Администрация Мурманска взялась за ларечников
Автор: blogger51 14.05.2015 8 028
Комитет имущественных отношений администрации Мурманска судится с владельцами торгового павильона на Буркова
Как следует из текста искового заявления, администрация требует признать отсутствие права собственности на здание у долевых собственников Бабаева и Исраилова.
Показать комментарий.
Простите? а где у нас Фергюсонский район? Что-то я ничего не понимаю!
Хорошо, а если бы это были Иванов и Петров? Тогда что?
Вопрос предпринимателям города Мурманска:
Что хорошего администрация Мурманска сделала для развития/поддержки предпринимательства и бизнес-среды в областном центре ?
Гранты до 250 т.р для предприятий работающих более 3-хлет и только на 3 вида деятельности по ОКВЭД, бумажки в рамке предприниматель года ?
Этот маленький «ларек» на Буркова кормит:
1. продавцов ( и их семьи);2. бухгалтера ( и его семью)3. Какие никакие налоги от торговли;.4. аренда земли под павильоном;5.грузоперевозчика (цветы и феерверки сами не появляются на Крайнем севере);6. энергетиков; 7 и дай бог чтоб, что-то оставалось владельцам этого минибизнеса.
И еще вопрос и 40 мл. на парки и скверы о которых писал Рыбачек в предыдущих постах,
парк около «Арктики» от почти готов уже на 75% куда там такие суммы закладывать ? За 60 млн. до кризиса детские сады строили.
а ты думал, о том, что эти вседержители торгово-овощных бизнесов не дают ходу русским предпринимателям, о том , что фермер привёзший на прямую продажу своё товар сталкивается с ордами дикой дивизии не позволяющих даже открыть фуру? Всех заступников летом на тёплый каспий в солнечный дагестан.
да нет у нас фермеров.
Наш Мурманский феремер — это рыбак который утром ушел к Кильдину и к вечеру ( или на след день) продает сам треску в организованном городскими властями рыбном рынке для «фермеров» , может у кого-то потребность будет в свежих водорослях для личного пользования.
Есть у нас фермеры так сказать Ловозерские, но хз где охлажденки и печени свежей купить …
Татоша не согласен. Есть у нас фермеры, и картошку выращивают, которую продают осенью, и зелень всякую. К стати, петрушку и укроп что в евриках, тоже у нас выращивают в теплицах. Сто пудово в этот бизнес русских не пускают, там жостко смотрят. А теперь, если поднять все хорошо расположенные павильоны и глянуть на фамилии владельцев, процентов на 80 все будут братья южные. Любит их местная администрация.
«Любит их местная администрация» — Да никого она не любит.
«Не дают ходу русским предпринимателям» — Дорогу осилит идущий. В частном бизнесе в любой сфере, чтобы заработать, надо приложить усилия. А грязную картошку на хребте таскать, и перебирать скоропорт русскому брату — все равно, что улицы мести и мусор выносить — не пристало. Так что, сколько не говорите о том, что нас вытесняют, мы (русские) и сами не кидаемся на «грязную» работу, с сомнительным доходом. При этом, также понять законодательную логику нашей власти (о распределении земельных участков под торговлю) понять сложно.
> «да нет у нас фермеров.
Наш Мурманский феремер — это рыбак»
А Никору забыли. Выращивает какие-то особые огурцы («нано»).
))
До чего же песня душевная!
2 болоенг, Вы увидели корень статьи в национальности, а я в отношении к бизнесу,
какая разница Гугашвилли или Петров ?
Зачем в Дагестан может на Колыму сразу ?
сегодня сайта ты куратор, а завтра в дагестане аниматор
Популисткие идеи в голове. ну выгоняли ужо братьев южных с рынков — стало еще хуже во всем (и цены выросли и фермерам ходу не прибавилось) пример не мурманска.
проблема в продажности власти во всех сферах.
Бабаев, Исраилов, коренные жители Заполярной столицы, живут как в Мурманбаде…
Т.е Вся проблема в национальности ?
Рыбачек, я думаю что проблема не в национальности, свиней везде хватает, и не в нашей терпимости, а в том что бакинцы в мурманске ведут себя как хозяева, смачно харкая на разрешения и Законы. Этот самострой теперь можно снести пройдя все круги судов, включая обжалование и аппеляцию, то есть через год. Все это время Джамшуты будут торговать не платя налоги, хотя их дети ходят в школу, а если в жопе засвербит, то бегут в больничку, брррраааааттт памагы! Ты можешь себе представить, что ты так же сможешь приехать в Баку и заняться беспределом? Чемодан, вокзал, Москва, в лучшем случае. Так при чем тут национальный вопрос?
Насколько я знаю ситуация — такая ситуация с пинком под зад со всеми ларечниками в Мурманске, независимо от национальности. Я там покупал зимой феерверки — кассовые аппараты стоят, поэтому вопрос с налогами для меня «закрыт».
У меня грузы возят «бакинцы» ( точнее с массалинского района). 15 лет назад они были водителями, сами за баранкой маза. теперь — свой автопарк. работают люди.
А как Вы бы оценили сравнительную склонность бакинцев к криминалу — не пропадали груза?
…а в том что бакинцы в мурманске ведут себя как хозяева, смачно харкая на разрешения и Законы.
===
А что в Мурманске тока бакинцы смачно харкают на разрешения и законы? Вполне допускаю, что процент «харкаущих» среди выходцев из разных регионов может быть разным (в силу исторических, культурных и т.п. условий и обстоятельств). Но такого, чтобы представители одной национальности исключительно тока «харкали», а другой были законопослушными зайчишками не бывает. Бывает, что одним можно, а другим нельзя. Например, бывает, что высокопоставленный чин прокуратуры лично бросается под колеса маршруток, принадлежащих выходцу из одной из стран СНГ, который объявил войну другому выходцу из той же страны СНГ (причем не из той страны, где проживают «Парни из Баку»). Или, вот, например, заведение под названием «Моисей», которое захапало несколько десятков квадратных метров тротуара, изуродовав привокзальную площадь — чего-то стоИт и никто его не сносит. Почему тогда «Моисею» можно, а другим нельзя? (при этом не уверен, что сабжевый вопрос связан с самостроем).
Может лучше «что-то в консерватории подправить». Может быть тогда процент «харкающих» среди представителей всех национальностей будет приближаться к нулю?
Думаю что дело в способностях «договариваться» с исконно православно-русскими при власти.
А рядом с этим строением — бывший парк, который практически ждёт, когда вместо него построят «Премьер-2». Так что снос данного павильона — всего-лишь «отжим» территории под строительство.
А что такое премьер-2?
А эту многоходовочку Алесксей Борисович задумал еще задолго до судебных тяжб с Исраиловым и Бабаевым…
Сначала Леша задумал за счет бюджета перенести парк атракционов с Буркова на Семеновское озеро, представляете какие суммы затрат?
Все это для того чтобы как писали выше начать строить свое очередное не вписывающееся в ландшафт Мурманска гавно под названием Премьер.
Но на пути у него стал ларечек, потому что нужно… А если нужно то пусть Администрация Мурманска и работает на благо Веллеров.
Вот так вас Мурманчане и имеют
А еще задумал отремонтировать и облагородить проезжую часть и прилегающую к ней территорию ул. Буркова, дальше наверное эскалатор к кукольному театру и на перекрестках Буркова/к.Маркса и Буркова/Книповича сменить приоритеность движения
А новые постройки на отжа… тфу …освободившихся участках в какой цвет будут облагорожены? В минорный поди, как новая «Волна»?
Я не знаю, я ж не Веллер…
перечитываю свой мессадж, и складывается впечатление,
что положительно отношусь к ремонту дороги на буркова,
как раз наоборот, дорога там была в достаточно приличном состоянии,
а на вновь появившихся газончиках теперь паркуются служивые
из оранжево-желтой новостройки, за деньги на ремонт буркова могли бы отремонтировать Домостроительную скажем, которой ремонт совсем не помешает, или Инженерную, где тоже люди живут, или любую другую реально нуждающуюся в ремонте
АВ 14.05.2015 13:02
Я не знаю, я ж не Веллер…
===
Тады пардон.
Ну, Бабаев это ладно. Но как же Алексей Борисович Исраилова может притеснять. Фамилия как бэ намекает. Земляк. Очень некошерный поступок… А что по этому поводу думают остальные наши люди в АГМ — Сысоев, Розыскул?
А даже если и Премьер или Президент, в чем проблема? Для этого надо много уметь и знать, а не гонять блалайку в интернете! Возьми кусок бумаги и если грамотенку не забыл, накарябай Устав, купи технику, возьми людей на работу и дай им зарплату, да в казну отстегнуть не позабудь, вот тогда обогащайся немеренно и строй шо хошь. Но для этого надо прежде всего осознать, что тебе это далеко не по плечу. Пи@деть под ником не кирпичи на стройке ворочать.
Ув. Кизил! Что за истерика? Вы думаете, что у нас нет таких людей, которые и технику покупают и дают людям работу? Да и сами еще имеют высшее образование и опыт работы? В Мурманск и область просто не пускают строительные фирмы из других регионов и своим не дают развернуться. У нас есть только одна строительная фирма, могучая и непобедимая, пока))) Название сказать?
Работенки всем хватит — постараться только надо — могучей и непобедимой фирме тоже субподрядчики нужны
Ну ну. и падающие таджики на стройке Волны оттуда же.
Вопрос интересный — куда эта атминесрация смотрела все годы до того как ? Вот же новость — нет права собственности на будку! А догвор аренды земли как им оформили?
Или Бабаев и Исраилов из числа корешей выписаны?
Кто-то понял, что пора начинать торопиться. А то «лапы ломит и хвост отваливается»(с)
Проблема не в национальности, а в способности данной категории граждан находить ключик к загадочной душе чиновников. Городским респект, главное чтобы порядок распространялся на все категории и не был очередной пиаркомпанией.
глупость пишете студент. Тут личные интересы Веллера
Поддержу.Ларей по городу тьма. а взялись за именно этот. а взялись за него так как усам мешает воротить преступные схемы) А национальность тут вообще не при делах.
Ларей тьма?! НЕ смеши.Посмотри на остановки, посмотри мать твою! А ведь на каждой работали люди, обыкновенные люди! И с этого жили.
в своё время НЕ РУССкие кинули веллера. они пообещали ему Денег а сами кинули. смысл в том что каждый ларёк приносил штуку баков в месяц. умножте на год и на 100 их было где то так вот и считайте кто и сколь имел денег в чёрную.
Почему Веллер дошёл до такого крохоборства? Даже от доходяг-ларёчников (с доходом штука баксов в месяц) требовал денег.
Или по Вашему мнению я как читатель должен пожалеть Веллера что его «кинули» нерусские ларёчники, передумав платить дань с ларьков. Пожалеть и «проникнуться» по отношению к крохобору!
Бедный, бедный крохобор!
это пережитки татаро-монгольского ига…Дань называется. Исторически сложившийся способ обогащения,за счёт славянских (а теперь и не только),племён заселявших порабощённые территории. Неужели Веллер- татарин,а может монгол?
ЕБОБАТ, узко смотрите. тут и мои личные интересы, у меня дочка в школе через дорогу учится. так что я в курсе, как в этом лабазе школярам ягу продают на переменах, а местным маргиналам бухло во внеурочный час. я за здоровье нации короче, и желаю отличаться от насравших на это ебобатов.
Мощно задвинуло пальто…Прямо как прежде-«по просьбам трудящихся», или «письмо позвало в дорогу»…были такие рубрики в совковых брехунцах. Так ежели так, как пишет нам трудящееся Пальто, то почему бы нашим славным предохранительным органам, не поймать за руку, не чистых на руку(пардоньте за каламбурчик)? И не лишить лицензии, не оштрафовать грозно и сурово…Зачем все эти «многоходовочки» с судами-пересудами, которые дурно пахнут и вызывают очередные ассоциации о рылах в пуху?
Про премьер-2 интересная мысль. Был парк. Его «сдули». Типо денех не было содержать. На Семечке — деньги есть, а тут — нет… А домик-то стоит. И хочет братца-близнеца? Если домик построят — можно смело писать Самому о коррупционном скандалище в среде АГМ.
Всем по хуй, пока не перестанет отслюнявливать в златоглавую. После награждения директора парков скверов очевидно что веллер положил болт на всех, кто с ним не в доле.
Харя не треснет загребёт всё, что приколочено и не движется в первую очередь.
Город застраивается чудовищными постройками. Мало того что они не вписываются в архитектурный ландшафт, они абсолютно неудобные, хаотично расположены, без продуманных автоподъездов и стоянок. Уродливый вид торчащих коробок еще полбеды, но жить людям в этих микрорайонах нормально и спокойно невозможно. Как можнот растить детей если около дома нет площадки с хоть небольшим, но парком. Где детям в безопасности можно покататься зимой с горки, не переходя смертельно опасных дорог идти в школу, где жители не устраивают мордобой за парковку, где продмагазины в шаговой доступности. Да очень много факторов, которые составляют комфортное и достойное проживание. Они все давно изучены и города во всем мире проектируются и строятся для удобства жизни. Только у нас в городе творится архитектурное безумие, все неудобно, не проехать не пройти, потому что проектируют и строят какие то идиоты, и свои идиотские мысли воплощают в чудовищную, безжизненную архитектуру.
По словам чиновников городской администрации у них нет архитекторов. Есть в штате градостроители.
Все ворчат тут. Коробки новых зданий им не нравятся. А Вы сами пробовали когда-нибудь осваивать такие цифры в столь сжатые сроки? У нас креатифф закончился ещё два года назад. Вместе со страхом.
Ванус чпок, неужели все катастрофически так плохо? Приезжай к нам в Кандалакшу, у нас ваще застой!
Чудовищные — это которые?
Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах…
Ларёчники взялись за ларёчников…
Мы не ларечники, но братки. Веллеры.
За минувшие сутки со счетов пятерых жителей Мурманской области без их ведома было списано около 400 тысяч рублей. Так, у 38-летней мурманчанки со счета ее банковской карты несанкционированно было списано около 3 тысяч рублей, у 55-летнего жителя Апатит – 10 тысяч рублей, у 21-летнего жителя Мончегорска – 6 тысяч рублей. У 62-летней жительницы Кировска, без ее ведома, со счетов двух банковских карт в общей сложности было списано более 53 тысяч рублей. Наибольший ущерб был причинен 42-летнему жителю Мончегорска – со счета его карты неустановленным способом было списано 323 тысячи рублей.
Все граждане являются клиентами одного из крупнейших банков на территории региона, пользуются смартфонами, на которые подключена он-лайн услуга «Мобильный банк». Напомним, по информации СеверПост, все пострадавшие клиенты «Сбербанка». О первой волне таких преступлений мы писали в декабре 2014 года, когда в Мурманске появились первые жертвы такого вируса.
Сотрудниками полиции в настоящее время по данным фактам проводится проверка. УМВД России по Мурманской области предупреждает граждан об участившихся случаях осуществления переводов денежных средств с использованием устройств мобильной связи (смартфоны, телефоны, планшеты) без согласия их владельцев.
Подробнее: http://severpost.ru/read/25924/
«УМВД России по Мурманской области предупреждает граждан… » Мне вот всегда интересно знать — а кроме как ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ГРАЖДАН полицай что-нибудь делают для того, чтобы найти преступников и предать их суду? Только и слышим каждый день — МЧС предупреждает, ГИБДД, пожарники, врачи, учителя — все предупреждают! Получается парадоксальная вещь — все энти КОЗЛИНЫЕ КОНТОРЫ сосут ДЭНГИ из налогов граждан, ни за что не отвечают, отпихивают от себя все вопросы и тока подсчитывают количество трупов и сумму украденного! Да, страна непуганых идиотов, имеем целую кодлу дармоедов и бездельников на своей шее, включая власть, которая мало того, что ни хрена не делает, а еще и сама задействована в коррупционных схемах по краже бюджетных ДЭНЕГ граждан. Пока не будет обратной связи материального благоденствия чиновников с количеством погибших, ограбленных, украденного, так и будут граждане сами виноваты у НИХ в том, что утонули, погибли под колесами, сгорели на пожаре, лишились своих кровных и т.д. Лучше всего если бы эти нормы законодательно прописать в УК РФ — к примеру, за столько то погибших на дорогах начальника местного ГИБДД в турму, гл.пожарника туда же, гл. администрации при краже стольких то лимонов народных ДЭНЕГ — на нары с конфискацией всего нажитого… Эх. мечты…
Анатолий, так если тебя не предупредить, ты же не поймешь, откуда привет прилетит. Слышал, что кто предупрежден, тот вооружен, но до особо бестолковых не доходит, сто раз услышат, но ничего не поймут. Береги свою денежку сам. Слушай о чем тебе УМНЫЕ люди говорят и делай как советуют. Глядишь и поумнеешь, налогоплательщик.
А если человек напился и уснул с сигаретой, сам сгорел и соседей без крова оставил, так при чем тут пожарный, которого ты в тюрьму отправляешь? А начальника ГАИ за что? За то что пьяный урод сел за руль? Подумал прежде чем истерить? Или в пьяном угаре?
Мне очень лестно, что я своим простым комментом зацепил должностных лиц в названных выше государственных бюджетных конторах. Мне как гражданину и примерному налогоплательщику НАДОЕЛО читать Ваши ежедневные сводки о том, скоко погибло под колесами, сгорело в гаражах и квартирах, утонуло, скоко украли ДЭНЕГ граждан из бюджета, с карточек и прочую хрень с Вашей стороны. Мне бы вместо энтого хотелось знать — скольких преступников Вы поймали и скоко украденных ДЭНЕГ Вы вернули в бюджет и лично гражданам, скольких КАЗНОКРАДОВ ВО ВЛАСТИ СОГЛАСНО ПРОВЕДЕННЫМ ВАМИ РАССЛЕДОВАНИЯМ СУДЫ ПРИГОВОРИЛИ К РЕАЛЬНЫМ СРОКАМ. НИЧЕГО ЭНТОГО НЕТ, ВЫ, ГОСПОДА ИЛИ ИМПОТЕНТЫ В СВОЕЙ СФЕРЕ, ИЛИ САМИ УЧАСТНИКИ ПРЕСТУПНЫХ СХЕМ, СЛУЖАЩИЕ НЕ ЗАКОНУ, А ТЕМ, КТО ВАМ ПЛАТИТ. Какую сферу Вашей деятельности не возьми, везде тока бумажные отчеты скока Вы чего подсчитали — трупы, граммы, число, но НЕТ ГЛАВНОГО — УСТРАНЕНИЕ ПРОБЛЕМ! Да Вам энтого и не надо — в Ваших конторах корпоративные интересы выше, чем государственные или интересы граждан. А все потому, что там, в Москве, при очередном дележе бюджетного пирога количество убиенных или украденного служит ОСНОВНЫМ АРГУМЕНТОМ для финансирования Ваших контор! Зря, господа в погонах и должностях, обижаетесь, граждане давно уже Вас раскусили и все понимают, что, к примеру, ежели чего будет для отчета не хватать пожаров или наркоманов, то, сами понимаете (примеры из Вашей практики лень приводить, гугл Вам в руки). Вот как-то так, извините меня, если еще кого ненароком обидел…
Да успокойтесь. В большинстве случаев, наверняка, дела http://r51.fssprus.ru/
Зайдите, поинтересуйтесть. Может должны куданить, а Вы не вкурсах. )))
У меня снова вопрос на понимание. По тексту иска заявлено требование о признании отсутствующим права собственности как на объект недвижимого имущества или о признании отсутствующим права собственности вообще? Это важно.
Нет. Право собственности останется. Только эта собственность уже
не будет недвижимостью.
Чубрик, там есть хитрая заковырка. Если обьект не является обьектом капитального строительства, значит по бумажкам он проходит как легкий павильон временного строения и к обьектам недвижимого имущества не относится. А это означает, так же по бумажкам, что такой павильон может быть убран по первому требованию владельцев земли, то бишь города, под нужды города. И усе.
Ах Анатолий, вы прямо мои мысли читаете про обратную связь с чиновниками, полисмэнами, ну и прочей шушеры, которая сидит на бюджетной игле! Только кто ж за это возьмется? Я еще удивляюсь, что Васильеву все-таки посадили, думал, что под амнистию попадет, ан нет-на нарах! Хоть какое-никакое утешение…
ты её на нарах то видел? тебе для картинки ещё и не то покажут
Апдейт: В качестве обоснования своих требований комитет приводит аргумент о том, что представленный объект не является недвижимым имуществом, а раз так, то право собственности на недвижимость является недействительным, т.к. недвижимости в данном объекте администрация не усматривает
Если суд признает это сооружение не объектом недвижимости (а, судя по всему, так оно и есть, хотя точнее скажет экспертиза), то у собственников объекта, не являющегося недвижимостью, отсутствует право выкупа земельного участка без публичных торгов по льготной цене (что безусловно опечалит собственников). А так — нехай себе продолжают торговать, я типо разрешаю.
*добрый колобок*
Я думаю, что Вы слегка утрируете. Просто имущество сменит свой
статус, что-то вроде каменного строения с фундаментом и фанерного
домика на колесиках. Как-то так.
>»недвижимости в данном объекте администрация не усматривает»
А они её сдвинуть пробовали, эту постройку? Пусть проведут следственный эксперимент. Она в натуре недвижимая.
В том-то и дело, что разрешение было на вагончик с колесиками, а построили павильон. Наплевав на все.
А! Это другое дело. Тогда надо поднять его (домик) домкратом и приделать железнодорожные пары колёс. Ну, или маленькие. Трубу паровозную прилепить.
P. s. Заранее приношу извинения за мою плоскую, и кстати не последнюю на сегодня шутку. Дело в том, что я давно не ел рыбы. Мозгу нужен фосфор. Уже купил селёдку копчёную.
Сейчас её съем… поумнею… и стану этаким «интеллектуальным бакланом». Буду всех кто глупей меня клевать. В интеллектуальном, разумеется, смысле ))
Главное чтобы селёдка подействовала. А то бывают такие селёдки… вобщем замедленного действия. Либо не действуют вовсе. Даже ещё хуже становится.
И обязательно ходи вверх ногами. Тогда кровь начнет сильнее
приливать к мозгу, обогащая его кислородом. Будешь умным-умным.)))
)) Так я раньше иногда и стоял на голове. По методу йог, для поднятия тонуса. Полезное занятие.
В статье текст такой:
«В качестве обоснования своих требований комитет приводит аргумент о том, что представленный объект не является недвижимым имуществом, а раз так, то право собственности на недвижимость является недействительным, т.к. недвижимости в данном объекте администрация не усматривает»
То есть какое-то право собственности есть именно на недвижимость,
а не вагончик на колесиках.
Не в тему , но , как хорошо , что владельцы московских и питерских турфирм семужьих зарабатывают большие деньги , а жители Мурманской области тут при чём ? Что они от этого имеют ? …..гаспадин .» Стратий.
Он также отметил, что въездной зарубежный туризм Мурманской области базируется на использовании уникальных арктических морских ресурсов, экологически чистых, практически первозданных ландшафтов в предлагаемых для рекреационной рыбалки и охоты районах.
По данным местных властей, из 34 туроператоров Мурманской области 22 ориентированы исключительно на турпродукты рекреационного рыболовства. На реках Кольского полуострова созданы базы для размещения рыболовов, работают гиды-проводники. «Дикая семга стала своего рода «туристическим брендом» Мурманской области», — отметил замгубернатора.
При этом уникальными турпродуктами Мурманской области являются туры на атомных ледоколах на Северный полюс: круизы на архипелаг Шпицберген, по Северному морскому пути, к Земле Франца Иосифа, на круизных судах до Архангельска и обратно. Также популярность набирает северное направление российского дайвинга.»
РИА Новости http://ria.ru/society/20150514/1064464851.html#ixzz3a6nNMR2Q
Согласно ст. 130 ГКРФ: «К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и всё, что прочно связанно с землёй, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания сооружения.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. «Также, согласно 2 абзаца части 1 статьи 132 ГКРФ: «предприятие в целом как имущественный комплекс признаётся недвижимостью».
Такое определение недвижимого имущества дано в кодексе. Вот, что говорит о недвижимости профессор Витрянский: «Исходя из закона (ГКРФ), основными признаками недвижимости являются: во-первых, прочная связь с землей; во-вторых, невозможность перемещения соответствующего объекта без несоразмерного ущерба его назначению. Однако указанные признаки присущи не всем объектам недвижимости. К числу таких объектов недвижимости относятся земельные участки, участки недр и водные объекты, которые названы в ГКРФ и являются самостоятельными основными объектами недвижимости».
Если этот магазин не недвижимое имущество, то что это тогда??? Если это сооружение построено с нарушением закона, то это один вопрос, а если АГМ просто надо до кого-нибудь докопаться, то это другой вопрос.
У девушки самый толковый и исчерпывающий коммент на ветке. Крыть нечем.
Ув. Наташа. Вы бумажки видели под что давалось оглы разрешение? Сто пудово, там написано, под обьект временного строения. Павильон легкого типа, без фундамента. Это называется временные сооружения. Капитальное строение, которое связанно с землей и является не движимым имуществом, это обьекты имеющие фундамент, то есть, строительство нулевого цикла, далее подвал, далее функциональные этажи. Сее есть капитальное строительство не отделимое от земли. Так под что оглы земля выделялась? под кап строительство или под временное? То что оглы барзеют и выстраивают вместо павильонов дворцы, сее все убедились на семечке, когда они вместо павильона временного начали капитальное строительство, хорошо тогда народ поднялся и отстоял семечку, а так, такое же убожество самодеятельности стояло бы.
Ув. Марк! В конце моего поста есть есть слова о законности. Сто пудово во всем может разобраться только суд. Согласны? И да, «оглы» тоже люди и в некоторых ситуациях лучше нас с вами(((
Ув. Наташа! Весь ваш пост, от начала и до конца, говорит о том, что вы сюда стопудово сдёрнули со Свердлова. В тираж вышли, или так, на время, пока синяки не сойдут? И да, кому же как ни вам знать, какие же на самом деле хорошие «оглы», в некоторых ситуациях…
ЗЫ. Тупенькая ты, как валенок…
Мамке со стажем отвечаю. ))))))))) Что, появилась лишняя минутка для общения в инете? Правильно, Конституция всем дает право на отдых. Удачи вам в не легком вашем труде!
Ага Наташа, согласен, только к ситуации когда они бывают лучше нас с вами, славяне не относятся))) За суды вы тоже правы. Сначала вместо временного павильона построят целую холобуду, а потом годами судятся, при этом спокойненько продолжая торговать или как факиры умудряются трижды перепродать. и суды назначаются снова и снова, знаем, проходили, моисей с фараоном это мастаки по таким судам. Их не законно установленные павильоны годами стояли пока они судились, схема давно ими отработана. Так что не надо из оглы сироток делать.
Надо такие вопросы решать в рамках программы «К 100- летию Мурманска,без деревяшек»…
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Чурка — дрова: круглый короткий отрезок дерева, колющийся на поленья.
Ой, появится на этом месте современное предприятие розничной торговли какой-нить нашей сетевой марки; а возможно и предприятие общественного питания углеводами в пищевод, к Нострадамусу не ходи. Местечко бойкое, с генпланом города вяжется, тут и зем. участок уж сформированный, наверное. Да и форма торговли у Исраиловых не отвечает современным требованиям, а если СНиПы с СанПиНами полистаем еще. Вот войдет Сатурн в правильную фазу и свершится древнее таинство по отжиму имущества: недвижимого или движимого — это уже детали. Так ведь Котофей Семеныч?
Не читал, кроме Наташи, и соглашусь, а кто раньше дал добро на обустройство ныне стоящих ларей. Ведь так просто они не могли появиться, да еще в таком месте. Теперь просто передел места. Уйдет стоящее, придет совето-административное. И что здесь нового. Земля дорого стоит, в этом и вся фишка.
Совето-административное, сами понимаете, фамилий не указываю. А может быть и областные участвуют. Владельцам нынешним- бейтесь, ребята, они все очень не уверенно чувствуют себя в судах. Но только с документами и очень убедительными доказательствами. И даже купленные судьи не в силах будут изменить имеемое.
Не по сабжу, немного юмора:
Министр обороны КНДР Хен Ен Чхоль появился в эфире государственного телевидения после сообщений о своей казни, пишет «Ренхап».
Власти Южной Кореи пообещали продолжать отслеживать ситуацию. «Нужно произвести определенный анализ, чтобы понять, почему Хен продолжает появляться в эфире», — заявил представитель Сеула.
Ранее сообщалось, что главу министерства расстреляли на глазах у сотен госслужащих из зенитного артиллерийского орудия.
:)
http://top.rbc.ru/politics/14/05/2015/5554aca99a7947d3fb7741bc
//Ряд убитых позже воскресает. В частности, баскетбольная звезда 90-х Деннис Родман, побывавший в гостях у руководства КНДР в 2014 году, утверждал, что он видел расстрелянного из пулемёта дядю Кима и тот был вполне жив.
А расстрелянная, как мы помним, за хранение Библии и съёмки в порно в 2013 году Хён Соль Воль была обнаружена в 2014 году агентством «Франс-Пресс» на центральном телевидении КНДР, транслировавшем торжественное мероприятие по случаю съезда. Покойница выступала в военной форме.//
http://www.odnako.org/blogs/k-rasstrelu-koreyskogo-ministra-iz-zenitki-kak-lechit-rossiyskih-media-dyatlov/
В кндр четыре религии, две из которых буддизм и шаманизм. Реинкарнация
в буддизме или зомби в шаманизме обычное явление. И не забывайте о чуч-хе,
с верой в собственные силы тоже можно далеко зайти, вон, йоги на гвоздях спят
и не жалуются. Думаю, что при правильной подготовке с дыхательными упражнениями
можно подготовить свое тело так, что очередь из зенитного пулемета уже не будет
смертным приговором.
Кстати, с точки зрения современной физики, такое возможно. Что все атомы товарища за милисекунду до выстрела разлетелись, а потом снова собрались в организованную структуру, но уже в телестудии. Вероятность не нулевая. Поскольку КНДР представляет собой аналог закрытого ящика с кошкой Шредингера, а ТВ — это единственный способ приоткрыть крышку этого ящика, и убедиться, жива кошечка, или нет. Поэтому до момента появления на ТВ Чхоль находился одновременно в двух состояниях: и живом и мертвом.
Ми полезный дело делаем. Картоп, марков, капузто — всё везём суда. ты, твоя мама, бабушька потом борщь варит из этот овощ. Мы занимаемся овощезацией вашего города. У нас такой миссия в ваш город.
Если нас выгонят, что будешь делать, куда пойдёшь? Что будешь кюшать?
Патаму и цены низкие, смотри а? Ми всё продаём, я и земляки. Цены падают в результате. Если уедем вам овощей мало станет. Цены поднимут сразу, да? Немного думать надо, Вани.
Овощевик, продай героина, ломает, бля
тот редкий случай когда администрация всё делает правильно, здания подобного типа не красят наш город.
эй брат, ты зачэм такой плахой слава пишэшь? истроию Мурманска знаешь? как строили? где стены поставил там и дом! нэ трожь ларек, это наш истрории дань. По поручиению Инчичуна — Винниту на!
По обыкновению скажу по пунктам, без цитат, ибо некогда.
1. Сильно режет глаз «ПОЖАРНИК», выучите уже наконец то как они правильно называются — ПОЖАРНЫЙ.
2.Про картошку офигенно рассказывают несведущие люди несведущим людям. И про претеснения русских фермеров нерусскими перекупами.
Цена картошки в Евроросе 30 рублей для конечного покупателя и эта цена включает:
— цену закупки у фермера.
— погрузка на Камаз перекупа
— доставка до Мурманска (самая дешевая 20тн фура с Питера менее 50 рублей стоить не будет, а с поля менее 55 не получится).
— выгрузка в хранилище.
— оплата аренды хранилища (самое минимальное, что можно найти 150 рублей за кв. метр, а с учетом условий хранения — расстояний, проходов, секций, вентиляции — на 1 кв метре более 700 кг не хранится, те. чистое хранение обойдется в 900 рублей за 700 кг., ну не думаете же вы, что картоха хранится 2 дня, а не 6 месяцев — средний показатель с учетом ранних и поздних продаж)
— электричество и отопление хранилищ (не много, но стоит денег)
— оплата труда талибов (русские то не идут на 14-16 тыр) по переборке и фасовке картошки
— уборка прилегающей территории в т.ч. проездов от снега (не много, но денег стоит, знаете сколько стоит 1 час фронтального погрузчика? а самосвала для вывоза снега? а стоимость заезда машины (талон) на городскую свалку?)
— упаковка в большие сетки-мешки по 30-50 кг (12-16 рублей)
— механизированная доставка до потребителей-магазинов (минимальный ценник на микроавтобус с загрузкой чуть более 1 тн обойдется в 400 рублей в час, поискать еще, загрузка и выгрузка и доставка займет 1,5 часа, т.е. 600 рублей за 1 тн)
— ветеринарное свидетельство
— накрутка торговой сети (ну не думаете же вы, что картоха продается сетями по цене закупки)
Зачетно? Это не полный список того, что сидит в этих несчастных 30 рублях. Ах, да. Почему 30 рублей? Потому, что в Евросети картоша стоит 32, в Семье — 28, в Махните — 30, в Окее — не помню (29 вроде).
========================================================
Если кто-то считает, что это так просто взять картошку, обидев русского фермера-производителя, привезти и продать ее, то это глубочайшее заблуждение. Мне можно возразить, что хранилище можно не арендоват, а купить, и Камаз не нанимать, а самому рулить и чинить, и т.д. Эти глупости человек, занимающийся бизнесом тут вещать не будет, т.к. понимает, а все кто не в теме, тем могу посоветовать попробовать самостоятельно позаниматься хоть каким-нибудь бизнесом. Про картошку я уж вообще молчу.
========================================================
Про зачилье нерусей в этой сфере.
Блять, я в конце 80х — начале 90х будучи подростком на даче в Шонгуе херачил грядки, растил на них укроп и петрушку (и щавель), часами вязал пучки, по 3 часа (туда-обратно) ездил на общественном транспорте с сумками-мешками, а по утру пехал на рынок на Челюскинцев (или к Вокзалу, там где Моисей сейчас, или к Весне) и торговал, а на следующий день опять в Шонгуй. У меня дед с бабкой и родители были из навороченных по тм временам с зарплатами от 700 до 1500 рублей, но мои цели и задачи в этой жизни простирались далее, чем сидеть на шее родителей, и ныть на бложике о зачилье черных на рынках. Странно, я терся на рынках года 3-4, и ни разу ни одня, блять, черная сука меня не пыталась прогнать. Сигаретами еще торговал.
Так вот я был лет 16-18 назад свидетелем на одном из переферийных рынков Москвы следующей картины. Приехал Камаз картохи наших фермеров, а тогда как раз пошла волна, что на колхозных рынках фермеров притесняют черные, и стали этим фермерам квотировать места на рынках. Ну вот приехали эти на камазе, встали у входа (фермерам лучшие места у входов), и стали продавать по цене процентов на 10 дешевле, чем у остальных. К ним подошли парламентеры от азеров, фермеры в позу — хуле мы должны продавать по такой же цене, что вы, мы хотим продать быстро и уехать. Азеры им объясняют, что за счет азеров эти фермеры наживаются, т.к. пока те не распродадут картоху, азеры в простое, а места стоят денег. Предложили перекупить картоху, а фермеры спустили цену на процентов пару. Азеры объясняют — аренда, продавцы, хранение, взятки ментам, типа побойтесь Бога. Фермеры азерам пафосно — идите нахуй, мы производители, и дешево продавать не должны. Ну по итогу азеры прислали пару пацанов, те в камаз плеснули литров 5 бензина или какой иной вонючей гадости, ну фермеры и свалили.
Так вот вывод из этой и дпугих аналогичных ситуаций.
Русские априори не умеют торговать и предоставлять сервис, а черные на земле работать не умеют, и тоже априори, но сервис предоставлять умеют. Блять, нахера заниматься тем к чему не лежит душа и нет умений и навыков? Пусть черные манарины свои торгуют, а русские их выращивают. Нет никакого сопротивления, которое нельзя теми или иными способами преодолеть, кроме как в головах некоторых граждан. Разве конкурентная борьба строится по национальному признаку? Мне вот пох, азер на мой рынок придет или беларус, я их одинаково по мере сил и возможностей буду давить и гнобить — это моя ниша, моя корова, и доить ее хочу исключительно я, без посторонней помощи. Я не прав?
==============================================================
И на затравку истинным «пацтриотам».
Обязательно, когда будете кооментировать данный пост, спросите у Совести какой он национальности и еще вероисповедания, а то ведь мозгов кроме как делить людей по национальному признаку, вам Бог не предоставил.
И это «ибо некогда»? Небось «щавель с петрушкой» по пакетикам фасуем…
На всякий случай для долбоящиков.
— я не торгую картошкой, и надеюсь Бог меня убережот о сей участи
— я нисколько не поддерживаю ни одну из сторон конфликта, т.к. не знаком с мнениями сторон.
— если уж г-н Веллер так борется с ларьками-самостроями, то может он обратит внимание на «Жасмин» между 40ми домами на ул. Свердлова и 35 домом по ул. Гагарина, где разрешение на строительство было выдано на объект по площади в 4 раза меньший, нежели сейчас имеется, достроенный хоз.методом.
Совесть ты точняком долбоящик)))) Какие фасовщики? Куча бичей работающих за жрачку? Какие сертификаты? Какая аренда? Они все уже в собственность выкупили. Они тебе на базах даже чек не пробьют.Ты что за хрень расписал? Я с женой по выходным езжу туда картошкой маркошкой затариваться, и видел весь их супер сервис))) Проедь за высшую мореходку и не пиши больше такой чухонной фигни.
У них там грязновато. Куда смотрит санэпидстанция? Проезжал на поезде и видел весь этот срач у них на Песочной.
Но вот что касается бичей-фасовщиков, сертификатов и кассовых аппаратов… Если подумаете, Марк, то придёте к выводу что Вы сами против улучшений в этой области.
Вы ведь не заинтересованы чтобы в цену приобретаемых корнеплодов Вам включили сертификаты, кассовые машины и респектабельных фасовщиков в смокингах, с окладом 40 тысяч в месяц. Они ведь не станут за свой счёт улучшать свой сервис. Только за Ваш.
Раз выбираете из существующих баз корнеплодов именно базу на Песочной — значит голосуете своим рублём именно за их экономную экономику.
А если помещения не в аренде, а выкуплены — логика бизнеса требует окупить затраты на их приобретение. а доходы от картошки копеечные, судя по смете комментатора «Совесть»…
Кстати, Ваши права, Марк, на выбор сервиса, отвечающего Вашим высоким требованиям, по-моему, хорошо соблюдены. Существуют, например, отделы овощей в магазинах сети «Евророс». С сертификатами, кассовыми аппаратами, чистыми фасовщиками на соцпакете и окладе.
Но расходы за упомянутые черты прогресса, включённые в чек Вам не очень нравятся. Учитывая Ваш выбор в пользу трущоб на Песочной.
По-моему, довольно демократично. Есть «еврики», базы в промзоне и т. д. Но есть и Песочная, с копеечным ценником. которая помимо прочего, дополнительно трудоустраивает бичей. Раз не все бичи трудоустроились в промзоне, значит они нуждаются в данном источнике получения доходов, со всеми его минусами.
Я конечно не дока в таком сурьезнейшем бизнееесе, только хочу уточнить, а еврики кому принадлежат? У нас кроме евриков больше магазинов нет? Или магазины где владельцы не оглы имеют более хреновый вид? Там нет продавцов? кассовых аппаратов? Фасовщиков? в нашем государстве только оглы умеют торговать? А мы получается должны, как там совесть изрек батрачить на грядках, собирать урожай, фасовать, что бы оглы могли торговать?)))) Нормальный расклад))) В отношении сертификатов, не надо мне басен петь, все они лепятся на один ход. И под тонну официозной картошки с сертификатом, спускается 10 тон левака не поймешь откуда. Я в евриках ни чего из овощей и фруктов не беру, качество там аховое.
> «а еврики кому принадлежат? » Я не лоббист «евриков», как Вам могло показаться. Еврики взял лишь как противопоставление бич-базам с ул. Песочной. И совершенно согласен что что цивильных магазинов хватает и помимо «евриков».
Если руководитель сети «евриков» оглы — для меня это, честно гря, новость. Поскольку я как-то не интересовался кому эти магазины принадлежат. Слышал что бывшему криминалитету «Трутню». Но может и оглы, раз Вы это утверждаете
Из существенных моментов хотел бы отметить пользу конкуренции ДЛЯ РЯДОВОГО потребителя товаров/услуг.
Было бы лучше потребителю (сразу или в перспективе) если этнические овощевики уедут в Баку … вот что имеет практическое значение для широких слоёв. И Вас лично.
Со слов Совести, пролопатившего тематику изнутри, похоже, что скорее всего широкие массы не выиграли бы от ухода бакинцев с рынка. Поскольку цены наших «тёть Клав» на рынках пошли бы в гору.
В данный момент на местном рынке овощей нашли свою нишу разные этносы. Что в конечном итоге создаёт прекрасную конкуренцию. Как результат — снижает цены и позволяет Вам находить овощи по приемлемой цене.
Точно подсчитать как отразилось бы исчезновение бакинцев с овощного рынка невозможно, не так ли? Какой-то свой теоретический взгляд на эту тему я изложил.
Если у Вы располагаете более серьёзной доказательной базой вреда бакинцев (не для наших русских торговцев, а — что более существенно — для ШИРОКИХ слоёв) — то есть смысл в продолжении спора. В противном случае выводы о пользе/вреде этно-торговцев овощами более подпадают под определение «предположение».
То что сертификаты лепятся так на разные ТМЦ — это понятно.
Но тем не менее, там где больше прибыли, гос. контроль — там обычно выше расходы на бюрократические издержки, включая сертификаты. Эти издержки Вы видите в чеках русских цивильных овощных магазинов и баз.
Точно не могу утверждать. Но практика показывает, что с более мелких налогоплательщиков меньше спрос со стороны фискальных органов.
Какая конкуренция по овощам, ты вообще о чем?)))Олы между собой конкурируют?)))) Во блин сказочник))) Что ты мне тут по ушам катаешь? Не станет бакинцев, все, трыньдец овощам и фруктам в магазинах.))) Они эти овощи из баку везут в Мурманск? Эт скакого упаду Рязанская, Липецкая и т.д. картошка, моркошка и капуста вдруг бакинской стала?)))) Или местные предприниматели не смогут в той же Рязани картошку закупить?)) А может большая трудность импортные фрукты привезти? Их только оглы отпускают?) Не хочу с этим бредом спорить, попробуй в Мурманск с рязанским фейсом пару фур овощей привезти и продать, а я буду поглядеть что с тобой и твоим товаром станет))) Примут от души))) А еврики к » Трутню» ни какого отношения как не имели, как и не имеют.
Марк, Вы не понимаете. Любой этнос находит свою нишу естественным путём. Итальянцы делают макароны, Феррари, занимаются переработкой мусора. Японцы делают радиотехнику. Судя по успехам азербайджанцев в овощной деятельности — овощи это их национальная консолидирующая идея. Заметьте, «русские предприниматели» не купили базу на ул. Песочной. Возможно, они искали более доходные варианты капиталовложений. Если азербайджанцы готовы заниматься этим копеечным бизнесом (судя по смете комментатора «Совесть») и достигли таких успехов — возможно, они могут делать это более мотивированно, энергично, успешно. Может быть потому, что выбор вариантов бизнеса у них ЗНАЧИТЕЛЬНО уже, чем у своих предпринимателей. Поэтому они готовы работать даже на этом, не лучшем в плане материальной отдачи поприще. Можете хотя бы ДОПУСТИТЬ это?
Качественный передел рынка может быть на руку нашим предпринимателям. Но вот остальное население получит в итоге ИЗМЕНИВШИЕСЯ цены. Ибо кардинальные изменения не проходят бесследно.
Как Вы считаете, в большую или меньшую сторону изменятся цены если бакинцы уедут в Баку?
Я вот не знаю наверняка. Но думаю, теоретически, должны повыситься. А у Вас откуда уверенность в том, что не повысятся? Для уверенности такого рода НЕ достаточно Вашей мысли о том, что «местные предприниматели не смогут в той же Рязани картошку закупить?» Смогут, никто не спорит. Но дело то не только в одном этом. Но и в вышеизложенном в ветке.
Хорошо. Предположим что овощной рынок в руках ТОЛЬКО русских предпринимателей. Но лишняя конкуренция им со стороны положительно отразится на ценах В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, согласно законам рынка.
если Вы думаете, что местных овоще-торговцев не работает в Мурманске — то ВЫ ошибаетесь. однажды я предлагал яблоки закупочному отделу Евророса. Ответили что готовы взять.. интересуют такие-то сорта.. по ценам можно говорить.. присылайте предложение. НИ С КАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИЕЙ по расовому признаку я не столкнулся. Хоть я и не азербайджанец, но продать яблоки торговым сетям возможность есть.
Начну с баз. Был в начале 2001 рейд по этим базам силовиков и администрации. Тогда оглы уже крепко там осели как тараканы. Когда пошла проверка у них докумументов, каких только угроз в свой адрес не на слушались, тогда главой первомайки был еще Зикеев, так его вообще обещали там закопать очень миролюбивые братья южные)) Мой кореш пытался заниматься овощами, предупреждали сразу еще на подьезде в Мурманск, по этому в лучшем случае все по пр ивозу сдавалось оглы за копейки. Вы думаете овощи фрукты это копеечный бизнес? Ошибаетесь накрутка 100 процентная. Иначе оглы на этом бизнесе не сидели. Могу рассказать как из кабачка весом в 100грам делают 200грам. то же самое с помидорами, перцем…. По этому всю писанину Совести воспринял как бредятину. Да ни кто бы ему не дал в 90х спокойно стоять и торговать на улице. Каждый пятак города тогда кем либо контролировался. так что не надо сказок. Так что его описание как должно быть, не является тем, что есть на самом деле. Я согласен за конкуренцию, но где вы видите у нас конкуренцию? Нормальную. здоровую конкуренцию. Подскажите, мож я чего не в курсах. Мы тут все кроем моржа, что он все стройки под себя подмял, и не дает другим развернутся. Чем тогда оглы от него отличаются? По вашей логике выходит, если моржа не будет, то в мурманске все строительство встанет, по тому, что лучше него ни кто не строит, а если придут другие, то цены взлетят. В отношении Итальянцев, они согласен, макаронники, но это бизнес италии и итальянцев, а азеры выходцы из другой страны под названием Азербайджан, вот только весь свой бизнес они делают в России, а деньги отправляют близким в Азербайджан. Так чему я должен радоваться? Тому, что они закупают овощи за копейки в России, делая наценку продают их русским, а деньги перекачевывают в Азербайджан?
Ну не знаю, у меня партнеры в 90-х огурцы возили. Они вообще то не оглы, а мордвины ))) Один латыш еще. Полный интернационал )))
Сейчас криминальная ситуация надо полагать, лучше, чем в 2001 году. Тем не менее, соглашусь с Вами, что на Песочной ситуация наверное, более криминогенная чем в целом по городу.
Я не отрицаю минусов этно-торговли, о которых Вы ведёте речь. Всего лишь преследовал цель обратить внимание, что возможно есть и плюсы для широких слоёв в виде более низких цен.
Хотя конечно, для меня тоже лучше видеть на рынке лица людей одной культуры со мной. Более благожелательные, лучше понимающие местные правила жизни и меня, как клиента.
Марк, вот тут вы в точку сказанули :»В отношении сертификатов, не надо мне басен петь, все они лепятся на один ход.»
Где-то с конца 90-ых, когда ввели вет. свидетельства на каждую отправленную машину с рыбой, этих липовых вет. свидетельств, к которым прилагались липовые сертификаты, выписано на территории города Мурманска ТЫСЯЧ двести, а может и больше.
А ведь вся стоимость этих липовых вет. свидетельств, взяток за их срочное изготовление, «благодарность» на постах ГАИ и вет. службы при выезде из Мурманска и области легла на плечи потребителей рыбы, т.е. простых Россиян.
И в довесок, забыл сказать.
1. Простите за ошибки, я грамотен, но сильно спешил.
2. Не защищая диаспоры, которые ведут себя по свински и хамски у нас. Они более заметны, т.к. не похожи на нас, и сбиваются в стаи, т.к. на чужой территории (наши так же жмутся другу к другу в других странах). Вы забываете про наших — Кущевка, Ждановские, Степкины, и т.д.
3. И еще про фермеров. Магазинам нужен постоянное быстрое поступление продукции, ПОСТОЯННОЕ, фермеры (за редким исключением) грамотную логистику/хранение/оперирование обеспечить не могут. Это задача сервисных структур. Но за счет свой зашоренности и пафосности на почве, что они производители, колхозники не могут понять, что в конечной цене картошки не вся эта цена должна доставться колхознику. В ином случае мы бы заебались шаастать по фермам за молоком, и по полям за картошкой.
Очень доходчиво.
«Важнейшим из искусств для нас является искусство хранения овощей.» /Карл Маркс/
Сомневаюсь, что эта цитата имеет отношение к Карлу Марксу.
Да. Но Маркс скорее всего, считал бы так, если бы в своё время выбрал в качестве основной специализации не построение концепций, а ремесло торговца овощами. Ибо человеку свойственен «само-центризм». Приоритет боле хорошо изученного, предпочитаемого, удобного, выгодного над остальным. Иначе гря, над тем, что занимает меньшие позиции в его сознании.
Заявляю это со всей ответственностью, как бывший пионер. (До комсомольца недорос по вине непреодолимого скепсиса к идеологии СССР.)
Ага «скепсис» у него…Сейчас таких скептиков 99%, остальные почесноку в КПРФ мнутся. При совке, без комсы и в ПТУ не брали. У нас во взводе, не комсомольцами были только 2 латыша…и то из 4-х. А те которые были комсой, так даже русский толком не знали!
Наш скептик от скромности не помрет. Это ж надо додуматься,
свою фантазию подписать реальной исторической личностью.
Плагиат отдыхает.
Это лишь форма юмора. Ведь ясно, что Маркс ничего подобного не мог сказать. Поскольку был некомпетентен по части овощей.
Не претендую на остроумие по причине обозначенной выше.
(Мой мозг испытывает фосфорную недостаточность из-за дисбаланса в питании. А приобретённая сельдь пока не употреблена. Лежит в холодильнике.)
«Да. Но Маркс скорее всего, считал бы так,..»
«Ведь ясно, что Маркс ничего подобного не мог сказать.»
Считал бы так, но сказать не смог бы… м-да.
У вас фосфорная передозировка. Добавьте в свой рыбный рацион
овощи и фрукты. Перед сном гуляйте.
1.«Да. Но Маркс скорее всего, считал бы так,..» /заключительная часть моей фразы полезна для понимания отсутствия противоречия — поэтому напомню её Вам/ «..если бы в своё время выбрал в качестве основной специализации не построение концепций, а ремесло торговца овощами.»
2.«Ведь ясно, что Маркс ничего подобного не мог сказать.»
Как видите, при более внимательном восприятии логические противоречия исчезаю
«/заключительная часть моей фразы..»
Эта часть фразы не ваша, а Пчеловека.
И содержала в себе приставку «бы» т.е. легким движением
с утверждения переместились к предположениям (фантазиям).
Как видите, при более внимательном восприятии логические
противоречия не исчезают.
Если вдруг я не достаточно ясно изъяснился, приведу такой пример.
В своей жизни Вы не могли убивать чукотских моржей. Ничего подобного Вы не могли сделать.
Но если бы Вы в своё время выбрали в качестве специализации охоту на морзверя в море Лаптевых — то Вы занимались бы именно этим.
Докажите.
> «Эта часть фразы не ваша, а Пчеловека.»
Дело в том, что я как бы «триедин». Слющай, Пчеловек и Пчела — это мои ипостаси в миру.
> «с утверждения переместились к предположениям»
Да. Шуточное утверждение было обосновано предположением что считал бы Маркс, если бы выбрал стезю овоще-трейдера.
> «Докажите.»
Ваш непримиримый настрой подразумевает развитие спора в эпопею. Без малейшей надежды на достижение понимания либо компромисса.
Как же — Основоположника обидели! Унизили автора коммунистической франшизы сравнением с овощевиком с рынка!
Маркс, часом, не родственником Вам приходится?
Не понимаю, чем он Вам так дорог.
«Да. Шуточное утверждение..»
Шуточные утверждения, так сказать, собственного сочинения,
в кавычки не закрывают и чужим именем не подписывают.
Вас подловили на фальшивой цитате. А кто у кого в родственниках,
это уже дело десятое, и вас не касается.
Это тоже я.
> «Шуточные утверждения, так сказать, собственного сочинения,
в кавычки не закрывают и чужим именем не подписывают.»
Юмор в ЯВНОМ не соответствии приписываемого основоположнику высказывания духу его концепции. Но для того, чтобы приписать ему ложное высказывание, требуются кавычки — в силу правил грамматики.
Из анекдота:
..Дед Вовочки рассказывает.
Идёт Ленин, яблоко грызёт. Я ему: «дай укусить».
Ленин в ответ: «Пошёл на х..й» А глаза добрые-добрые.
В данном случае кавычки тоже допустимы.
Просто я не знал что мой коммент прочитаете Вы. И по-этому не указал что это шутка, а не действительное высказывание Основоположника. Думал, что это ясно и так.
))
«Из анекдота:..»
Незачет. По окончании анекдота авторство не указывают.
«Юмор в ЯВНОМ не соответствии.. духу его концепции.»
С трудами Маркса знакомы не понаслышке?
Маркс, часом, не родственником Вам приходится?
Не понимаю, чем он Вам так дорог.
«Просто я не знал что мой коммент прочитаете Вы.»
А Вы другие свои личности, спрашивали? Может одно
из Ваших «Я», все-таки знало.
«Думал, что это ясно и так.»
В Вашем случае было бы правильнее писать «ДУМАЛИ».
Аргументированный ответ с моей стороны не проблема. Но согласно моей классификацией споров, наш с вами спор относится ко второму типу. Бесперспективному.
«Из известных мотивов споров можно назвать:
1)Собственно, желание обрести истину или приблизиться к ней. В этом случае, к оппоненту прислушиваются, стараясь найти его доводах истину. Это наиболее продуктивный вариант спора. Он обычно приносит удовлетворение от сознания пополнения своих знаний о предмете спора. Независимо от того, кто оказался более прав..
2)Самоутверждение. Для самоутверждающегося важна не столько истина, сколько удовлетворение личных амбиций посредством интеллектуальной либо моральной победы над оппонентом. Стремление удовлетворить амбиции может длиться долго и нудно, вплоть до их удовлетворения. Это сублимация драки.
3)Стремление навязать оппоненту свои взгляды, ради личной пользы. Наверное, отчасти, из таких соображений руководство СССР навязывало гражданам социалистические ценности и стереотипы — чтобы убедить в разумности существующего государственного устройства и не допустить опасных для стабильности государства (и личного благополучия) настроений, проявлений «волюнтаризма» — демократических взглядов, критики в свой адрес и т. п.
4)Потребность в разминке для мозга, интеллектуальной игре. В этом случае не преследуется собственно Истина — важна сама возможность напрячь мозг. Или выходит на первое место эстетика мысли. Например, может быть увлекательно софистическим силлогизмом доказать нечто абсурдное, а потом так же убедительно доказать обратное.
5)Возможны и другие мотивы в споре. Например поиск юмористического аспекта, возможности поднять себе настроение.»
Сорри, но мотив к продолжению спора с вами у меня отсутствует.
За сим откланяюсь.
«Аргументированный ответ с моей стороны не проблема.»
А что ж сразу-то не дали? Тянули тут, понимаешь, волынку,
под разными никами.
«Но согласно моей классификацией споров,»
Не обижайтесь, но в споре вы слабоват — не чувствуется хватки.
«..доказать нечто абсурдное, а потом так же убедительно
доказать обратное.»
Ключевое слово убедительно.
Другие ваши «аргументы» про СССР, стабильность государства,
социалистические ценности и стереотипы и т.д. и т.п. Я комментировать
не стал, скучно.
Прощайте. Набирайтесь опыта. Желаю удачи.
Иногда участники полемики исходят не из стремления выяснить Истину, а из амбиций, самоутверждения. В этом случае аргументы оппонента отвергаются заранее. До их появления на форуме. И независимо от их содержания.
о-этому важно заметить признаки начинающегося «бараньего» противостояния. И при появлении этих признаков, вежливо завершить диалог. Поскольку смысла в нём не больше, чем в разговоре двух глухонемых.
В противном случае, противостояние может продлиться и 10 часов и более. Без каких-либо примет прогресса в итоге. Количество предметов несогласия скорее даже вырастет, чем сократится.
В спорах такого рода «иллюзию победы» получает наиболее амбициозный, упорный оппонент, которому не жалко своего времени. Коммент которого будет последним.
Вы это уже писали в своем длинном посте выше.
Вас выдает стиль письма. Успокойтесь уже. Научитесь проигрывать
достойно.
Вы победитель. Вопрос только в том, в какой номинации))
А вас это должно меньше всего волновать. Вот, как Я решу,
так и будет. Ваше дело, тупо кивнуть и согласиться.)))
А справка у тебя есть?
поскорей бы уже рыбалка …..
Пока погоды не балуют. Дождь, ветер, волны, а тут ещё рыба клюнет.
Марк, Вы совершенно незнакомому человеку старательно навешиваете ярлыки. Я предлагаю Вам встретиться со мной, я думаю у Вас отпадут всякие глупые фантазии относительно моей личности, чем я занимаюсь, что знаю, а главное чего стою я и мои слова. Хотелось бы в живую от Вас услышать, в глаза так сказать, что я «долбоеб».
К тому же сей ярлык навешан Вами мне исключительно потому, что Вы из-за зашоренности своего сознания, не признаете иной точки зрения, кроме своей, что выдает в Вас диванного бойца, в противовес моей ральной жизненной практики.
Куда и когда подъехать?.
Прикольная логика человека, сидящего на зарплате на моих налогах.
Если недвижка выкуплена, то значит и всё — она твоя, и за ее обслугу платить не нужно, за землю платить не нужно (спросите Рому и Марину), осуществлять текущий и кап.ремонт не нужно, отбивать стоимость не нужно.
Кстати, Трутень вроде год уже как приставился.
Спорить с самоуверенным болваном — занятие нудное и бесполезное. Уверен, что октябрёнок понял, что я не его имею ввиду.
Ты из тех, кто громко хлопает дверью, но никуда не уходит, да?