Гостевой постСюжет арабского ТВ об открытии мечети в Мурманске
Автор: blogger51 13.10.2015 6 240
К периодически гуляющему по ленте комментариев вопросу о том, есть ли в Мурманске мечеть: сюжет арабского подразделения Russia Today об открытии новой мечети в самом крупном городе за полярным кругом.
По всей видимости, сюжет опубликован летом 2014-го года:
В настоящую мечеть я впервые заглянул в городе Агадир (Марокко). Просто зашел, обратился к первому встреченному посетителю — можно ли посмотреть. Никаких проблем, только обувь сними и заходи. Он же провел короткую экскурсию по мужской половине и интересовался, есть ли мечеть в Мурманске.
Я тогда ответил, что точно не знаю, но скорее всего нету, на что экскурсовод очень удивился: соблюдающим каноны верующим это было бы очень неудобно и быть такого не может, чтобы в 300-тысячном городе не нашлось места, в которое мог бы прийти мусульманин или община устроить встречу. Не по квартирам же ютиться или на улице сидеть в дождь?
В 2013-м году уже в Казани, посетив несколько мечетей, я слушал рассказы о мечети в Мурманске и о том, как соблюдается обряд намаза в период полярной ночи — ведь время молитвы зависит от положения солнца, которого поляной ночью у нас нет.
Среди моих знакомых есть мусульмане, я с уважением отношусь к их вере и понимаю, что в городе должно быть место для сбора общин
Я убедительно прошу читателей воздержаться от оскорбительных комментариев на религиозную тему, думаю, у большинства из вас найдутся друзья, исповедующие ислам.
сюжет снят всего скорей в 2012 году. Потому что наша бригада в 2013 году делала на этом здании свод (кровлю) и фасад. Самое интересное что эти работы делали сами мурманчани и не мусульмани. И деньги заплатили очень хорошие.
Ролан красавец: «нам помог один наш брат мусульманин…».
Стройка то согласованная?
ПД всегда был за мечеть в Мурманске.
Российская Федерация — государство многоконфессиональное, так что, ежели своим иждивением, с благословения властей и спецслужб всех мастей, то пусть строят — с минаретами, муллой и коврами, как полагается, красивую мечеть, чтоб не стыдно было посмотреть; оправляют свой культ, согласно традициям канонического ислама. Тут не место архаичной ксенофобии — до 20 миллионов коренных мусульман в нашей общей стране, и нам с ними дальше совместно здесь жить. Сосуществовали веками нормально, терпимо друг к другу относились, воевали вместе, умирали, дружили, ссорились, роднились, и так дальше и должно быть!
И синагога пусть будет, и дацан :-)
Саудовская Аравия начала борьбу за европейский рынок нефти против российских компаний. В прошлом месяце Saudi Aramco впервые запустила морские поставки «черного золота» в Польшу. При этом цены ниже, чем у российского сорта Urals.
http://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/slabaia-makrostatistika-iz-knr-obrushila-evropeiskie-rynki-aktsii
Не ту ссылку дал
http://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/tsenovaia-voina-nachalas-saudovskaia-araviia-aktivno-dempinguet-na-rynke-es
Саудиты не от хорошей жизни, и не столь уж по злокозненности в отношении нас демпингуют:
http://www.vestifinance.ru/articles/63313
Этот пост ни разу не связан с постом про «ставропольского зампрокурора»? Я так думаю, что строительство мечети теперь значительно ускорится, «углУбится» и расширится. Есть такое предчуствие. )
Долгое время за неимением Мечети была обыкновенная трёхкомнатная квартира на втором этаже одного из домов на Молодёжном проезде. Там не только молились, но изучали арабский язык, Коран. На праздники готовили национальные блюда. Ни разу, несмотря на довольно своеобразную, ныне почти уже почившую, часть жителей двора, ни каких конфликтов не было.
Было два мулы, один уже пожилой человек, его часто можно было увидеть днём беседующим с пожилыми людьми нашего двора, причём далеко не на религиозные темы, а просто за жизнь.
Второй был помоложе, с ним я общался, звали его Фарид. Как и я он раньше ходил в море, затем закончил в Казани Медерсе и стал мулой. Очень доброжелательный, простой в общении человек. Зная, что я русский и Православный, хожу изредка в Храм, он никогда не вёл со мной какие то разговоры на религиозные темы.
А вот за жизнь, про море, беседовали не раз, приглашал и к себе в их этот религиозный центр на чай их сладости.
И ещё, не надо путать религиозную общину и диаспоры.Это абсолютно разные явления.
Мечеть в Мурманске должна быть, как и Храмы других конфесий, если они не противоставляют себя. Лучше Мечеть чем шалманы на овощебазе с главарями диаспор.
Лучше церковь, чем типа «патриотический клуб» с бритыми головами и «православием или смерть», лучше мечеть, чем «шалман на овощебазе», лучше «пионерский союз», чем гопники в подворотне (хотя вот тут я пожалуй согласен, только подключить детскую комнату милиции надо) … лучше «адвентисты» и «евангелисты», чем шарящие по подъездам «свидетели чего-то там». Вы уверены? Вы уверены, что если какой-то человек в лучших побуждениях своих хочет себе чуть больше комфорта и пространства, то он не сделает это за счет вашего комфорта и пространства?
Уверен, нашему комфорту и порой пространству, довольно часто угрожает наше государство, для которого мы население, а не прихожане, мусульмане, христиане, иудеи, буддисты.
А вот и нет. Наш «народно избранный» какой конфесси придерживатеся? ))) И почему он вооще, как гарант и блюститель, свою конфессиональность афиширует в СМИ? А вот уже через его приверженность нам и нашему пространству угрожают все подряд. Потому, что можно и даже нужно. Ибо «корни, скрепы» вот это всё. Многоконфессиональность и тыпы. И кто-то ещё поносит Европу за типа никудышнюю и вредную (неправильную, неадекватную, и ващще вне скреп) толерантность. )))
Никаких мечетей не должно быть в нашем городе! Когда мы едем в другую страну, то это вовсе не значит, что там должны строить православные церкви по первому нашему требованию. Мы — православные люди, значит церкви должны быть соответственно нашему вероисповеданию. Пусть едут к себе домой и строят там мечети, а мы будем в гости к ним ездить и восторгаться красотой ИХ храмов, но никак не наоборот. Церкви — это идентификация нации, если хотите.
Даже на Канарах есть Храм РПЦ. Более того, на тенерифе Православного храма нет, а русских, постоянно живущих там, тысяч пять. Казалось бы капля из 800 тыс. Но постоянно на все праздники приезжает батюшка и ведёт службу на русском, исповедует в Католическом Храме. Хельсинки, столица Финляндии, где официально большинство Католики, если не ошибаюсь. В самом центре стоит действующий старинный Православный Храм. Я уж молчу про Париж, Германию.
Потому что не понимают, что творят. Уехал на Тенерифе (бросил православную Россию) — молись дома у иконки. А то, что батюшка ведет там службы, так значит есть в этом у него свой интерес. Не иначе. Меркантильные батюшки нынче пошли.
А если он бросил неправоставный СССР? А если он бросил неправославную языческую русь типа? ))) Не блажите.
Мало того, ув. Призрак, действующий православный храм есть и в Тегеране и я там был. Он, кстати, рядом с известным комплексом бывшего американского посольства, где происходили известные события, но даже на той волне фанатизма ни храм, нибогадельню при нем (там доживали старички-эмигранты еще первой волны) никто не трогал!
А в Эр-Рияде есть? А на территории Катара или Кувейта?
Ну что же это такое, Марина?..
Они никуда не «приехали», они у себя дома. Татары, башкиры, дагестанцы, чеченцы, Аюбов — Россия их дом, равно как и твой, и мой, и знаменитого публициста Вольдемара Винегретова :-)
Здесь не так много на самом деле мусульман-иностранцев. У нас вековые традиции удачного сосуществования носителей разных религий; ассимиляция последних наплывов мусульман идёт идёт вполне нормально — Манежка, Кондопога и т.п. истории, аки разумная доза русского национализма, свою положительную роль сыграли, результат возымели — отношения сглаживаются, притираемся друг к другу. Здесь не варварская какая-нибудь вам Европа, у нас порядок.
Чего тебя конкретно так сейчас пугает?
Вы вот это вот сейчас СЕРЬЕЗНО?! )))) Лермонтов, кавказские войны, Ермак, чеченская война, татаро-монгольсие нашествия, уркаинское ополчение, польские восстания … это ПОРЯДОК? В давно были в Ленинском округе?
Я Ленинском округе живу с рождения.
Езжу на маршрутках, общаясь с мусульманами-водителями, по утрам здороваюсь с мусульманкой-уборщицей подъезда и такой же дворничихой. Покупаю в ларьке овощи у мусульманки-ларёчницы, ругаю строителя-мусульманина из соседнего подъезда за то, что он своим «зубилом» перегородил пешеходную тропинку, а вокруг лужи — он улыбается мне во все свои четыре золотых зуба, извиняется и переезжает на газон подальше, освобождая дорогу пешеходам.
А про татаро-японское иго задвигать мне не надо, ибо неуместно, оставьте эти дрязги историкам.
Наша континентальная империя весьма и весьма устойчива, что неопровержимо доказывает её История, и ни в каких фундаментальных преобразованиях государственного устройства не нуждается. К тому же, я прекрасно понимаю, какие «преобразования» у Вас и Вам подобных на уме — раздел Федерации, создание РР и далее по планам «белых» русских националистов.
Слава богу, за вашим братом есть кому присмотреть…
Про «Вас и вам подобных» пропущу. Это Ваши проблемы. Про историю оставить историкам тоже — «не помнящие родства» и тыпы. ) Легко держать устойчивость империи когда одна часть сплошь пустоши (малочисленные народы севера, вот это всё), а другая часть кавказские войны и тыпы. Середина — ну она и есть середина. Ради кого империю-то держать. ))) И да, «большой брать видит тебя». Плавали, знаем.
Меня гложат странные мысли: откуда Вы знаете, что у меня на уме? ))) Мы с Вами водку вместе пили или Вы мой настолько знакомец, что влезли мне в моск? ))) А вот про «шанхай» почитайте. Знать историю родного города совсем не впадляк. Это полезно. )))
Да просто Вы вполне типажны.
Я наблюдаю разные политфорумы, что-то, да понимаю.
Или тогда дайте своё видение вопроса.
Я не любитель политфорумов. О типажности предпочитаю судить не по двум-трем высказываниям, а по годам реальных наблюдений. В этом есть критерий и разница
Так всё же, Бойлер, как нам «порядок» на земле нашей богатой навести? Хотя бы в плане межнациональных и межконфессиональных отношений. Меня нынешняя госполитика в этом вопросе устраивает, а Ваши варианты?
Меня и веселит, и озадачивает мой очередной диагноз «Вальдемар Винегретов». Ладно мне не привыкать, но как отреагирует Дурик, что я с ним в одном флаконе? Как бы он не обиделся от такого казуса.
Да ладна, Вадим, харош!..)) Что мешает талантливому борзописцу иметь два-три творческих псевдонима? Не дуйте зазря :-)
Нет слов и доводов, хорошо пусть я буду многоликим Фантомасом-прозаиком.
Будьте, Вам идёт :-)
лучше такой съезд, чем никакого-)
Отношуся абсолютно равнодушно, даже не иронично, просто детский сад, епта. Придумывают себе реальность какая им по душе, да пжалста, наслаждайтесь, если возбуждает и есть аппетит. Как прессуха в спецслужбах «не подтверждаем и не опровергаем, без комментариев». Хотя может немного и льстит самолюбию, всё-таки Призрак звезда, можно погреться в лучах знаменитости высшего уровня культурного развития. Любой писатель и публицист чел серьезный, не просто там какой крендель на ровном месте. Может и меня сфоткают на рекламку, вообщемто не против. Сообщите там, а то мне неловко напрашиваться.
Господина Аюбова что-то давно не видно. Возможно подвальные его дела и враждебное население в конец его сломили. Как бы он вместо тренажёрных залов во что другое не ударился. Хотя и он мне вменял тоже диагноз, что я якобы жаловался на него деду Ахромейка. Мне просто интересно — как вообще о чём то даже другом можно жаловаться Владимиру Николаевичу?
ПД, они у себя дома — в Татарстане, в Башкирии, в Дагестане, в Чечне, понимаешь? А то, что они входят в состав России и Россия для них — дом родной этому факту не противоречит. Все приезжающие на наши территории должны понимать — здесь православие. На православной земле должны быть православные церкви. А в Татарстане, Башкирии, Дагестане, Чечне — ислам и соответственно мечети. Мусульманские храмы рассматриваются как некая конкуренция православным, коренное население воспринимают укрепление позиций ислама как оскорбление чувств верующих. В этих словах нет никакого национализма. Не надо повторять печальный опыт Европы. Не надо навязчиво исламинизировать Россию. Россия всей своей историей, архитектурой, ментальностью должна быть привязана к православию.
МВА, у Вас как-то все перевернуто немного:не увеличение мечетей увеличивает количество мусульман,а совсем наоборот,с увеличением количества мусульман будет увеличиваться и количество мечетей.А их число будет расти и дальше,просто потому,что там не бывает(как у нас)по одному ребенку в семье.У мусульман норма 4-5 и больше.
Мурманчанин, каждый мусульманин должен иметь свои корни где бы он не оказался, как и православный человек, а то что мечети растут, потому что растет число мусульман на православных территориях — это аномалия. Если вы все такие верующие, так чего вам не живется на исконно родной территории? Потому что там бедность, нищета? Почему вы едете на православные территории понимая, что там другая религия, другие обычаи, другие церкви?
МВА,я что-то не очень понял:Вы меня тоже в правоверные записали?Ошиблись.Человек я русский(и украинский тоже маленько),крещенный,православный,хотя сам себя и считаю атеистом.
МВА,тогда и церквей здесь быть не должно.Здесь изначально дом лопарей,а все остальные-«понаехали»
Может и так. Поддерживать надо идентификацию. Изучать вопрос. Только надо было это делать изначально)))
ПРИЗРАК 13.10.2015 18:30
на Молодёжном проезде
===
Вадим, а вы случайно не жили в этом районе до того, как там понастроили девятиэтажки?
Нет. Я там живу с двухтысячного. Вы наверное интересуетесь вопросом было или нет на этом месте кладбище? Легенд двора много, :) но толком мало кто вразумительно говорит.
Нет, просто я жил там первые годы своей жизни. Мой дом стоял приблизительно на том месте, где сейчас «Ред паб».
То что я застал, на месте Рэд Паба был пункт приёма стеклопосуды. В 90-е, разгул бизнес-свободы и спирта Рояль, там орудовали два перуанских хлопца, бросивших учёбу в вышке и влившиеся довольно органично в наши тогдашние рыночные отношения.
А вообще про этот район знает всё и всех, это его старожил БМ.
=)
Вот он, Аюбов, ловите его ;-)
Игорь, здравствуйте! Как Ваши дела? Бизнес, культуризмъ? Куда запропастились с полянки?
Здравствуйте ПД. Незримо наблюдаю в последнее время. Не тянет на интеллектуальные баррикады чавото в последнее время. В силу некоторых событий, связанных именно с
интерентными прениями появилось отвращение к особой публике.
Я как нибудь расскажу эту детективную историю =))
По теме: Я вижу здравый смысл в словах многих в том числе и в словах моих постоянных оппонентов. К коим и Вас Уважаемый причисляю =)
—
Держитесь, Игорь! С подвалами только не шалите ;)
Православные храмы есть по всему миру, где есть достаточное количество православных. В Японии, например, даже есть целый православный епископ РПЦ.
В Мурманске мусульман всегда было много — город населяют «понаехавшие» со всего бывшего Советского Союза. Мне кажется, что количество мусульман в Мурманске достаточно для того, чтобы у них была мечеть.
Саму мечеть я видел — случайно наткнулся ища какой-то дом на отшибе города. Удивился внезапно поменявшемуся разбитому асфальту на богатую тротуарную плитку и непонятному зданию. Прочитав название организации, понял что это та самая неофициальная мечеть, о которой писал здесь один гражданин мусульманского вероисповедания.
Ну, да, ну да….сначала мечеть, потом веру поменять, а потом как Варвара Караулова добровольцем в ИГИЛ=/
Марина, а у тебя есть, что менять? Ты входишь в состав какой-либо религиозной общины? Что-то не верится.
Крещенная я. Православная значит, но Священное Писание не знаю, в таинствах церкви не участвую, не живу по православным законам и заповедям божьим, не соблюдаю посты, не исповедуюсь в церкви, в Бога не верю (в высоком значении этого слова). Единственное что мне доступно — не поддаваться суевериям, просвещать себя чтением литературы, общаться со священниками, носить крестик и иногда ходить в церковь.
В Мурманске когда-то было много китайцев. И что? Они тоже тут на каждом углу свои метки понаставили? ))) Ах, ну да, вымирающее именование района «шанхай» оставили. Да кто его теперь уж помнит-то? ))) Китай — вот великая нация, а не эти, углы метящие. )))
Мне вот трудно представить Невский проспект без Армянской церкви, точно так же, как и без Иссакия.
Вы серьезно считаете, что то, что возводится сейчас в спешном и массовом порядке последователями той или иной конфессии, будет в последствии такими же памятниками архитектуры и (боюсь за эти слова) иконами стиля, как армянская церковь и иссаакий в Питере?! У меня щас заклепки давлением посшибает. ))))
Особенно на 69 параллели…
А мне неприятно наличие мечети в Мурманске. Я тоже бывал в Марокко и уважительно относился к чужой культуре — не носил шорты, при встрече салямалейкал, не употреблял спиртное. И я хочу чтобы приезжие муслимы вели себя в моём доме также — не носили хиджабы, не бакланили на незнакомом языке в общественных местах, не жевали насвай и т.д. Не место православный север для веры басурманской, построят в Мекке собор Николая Чудотворца — тогда и поговорим. Плюйте в меня, называйте ксенофобом но это моё мнение.
Да нет, это не ксенофобия, а неприязнь к отдельным представителям с не самыми лучшими манерами, скорей всего далёкими от Веры. Но по которым к можалению судят не только об их народе, но и о религии.
Многое конечно имеет место быть негативного, но это такие же Шариковы, а Ислам, как и любая другая конфесия это многовековая филосоыия, культура, принципы.
Именно для того, чтобы не ровнять всех представителей какой-то конфессии под одну гребенку и существуют законы и общечеловеческая мораль. И да, это не те «общечеловеки» о которых принято почему-то думать в последнее время. Есть Конституция и Закон в государстве. Давайте придерживаться этих понятий. Хотят мечеть — не вопрос. Хотят церковь — не вопрос. Вопрос, хотят ли те, кто проживает там, гду будут эти строения, созерцать эти самые строения? И последствия, которые вызовет присутствие этих зданий на этой территории? Решать жильцам и владельцам. И Управлению архитектурой города/поселения. ;) Есть место для коррупции. ))))
А то: «мы у вас пометили, вы у нас пометили» … вот реальные животные инстинкты, а туда же, дети божии. ))) Ничего оскорбительного, тока выводы из всего вышележащего.
простите Призрак, но какими бы душками и культурными философами не были муслимы, я не хочу просыпаться под крики муллы, мне приятней колокольный перезвон. Есть предсказание, которым любят оперировать последователи игила- весь мир примет ислам и будет славить Аллаха и пророка его Магомеда. И к этому видимо всё и идёт. Кстати в особо охраняемом районе Минеральных вод на северном кавказе нет мечетей. Вообще.
Хиппи в законе, «…будет славить Аллаха и пророка его Магомеда.»
Я не силён в религиях, но пророка вроде Мухаммад зовут.
Сим Сим, разные народы уммы произносят имя Пророка по-разному. И Мухаммад, и Мухаммед, и Мохаммед, и Магомед, и даже Мамед (спросите у Аюбова).
Кстати,про Минводы Вы брешете.
Для господ минусующих.» в особо охраняемом районе Минеральных вод» в населенном пункте Канглы находятся две мечети.
Мусульман не любят те, кто их боятся.
Просто нужно уважать себя, и тогда и они уважать будут.
В каких то ситуациях, конечно, приходится и их заставлять уважать обычаи в чужом доме.
Но самое главное- уважать себя и не толерастничать.
Николай,вот и флаг в руки!На своём участке земли и стройте мечеть.
А где то предлагал мечети строить?
Мой комментарий был не об этом.
А о чём?
О том, что не нужно мусульман бояться.
Бояться те, у кого не хватает духу самим постоять за себя и близких.
А почему я у себя дома должен кого-то бояться и собираться духом,чтобы постоять за себя и своих близких?
Насколько я понимаю,мы живём не «по понятиям»? Или я ошибаюсь?
постоять за своих близких надо быть готовым всегда,дома тоже
Ну так и стойте)))Особенно дома.))Кто Вас дома-то притесняет?Или тружеников своих на постой пустили?
Как то? Пиндоссня, гейропейцы, либерасты и бендеровцы…)) Сирийцы недавно вот.
По-любому мусульмане-мурманчане такие же Россияне как и другие жители нашего города иных вероисповеданий. Может какой-то ОБЩЕСТВЕННЫЙ религиозный совет создать? Чинуш к нему близко не подпускать — испоганят всё. Главное все религиозные разногласия надо решать мирно и ПО-ЧЕСНОКУ. У всех гомо-сапиенс две руки, две ноги, а то, что боги разные, то это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Не, Сим, думаю, Советов тут не надо создавать. Тут как раз наоборот — надо смотреть, чтобы «чинуши» просто добросовестно исполняли действующие, очень даже разумные законы по обсуждаемой тематике и не чинили препон. Механизмы есть, надо только, чтобы они работали. И извините, профильным чиновникам за это платят дэньги ;-)
ПД, по-любому надо авторитетным людям ВСЕХ Мурманских религий встречаться и ПО-БОЖЕСКИ обсуждать свои религиозные дела. А вы верите нашим чинушам отвечающим за религию в нашем регионе?
У нас за это отвечает то ли г.Векшин, то ли г.Поронова.Года два назад в штате Комитета по делам молодёжи был чиновник, который курировал эти вопросы, но с уходом Мостового и последующей оптимизацией чиновника сократили. Поэтому что теперь происходит в регионе по части религиозных представительств никто не знает.
Не нужен никакой совет на эту тему.
Религия — дело сугубо личное.
Нужны специалисты в пароварках, которые бы следили за религиозным экстремизмом и за сектами. И не более.
Это всегда было и есть.Называется ФСБ.
Ну вроде как те «кому следует» держат руку на пульсе.
Остальное — вот реально — не нужно.
А «спорные моменты» должны решаться в рамках светского правового поля, а не норм религий и тп.
Каждый сам строит себе дворец веры. Истинная вера и соседство вер принесёт только больше пользы чем если мы будем смотреть на чужую веру с презрением и боязнью.
Тут бы я добавила, что вера должна быть прежде всего в душе. А у нас живут по принципу Марии Магдалины — грешу и каюсь.
Между тем, в православии 10 смертных грехов заключаются в:
неверии в Бога;
многобожии;
произношении имени Бога в неподобающий момент, просто так;
нарушении правила дня Бога и покоя, 7-го дня недели;
непочтении родителей;
самоубийстве, или убийстве вне войны;
прелюбодеянии;
воровстве;
лжи;
зависти.
А мне почему-то больше нравится северное язычество. Но у нас почему-то его никто не популяризирует. А ведь можно было здесь создать Языческий Центр. С шаманами, прихожанами, различной самодеятельностью (например, камлание, вызов Духов, фитотерапия по-шамански и т. д.). В условиях Севера и местной природы языческие учения скандинавов, лопарей, коми-ижемцев более естественны. В свете Полярной Звезды они были бы поняты лучше, чем где-либо. Языческие учения — это поистине Кладезь Мудрости. Ещё не разработанный рудник Духовности и Смыслов!
Вон у норгов — лопари с их культурой и традициями — народное достояние. Им помогают сохранять обычаи, стиль жизни, выделяют деньги. А мы наше северное наследие почему-то не ценим. Гоняемся за чужеродными учениями. «То что годится в краю олив, на севере дальнем приносит вред.»
Интересно, а что вы знаете о северном язычестве, если даже саами (лопари), в том числе шведские, норвежские и финские, имеют об этом самом язычестве очень смутное и фрагментарное понятие?
В завитках моей мозговой подкорки сохранились обрывки воспоминаний о духовном приключении. Которое приключилось со мной у волшебного камня, когда я возвращался с рыбалки. Я помню эту напоённость… Но в основном, я уже забыл эти впечатления. процентов на 95. А для шаманов это, видимо, обычное состояние Сознания.
Отведавший туркменской дыни «торпеды» чукча уже не забудет её аромат и вкус (если аналогия с дыней уместна).
Но чтобы помочь Сознанию Пробудиться — требуются определённые условия.
Шум. Виной всему шум. Надсад аудио- видео- смысловой- информации (мелкого но много). Да здравствует не многое ценное. Значимость делится на количество объектов внимания. Сокращая их количество, обретаешь Ценности.
> «Сокращая их количество, обретаешь Ценности.»
В этом смысл отшельничества — духовной практики в христианстве.
«саами (лопари), в том числе шведские, норвежские и финские, имеют об этом самом язычестве очень смутное и фрагментарное понятие» из-за надсада аудио- видео- смысловых- образов. Неизменно сопутствующего цивилизации.
А у самих саудитов в их кишлаках от 300 тысяч живущих ишаков есть христианские храмы. Если нет, то пусть закроют свою варежку.
Не очень хорошая тема для обсуждения. Как бы потом опять не прилепили какие-нибудь отрывки «о разжигании»
«RT» — Раша Тудей ?
Читал ветку не очень внимательно,может быть что-то пропустил.
Я лично,вспомнил,как на ТВ21,который в те годы покойный Д.Швец возглавлял,было несколько передач,в которых рассказывалось,как жители домов на «горЕ»на ул.то ли Скальной,то ли Маклакова,а может быть,Старостина,взбунтовались и пожгли технику и разрушили начало строительства мечети в том районе.
Если не ошибаюсь,мнение жителей в те годы ещё властями учитывалось…
А дело и выеденного яйца не стоило.Жители заявляли,стройте,на здоровье,только не у нас во дворе.Нам не нравится такое соседство.А те,кто утверждали план стройки,говорили,что мечеть,по мусульманским законам,должна быть видна отовсюду.Вот,когда жители восстали,дело остановилось…А что сейчас?
Тогда ещё и православная церковь была одна и за ширмой девятины. Спас-на-водах попозже построили.
Принимал участие в событиях на пересечении улиц Мира и Старостина. И сегодня буду против, но если это будет опять возле дома. Мало ли где есть провославные церкви. Вера в сердце, а не в храмах. И посредников между тобой и богом быть не должно!
Мы долгое время жили в советском союзе, где все были очень заорганизованы и всей этой организованной массой двигались к ложным целям. Когда стала очевидно пропасть, к краю которой подошли, вместо того, чтобы аккуратно скорректировать цели и направить движение страны в нужное русло устроили полную дезорганизацию и разбрелись, как слепые. Теперь и движения нет и дезорганизация полная. Любой народ должен быть организован и жить по нормальным правилам. В исламском мире есть проверенные временем правила, а мечети являются центрами создающими организованность среди мусульман. Если проживают на территории мусульмане, то обязательно должна быть мечеть. Иначе прихожане разбредутся как овцы и будут легкой добычей иных псевдоправильных учений, превратятся в зомби и демонов. Тоже касается и нашего народа. Атеизм-богоборческое и богохульное, ложное учение, служит для объединения бандитов в сплоченную шайку, для жизни и развития семьи и племени не подходит. Атеистические народы, живущие ради увеличения и потребления благ и не отчитывающиеся за свои безбожные поступки перед высшей совестью обречены на вырождение. Так устроен мир. Мы испытали атеизм на себе и видим удручающие результаты. Закон Божий надо уважать и выполнять, жить по нему. Это аксиома не требует доказательств. Светские законы дополняют и регулируют усложняющиеся из-за технического прогресса межгражданские отношения, никоим образом не заменяют, и не противоречат основным религиозным правилам. Так что чем правоверней и мудрее будут мусульмане и православные, тем меньше поводов будет для розни и недоверия.
Очень правильно написано Вольдемар, но как говорится — благими намерениями выстлана дорога в ад.
«Плодитесь и размножайтесь»
Уважаемые!
А что строится возле кольца 29 на горе? На вывеске написано административное здание. Но по картинке это мало напоминает офисы
Ув.Вольдемар,скажите,а за 99 лет существования Мурманска в нём была мечеть?Утверждать не буду,но за 32 года,которые я живу в Мурманске,мусульмане никуда не разбрелись и являются дружной сплочённой диаспорой.Во всяком случае те,кто являются гражданами России.Причём,буду говорить о своих личных наблюдениях,мне не приходилось видеть ни брошенных детей мусульман,ни бомжей…Не берусь утверждать,что среди мусульман вообще нет пьющих,но вот брошенных детей по вине родителей алкоголиков,честно скажу,не видел.Видимо,всё-таки,дело не в мечетях,а в воспитании.Ну,и конечно,очень важно,когда у человека какие-то неурядицы,не дать ему упасть.И здесь тоже,есть чему у мусульман поучиться.Впрочем,это касается вообще всех людей,любого вероисповедания.
Что касается строительства мечети,что-то мне кажется,что не забота о мусульманах здесь главное…Думается мне,что это дело очень неплохо финансируемое.(здесь ув.Христианин об этом упомянул).Но это моё оценочное мнение…..
Хмурый,так и такого количества мусульман в городе никогда не было.Что касается финансирования,так каждый правоверный на пятничную молитву приносит в мечеть десятую часть от заработка.
И что?Кстати,а сколько мусульман было в Мурманске в 1916 году? А в 1940?А сколько в рублях составляет одна десятая от заработка?От дневного,недельного или от месячного?Сколько мусульман ходит на эти молитвы?Облагается ли это налогами?
Ну,сколько мусульман жили в разное время в Мурманске,я не знаю,но явно поменьше,чем сейчас.Десятую часть они несут в мечеть от всего заработанного.Про всех сказать не могу,мои труженники зарабатывают 50-60 в месяц.Опять-таки только про своих могу сказать,на молитву ходят практически все.Простой пример:недавно был большой мусульманский праздник,так у меня вышел большой скандал:они готовы были оплатить простой машин,но не хотели выходить на работу.Урегулировали проблемму с трудом.Ну а налоги не платят все религиозные заведения(по-моему).
А по моему,платят.Во всяком случае христианские.
А ваши труженики граждане России?
Смешно конечно,но если по религиозным праздникам перестанут работать предприятия,на которых много мусульман…А что за мода такая?Откуда она пошла?
Да,мои труженники-граждане России,правда стали ими не особо давно.А что касается моды не работать по религиозным праздникам,там проблемма была не в том,что они не хотели работать,а в том,что не хотели пропустить праздничную молитву.В конце-концов я и обьяснил,что мы не можем просто взять и закрыться на день(у меня почти все мусульмане).По результату они сами решили,кто пойдет на молитву,а кто останется на работе,правда мне пришлось пригрозить увольнением,если на работе останется менее необходимого количества.
Да,а то,что мы не работаем в Рождественские праздники,Вас не смущает?
Смущает.Но в эти рождественские праздники не работают все граждане,а не только христиане.Даже атеисты))) Или я ошибаюсь?
Что касается такого мусульманского автохозяйства,что-то мне не верится,что на 50-60 тысяч заработка не нашлось желающих православных или буддистов…
Это,как градообразующее предприятие.Закрылось и город перестал существовать.
Ну почему не нашлось?Двое есть…И,кстати,мы работаем и в Рождество.
Если двое из четверых,это я бы понял.Даже если двое из шестерых,вероятно тоже.Если больше,то уже что-то стало бы мне не очень понятно…Что касается работы в Рождество,в Вашей организации,это нормально.А в остальных предприятиях России,работают те,кто получает не из бюджета,те и работают.Иначе нечего получать будет.
Двое из 16.
Я тут подумал и мне пришло в голову,что если бы Вы,мурманчанин учли,что при СССР была Советская Армия,в которую призывали со всех концов Советского Союза,то мусульман здесь,в наших краях было намного больше,чем сейчас.Просто никому и в голову не пришло их тогда делить на православных и мусульман.Можете представить сколько их здесь служило,сражалось,погибло?
Нет,хмурый,Вы не правы:разговор идет конкретно о городе Мурманске,а в нем военных частей не много.
Сейчас — да.А раньше?Короче,мурманчанин,о чем спор?О том,что раньше не было мечетей,или о том,что раньше мечетей не было потому,что мусульман было меньше?
С какого,в таком случае,порога,предполагается строительство храмов?
Я не считаю это спором.Просто обмен мнениями.Мечетей(на мой взгляд) не было по нескольким причинам:и мусульман было значительно меньше,и вообще религиозных зданий было несравнимо меньше.А сейчас все изменилось.
Тогда ещё один вопрос:Речь идёт о гражданах России или о мигрантах?
Имеются ввиду жители Мурманска,да?Я просто немного в теме,поэтому могу Вам уверенно сказать,что абсолютное большинство мурманских мусульман получило гражданство РФ,или получит его в ближайшее время.
И из каких стран они к нам пожаловали?
Вы сказали,именно гражданство,а не вид на жительство?
В основном это узбеки из Киргизии.Я сказал именно про гражданство,вид на жительство это только промежуточный этап.
хмурый, дело здесь не в мусульманах и каких-то их особых законах. Это именно общинно-родовой строй, на нём всё держится. На авторитете традиций, на уважении старших, на подчинении старшему мужчине в семье, на подчинении уважаемым людям аула и т.д.
Ув.Мимохожий,а я разве не об этом?Или Вас смутило слово ВОСПИТАНИЕ?Назовите это по другому.
В Швеции у друзей смотрел передачу по ТВ,они мне переводили.В том городе,о котором шла речь,нет мечети.Девочка мусульманка попросила разрешение у родителей сходить на дискотеку.Они разрешили.После этого она попросила разрешение у старшего брата отца,сказав ему,что родители разрешили.А дядя не разрешил.И она осталась дома. В этой передаче ещё много чего рассказывали.Одна девушка пошла против воли родителей и сбежала из дома с любимым человеком. Показали съёмки интервью с ней.Журналисты знали,где она спряталась.Но она сказала,что родные найдут её и убъют,потому,что она их опозорила.Заканчивалась передача титрами,что накануне девушку родные нашли и зарезали…И это,заметьте,в Швеции.Именно так,как Вы сказали.Общинно — родовой строй.
Хмурый, я в вашем посте увидел некоторую идеализацию ислама. Дескать, там не пьют, детей не бросают. Я коротко объяснил причину этого — общинно-родовой строй.
Случай с попыткой строительства мечети на пересечении улиц Мира и Старостина описан в книге «Ислам в России». В субботний день за три часа на месте стройплощадки собрали 4 тыс. подписей против строительства и положили на стол мэру Найденову. После двухчасового круглого стола было принято решение об отказе строительства.
На самом деле тяжело писать в посте касающегося религиозной темы-никогда слова не будут приняты однозначно,но скажу свое мнение.
Церковь (в общем понимании этого слова) это сооружение,в которое приходят люди с одинаковыми религиозными убеждениями. Если абстрагироваться от эмоциональной привязанности к своей религии и предвзятого отношения к чужой то можно понять, что сама по себе церковь (повторюсь-в общем понимании) не таит в себе ничего. Абсолютно ничего. Скамеечки, картины, вода, обряды и т.д. Но ярой пропаганды там нет. Призывов к крестовому походу тоже. Всякие изгнания демонов только по телевизору проходят.
Поэтому какого религиозного убеждения будут прихожане той или иной церкви не так и важно.
Да-я бы не хотел,чтобы рядом с моим домом строили мечеть. Но я также против храма. И не потому что там будут культы проводить и резать петуха,а потому что это шумно, предполагает большое количество людей, по праздникам забитые в округе магазины и так далее.
Резюмируя по теме-я считаю мечеть должна быть т.к. для религиозно воспитанных людей это будет местом проведения их сборов. Но везде должна быть мера и грань.
Ув.Сур,скажите,Вы действительно считаете,что эти сооружения возникают сами собой?На пожертвования дворников таджиков?
Вот Вам свежий пример: «Мутко попросил правительство вернуть пиво на стадионы.
Москва, 14 октября. Министр спорта России и президент Российского футбольного союза Виталий Мутко предложил правительству разрешить продажу пива на стадионах, сообщает «Интерфакс»
Как Вы думаете,такие «великие» мысли рождаются в воспалённой голове?
Мне,почему-то,сразу представляется некая сумма…Производители пива,думаю,не поскупились))))
Хмурый,я ведь не писал, что они вырастают из земли,в самом то деле:)
Все понятно что немало людей за это получают на лапу и многим интересно,с финансовой точки зрения,возведение нового здания. Но я говорил именно про социальный и религиозный взгляды на возведение мечети.
Про откаты,воровство и т.д. уже можно не писать-это стандарт…
через три года ЧМ-2018 по футболу, стадионы без пива- потеря средств спонсорами чемпионата. Это нельзя не учесть, наверное
Ув.Финик,а не беспокоит,что за эти три года огромная часть молодёжи,просто сопьётся?Юноши,и,особенно,девушки?(читал где-то,что женский алкоголизм лечится очень тяжело?)
А где в Минводах мечети? О_о ни в Кислом, ни в Пятире ни в Ессентуках их не было, может вы молельные дома имеете в виду? Хотя после того как Пятигорск стал столицей Северного Кавказа может че и построили.
Хиппи,я там выше написал.В Пятигорске мечети как раз нет,но в Канглы(это рядом с Минводами) есть две мечети.Центральная и квартальная.
ну, Канглы не хрен то и город, скорее посёлок и с крупными курортными центрами типа Кисловодска его не сравнить, хотя в Кислом скоро всё таки будет мечеть — http://onkavkaz.com/news/129-imama-kislovodska-posadili-za-mechet.html
Ну,Кисловодск тоже не гигант(сопоставим с Первомайским районом Мурманска).Значит и там будет мечеть…А Вы говоите охраняемая территория…
Надо было к Кадырову обратиться.. такую мечеть отбахали..бы что христиане от зависти в ислам бы ударились..
К войне в Сирии спешно готовят авианосец «Адмирал Кузнецов»
http://svpressa.ru/war21/article/133793/
Тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», единственный в России авианосец, до конца недели отправится из Мурманска к берегам Сирии, сообщил FlashNord источник в командовании Северного флота.
И что?Команды будут там православные храмы строить?
Нет. Они будут проповедовать.
Вот, блин, до чего коробит, когда Кузю называют «авианосцем»! Нарисовано же ТАВКР, пусть и остаётся в тексте ТАВКРом. Нафига слово «авианосец» употреблять?
*раздражённый колобок*
Ну простите, т-щ генерал-майор, коллектив ресурса ФлешНорд. Наверняка дефачки писали :-)
К слову, о Russia Today. Цифры, проценты, факты:
http://politrussia.com/society/5-faktov-o-498/
Примут ли иную веру? Уйдут ли в ИГИЛ? Это все вопросы воспитания. Воспитывайте своих детей правильно. И в православии достаточно шовинизма. Я — православный, но я читал коран и не нахожу его экстремисткой книгой. Один мой друг, еврей и православный, женат на татарке и мусульманке, детям, сыну и дочери, он предоставил право свободного выбора: сын выбрал ислам, дочь — иудаизм. По большому счету — мы все верим в одно и то же, просто разными способами, то есть обрядами. А это уже вопрос культуры этноса. Именно этим религиозное учение отличается от секты: религиозное учение содержит культурный пласт этноса. Вы можете представить русскую культуру без православия, или Бухару без ислама? Во времена советских гонений на церковь, почему-то, РПЦ пострадала больше, чем имамы. В результате, православное духовенство до сих пор живет с оглядкой. Ислам, как более упрощенное учение, легче приспосабливается к современным, в том числе, рыночным реалиях. Но и вероятность ошибок (таких, как ИГИЛ, например), тоже выше.
Кстати ислам признает Иисуса святым.
Пророк Иса. Моисей у них Муса. Коран с библией одинаковые до определенной главы,
далее идут расхождения в текстах. Врать не стану, но кажется до главы Иезекииля, если
имя назвал неправильно, прошу не бить. Я с рожденья, дурачок. Глупеньких обижать,
большой грех!
Ну вот, потихоньку решается вопрос с «кормлением Кавказа», вполне позитивная новость, рабочие места, однако, создаются:
http://lenta.ru/news/2015/10/16/chechenavto/
Причём, понятно, в основном для мужчин. Меньше в горы тянуть будет…
Вот ещё интересный офф:
Позывной надежды — «Игорь Белоусов»
Флот России получает корабль-спасатель для оказания помощи под водой на больших глубинах
http://rg.ru/2015/10/16/belousov.html
Почитайте на Новой газете серию материалов по этому кораблю. Начните отсюда
«Спасение спасателя».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69515.html
И тут продолжение
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69725.html