой отмены кодов ТНВД для охлажденной и свежей рыбы. С мальками то решили за неделю. Именно в эти коды внесли корректуру. Ответ был примерно такой — мы все понимаем, но сами с инициативой с места, супротив политики партии, не пойдем.
Показать комментарий.
Если ты мариман, то должен знать, что рыбокомбинат Зуба и Мурманский рыбокомбинат советски времен — не одно и то же. Зуб выкупил, уговорив бесплатно передать ему акции рядовых акционеров, осколок бывшего успешного огромнейшего предприятия. И никогда его АО успешным не было. Почему, объяснять излишне. Это тема не этого разговора.
ну почему же? вот тут https://bloger51.com/2014/10/52622 народ говорит немножко другое.
интересно получается: у одних «развалил», у других «собрал и не кидал».
з.ы. правда, справедливости ради, надо задаться вопросом: санкции ввели для всех, а волну поднял один только Зуб. У остальных все хорошо?
Н-да. А знаете, что самое обидное? Что политику страны в экономических вопросах определяют политтехнологи, а не специалисты. Они ведь даже не удосужились разобраться в сути проблемы. Да и не могут, судя по всему. Это же надо думать, вопрос изучать. Куда проще дать «рэкомендацию».
Даже на простейшие вопросы не пытаются ответить. Например, а почему мурманский рыбокомбинат работает на норвежской мойве? Наверное, потому что она дешевле. А почему она дешевле? Море одно, зарплаты у наших рыбаков ниже. Так в чем же дело? Может, в судах, которые у них лучше, новее, ловучее. Таких в России не строят. В России никаких не строят рыболовецких. А построенным за рубежом вход сюда закрыт. 25 лет уже эту тему мусолим! Хотя бы какие-нибудь подвижки. Но, оказывается, есть в Москве рыбное лобби, которое все устраивает, и которое никакой Президент переломить не может. Тьфу.
Сколько лет мусолим тему об излишних проверяющих в порту? Задолбались уже сравнивать Мурманск с норвежскими портами. Приезжал Медведев, объясняли все рассказывали, показывали, башкой кивал. Чуть-чуть барьеры убрали, чисто формально.
Я люблю Россию. но как дело доходит до экономики, до принятых властями решений, точно — не ту страну Гондурасом назвали.
Читаю порой очередной законопроект и думаю: где разум, где логика? Так же как и эти рэкомендации. Политтехнологи работают с эмоциями. Но, мать твою, экономика работает по другим законам.
Политтехнологи защищают систему, у них нет задачи разбираться в сути вопроса, не надо ситуацию доводить до того, чтобы включались политтехнологи. У нас неплохое лобби в Москве, один Чернышенко знает там всех и все его знают, надо было с него начать, а не в газеты и суды бежать. Амбиции поумерил бы, глядишь возил бы свою мойву и дальше.
Чернышенко как раз жаловался, что рыбное лобби в Москве непробиваемое. Учите матчасть.
И не надо забалтывать тему. Ответьте на простой вопрос, почему норвежская мойва дешевле?
И второй: за каким хером уже 25 лет действует закон об НДС и таможенной пошлине, из-за которого лучшее российские суда стали незаходными? Чего этим добились? У нас как такие суда не строили так и не строят и строить не начнут в обозримом будущем, потому что для этого база нужна. В итоге ни копейке на этом не заработали, а экономические потери за все эти годы — многомиллиардные.
И третий. Что же делать с проверяющими? На хера они нужны? Куча народу сидит, получает деньги из бюджета. При этом ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИХ РАБОТЫ — ОЩУТИМЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ НАШИХ РЫБОПРОМЫШЛЕННИКОВ.
#гондурас
Я отвечу — у норвежцев развит кошельковый промысел. Кошелек заметали, в судно-охлажденщик залили и пошли в порт сливаться. Заморозка и обработка на берегу. Как показывает жизнь — такая схема работы очень неплохо себя чувствует. Правда у норгов есть одно неоспоримое преимущество — они например при промысле скумбрии, путассу, да и сельди ближе к районам промысла — т.е. лучше сохраняется качество уловов.
Мишель, при чем здесь рыбное лобби и вопрос Зуба, который вообще этому лобби никак не вредит? Не люблю давать советы, но для вас сделаю исключение: читая сначала попытайтесь осмыслить, а не кидаться в бой сразу.
Рыбачок, спасибо вам большое за вашу активную позицию и терпение в выходной день, думаю была бы большая польза для рыбного сообщества если бы вы свое упорство перенесли с аудитории Блогера на более уважаемую и слышимую площадку, поговорите с Чернышенко. А насчет позиции Тюкавина все ожидаемо : при том объеме задач которые он решает, нужны четкие основательные аргументы для того чтобы вопрос был им поддержан, полагаю что их не было в достаточным объеме, ну и Тюкавин то не единственный чиновник в области хотя безусловно очень значимый
Про НДС я бы не был столь категоричен. Во первых амнистия один раз уже была-разовое решение проблемы. Во вторых НДС — возвращаемый налог, но возвращается он тем кто его платит, а большинство рыбодобывающих флотов находится сейчас на ЕСХН, т.е. НДС не платят, впрочем как и налог на прибыль и на имущество. Т.е. 8 лет экономили, а теперь — все пропало. Проблема возникает у строителей и модернизаторов дорогих судов, когда возникает разовая необходимость уплаты НДС при заходе новостроя в порт, как сейчас у Робинзонов. По идее государство имеет возможности предоставить налоговый кредит, но им отказали, сумма слишком большая. А так этот налог, уплаченный на границе в течении 6 месяцев подлежит возврату из бюджета, плательщику.
А таможенная пошлина? И потом, не думаю я, что наши рыбаки сплошь дураки, если бы кошелек был экономически целесообразен, давно бы начали ловить им. Если не ловят и не возят, значит, есть проблемы.
Разовая проблема — это, конечно красота. У вас пара дестяков миллионов евро чтобы решить эту разовую проблему?
Ну нонсенс же — норги нам на переработку мойву везут.
#гондурас
И Рыбачок, давайте опять не будем тему забалтывать. Прямой вопрос: сборы с новостроев штука полезная или вредная? Даже разовые?
Я думаю, безусловно, вредная. Пользы 0. а вред — ощутимый.
И по поводу проверяльщиков. Тут как? Есть нынешнему положению дел хоть одно логическое объяснение?
Мишель, пошлина 5%. ЕЕ правительство может отменить одним решением. НДС — оборотный налог и возмещаемый. По вашему налоги — вредны, а как вы собираетесь бюджет собирать? За счет «аренды земли»? -утрирую ))))
Вот смотрите — я на фабрику привожу импортное оборудование ( в россии к сожаления не производят), точно так же плачу НДС и пошлину. 18+5 на таможне. При реализации продукции НДС возмещается. Просто за судно (особенно новое) разовый платеж большой, потому что судно — дороже. И потом не вернется он тем, кто ЕСХН, так как с реализации НДС они не платят, а платят за них покупатели их продукции. На самом деле я вижу небольшую манипуляцию общественным мнением со стороны рыбодобытчиков, которые и не собираются базироваться в российских портах, ищя оправдание себе ( и тут они правы и насчет контроллеров, и неразвитости инфраструктуры и судоремонта — хотя последнее — следствие именно снижения судозаходов). Я Вам еще раз говорю — добытчики воспользовались правом перехода на ЕСХН ( платят только 6% с дохода и все), экономят налоги на протяжении своей деятельности, но теряют право возврата НДС. Может проще посчитать — сколько съэкономили и сколько к уплате при растаможке судна или его ремонта?
но пока же не отменили? и ндс — тоже. и в итоге чего имеем: суда как не заходили, так и не заходят. я говорю о фактах, а факты — упрямая вещь. лукавство, не лукавство, важен результат. мы тут долго можем упражняться в казуистике. я думаю у рыбаков тоже есть что сказать, почему они именно по этой схеме работают. но давайте оперировать фактами, а не словесными схемами.
А факты таковы: мойва у норгов дешевле, потому что вылавливается на более современных судах, в России такие суда не строят. если наши рыбопромысловые компании такое судно построят за границей в Мурманск оно не придет (25 лет не приходили и сейчас не придет).
В итоге страна ни копейки с этой пошлины и НДС не получит, мойвы переработка не дождется, люди не получат дешевой рыбы.
ergo ни рыбы ни денег ни налогов. НА ПРОТЯЖЕНИИ 25 ЛЕТ!!!!
это — #гондурас
Мое мнение по НДС — его надо отменять вообще для всех, а не выборочно для «сельхозпроизводителей». А так имеем очередную серую схему, когда в товаропроводящей цепочке от производителя до прилавка кто то его не платит, а остальные не могут взять в зачет.
Давайте отменим сначала хотя бы для рыбопромышленников и только на суда и на судовое оборудование. Потому что отмена НДС вообще — это тема сложная, и вот тут наверняка найдется масса аргументов против. В итоге вопрос опять зависнет на 25 лет. и мы получим все тот же #гондурас
Я просто пытаюсь Вам объяснить, что преславутые незаводные налоги — не основная причина незаходов в порты России. Вот берем 2009год — амнистию.
http://www.promurman.ru/accents/?d=09-02-2009_11:19
Сколько рыбаков ею воспользовалось? Почему желающих можно пересчитать на пальцах одной руки?
И тем не менее они были? Не так ли? А если бы эта амнистия продлилась? Если бы это вообще не амнистия была, а правило, закон? Как думаете, стали бы наши рыбаки охотнее суда за рубежом новые строить, зная, что они теперь заходные НАВСЕГДА?
Суда( средства производства) в любом случае будут строить, тем более если квоты на 25 лет закрепят. не факт что заходить они сюда будут, даже растаможенные.
Сейчас факт, что они НЕ заходят. Остальное — предположения.
Факт.
Сейчас в рыбном порту стоит судно «Крым», построенное на фарерах. Завела его компания Норд-Вест, оплатило пошлину и получило налоговый кредит на уплату НДС на 2 года. Просто Норд-Вест рыбу ловит и возит к себе на фабрику, т.е. он изначально настроен на работу с берегом.
Это я и называю приспособиться. И это исключение, подтверждающее правило. Так и зубу можно сказать: какого хрена ноешь? Строй свое судно, лови, да вози себе рыбу на здоровье.
Это не выход, нужно, чтобы ВСЕ заходили.
Будь у зуба квота, судно бы он купил или построил. ы опять все сверху на голову все ставите. Я Вам ниже объяснил единственную причину, почему рыбы нет или есть. ЦЕНА.
Мишель а по поводу кошельков, помимо судов и компетенций, которые де факто утрачены, о чем говорит Алексей, надо понимать что такой промысел означает серьезную работу на берегу — постройку новых фабрик высокопроизводительных, мучных заводов, и т.д. Это тоже очень серьезные инвестиции, а сейчас уже никто не хочет рисковать. Просто проще заморозить в море, и просчитав цены в России или за кардоном определится, куда везти улов замороженный ( он то не протухнет, нет привязки к берегу) — туда или сюда.
Давайте вопросы решать поэтапно? А? Так они хотя бы решаются. Или мы еще 25 лет будем думать, как бы переработку на берегу наладить. Да и не появится она, пока рыба сюда не пойдет. Не ставьте телегу впереди лошади. как только вы заговорите о береговом цикле, вас тут же спросят, а где сырье взять? И вопрос снова подвиснет.
Так сырье то есть, просто рыбаки, которые им сейчас оперируют, выбрали модель развития которая самая быстроокупаемая, заморозка сырья и отправка его в мировые центры переработки , где она дешевле ( по разным причинам — от стоимости раб сили, до налогов и предоставляемых преференций со стороны государства). В Россию идут остатки.
Значит, сырья нет. А надо, чтобы было
насчет кошельков:
1. где взять суда с оборудованием
2. где взять квалифицированных людей?!
Думаю тут вопрос в желании.
говорят, мойва дешевле потому, что
а) кошельковый флот норги не прокакали, а мойву эти суденышки ловят лучше
б) возможно (я не спец, это надо мехов спрашивать) норговские современные суда по себестоимости выигрывают у наших… хотя, справедливости ради, норги свои корыта тоже не у себя строят — у себя они их дооснащают.
Вообще, хорошее рыболовное судно построить — целое искусство, коим владеют немногие. Если пошукать по флоту СССР, то окажется, что самые крутые штуковины делали в ГДР, Польши, но не на территории РСФСР… так уж повелось(((
з.ы. с проверяющими — ОБЪЕКТИВНО ответить на вопрос, что действительно надо контролировать, а что нет. И как это делать.
Т.к. определенный контроль все же нужен. Другое дело, что:
а) ветеринары — насколько мне известно, сейчас рыбопромышленник отвечает перед ними. WTF? Почему не фабрика? Анизакиса ищут в партиях? Дык судно треску по локальным стадам не маркирует)))
б) пограничники (+ГМИ) — Режим, Правила рыболовства, наркота, оружие… с последними двумя скользкий вопрос: теоретически оно надо, на практике «обнюхивать» каждое корыто — тупизм: здесь скорее спецслужбам работа по каналам поставок.
С рыбой особый вопрос: контроль нужен, иначе браконьерство просто накроет все и вся. Вопрос — какой и кем. Вот В. Зиланов считает, что необходимо ГМИ вернуть от ФСБ к ФАР. Те есессно против, и я их понимаю: в ФСБ больше платят и типа почетнее :)
Опять же, главный смысл: пресечь значительные объемы ННН, а не искать у матросика под шконярой 30 кг ерша. Ерша этого в море хоть ж*пой ешь, норгам он не нужен, смысла нет охотится. Смеху ради, наблюдал ситуацию, когда капитан судна (!) подсказывал ГМИшнику как заполняется пром. журнал))) Про маломерку вообще молчу — они просто не умеют ее оценивать в улове, некоторые на щуп смотрят как игрушку из секс-шопа и просят майора помочь)))
Погран Режим. — ищем китайцев и проч. даже на судах, которые ни с кем в море не контактируют — вот тут и впрямь палево; долго описывать — «влево-вправо расстрел, прыжок на месте — побег».
Таможенники — без этих никак. Другое дело, что они, проверяя паспорта и народ, дублируют функции ПУ — на кой?
ну и последнее: если поголовье тех же погранцов в ММРП сильно сократить, куда их всех девать? з/п у них оч. немаленькие, место — лучше не бывает (это не в Териберке сидеть или у черта на рогах где-нить в р-не Харлова) — не, эти за свой хлеб и полезность будут биться до последнего.
еще раз говорю: рыбаки — не дураки, если бы было рентабельно, давно бы уже кошельками ловили. и наливными возили. но у норгов рентабельно, значит мешают наши российские правила и законы
#гондурас
по поверяющим
я думаю, это все можно перенести в порт, и половину упразднить. ветеринары в порт — выборочная проверка, таможню на проходную.
опять же смотрим как у норгов и перенимаем опыт. почему всякую муйню легко перенимаем, а что-действительно умное — никогда
#гондурас
Почитайте ветку где я с Владимир Петровичем спорил о моделях развития. Там есть некоторые ответы на вопросы: почему.
На самом деле то что мы сейчас имеем — это некий сформировавший баланс, в нынешних реалиях.
Рыбачок, я на эту тему тоже много писал. Могу вкратце повторить. Почему у нас выходят такие законы, к которым нужно ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ? Не работать, не зарабатывать деньги, а приспосабливаться? И ведь так везде!
Вышел закон, народ шапки заломил, начинает думать, как бы это пережить? Только приспособились, начали работать в «существующих экономических реалиях», бац — новый закон, опять надо приспосабливаться. Когда работать-то начнем?
Вот вы умный человек, и в теме хорошо разбираетесь, скажите КАК НАДО, чтобы не приходилось, тем , кто уже в бизнесе ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ, а наоборот — новые инвестиции подтягивались.
Я Вам сейчас дам ссылку — почитайте. Моя позиция с мнением автора совпадает на 99%. Автор — руководитель крупнейшего рыбодобывающего холдинга на ДВ: Сразу скажу, его остальные рыбаки, нацеленные на экспорт и сохранение статус-кво клеймят:
http://fishnotice.com/forum/read.php?1,43707
Вы опять уводите дискуссию в сторону, квоты, согласен, также архиважный вопрос, но этот вопрос — смежный. Если мы хотим решить одну большую проблему, то сначала нужно разбить ее на несколько более маленьких, определить приоритеты и посмотреть, что можно сделать сразу, а с чем — придется поковыряться.
Давайте попробуем это сделать.
Задача №1. Максимальное количество рыбы на российском берегу. Это нужно для увеличения налоговой базы (с рыбаков), для населения (цены + продовольственная безопасность), для переработки (опять налоги + рабочие места).
Что делать?
Во-первых, максимально хорошие условия для рыбаков.
А это значит, никаких дополнительных платежей при заходе в порт ни одноразовых ни многоразовых. А также минимум проверок и платы за оные.
Это можно сделать? Можно! Почему не сделано?
Цель: сделать пребывание в порту Мурманск для наших рыбаков таким де удобным, как в той же Норвегии. Или лучше.
Во-вторых. Обременение квот. Этот вопрос сложнее. Но уверен, что и он решаемый.
Пока остановимся, потому что дальше идет уже субсидирование поставки рыбы на берег, как это делает тот же Китай. Но сначала нужно решить хотя бы первые два пункта. Нужны соответствующие законы, и отсутствие #гондураса в головах у власти.
Вы к первой задаче решение уже даете не правильное. Рыба будет здесь, если цена здесь и сейчас дороже. Все. никаких других вариантов. Именно поэтому охлажденную мойву возили сюда (ЗУБ) и треску и сайду норвежскую, а мороженную треску и пикшу нашу везут туда, потому что там дороже. И никакие другие варианты не подействуют, кроме обременений при выдаче квот. Есть обременение — рыба по прибрежным ковтам пойманная должна быть привезена на берег — она сюда вся и идет. Выпустили сейчас архангелы постановление ( выгрузка рыбы по прибрежке только в порту Архангельск или Онега) — ни одного прибрежника ихнего еще квоту не вышло осваивать с начала года. Поймают весной и привезут в Архангельск.
Рыбачок 07.02.2015 11:54
Добавьте еще, что рыба охлажденная у норвежцев стоит на протяжении последних 8-10 лет на порядок дешевле. Пример мойвы я уже привозил: 2.1NOK сейчас, треска охлажденная потр бг 16,67NOK — это 150р, и т.д. Даже с учетом растаможки и уплаты НДС на границе, это дешевле чем у наших рыбаков без НДС ( который нужно за них заплатить — 10%)
И где Вы видите противоречие? Цена на охлажденку здесь дороже чем в Норвегии, она идет сюда. Цена намороженную треску и пикшу там дороже — рыба плывет туда. Хоть с караваем встречайте — не привезут.
Отлично высказался человек.
50% квот по олимпийской системе было бы совсем хорошо.
Если бы правительство отменило коды ТНВД, то нас бы тут завалили семгой норвежской норги через ЗУБа, именно по этой причине. Тем более на нее цены у них упали после ведения антисанкций.
То есть, у нас вообще проблем нет? Рыбы навалом. Чего Зуб ноет? И кремлевские политтехнологи правы? ОК.
Государство установило правило игры — по ним и играют. Все. Как менять ситуацию — я вам описал в ссылке. И там правильно написано — это не интересно основным крупным рыбодобытчикам и объяснено почему.
напомню однако, что речь сначала шла о том, почему норги везут к нам мойву, а наши не везут. ответ-то очевиден, потому что у наших нет судов, которые могли бы обеспечить необходимый уровень рентабельности на этом виде промысла, а те что есть, новые, в Мурманск не зайдут. почему вы спорите-то? это очевидный факт. дешевую рыбу мы не увидим, потому что для добычи дешевой рыбы нужны дорогие суда.
вы мыслите как производственник, а я смотрю немного шире. с точки зрения потребителя.
так что таможенную пошлину и ндс для судов и оборудования нужно отменять и давайте в этом вопросе здесь поставим точку.
теперь по поводу обременения квот.
как вы себе это представляете? и что это даст?
Новые войны за квоты?
Какие варианты. Будем требовать с рыбаков платить за рыбу в воде. ОК. Государство получит новый доход. И что? Появятся новые суда? Нет, наоборот будут до последнего выжимать все соки из старых, на постройку новых просто денег не будет. экипажам меньше платить будут. Отличное решение!!!!
налоги оптимизируют, да и вообще отрасль заглохнет. А что? Запросто. А цены на внутреннем рынке взлетят до небес. Вообще охеренная перспектива. И тогда уже окончательно перейдем на китайскую или норвежскую продукцию (если санкции отменят)
Или: все что поймал в нашей экономической зоне — сюда? Перестанут ловить в нашей экономической зоне. сами же говорили везут туда, где платят. а если не платят, то и не ловят. Те же прибрежники, они хотя и везут рыбу в мурманск. ту же треску, а потом куда, не в курсе?
В итоге мы опять получаем рост цен на внутреннем рынке и проигрывают все кроме переработчиков.
То есть не факт, что это панацея.
если мы говорим о квотах, тут нужна очень тонкая регулировка, чтобы и отрасли не дать заглохнуть и рыбку на берег доставить
Мишель Вы постоянно перевираете и передергиваете.
1. Кто Вам сказал что наши не везут сюда мойву, как раз везут потому что здесь и сейчас можно очень выгодно ее продать, и нигде им не дадут таких цен как в России.
2. Суда у нас ( на Северном бассейне) морозильщики не хуже европейских и имеют примерно одинаковую себестоимость.
3. По поводу квот — я уже дал мнение, причем рыбака, только заинтересованно в развитии берега в России, а не только своего рыбодобывающего предприятия и требующего от государства только квот (бесплатных) ничего не давая взамен.
4. Прибрежники везут рыбу в мурманск:
1 в магазины мурманска и области. 2 В магазины средней полосы. 3 на фабрики мурманской области ( при этом часть сырья перерабатывается и экспортируется но с формированной добавленной стоимостью, часть реализуется в РОсси). И Да у Прибрежников доля в ОДУ — 3 %. Это как много? Как они могут насытить внутренний рынок 35 тыс тн рыбы, выданной прибрежникам на весь Северный бассейн (включая мурманск, архангельск, карелов и ненцев)?
И дальше — гляньте ради интереса хоть один баланс крупной рыбодобывающей компании, думаю вопросы отпадут.
Рыбачок, извините, что долго не отвечал — дела.
Естественно, что морозильники у нас неплохие — они только в последние годы и работали. Причем преимущественно на донных породах .Но самая дешевая рыба — это охлажденка. Какие суда суда российских флотов могут привезти такую рыбу в порт? И сколько из них заходных?
Вот вам и ответ. Вы говорите везут Зубу мойву по 22 р. А норги возили и по 12 р. А наши себе этого позволить не могут.
У нас просто разные подходы — вы научились выживать и выкручиваться в нынешних условиях и думаете о том, как в этих условиях что-то улучшить. А я за то, чтобы праивла поменять на более разумные.
Что касается квот. Я вам скажу: любой передел их приведет к такому тарарму в отрасли, что… даже не знаю с чем сравнить. П…Ц будет.
Именно эта закрепленная система позволила нашим некоторым компаниям построить сейчас новые пароходы — Мурмансельди робинзону, думаю еще кому-то — не следил специально. Не было бы этих запараллеленных квот — хер бы они их строили. Уж поверьте мне.
Поломаем эту систему и следующее новое судно у нас появится… да никогда не появится — слишком велик риск. Строить корабль не имея гарнированной квоты, это все равно что покупать нефтяную вышку, не имея лицензии на разработку месторождения.
И ваш мужик этот шибко умный со своим выступлениями тоже ведь на квоте сидит. Только ему больше надо. Вот и вся логика. Давайте для него — лично для него в порядке эксперимента введем платность, посмотрим как он взвоет.
Ну вот втянули все-таки меня в спор о квотах. Не хотел я об этом. Я же говорю вопросы решать надо поэтапно. Давайте квоты пока отложим и решим вопрос с незаходниками и проверяльщиками. ДАВАЙТЕ ХОТЯ БЫ ЭТО РЕШИМ!
Мойва по 12р была при курсе кроны 4,5р, а сейчас она 9р. Поэтому «глобально» ничего не поменялось ))))
Судов, нерастаможенных, которые могут привезти охлажденку нет, есть расстаможенное — у Касаткина называется Лазурный. Купил, привез, расстаможил и работает, взамен старого Афанасьева. Компания на общей системе налогообложения, т.е. кроме 5% пошлины он ничего в итоге не потерял, просто он 100% рыбы возит на берег российский. (только не надо говорить опять что это опять исключение ))) ).
По Робинзону — я уже писал для них критична только 5% пошлина и разовый очень большой платеж по НДС, который они тут же заявят на вычет, а вот с этим будут проблемы (возврат НДС). Проблему можно было решить со стороны государства, предоставив налоговый кредит, но оно на это не пошло.
Да и Робинзон так же 100% рыбы везет на российский берег. Не находите это «странным»?
Насколько я помню фишка Звба была в том что он организовал доставку норвежской охлажденной или даже живой рыбы из Норвегии, остальные то российским сырьем не брезговали, вот и вся разница. Кстати Рыбачок точно ответит на этот вопрос, он точно в теме ему и слово
murmansk fish COMBINAT — это ж надо быть каким ебаньком, чтобы такое печатать на своей коробке? Ах, извиняюсь — конечно же ещё можно быть Зубом.
И неплохо было бы за рыбу платить. Вот РоманЮ здесь присутствующий, людей на деньги не кидает — и ему на фабрику исправно возят сырье. А Зуб — кидает, и ему на комбинат сырье не возят. Рыночная экономика.
При этом Зуб норвежцев не кидает никогда — репутацию бережет.
Добавьте еще, что рыба охлажденная у норвежцев стоит на протяжении последних 8-10 лет на порядок дешевле. Пример мойвы я уже привозил: 2.1NOK сейчас, треска охлажденная потр бг 16,67NOK — это 150р, и т.д. Даже с учетом растаможки и уплаты НДС на границе, это дешевле чем у наших рыбаков без НДС ( который нужно за них заплатить — 10%).
Чтобы быть объективным, Вы предъявите факты кидалова, тогда можно эту тему обсудить со всех сторон. Насчет политтехнологий соглашусь на все 100! У нас практически все сейчас подменяется именно ими.
верните лучше тошнотики за 5 копеек..
Мне кажется, что проблемы в родной стране не закончатся до тех пор, пока за «законотворчество» не перестанут платить зарплату… Понимаете, сотни тысяч трудоспособных граждан в многочисленных думах, советах, собраниях и прочая с утра до вечера только и делают, что отменяют, корректируют, принимают вместо того, чтобы соблюдать те, которые приняты ранее. Если бы вдруг принять всего один такой закон, по которому им перестать платить из наших налогов зарплату — уверен, что число паразитов на шее народа сократилось бы до математической погрешности. Вот в ненавистной всем нам америке есть Билль о правах — 10 поправок к конституции США аж с 1791 года и с тех пор больше за нее никто не берется. А у нас цельный класс за последние годы появился — профессиональных депутатов и именно заинтересованы они в первую очередь без конца тасовать колоды разного уровней законов. Извините меня, но я чевой-то сегодня расчувствовался…
Боюсь если перестать им платить, они вообще такого напринимают, ведь нужно возмещать ущерб)))
зря вы так. юриспруденция — это наука, и настоящий юрист-законодатель — это профессионал с большой буквы, который все свое законотворчество соотносит не только с историческим опытом, но и с опытом других стран, и даже судебными прецедентами.
другое дело, что таких людей не столько много, т.к. нативное правило отбора никто не отменял, просто появилась огромная толпа «типа юристов», которые считают, что знают все в мире лучше остальных.
возьмите хоть многострадальный закон о ЛиСР (любит. и спорт.рыб-во) — как сделать так, чтобы не обидеть и народ, и бизнес?
Погранрежим: как устроить так, чтобы был хоть какой-то контроль побережья «на всякий…», но при этом в регионе развивалась как рыбная промышленность (на основе прибрежки или даже свободной сдачи рыбы) и туризм? (чем меньше препятствий, тем лучше предпринимателю, который, предположим, захочет построить элитную базу отдыха… ну, положим, в р-не Нокуевского залива))) *далековато, но места очень красивые*
Правила Рыболовства: как разрешить людям ловить камчатского краба в прибрежке, и при этом не допустить еще большего уровня браконьерства, чем сейчас?
Зуб М.И.
Баллотировался в губернаторы Мурманской области (1996), заняв 3-е место (14% голосов) из 8.
(Комментарий / https://bloger51.com)
— Лоник 25.09.2012 21:06
«И вел то его никто иной как незабвенный Гена Степахно ! и Коммунисты подписи собирали ))
Мне иной рас кажется, что КПРФ для Степахно и К,о это хороший бизнес проект».
Рискует, блефует, манипулирует фактами и их умело переставляет. Держит обещание, только данное самому себе. Обманывая партнера обязательно тщательно готовит и обставляет свои шаги внешними неодолимыми факторами.
При выпуске из МВИМУ в 1979 году лишен визы для работы на судах загранплавания и распределен на Дальний Восток. Так поступили с ним единственным из выпуска.
Прибрежникам очень удобно разгружаться в порту на МРК, но опыт общения с Зубом М.И. стал причиной их отказа возить рыбу туда в дальнейших планах. Главные причины:
• низкая организация процесса выгрузки и погрузки снабжения;
• попытки махинаций с весами при определении веса передаваемой рыбы;
• пресеченные попытки хищения рыбы;
• настойчивое давление на согласованную цену товара в сторону снижения, обвинения в несоблюдении условий поставки, которые при встрече твердой позиции продавца снимаются без последующих извинений;
• хроническая задержка оплаты за товар (сверх привычных и понятных в данной отрасли);
• стиль общения с представителями поставщиков (коммуникабельность не усматривается).
В настоящее время г-н Зуб развил бурную возню с протестами против наложенного Россией эмбарго на ввоз мяса, рыбы, молока, сыров, овощей и фруктов из стран мира, которые ввели или поддержали экономические санкции против России. Учитывая «рачительность» Зуба возникает предположение о подготовке мотивированного невозврата заемных средств в общей сумме свыше 91 млн. рублей финансовым структурам ОАО «Росагролизинг» и ОАО «Россельхозбанк». Подача известного искового заявления в Верховный Суд Российской Федерации выглядит очень характерно для Зуба, как отмечалось выше. Он обосновывает НЕВОЗВРАТ заемных средств. Верен себе!
Сейчас спекулирует и шантажирует «дам — не дам» интервью BBC и другим вражьим голосам.
Зуб построил новый хол-к под лозунги рыбу на берег ( на деньги Росагролизинга и Россельхозбанка) . Кстати не только он один. Рыбы русской нет, рыбу норвежскую закрыли.Предприятие стоит. Естественно оно обанкротится. Вот у Вас бы забрали квоту , а вы судно построили или модернизировали. Вы бы что делали?
Так что не все так однозначно.
Вот в конце следующей недели судно Лазурный привезет вместе с мороженной еще 300-400тн охлажденной мойвы. Сдаст ее Зубу по 22р. Просто владелец компании, которой принадлежит Лазурный не выкручивает руки Зубу, а дает возможность ему поработать и заработать. И я сильно сомневаюсь, что Зуб с ним не рассчитается. Просто в данной ситуации и рыбак и переработчик идут на компромисс, ограничивая собственное «хочу».
http://fishnotice.com/forum/read.php?1,43707
Да, хорошая статья.
Правда, 50% «исторического» как-то жирновато будет.
Перепродажа квот, переаренда судов — все это тащить отрасль в тартарары.
Весьма «веселят» иной раз разговоры про личный состав: качество и количество, Скажите плз, нормальный, образованный человек пойдет работать туда, где скотские условия и он знает, что его могут кинуть на раз-два? Не забываем про опасность труда: гачком в голову или падение на руку чего-то тяжелого — привет, больничка. Неправильно заполнил журнал, прое*ал — привет штраф и санкции от начальства (- з/п).
з.ы. интересно будет наблюдать, как на рубеже 2018-2019-го пух и перья полетят
Все будет гораздо проще. Занесут, как это было при принятии закона о распространении закона о ЕСХН на рыбаков, обоснуют. Отдать на 25 лет и ничего не менять. Вопрос слишком «денежный».
Привет сентатору Верховскому и депутату ГД Карлову.
Ах да, насчет «государство бесплатно дает».
1. Государство осуществляет сохранение ВБР при помощи ряда механизмов:
а) рыбопромысловая наука (показывает, какие они, сколько их и где они)
б) контролирующие структуры (следят, чтобы никто не борзел и не брал лишнее)
Без этого будет дурдом, который закончится снижением запаса ценных и наиболее хорошо продаваемых ВБР и ссорой с соседями (с теми же норгами, ибо ряд объектов управляется совместно — на той же СРНК).
И а) и б) хотят кушать. Кто их кормит и как — это уже отдельный вопрос, но все это лопает из общего налогового котла.
По итогам имеем, что государство берет на себя уход за морской живностью, которой пользуются остальные, и государству все это обходится в копеечку.
Новые исследования показывают, что биологические виды из Атлантического и Тихого океанов в скором времени начнут смешиваться. Это может иметь серьёзные последствия для рыбного промысла и локальных экосистем.
————
В пользу именно такой модели говорит тот факт, что какие-то виды рыб уже продвинулись на север.
«Нам известно несколько видов, которые уже пересекли черту: к примеру, минтай, исключительно важная промысловая рыба на севере Тихого океана. В последние годы мы внезапно обнаружили минтай у побережья Северной Норвегии.
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2015020388
Лет 15 назад рыбак-алкоголик от Бога Плылов Харловский с Володей ловили на п-ове Рыбачьем. Поймали там очень непонятную рыбу странного вида. Которых «вообще не бывает».
А в Коле под Соловаракой, в Ваенге и Вороньей были пойманы угри.
Правительство должно разработать комплекс мер по обеспечению благоприятствующего режима для Рыб-переселенцев. Связывающих своё будущее с водами нашего Баренцева моря.
я в баренцухе дельфинов видел, лет 8 назад..
Сентябрь 2013 у Териберки
https://www.youtube.com/watch?v=nh3QYycKevc
>»я в баренцухе дельфинов видел, лет 8 назад..»
Какие-то подводные монстры однажды не на шутку напугали рыбака Владимира. Я с этими браконьерами познакомился в Дальних Зеленцах. Ждали вместе несколько дней судно «Аянку» в губе Порчниха, перед тем как попасть на Харловку. Попутно занимались естественными промыслами. Постреливали, немного собирали бакланьи яйца на островах.
Плыли однажды с Владимиром на лодке «нырок» в районе губы Выселки. В сопровождении 5-6 тюленей. Они то погружались в воду, то выныривали, фыркали (усатые любопытные морды). И так плыли за нами довольно долго.
Как-то Владимир плыл один. И был напуган очень крупными существами, проплывшими под лодкой. Пытаясь уплыть, он чуть не сломал вёсла. Ибо воспринял их манёвр как содержащий злой умысел по отношению к нему.
Судя по тому как Владимир изобразил этих обитателей моря — они острорылы. Не дельфины, не белухи. Гораздо крупней. В общем, осталось непонятным кто они были.
Блин …)) Не, я к минусовке отношусь спокойно. Особенно к анонимной.
Но кто мне объяснит : здесь за што ? ;-))
Просто за то, что это я, ПД, ссылку дал ? Ой, мля …
Прочитал Шулдыка по ссылке, идея сформулировала верно, сложно не согласиться. А где ее развитие? Это как в истории про совещание у Тюкавина: нет системного продвижения, аргументации, расчетов независимых экспертов, поддержки уважаемых людей- идея так и останется идеей.
инсельхоз и Росрыболовство продолжают работать над проектом Федерального закона, основным вопросом которого является порядок осуществления рыболовства в 2018 году.
http://www.fishnet.ru/news/novosti_otrasli/46632.html
Это неофициальные тексты, по-тихому вброшенные в рыбацкое сообщество некоторыми новыми чиновниками Росрыболовства. В самом ФАРе профильное управление и соответствующий заместитель ведомства фактически отодвинуты от работы по совершенствованию законодательства о рыболовстве и смешно сказать просят рыбаков дать почитать шедевр новоявленных «коллег». Фантазии на тему. Это не законопроект, а реферат балбеса второкурсника-троечника. Абсолютное непонимание основ Закона о рыболовстве. Полное незнание работы системы квотоконтроля и международных договоров в области рыболовства. Отсутствие какого-либо представления о том, как работает комиссия по определению долей. Этот текст — диагноз. Молодежь «тренируется» — рыбаки пока смотрят. Дальний Восток уже смотрит сурово. Север интеллигентно критично. Очень хотелось бы, чтобы ФАР направил этот шедевр ОФИЦИАЛЬНО в Минсельхоз. Первый вариант ФАРа (октябрьский) размазали на рабочей группе в пух и прах. Впрочем, Росрыболовство не оригинально, эта ситуация характерна для большинства российских ведомств, напичканных преданными «ботаниками» без устали болтающими в эфире обо всем на свете.
Заработал потешный СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ для детишек друзей — антикризисных клоунов. ЗАБАВА.
Вот один из комментариев к его выступлению. Такой вопрос Александр, — ваши предложения протоколируются, официально, наверх?
У Вас есть куратор по вашим предложениями (Горячева, Дворкович, Люди из ведомства Шестакова и т.д?) Кто конкретно будет заниматься этим вопросом? Есть ли уже назначенный человек, сформирована ли группа?
Если у вашей Компании, имеются какие то практические соображения, то их надо оформить должным образом, в виде бизнес проекта. Людям государственным, надо понимать, что государство, в случае этих преобразований, получит по итогу. Ведь недостаточно только дать предложение тезисно, так как тезисы, вероятнее всего, будут переводить на язык цифр люди далёкие от рыбодобычи. Аппарат ведомств, формируется сами знаете кем….
Ответ Шулдыка
Ответ 1. Никак. Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите и полностью с Вами согласен. Между тем я реально оцениваю свои силы и возможности администрирования вопроса подобного масштаба. Мы бы вообще в эти дискуссии не полезли, если бы не увидели искреннего желания разобраться в проблеме у людей, влияющих на принятие решений по нашей отрасли. Сейчас рыбаки в своей массе занимают не очень конструктивную позицию. Она выглядит примерно так. Сначала рыбак даёт понять, что его собеседник нифига не понимает в вопросах рыбалки. После этого говорит, что переработка, строительство флота и прочие глупости это всё другие отрасли и обсуждать их бедственное положение, а тем более дотировать рыбаку неинтересно. И в конце идёт резюме: исторический принцип на 25 лет, а лучше навсегда. Мы считаем, что если отвечать на вопросы и предложения государства и дальше подобным образом, то в 2018 году все рыбаки встретятся на аукционах. В государстве проблемы с наполнением бюджета, государство видит, сколько сейчас рыбаки платят за квоты на аукционах и вывод, на мой взгляд, напрашивается.
Думаю работа в ведомстве Росрыболовста идет по всем вопросам. Почему я так думаю — покупка группой Карат фабрики на том берегу в Минькино и выделение под этот проект части океанической квоты и переоборудование 2-ух судов (мощных) под охлажденщики. Не просто так океанисты зашевелились.
Кстати теперь смотрите как это будет влиять на экономику в регионе. Дополнительно как минимум 100 рабочих мест. Судозаходы в порт мурманск, снабжение в порту Мурманск, заправка топливом — в порту мурманск, Экспорт готовой продукции, которую не произвести в судовых условиях с высокой добавленной стоимостью (насколько я знаю там собираются делать охлажденное филе для экспорта в Европу), более рачительное отношение к ресурсам ( готовый продукт считается по выходу, количество входящего сырья проверено пограничниками, в море, по факту, считают обратным счетом вылов — от выпуска продукции), субпродукты тоже идут в дело — в море идут за борт. Эффект синергии в чистом виде.
Так слона не продашь как было сказано в анекдоте. Позиция : это надо не мне, это надо государству ошибочна, пример Зуба красноречив. И да, Рыбачок, среди рыбодобытчиков есть люди которые понимают, что если сидеть ровно как сейчас, то в 2018 историческую систему заменят на аукционы, но их мало, они не организованы, так что велика вероятность что в скором времени у вас будет возможность заняться рыбной добычей вдобавок к переработке. Искренне желаю вам удачи, не знаком с вами, но ваши ответы в данной ветке вызывают уважение к вашему профессионализму и неравнодушию
Спасибо
А упомянутый проект Карата развивается или остался на уровне заявлений? Посмотрел поисковик, в ноябре на Nord-news статья и в ней в частности указано на плановый объем выпуска 12 тыс тонн в год. Не знаю сколько годовой выпуск на существующих рыбофабриках, например вашей, но не приведет ли создание такого предприятия к остановке существующих фабрик, места хватит всем?
Развивается. Места хватит всем. Тем более они скорее всего будут ориентированы на экспорт, а мы работаем на внутренний рынок. Им конечно проще, есть своя сырьевая база.
пардон 6т.тн )))
Мы выпускали в 2013 году (пик) около 6000т.тн в год.
Еще немного для Мишеля информации к размышлению:
http://www.dalekayaokraina.ru/lenta/rybnaya_otrasl/rossijskie_mintajwiki_hotyat_sohranit_nalogovye_l_goty/
Прочитайте последний абзац, данные на конец декабря 2014года. Надеюсь все понятно? Никогда сюда не повезут рыбу, если не устроит ЦЕНА. Как я уже говорил — хоть с караваном встречайте и все налоги отменяйте.
Да что же вы все на треску-то переводите? Понимаю, что это самая интересная рыба для рыбаков и переработчиков. Но населению-то интересна дешевая рыба. И чем дешевле она будет стоить в продаже, тем лучше.
Да, согласен, цена. Там дороже, туда и везут. И за экспортные льготы борются, чтобы и дальше можно было вывозить.
И что? Давайте задерем цены на внутреннем рынке. Повезут сюда. А то, что ее покупать никто не будет, этого не боитесь? Не просчитываете такой вариант? Тем более сейчас, когда покупательная способность населения резко снизилась. И будете вы с красивой ценой в глубокой ж.
Дальше-то что?
Я не понимаю, чего вы хотите доказать?
Я Вам пытаюсь объяснить элементарную рыночную истину: сюда привезут ту рыбу, за которую заплатят дороже по сравнению с другими рынками. И никакие льготные растаможки не помогут. Только обязательства, прописанные в договорах об освоении квот, или переделанный сам механизм распределения квот.
Мойву, сельдь, путассу везут сюда только потому что она здесь стоит дороже, чем на мировом рынке. Путассу кстати уже частично не везут, за нее Нигерия платит дороже.
Что ж вы так упорствуете?
Треска на данный момент — самый массовый вид донных рыб на северном бассейне, и продукция из нее пользовалась спросом всегда (в отличие от пикши, которая по своим вкусовым качествам уступает, а в настоящий момент и ее количество оставляет желать лучшего). Вполне понятно, что переводят на треску.
Мойва — штука хорошая, но за нее уже оскомину набили в этой теме: не так-то просто вот взять единомоментно достать необходимые суда и специалистов да начать ловить. А тем чем сейчас ловят, получается как-то так….
Рыбак всегда ищет где можно срубить бабла. Есть такое понятие: «экономический перелов» — это когда рыбы до фени (т..е. запас стабилен, угрозы нет), но вылавливать все это добро — себе дороже, ибо продать некуда, и прибыль не покроет затраты на ГСМ и проч. Ну не заставить людей всевозможными заборами делать так, как надо некоему дяде.
Уж того же краба в прибрежке охраняют не переохраняют, а на авито полно объяв о продаже, и караваны с вареным и живым крабьем потоком идут на юг РФ (при шухере сбрасываются в Белое море))))
Я не экономист и не юрист-эксперт, и потому сложно сказать с ходу, что надо сделать, чтобы было «как раньше» — т.е. в 4-е ряда, работающие фабрики, толпа рабочего люда в порту и старший ком. состав судов в форменной одежде свысока смотрит на всю эту суету :)
Очевидно одно: попытки палками загнать суда в российские порты — глупость. Пытаться заставить людей работать себе в убыток или с малой прибылью — тоже.
Я думаю, если уж государство нашло средства на перевозку рыбы с ДВ в качестве «санкционных компенсаций», почему бы не изыскать возможность для дополнительных льгот? Или не пошевелить задом и частично решить проблему законодательными рычагами? (речь о приемке рыбы от москитного флота).
Мищель, тут не только в рубной отрасли такое безобразие, в Нижнем срочно нужна твоя консультация:
Отказываются работать за рубли.. какая наглость! Куда смотрит общество по защите прав потребителей!
Никулин, общество по защите прав потребителей обратилось к российским производителям косметики. Результатом стал налаженный выпуск крема «Нежность» полностью заменяющего услуги жриц любви… Инструкция по применению: «Выдавите 2 см. крема на ладонь и втирайте …. в член до полного удовлетворения.»
Для этого есть чёрная баночка.
…Но потом почему-то целый день преследует запах гуталина.
Уважаемый Мишель, не могли бы Вы обратиться к рыбакам вспомнить не только о прибылях, а еще и о россиянах. Тресочки хочется, не полярной.
По цене это не ко мне, это к Рыбачку, он же убедительно доказал: где дороже, туда и везут, а сделать так, чтобы стало дешевле, никому не нужно. Ни рыбакам, ни переработчикам, ни, судя по всему, правительству.
Quid prodest
Уважаемый Мишель, Вы хороший агитатор, Вы меня убедили, спать не могу, давайте скорее решать проблему, проблемы, все, поделитесь опытом что надо для этого сделать, у Вас очевидно он очень большой и результативный!
Вот такие люди — грамотные, логически мыслящие и т.д. и т.п., как Рыбачок и Альфред, на самом деле думающие, и должны получать признание.
Рыбачок умница и работяга. Больше рыбачков и меньше чинух вместе с пд-мурманчанинами! Америке нас будет не догнать!)))
НАС НЕ ДОГОНИШЬ
Это точно. Нас уже никому не догнать. Хотя, в чем вопрос? За нами «хвост»? Нас кто-нибудь догоняет? Мы бежим или убегаем? Мы куда-то рванули и набегу оглядываемся «а не догоняет ли нас кто-нибудь?». Нам говорят: «За нами бегут. Но, мы впереди. Верьте в нашу правду. Не слушайте никого, не задумывайтесь — бегите». Куда? Не спрашивайте. От кого? Да, ладно, не смешите — мы и «от кого»? Бегут за нами. Кто? Все. Все, в смысле — от Аляски до Новой Зеландии? Да. Они бегут за нами давно. А зачем это им? Вы что не понимаете? Нет. Бегите и не задавайте глупых вопросов. А если не бежать? Вы это серьезно? Просто спросил, на всякий случай. Вам же сказали уже: «не задавайте глупых вопросов». Но ведь хочется понять в чем смысл этого бега. Смысл прост — бегите и верьте в то, что вам говорят. А они знают, что говорят? Им верить можно? Можно. А если они ошибаются и мы бежим не туда? Может бежать уже не надо? НАДО — ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. А…Понятно… Главное, что мы все вместе бежим? Да? Ну, вот наконец-то дошло. А они там — чужие, не с нами, да? Молодец, понятливый. И для этого надо бежать? Чтобы не догнали? Не просто бежать, а громко бежать. А вы? Вы там, точно…., тоже с нами со всеми бежите? Да. Мы точно. Вы бегите не отвлекайтесь.
Теперь понятно. Ровно — Красиво. Когда в ногу бегут. КРУТО ПРИДУМАНО !
Хороший текст. Вы автор?
Да. Автор — Владимир Петрович. От А до Я. Не шедевр, но искренне.
У Вас талант.
Владимир Петрович просто так выражает свое видение состояния общественных процессов. Практика показывает, что отображать действительность на профессиональном экономическом языке становится все сложнее. Не воспринимается. Теперь громкий сигнал — это на «УРА». Логика временно покинула наше пространство. Улетела как птица на зимовку. Инстинкт и грубая эмоция цепляют людей. Метафора — универсальная форма. Юмор задевает. Может быть даже задуматься заставляет. Надеюсь. Хотя чем дальше… Иногда грустно становится. Пока побеждает ПРИМИТИВИЗМ. Но и это пройдет. Просто будет больно.
Мне импонирует Ваше восприятие действительности
Если верить данным викиПедии о рейтинге качества жизни в 2014 г. — Россия на 104 месте.
При сохранении динамики, мы скоро сможем оказаться в «перде» — в последней «почётной десятке». Гондурас мы уже обогнали — он на 91 месте. Но впереди нас (в смысле позади) Украина, Нигерия, Зимбабве. Так что у наших чиновников целое поле для реализации своих генетических способностей к «эффективному управлению».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Работа идёт! Летом чиновники уложат на ленинградке «асфальт-однодневку». Ну а дальше дело техники. Через несколько лет асфальт как обычно, посыпется. И сотни миллионов наших денег поплывут в «Кольское ДРСУ» на латание асфальта.
В других областях чиновники тоже время зря не теряют.
Так что догнать Зимбабве с такой мощной административной поддержкой не проблема.
Вот и поезжайте колымить в Гондурасе!!!! Или предпочитаете гондурасить на Колыме????
Пока лучше погандурашу на Колыме) Колымить на Гондурасе больно уж жарко. И болезнь можно подхватить тропическую неизлечимую.
Рыбу — народу!
05.02.15г. Правительство Мурманской области в рамках реализации регионального антикризисного плана планирует сократить расходы бюджета минимум на 25%, сообщила губернатор региона Марина Ковтун.
«Безусловно, расходная часть бюджета будет сокращена минимум на 25%. Мы сейчас ищем те разделы, которые можно оптимизировать», — сказала она журналистам в ходе международной конференции в Киркенесе (Норвегия).
По ее словам, разработка антикризисного плана продолжается, в ближайшие дни он будет обсуждаться со специалистами и бизнес-сообществом.
Бюджет Мурманской области на 2015 года сверстан по следующим параметрам: доходы — 46,24 млрд рублей, расходы — 53,07 млрд рублей, дефицит — 6,83 млрд рублей. Соответственно после 25-процентного сокращения расходов (13,26 млрд рублей) дефицитный бюджет станет профицитным. Профицит составит 6,44 млрд рублей.
Между тем, бюджет Мурманской области более 10 лет ни разу не был профицитным. При этом социально значимые расходы бюджета 2014 года составляли 70,6%. Мне интересно — кого опять оптимизировать будут? Ждёмс с нетерпением…
Господа, предлагаю активнее включиться в обсуждение зарплат и премий руководителей АМО, депутатов ОД, АГМ, муниципалитетов, руководителей здравоохранения и образования, всех тех, кто организует, разрешает, контролирует и считает. Мы имеем право знать это, они живут на наши налоги в региональный и местные бюджеты. Это может предотвратить необоснованные сокращения в штатных расписаниях уборщиц, дворников, нянечек, воспитателей, библиотекарей… Убежден, что если привязать зарплаты «слуг» по разумной кратности (2-4, как в цивилизованных странах) к МРОТ (12.013 рублей), можно будет простым решением не уменьшать численность и так не хватаемых работников!
http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk
НАЧНИ С СЕБЯ
Начинала бы с себя, мадам-путешествие. В Киркенесе «она сказала журналистам»… А ты чего там вообще делаешь, родная ? Там что медом намазано? В загранкомандировку, развеяться захотела? Чего там делать российскому чиновнику, когда кризис в стране? По области сейчас надо ездить, а не по «Сочам». В Териберке совещание проведи, глав муниципалитетов и своих многочисленных министров собери. Народ послушай. В магазин зайди, посмотри. В квартиру в деревяшке с сортиром на воздухе загляни для общего девичьего развития. Прямо там потом и делай «судьбоносные заявления».
В Киркенесе, видите ли, она, на мероприятии в 5-звездочном отеле. Завтрак-фуршет-микрофон-торжественный ужин. Эти тысяч сто рублей (затраты на командировку) могла бы на лекарства в Териберский медпункт отдать, а не красоваться по-заграницам, «заумные буквы» в западном эфире пережевывая.
Жестко Вы, Владимир Петрович.
Нашему губернатору просто повезло что до границы 2 часа…
Роман, правильно, не в Норгии нужно быть, а голову на плаху за такое хозяйствование
А что так резко на 25? Москва вроде 10 требует,причем неэффективных расходов.Надеется на одобрямс от ВВП ? Выполним и перевыполним задание партии!))
Вот вы тут воды налили… Чего велосипед-то изобретаете???
«Торговля рыбой — дело исконно воровское,
а посему жалованье им положить мизерное,
да по одному в год вешать,
дабы другим неповадно было» © Царский Указ Петра I №1669 от 16 декабря 1721 г.
«Злоупотребления и коррупция при распределении квот на вылов водных биоресурсов,
полное отсутствие контроля за транспортировкой и реализацией рыбной продукции,
захват рынка сбыта, как и самой добычи, криминальными структурами –
вот три основные болезни, которые до основания поразили рыбопромышленный комплекс России, имеющий стратегическое значение для продовольственной безопасности страны.» (С) Из отчёта кое-кого сами догадаетесь кому.
Проще говоря, рыбопромышленность на 90% должна быть государственной, остальные 10% можно отдать адекватным частникам, типа рыболовецких колхозов, да и то, под присмотром МинРыбХоза, зоркого глаза ОБЭПа, и не менее бдительного Большого Брата в виде Погранслужбы. Поверьте, хуже точно не будет, а со временем, глядишь, и от говна отряхнёмся.
Я,честно-то говоря,не понял,а где все эти МинРыбХозы,зоркие глаза ОБЭПа,и не менее бдительный Большой Брат в виде Погранслужбы,были,когда криминальные структуры захватывали всё выше названое? А «кое кто кое кому» в тот момент отчёты не писал»Или не до этого было?
Все повязаны.
Таких эпизодов с десяток листов
Рыночная экономика? Не, не слышали…. Рентабельность производства? Тоже не слыхали.
Под присмотром… 1, 2, 3 насчитал в вашем опусе — не слишком ли жирно? Особенно если подсчитать потенциальные убытки от браконьерства и соотнести их с затратами на бравых контролеров.
Возьмем простой пример: ну РФ на треску в 2014 г. была что-то в р-не 430 тыс. т. Эта цифиря считается и выверяется, корректируется на основе данных исследований, международных договоренностей, хода промысла и т.д. (тараканов много)) При этом животным пофиг на эти ваши экономические ситуации, они плодятся и умирают когда и как придется. Влияет сам промысел, но чтобы серьезно подорвать запас, это надо оч-чень постараться (при этом некоторых переловить сложно ввиду их биол. особенностей: например, того же краба опилио — живучая до жути тварь). Сколько, по вашему, могут втихую сбыть мимо ГМИ? 1 тыс. т? 10? 30?
А вот чрезмерное раздувание штата и мат. средств контролеров оч. негативно сказывается на бюджете. И не в перспективе, а в текущем году. Погранцы — это ФСБ, и кушают они ОЧЕНЬ хорошо. Государство (в лице налогоплательщиков) потеряет на их кормежку больше, чем от потенциальных потерь с реализации ВБР. Ну и нафиг это надо? *+ волокита в порту, дублирование деятельности — обсуждение выше*
Цель: это поступление налогов, прод. безопасность, рабочие места = стабильный (или развивающийся) регион. Не пускать в наши воды брэков-китаейцев, японцев, литовцев и проч. А не строительство заборов для своих же.
И о птичках. При СССР и топливо было не в ту цену, что сейчас, и система финансирования флота. А вот качество работы «государевых людей» мы имеем честь лицезреть на примере чиновников, которые не заинтересованы в качестве работы, только в стабильности з/п.
Короче говоря, каждый должен заниматься своим делом. Рыбак — ловить рыбу, ловить столько, сколько нужно, и тратить на это поменьше сил и средств. Гос.мор. инспектор — смотреть, чтобы рыбак не жадничал, не гробил животных без меры и платил налоги. Пограничник — охранять границу от врагов. Да-да, от врагов ;)
Алексей! Супер! Только ведь им еще более мельче нужно разжевывать. Не все опять поймут. Блондины!
Витаминов попейте, на вас полярная ночь плохо сказалась. Только умственно уставший назовет этот бред «супер»…
обоснуйте. хотя бы тезисно.
з.ы. про мойву интересное:
http://www.regnum.ru/news/economy/1893372.html
про Норвегию и импорт ни слова)))
Смотрим тут обобщенную статистику по импорту
https://bloger51.com/2014/08/51824/comment-page-1#comment-511390
По рыбе цифры за 2013 год — импорт всего 856 тыс.тн, из них:
1. Норвегия 285 тыс.тн ( из них 99тыс.тн охл лосось, 75 тыс.тн сельдь атл, мойва 35 тыс.тн, форель охлажд 24 тыс.тн,Далее, в порядке убывания объемов импорта следуют замороженные продукты: мясо сельди, скумбрия, филе сельди, субпродукты лосося, зубатка, лосось, форель, палтус черный, печень трески и морской окунь (16,6; 12,1; 4,1; 3,67; 3,07; 2,98; 1,6; 1,3; 1,09 и 1,08 тыс. тонн соответственно))
2. Исландия 93.3 тыс.тн ( из них скумбрия, мойва, сельдь атл, мясо сельди, морского окуня, икру мойвы, аргентину и путассу (43,5; 21,2; 7,66; 7,65; 6,6; 2,85; 1,5 и 1,49 тысяч тонн соответственно, все виды продуктов – замороженные )
3. ФАрерские острова ( Дания) 65.8 тыс.тн (это замороженная сельдь (31,4), скумбрия (16,9), мясо сельди (6,7), мойва (5,2), путассу (2,6) и охлажденный
Т.е. импортировали мы мойвы более 62 тыс.тн в год, Сравниваем с российской квотой на этот год в 48т.тн. И делаем выводы, почему про дешевую мойву можно забыть. А ведь тогда еще фактов девальвации даже не учитывался ))))
Вы хочете тезисов? Их есть у меня:
1. Рыночную экономику, вернее, её видение вами, я не только слышал, но и видел- это случилось когда первый наш сейнер с охлаждёнкой двинул на выгрузку не к ПБ или в порт, а в Норвегию, где командир, потея и озираясь, толкнул на фабрику первую тонну левака. Лично я с этого ничего не поимел, поэтому со спокойной душой толкнул налево 10т солярки- -этот момент уже к вашему вопросу о рентабельности производства.
2. Браконьеры и всякие прочие жулики подрывают не запас животных, а поступления в казну.
3. То есть 1000т сбытой втихую рыбы для вас мало? А теперь соотнесите стоимость выхода на перехват одного сторожевика, и стоимость конфискованного груза+судна+имущества владельца (в сибири оно ему уже не понадобится). Неплохой повод выходить на перехват почаще, не так ли?
4. Кормёжка штата и контролёров- это ОБЯЗАННОСТЬ государства. На то оно и Государство, а не хачёвский рынок. А если не строить заборов для своих же, то очень скоро эти «свои», на наши же деньги, будут уже не своими, а немецкими евреями, как это случилось с ЛевСемёныч Брейхманом.
5. Раз уж о птичках- в ту пору и рыба была не в ту цену. Да и с финансированием у вас промашка- государство финансировало государственный же фонд, то есть свой, то есть совсем и не впадлу было это делать.
6. Качество работы на примере чиновников- соглашусь, пожалуй, но не считаю это поводом устраивать шоу под названием «штык в землю», как это предлагаете вы.
7. Короче говоря, нынешний рыбопромышленник, включая и переработчиков, и сбытчиков- это такое существо, всё паскудство которого сидит глубоко внутри, и чтоб оно наружу не вылезло, его просто необходимо постоянно держать в коленно-локтевой позиции, тогда и работать будет и хорошо, и, главное, правильно. А погранец, охраняющий только границу, и только от врагов- барахло, нам таких не нать, с этим и обычный сторож справится.
Не нормально Вы всех под одну гребенку. Айболитов тоже всех в колено-локтевой предлагаете держать? Ато у меня другу ногу чуть не отрезали, септис занесли в очень хорошей супер-пупер клинике г.Мурманска. Только как то язык не поворачивается всех Айболитов козлами назвать.
А касательно погранцов — не ввели бы государственный портовый надзор в Европе и России, так и продолжали бы в анклаве перегружаться под «контролем».
http://www.fiskeridir.no/russkij/rybolovstvo-i-promysel/otchety
Ну, вот это уже лучше.
1. Значит, хозяин предприятия так следит за судном и экипажем, раз удалось толкнуть и то, и другое. И что с того, загнать всех в клетку? Всех в единый флот, на единую з/п, и не важно, сколько стоит рыба и куда ее девать?
2. Как они подрывают поступления в казну при 100%-м выборе квоты? (описание ниже)
3. Вот она, логика нашей сегодняшней власти: мы побольше офштрафуем и конфискуем. Получим быстро бабла, благодарности, а дальше что — уже не важно. Ну, спер кто-то рыбу — квота-то не меняется, налоговые поступления от этого не страдают. Судно должно было выловить 1 тыс. т. и доставить на берег — оно это сделало. И 50 т. уперли. И еще столько же выкинули. И вот с 1 тыс. т., выловленной по квоте с одного судна, в пределах ОДУ, проданной — поступил налог. Остальное морячки присвоили себе, если получилось: никто ж не говорит, что контроль надо убирать. Не надо его увеличивать. Только сделать эффективнее (касается скорее порта).
4. А еще государство тратит на это денежку из фед. бюджета. При этом самим контролерам плевать, как работает отрасль: хоть даже одно корыто будет по морю ходить, им-то что?- бабосы же идут! Траты должны быть соразмерны с доходами от отрасли, иначе получаем перерасход средств (которые можно было бы направить в иное русло). (ваш «дополнительный» сторжевик (для усиления охраны) — это ГСМ, запчасти, ремонт, жрачка, з/п экипажа и их льготы (они военные, даже ГМИ (хотя за этих не в курсе, что им положено, а что — нет). Ну на кой оно? Чтобы не сперли лишний хвост, от которого, повторюсь, ни морю, ни гос-ву ни холодно ни жарко?) Любите кормить лишние рты?
5. Т.е. за гос. счет нужно гнать *допустим* БМРТ к черту на рога просто ради того, чтобы он там был, пусть даже в итоге это невыгодно? Я еще понимаю — нагадить прибрежному государству, но это чутка из другой оперы.
6. Ок
7. Ну, поставили заборы. ММРП процветает? Рыбная отрасль тоже? Профессия — почетная, поток неофитов просто не иссякает? (я из всех штурманов, коих довелось повидать, только одного знаю, который закончил вышку, и тот потом свинтил в торговый флот. На вопрос одному челу: а где же они? штурмана из «вышки»?- получил ответ «по конторам сидят…» збс.
прочитал всю тему и не хрена не понял.Понял по своему что ватники жрать хотят в частности рыбу но ее нет вот они и сосут х….и пыхтят на этом ресурсе
ну как бы все хотят рыбу все зависимости от степени политической упоротости )))) а в остальном все верно.
Россельхознадзор закрывает ( ограничивает ) импорт из Исландии. с 17.02.2015. Исландия сейчас единственный альтернативный поставщик мойвы. Расчищает дорогу «дешевой» российской продукции )))
http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport/iceland
Ух ты, они еще и Чили закрыли с лососем 13 фабрик ))) Красавцы
http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport/chili
Грустно. А в Аргентине или Венесуэле лосось не выращивают?
В Аргентине собираются.
Самое забавное — рынок внутренний зачистили конкретно для российского производителя. Только он не спешит его наполнять.
российскому производителю надо молиться на скандинавских соседей, дабы те не перекрыли продажи смолта и кормов (не в курсе последних новшеств — сухими гранулами же кормят до сих пор? финские очень калорийны, я ими в свое время домашнюю крысу кормил — здоровенная тварь выросла))
А если чиновников накормить?
Там же 11 вроде только низя, а 2м получается можно.