Город обоснует ставки на землю

Автор: 11.01.2016 4 700

Администрация Мурманска объявила тендер на разработку обоснованных ставок за пользование земельными участками в черте города

Открытый конкурс на выполнение научно-исследовательской работы по теме

«Разработка экономически обоснованных базовых ставок арендной платы за пользование земельными участками в рамках действующей Методики определения размера арендной платы за пользование земельными участками, находящимися в муниципальной собственности муниципального образования город Мурманск» опубликован 25-го декабря.

Срок подачи заявок до 18-го января. Срок выполнения работ — до 16-го марта включительно. Начальная стоимость работ — чуть меньше пяти миллионов рублей.

Собственно, из названия конкурса и сложившейся за год судебной практики всё понятно: раз суды отменяли базовые ставки как необоснованные, то теперь будут обоснованные.

В аукционной документации содержится требование о том, что базовые ставки должны рассчитываться на основе «достаточной рыночной информации из открытых источников». В частности, к таковой отнесены:

— информация о спросе и предложении аренды/продажи земельных участков и объектов капитального строительства

— иная информация об уровне рыночных цен аренды/продажи земельных участков и объектов капитального строительства

— динамика рынка с середины 2014 по начало 2016 года

— иная информация об экономических, политических, социальных и экологических факторах, оказывающих влияние на размер арендной платы за пользование земельными участками.

Судя по значимым критериям определения поставщика, расчетом ставок займется та же контора, что разрабатывала саму методику.

Теги: .



комментария 164


    Постоянный чейтатель 11.01.2016 14:32

    Thumb up 20 Thumb down 1
    Ответить
    хмурый 11.01.2016 14:47

    У меня вопрос:А к конкурсу допустят тех,кто необоснованные ставки разработал?
    Или снова «та же контора что разрабатывала саму методику»?

    Thumb up 31 Thumb down 2
    Ответить
      blogger51 11.01.2016 14:50

      Так а ставки в методике и были. По сути, сейчас объявлен аукцион на доработку самой её уязвимой части

      Thumb up 16 Thumb down 3
      Ответить
    хмурый 11.01.2016 14:57

    Я хотел спросить немного о другом.)))Если была проделана работа,которая была оплачена,и эта работа была признана неудовлетворительной,значит ли это,что деньги надо вернуть?

    Thumb up 42 Thumb down 2
    Ответить

      В данном случае нет.
      Заказчик составил такое техническое задание, что соблюсти исполнение не сложно.
      Ответственность целиком на заказчике.

      Thumb up 4 Thumb down 14
      Ответить

    Весь этот балаган с ставками за землю, многомиллионные траты с бюджета на какие то разработки, экспертизы, которые затем отклоняются судом и признаются неправомочными, прежде всего характеризует уровень АГМ и её руководства.
    Вот если бы лично с них все эти затраты взыскали до копейки в бюджет, то в следующий раз они более думали, прежде чем замутить.
    А так оно конечно, можно сколь угодно заказывать разработку, оценку и т.д.

    Thumb up 55 Thumb down 7
    Ответить
      хмурый 11.01.2016 15:18

      Ну,примерно так…Я купил обувь,которую оказалось невозможно носить и попросил вернуть мне за неё деньги,а обувь забрать назад.Но мне предложено купить другую обувь.А ту,которая была куплена до этого,оставить себе на память.

      Thumb up 44 Thumb down 3
      Ответить

    И смех и грех.
    «Горадминистрация готовит ответный удар».

    В конкурсной документации заложена возможность сделать данную работу раньше времени. Высока вероятность, что работа уже сделана, и в самом деле будет сдана раньше времени.

    Кстати, в этом году уже не действует коэффициент 0,5, и те кто платит по неоспоренным базовым ставкам будут платить в два раза больше.

    История продолжается.

    Thumb up 6 Thumb down 21
    Ответить
      Ignat 11.01.2016 19:15

      Коля, а ты не хочешь подать свою заявку? Покажи нам мастер-класс в области честных либеральных и открытых тарифов и их обснования.

      зы: если берешься, то с меня бутерброд.

      Thumb up 28 Thumb down 2
      Ответить

        Я не профессионал-оценщик в области недвижимости.
        Кроме того, поставленную задачу способен выполнить только Господь Бог.
        Городская администрация пытается сделать формулу, по которой будет рассчитываться доходность (БУДУЩАЯ) всех земельных участков всего города.
        А это невозможно в принципе.
        Это примерно как сделать формулу для того, чтобы определить скорость и направление ветра через год.
        Просто невозможно и всё.
        Нет, если конечно кто то сможет это сделать, то разработчик методики получит ещё Нобелевскую премию по экономике. И вполне заслуженную!

        Человеческой цивилизацией в настоящий момент используется прекрасный мезанизм, многократно проверенный и работающий во всем мире. А именно — земельные платежи и платежи за недвижимость рассчитываются от её рыночной стоимости.
        Городская администрация посчитала, что она умнее всей остальной человеческой цивилизации.
        Ну что же. Допускаю вероятность, что это так, что будет разработана формула, которая заменит собой существующий во всем мире мезанизм. И как следствие человечество съэкономит миллиарды долларов на ненужную теперь рыночную оценку земель.

        Thumb up 10 Thumb down 25
        Ответить
          СейСаныч 11.01.2016 19:33

          А что если воспользоваться полезной моделью «Система моделирования, представления и функционирования единого виртуального пространства как единой инфраструктуры для осуществления реальной и виртуальной хозяйственной и иной деятельности человечества»?
          Чего она простаивает-то?

          Thumb up 22 Thumb down 2
          Ответить
          Ignat 11.01.2016 19:38

          Коля, ну ты же сам говорил, что у вас там клуб (или общество, я затрудняюсь определить) экспертов, которые будут советовать и предлагать варианты решения проблем. Так почему бы вам, как заинтересованным лицам, не организоваться, нанять спецов, что бы те выполнили часть работ под вашим чутким руководством? Такой сочный шанс попался, что бы реализовать все что задекларировано на вашей встрече в Мерине. Фактически, это то ради чего вы там собирались. Что теперь-то останавливает?

          Thumb up 28 Thumb down 2
          Ответить
            СейСаныч 11.01.2016 19:54

            «…До чего дожились, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
            У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы – харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…» (с)

            Thumb up 25 Thumb down 1
            Ответить
              СейСаныч 11.01.2016 19:56

              И главное:
              «При наличии отсутствия пропитанных шпал, это будет не трамвай, а одно горе!» (с)

              Thumb up 27 Thumb down 1
              Ответить

            Показать комментарий.

            Thumb up 2 Thumb down 26
            Ответить
              местный либералитет 12.01.2016 06:02

              В Китае суд признал виновным в коррупции бывшего замминистра общественной безопасности
              Ли Дуншэн осужден на 15 лет. У него также конфискуют более 150-ти тысяч долларов. Ранее его бывший начальник, экс- глава силового ведомства Чжоу Юнкан был приговорен к пожизненному сроку за взятки и злоупотребление властью.

              Thumb up 30 Thumb down 0
              Ответить
                оголодавший 12.01.2016 09:37

                У нас бы за такое столько же дали бы, посчитав непрофессионализмом, а вот за 150 млн. долларов Путин дал бы Героя России.

                Thumb up 19 Thumb down 2
                Ответить
              Ignat 12.01.2016 12:21

              Местный либералитет за горадминистрации жжет!

              Коля, а можно, хотя бы пример этого отправтительного действа? Чисто для практического интереса.

              Thumb up 15 Thumb down 0
              Ответить

                Простая логика и ничего личного.
                Мы пытаемся решить вопрос с земельными платежами.
                Вы занимаетесь троллингом.
                Выгодоприобретатель от ваших действий — те кто нам противостоит — то есть городские власти.

                Но, кстати, тут нет ничего нового. Всегда либералитет был против тех, кто пытается менять систему, борется с коррупцией и расточительством.
                Всегда выгодоприобретателем от действий местного либералитета — местные элиты, которые не хотят ничего менять.
                Почему либералитет не хочет ничего менять?
                Потому что:
                А) эту систему как раз и создал либералитет в начале 90-Х.
                Б) система, при которой можно грабить бюджет и государственные активы — как такая какая нужна либералитету.
                Либералитет рвётся к власти. А зачем им власть если не будет кормушек?
                Всё просто )

                Thumb up 0 Thumb down 15
                Ответить
                  Ignat 12.01.2016 21:54

                  Коля, а как раз в этой теме тебя не троллят, наоборот, ждут от тебя (человека, который здесь много написал слов по этой теме) прямого участие в разработке методики. Но в ответ внезапно слышим феерическое:

                  Я не профессионал-оценщик в области недвижимости.
                  Кроме того, поставленную задачу способен выполнить только Господь Бог.
                  (с) Коля несколько часов назад.

                  Вот как раз это (в тот самый момент, когда надо действовать) звучит как слова человека, который ничего не хочет менять, то есть «либерала» в твоем определении.

                  Thumb up 17 Thumb down 1
                  хмурый 12.01.2016 21:56

                  Именно об этом я и говорил.

                  Thumb up 17 Thumb down 0
                  Сте.. 12.01.2016 21:59

                  Опять колек сам себе на роскошную гриву насрал — роттенберги, которые сейчас «грабят бюджет и государственные активы», в 90-х всего на всего занимались мелким оптом под тамбовской крышей (вместе с одним козлиным кумиром) и «систему» не создавали…))) Система тотального грабежа национальных активов ОПГ «кооператив» появилась в начале 2000-х, а ты, колек, несмотря на комичные потуги стать в ней хоть уборщиком кооперативного туалета, чутка опоздал — даже в этом санитарном блоке места уже заняты хоть и дальними, но родственниками.)))

                  Thumb up 19 Thumb down 1

                  Я не собираюсь принимать участие в разработке методики.
                  Мы свою задачу видим в том, чтобы её отменили раз и навсегда.
                  Мы считаем, что земельные платежи должны рассчитываться, исходя от рыночной стоимости земельного участка.
                  Над этим и работаем.

                  Thumb up 2 Thumb down 20
                  Ignat 12.01.2016 22:06

                  Мы считаем, что земельные платежи должны рассчитываться, исходя от рыночной стоимости земельного участка. (с)
                  Ок, Коля, вот пожалуйста:
                  В аукционной документации содержится требование о том, что базовые ставки должны рассчитываться на основе «достаточной рыночной информации из открытых источников». В частности, к таковой отнесены:

                  — информация о спросе и предложении аренды/продажи земельных участков и объектов капитального строительства

                  — иная информация об уровне рыночных цен аренды/продажи земельных участков и объектов капитального строительства

                  — динамика рынка с середины 2014 по начало 2016 года

                  — иная информация об экономических, политических, социальных и экологических факторах, оказывающих влияние на размер арендной платы за пользование земельными участками.

                  Что тут не так? ))))

                  Thumb up 17 Thumb down 0

                  Ignat, НЕ ТУПИТЕ.
                  Метод базовых ставок автоматически исключает метод рыночной стоимости.
                  В техническом задании на разработку методики требование — НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ рыночную стоимость!
                  Понятно, или нужно ещё сильнее разжевать?
                  Не позорьтесь и в следующий прежде чем хотите что то сказать — изучите вопрос.

                  Thumb up 3 Thumb down 19
                  Ignat 12.01.2016 22:23

                  Коля, а что-то ты грубить начал? ))) Ты же, вроде специалист в этом вопросе, тебе задают вопрос по теме, а ты как последнее быдло отвечаешь. Нехорошо.
                  Ну и неплохо было бы цитатку привести из документа, где так и говорится, что мол, запрещено использовать рыночную стоимость и все. Жду.

                  Thumb up 17 Thumb down 4

                  Ignat, хочешь на «ты» — пусть будет на «ты».
                  Говорю еще раз — не тупи.

                  Ждать от жены будешь (или от мужа — тебе виднее).
                  Меня ты данном случае может только о чем то попросить.
                  Ты спросил — я ответил.
                  Не веришь? Твои проблемы. Доказывать не собираюсь. Мозг есть? Руки есть? Сам информацию найдёшь. Мозгов нет и рук тоже? Тем более — чего то объяснять бесполезно.

                  Thumb up 2 Thumb down 17
                  Ignat 12.01.2016 23:39

                  Коля, вопрос идет не о вере, мы не в церкви. В документе написано о том, что ставки должны рассчитываться на основе «достаточной рыночной информации из открытых источников». Ты, утверждаешь обратное: В техническом задании на разработку методики требование — НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ рыночную стоимость!
                  Соостветственно, если ты такое утверждаешь, то у тебя есть некоторые факты, которые ты можешь привести. Я был бы тебе признателен, если бы ты представил эти факты, чем принимать твои слова на веру.

                  Thumb up 20 Thumb down 0

                  2Ignat:
                  В подобных беседах придерживаюсь принципа:
                  Если собеседник сам в состоянии найти данные из открытых источников — то пусть он это делает.
                  Вы не судья и не журналист. И поэтому я вам говорю уже резюме и источник данных. Источник ищите сами. Не развалитесь.
                  Почитайте, к примеру, статью А.А.Языкова на эту тему. Он в своих статьях раскладывал по полочкам. Я тоже писал статьи на эту тему.

                  И посмотрите что вы опять пишете.
                  Вы защищаете позицию городских властей. Защищаете методику — детище Веллера.
                  Вы пытаетесь тут доказать, что методику МОЖНО доработать сделать экономически обоснованной и объективной. И надо лишь, чтобы её доработали «эксперты».
                  Мы же утверждаем, что это НЕВОЗМОЖНО в принципе.
                  И это невозможно в принципе!
                  И способ «базовых ставок» — это способ элементарного грабежа малого бизнеса в мурманских промзонах. Лазейка для административного и налогового произвола.
                  И вы это защищаете. Будучи «либералом».
                  Чему я, как уже сказал, совершенно не удивляюсь.

                  Ну и пользуясь случаем:
                  «Либерализм» по вашему — это не либерализм в той же Норвегии или Исландии.
                  Это «либерализм» по Украински.
                  А именно: (см картинку).
                  Россияне это понимают.

                  Thumb up 1 Thumb down 17
                  хмурый 13.01.2016 10:17

                  И,что характерно,Игнату,так и не ответил.)))
                  Как,впрочем,и мне пару дней назад,сдриснув на другую ветку.

                  Thumb up 17 Thumb down 1
                  Ignat 13.01.2016 11:01

                  Коля, как обычно, высрался про хохлов, мою порочную связь с горадминимтрацией и прочее в попытке изменить тему. Забавно, но вернемся к нашим баранам. Итак, Коля утверждает, что в техническом задании есть требование не использовать рыночную стоимость. Открываем собственно документ и с удивлением обнаруживаем, что в техническом задании мало того, что не присутствует такой пункт, но, более того, в пнукте

                  3.1 Основных требований, стр. 31 указывается следующее:

                  При выполнении работы по разработке экономически обоснованных базовых ставок арендной платы за пользование земельными участками подрядчик использует методологию любого из существующих экономических подходов по своему усмотрению.

                  Вот, например, научная статья (с сылками на источники) на тему базовых ставок и методики:
                  http://www.guion.spb.ru/userfiles/st-metodika.pdf
                  То есть объяснение есть, но Коля, почему-то предпочитает устроить истерику и нахамить, вопя, что надо верить его слову, хотя, декларирует вежливость в общении и диалог на основе фактов. Короч, в очерендой раз реальность и заявления Коли это бве разные вещи.

                  Thumb up 18 Thumb down 1

                  Ignat, объясняю ещё раз для полных кретинов.
                  Существует метод БАЗОВЫХ СТАВОК, также существует метод КАДАСТРОВОЙ СТОИМОСТИ.
                  Горвласть заказала рассчитать БАЗОВЫЕ СТАВКИ. Базовые ставки. Ставки базовые.
                  Как ещё сказать, чтобы ты понял?
                  Горвласть заказала чтобы ей рассчитали базовые ставки. Чтобы аренда земли считалась по базовым ставкам. НЕ ПО КАДАСТРОВОЙ СТОИМОСТИ, а по БАЗОВЫМ СТАВКАМ.
                  По базовым ставкам. Не по кадастровой стоимости.
                  Дошло наконец?
                  Как можно быть таким тупым?

                  В техническом задании на оригинальную методику было написано, что арендная плата не должна исчисляться из кадастровой стоимости. Читай ТЗ. Легко найдёшь.

                  Thumb up 1 Thumb down 13
                  СейСаныч 13.01.2016 14:19

                  Разработка базовых ставок методом базовых ставок…

                  Thumb up 15 Thumb down 2
                  хмурый 13.01.2016 14:26

                  Спакойна!!!!Ув.Ignat,тут всё серьёзно,»остроту не пропьёшь».Вот только непонятно,»базовые ставки»,это те,которые на овощных базах,или на военно морских?

                  Thumb up 14 Thumb down 2
                  Ignat 13.01.2016 16:14

                  Тихо, Коля, успокойся.
                  Сначала ты утверждаешь одно:
                  Мы считаем, что земельные платежи должны рассчитываться, исходя от рыночной стоимости земельного участка.
                  Потом, оказывается (после продолжительной истерики), что ты имеешь ввиду кадастровую стоимость. То есть проблема, видимо, в том, что ты не наше времени четко выразить свою мысль, но зато нашел время нахамить. Аренданя плата это кадастровая стоимость умноженная на какой либо коэффициент? Но базовая ставка определяется на основе рыночной стоимости и различных коэффициентов, что мешает пересмотреть эти коэффициенты и обосновать приемлимые, при которых сумма налога была бы сопоставима с предыдушей? Или твое участие сводится к обыкновенному отрицанию?

                  Thumb up 12 Thumb down 2
                  Ignat 13.01.2016 16:19

                  В техническом задании на оригинальную методику было написано, что арендная плата не должна исчисляться из кадастровой стоимости. Читай ТЗ. Легко найдёшь.

                  В техническом задании, которое представлено на сайте закупок, такая формулировка отсутствует. Коля, у тебя есть еще аргументы кроме хамства?

                  Thumb up 13 Thumb down 2

                  Ignat, ты говоришь словами Алексея Борисовича.)
                  Я думаю, что он тебе очень благодарен за поддержку.

                  Согласно Земельному кодексу — кадастровая стоимость равна рыночной, определённой методом независимой оценки. Это норму было очень легко найти.
                  Да, метод кадастровой стоимости предполагает, что кадастровая стоимость умножается на коэффициент. И это нормально и используется всем миром.

                  Размер арендной платы за землю должен быть рассчитан в зависимости от доходности участка.
                  Это значит что два участка с разной доходностью не должны иметь одинаковую арендную плату.
                  Это значит, что при разработке базовых ставок надо делать оценку КАЖДОГО участка индивидуально.
                  И это нормально! Так как на доходность участка влияют тысячи факторов! И всех не предусмотреть ни в одной формуле.
                  И поэтому для каждого земельного участка надо делать СВОЮ собственную базовую ставку.
                  Но что такое, когда ты идёшь в администрацию просить индивидуального подхода?
                  Не догадываешься?
                  И зачем нужна индивидуальная базовая ставка если уже есть индивидуальная рыночная оценка?

                  В 2014 была разработана сама методика. В ТЗ к ней и указано — не использовать кадастровую стоимость.
                  То, что объявили сейчас — ДОРАБОТКА той методики.
                  Никто то требование не отменял. И даже название методика не поменяла.

                  Я уже писал выше, что НЕВОЗМОЖНО сделать формулу, которая посчитает тебе доходность земельного участка. НЕВОЗМОЖНО. Поэтому весь мир использует метод рыночной стоимости.
                  Если бы были эти волшебные формулы, то использовали бы их. Экономя деньги на независимые оценки.

                  Так что хватит тут за Веллера топить!
                  Иначе я скоро начну думать, что ты делаешь это не по глупости, а из каких то иных соображений.

                  Thumb up 2 Thumb down 14
                  Ignat 13.01.2016 22:25

                  Итак, приступим:
                  1. Согласно Земельному кодексу — кадастровая стоимость равна рыночной, определённой методом независимой оценки. Это норму было очень легко найти.
                  Как раз в 39.11 статье Земельного кодекса рыночная и кадастровая стоимость не приравниваются друг к другу. Так же ФЗ об оценочной деятельности разделяет понятие рыночной и кадастровой стоимости, статья 3. Более того, существует федеральный стандарт, где виды стоимости разграничиваются в зависимости от предполагаемого использования результатов оценки.

                  2. Размер арендной платы за землю должен быть рассчитан в зависимости от доходности участка. Это значит что два участка с разной доходностью не должны иметь одинаковую арендную плату.Это значит, что при разработке базовых ставок надо делать оценку КАЖДОГО участка индивидуально.

                  А вот этот тезис надо подтверждать не словоблудием, а конкретными расчетами с примерами. Нарпимер, в СПб пользуются ставками достаточно долгое время. Просто подогнали коэффициенты в расчетную формулу.

                  3В 2014 была разработана сама методика. В ТЗ к ней и указано — не использовать кадастровую стоимость.
                  В данном случае речь идет о доработке базовых ставок, и их вполне можно привязать к кадастровой стоимости, путем манипуляции с коэффициентами. Город, вообще, можно разделить хоть на 1000 зон.

                  4. Я уже писал выше, что НЕВОЗМОЖНО сделать формулу, которая посчитает тебе доходность земельного участка. НЕВОЗМОЖНО. Поэтому весь мир использует метод рыночной стоимости.
                  Если бы были эти волшебные формулы, то использовали бы их. Экономя деньги на независимые оценки.

                  ))) Коля, если ты чего-то не можешь, это еще ничего не значит. Как показывает практика твои скиллы весьма посредственны. Научную стать по ставкам я уже привел в качестве доказательства парой сообщений выше.

                  Thumb up 13 Thumb down 2

                  Слушай, вот эту всю чушь мы вдоволь наслушались от Веллера.
                  Зачем ты её повторяешь с маниакальной настойчивостью — мне не понятно.
                  Но и знать не хочу.
                  В решении суда по пароходству, в статьях на данном ресурсе всё разжевано на уровне «дураку понятно».
                  Поэтому чего то там дополнительно разжевывать ещё и тебе — вот реально желания нет. Того, что уже написал — достаточно.

                  «Либерал» поддержал Веллера против малого бизнеса. Забавно.

                  Thumb up 3 Thumb down 14
                  Ignat 13.01.2016 23:08

                  Коля, опять обвинения, а по сути-то есть что сказать? В итоге вместо конструктивного диалога, о котором ты так любишь разглагольствовать, ты поистериковал, похамил, запостил высер про хохлов (причем здесь они?)… потом выяснилось, что ты не имеешь представления о различиях между кадастровой и рыночной стоимостью (кстати, какой же ты юрист?! такой же как и физик-ядерщик?). Умеешь ли ты вообще выражать совю точку зрения или все на подсознательных импульсах?
                  Так вот, возвращаясь к теме диалога, если говорить о решении суда, где было все разжевано. Спешу напомнить тебе, что к самой методике вопросов не возникло. Вопросы были как раз к обоснованности ставок. То есть, вероятность отмены самой методики стремится к нулю.Если это так, то почему бы не предложить свою методику расчетов, тем более, вы себя называете экспертами?

                  Thumb up 13 Thumb down 3

                  Ты бы хоть не палился — так откровенно за Веллера топить. )
                  Буду тебе напоминать каждый раз когда ты борца с коррупцией будешь из себя строить.

                  Thumb up 3 Thumb down 11
                  Ignat 14.01.2016 00:13

                  Коля, я предлагаю тебе взять под свой контроль разработку расчета ставок, что бы они были в интересах предпринимателей (так как методика будет принята на вооружение), ты начинаешь мне приписывать симпатии к Веллеру. Вот и весь конструктивный диалог по версии Коли. )))

                  Thumb up 11 Thumb down 1

                  Ты говоришь словами Алексея Борисовича. )
                  Несомненно он будет тебе благодарен.
                  Это мы предприниматели говорим, что город потратил 25 миллионов зря.
                  А вот весь из себя «либерал» Ignat говорит, что не зря! И что надо еще 5 потратить дополнительно.
                  ..
                  Мы будем добиваться отмены методики и дальше. И за возврат к методу кадастровой стоимости.

                  Thumb up 0 Thumb down 12
                  Ignat 14.01.2016 00:41

                  Коля, ты продолжаешь меня голословно обвинять. Итак, давай по-порядку, каким нормативным актам, законам противоречит эта методика, настолько, что должна быть отменена?

                  Thumb up 11 Thumb down 0

                  На суде представители горадминистрации тоже самое говорили.

                  А я все удивлялся — какого черта местный либералитет троллит наше движение. Казалось бы — с чего? Боремся против коррупции, против неэффективных решений, за малый бизнес, за реальный сектор в Мурманске.
                  Ведь на словах — либералитет тоже за это всё.
                  А оказывается дело в нашем конфликте с городскими властями. )
                  Судя по всему, вы с ними по каким то причинам на одной стороне. :)

                  Не удивлён!
                  Помню как Осадчий в 2011 с пеной у рта Путина клеймил, и при этом … :)

                  Thumb up 0 Thumb down 14
                  Кстати 14.01.2016 08:02

                  До чего же удобно быть Колей Пальченко:
                  возразили — назвал либералами,
                  возразили с доказательствами — назвал либерастами,
                  возразили с доказательствами и уличили в передергивании фактов — назвал укрофашистами или бандеровцами.
                  Ну и что, что считают дурачком — «гни свою линию…»(с)

                  Thumb up 15 Thumb down 0
                  хмурый 14.01.2016 08:31

                  Монолог Пальченко(немного осовремененный)Тягуче,медленно:
                  Ты волк Игнат,тебя я презираю…Ты большевик и либераст притом…
                  Ты к Веллеру уходишь от меня…Либерализма похоти ты предаться хочешь с ним…
                  Вы все здесь либерасты,все подонки…Подонки либерасты и большевики!
                  Один лишь я здесь радиацией боролся.От радиации я полуостров Кольский спас.
                  А ты Игнат,не понимаешь это.И базовые ставки не умеешь составлять…
                  Ну и так далее)))

                  Thumb up 13 Thumb down 0
                хмурый 13.01.2016 05:54

                Бла-бла-бла.Бла-бла-бла.Бла-бла-бла.

                Бла-бла-бла.Бла-бла-бла.

                Бла-бла-бла………..

                Thumb up 18 Thumb down 5
                Ответить

                  Пальченко , хмурый , чего не спите ? Меня так рано подняла только зубная ноющая боль . Желание обуревает все остатки повыдергать и больше не мучаться .

                  Thumb up 12 Thumb down 1

                  Работы очень много.
                  Праздники хорошо, но дел накопилось — суток не хватает.

                  Thumb up 3 Thumb down 19
                  хмурый 13.01.2016 06:32

                  Работы много,поэтому так «доклад,коротенечко,минут на 40.»Поэтому не только суток не хватит.)))
                  Да,ув с о. Пасхи,это нормальное время подъёма.Высыпаюсь.

                  Thumb up 17 Thumb down 3
                  Правда 13.01.2016 08:55

                  Николай, вы сутками препираетесь на блогере, когда же вы работаете?;))) Вы как Мурманчанин, тоже «пашет» по 24 в сутки. Видимо в своих фантазиях. Налицо психологическая зависимость.

                  Thumb up 19 Thumb down 3
                  МУРМАНЧАНИН 13.01.2016 22:23

                  Ясен пень:у нас только отставные библиотекари пашут,а остальные так,погулять вышли.

                  Thumb up 3 Thumb down 10
                  Правда 13.01.2016 22:40

                  Мурманчанин, вы всегда симпатичнее воспринимаетесь окружающими, когда к себе так самокритичны))))

                  Thumb up 12 Thumb down 4
                  хмурый 13.01.2016 22:48

                  Какая-то очередная ..уйня болтается здесь,пытаясь привязать мой ник к своим газным сексуальным фантазиям.
                  Ответственно заявляю,что все эти твари,ничего общего со мной не имеют.Я хмурый.И только.

                  Thumb up 11 Thumb down 4
          Кстати 11.01.2016 19:48

          Формула проста: R=S*Z*(10-L)*Kgw
          R — стоимость аренды объекта в месяц в рублях
          S — площадь объекта
          Z — стандартная установленная ставка стоимости 1 кв. м. на данный момент
          L — расстояние от объекта до условного центра города (к примеру до главпочтамта). Город у нас 20 км, именно поэтому, чем дальше от центра, тем дешевле.
          Kgw — коэффициент жадности Веллера. (назовем его по-другому, — коэффициент городской весомости (чтобы буквы не менять))))
          Вот и все. А на сэкономленные 5 миллионов — постройте набережную)))

          Thumb up 29 Thumb down 3
          Ответить
          Анатолий 11.01.2016 19:57

          Коля, глядя сегодня как Веллер с нечеловеческим упрямством проталкивает идею гениальности методики я вспоминаю крылатую фразу Сальвадора Дали: «Я потому так богат сегодня, что вокруг меня так много кретинов…»

          Thumb up 26 Thumb down 2
          Ответить
          Мурманчанин 12.01.2016 06:51

          Парни, зря Николая минусуете. Здравая и верная мысль прозвучала от него (конечно не его) касательно налога на недвижимость в нормальных государствах. За почин, Коля. Или ошибся? Кураторы то как…

          Thumb up 9 Thumb down 2
          Ответить
            СейСаныч 12.01.2016 07:27

            Дак по легенде Николай не домотканно-посконно-сермяжный патриот с кислой капустой в шевелюре, а вполне себе цивилизационно-компромиссный:
            Николай Пальченко 14.08.2015 17:40
            Патриотизм — это когда любишь свою страну.
            И что при этом мешает восхищаться чем то и другими?
            Северная скандинавия (вся) — вообще образец того, как надо управлять экономикой и как должны выглядеть инфраструктуры. Для нас для Мурманчан в первую очередь.
            https://bloger51.com/2015/08/57075/comment-page-1#comment-642944

            Thumb up 18 Thumb down 2
            Ответить
              СейСаныч 12.01.2016 07:57

              Да, кстати. У кураторов при обострении классовой борьбы или при снижении объёмов финансирования всегда есть возможность пожертвовать внештатным агентом, рассмотреть его аморалку на отчетно-выборном собрании президиума областного взвода ОНФ и влепить два года штрафбата за идолопоклонство перед Западом.

              Thumb up 18 Thumb down 3
              Ответить
    Танцор диско 11.01.2016 19:33

    Габик прямо сейчас выступает по блицу! Автор жгеть

    Thumb up 8 Thumb down 2
    Ответить
      хмурый 11.01.2016 20:21

      Видимо,никогда не смогу понять,почему крошечная Хапаранда на севере Швеции развивается,а Мурманск — нет.Почему в стране Россия,где расстояния между населёнными пунктами в десятки,а иногда и сотни километров,какие-то немыслимые ставки на землю.Почему в Мурманске не сделать их самыми малыми в стране и привлечь сюда предпринимателей,их отсюда вытесняют?И почему все эти горести заканчиваются в сантиметре от государственной границы?

      Thumb up 59 Thumb down 5
      Ответить
        Чубрик 11.01.2016 20:38

        Показать комментарий.

        Thumb up 7 Thumb down 34
        Ответить
          хмурый 11.01.2016 20:56

          Ув.Чубрик,сходить и посидеть,это Вам,безусловно,в Мурманск.)))

          Thumb up 34 Thumb down 6
          Ответить
            Чубрик 11.01.2016 21:05

            Показать комментарий.

            Thumb up 6 Thumb down 32
            Ответить
              хмурый 11.01.2016 21:18

              Новая железнодорожная линия.

              Thumb up 36 Thumb down 6
              Ответить
                Ignat 11.01.2016 21:29

                Транспортный узел? ))))

                Thumb up 36 Thumb down 3
                Ответить
                  хмурый 11.01.2016 21:35

                  Петля!)))Да и не входило в мои планы вести наблюдение с хронологической чёткостью.
                  Два года,четыре года.Дорога будет до Стокгольма.Дороги автомобильные постоянно модернизируются.Отгорожены проволочным забором,а для диких животных построены мосты для перехода над автобаном Е4.
                  Крона около 9 рублей.Была…
                  А что касается денег,вот статья:
                  Политика ЕЦБ продолжает оказывать влияние на финансовую систему европейских стран. И хотя Марио Драги не стал увеличивать объем QE, печатный станок работает на полную мощность, и под наплывом европейского капитала буквально тонет Банк Швеции.

                  На межбанковском рынке страны творится что-то невообразимое. Но обо всем по порядку. Разница монетарной политики ЕЦБ и ЦБ Швеции приводит к тому, что капитал из еврозоны течет в Швецию просто рекой. Причем мы видим такую картинку каждый раз, когда в еврозоне начинают как-то смягчать монетарную политику. Мы становимся свидетелями своеобразного денежного цунами: капитал бежит из еврозоны, пытаясь спрятаться в каких-нибудь надежных местах.

                  Как правило, одним из таких мест становится Швеция.

                  Еще в сентябре появлялась информация о том, что банки Швеции отказываются открывать новые счета. Они просто не знают, как избавиться от избыточной наличности. И вот конец года, банки уже платят другу другу деньги за возможность дать в долг, лишь бы скинуть лишнюю наличность.
                  http://cont.ws/post/169522

                  Thumb up 37 Thumb down 6
                  rahmetov 12.01.2016 11:03

                  В общем , всё это очень хреново.
                  Там сейчас отрицательная банковская ставка, т.е. вы должны заплатить банку деньги за то что он их возьмет на хранение. Избыток денег — преддверие гиперинфляции и т.п. макроэкономические риски различных «пузырей». И особенно хреново для пенсионных фондов и программ.
                  И шведы об этом знают.
                  Источник:
                  http://www.svd.se/ingves-laget-allt-farligare-for-var-dag-som-gar/om/stefan-ingves
                  Перевод:
                  http://aftershock.news/?q=node/350250

                  По опыту всех кризисов, первыми, кто теряет работу и бизнес, это иностранцы. В Швеции всегда было и есть — скрытый латентный национализм.
                  Поэтому Чубрику надо готовиться к переезду на «запасной аэродром». В случае стандартного развития ситуации, первый звонок это нагнетание русофобии.
                  Хотя он уже прозвенел.
                  Вот, что уже обсуждается в Стокгольме касательно иностранцев, событиями , имевшими место в Стокгольме аж в 2014 году, которые были успешно замолчены властьимущими

                  http://www.friatider.se/tyskland-vill-utreda-koppling-till-sexmobbar-i-sverige

                  а это вам подробности от участников;
                  http://www.friatider.se/tyskland-vill-utreda-koppling-till-sexmobbar-i-sverige

                  http://www.friatider.se/myndigheterna-k-nde-till-sexbrotten-valde-samtidigt-att-locka-ovetande-svenska-tjejer-till-we-are

                  Коротко, кому лень переводить, — массовые проявления агрессии и изнасилования (около 300) во время традиционного рок-фестиваля к шведам , со стороны иммигрантов в основном афганцев. И это еще в спокойный 2014г., сейчас хуже.

                  Аналогичная ситуация, с финансамии отрицательными ставками, была в Швейцарии в 2014г., не помню, как они вывернулись из этого.

                  Финны тоже начинают скатываться в рецессию :
                  «…Последние 12 кварталов из 14 показали спад ВВП Финляндии. По сравнению с 2008 годом финская экономика сократилась на 11%. Объем выпуска промышленности уменьшился на 6%, при этом в производственной сфере закрылось практически каждое четвертое предприятие.»
                  Подробнее :
                  http://xn--80appbun8c.xn--p1ai/novosti/biznes/2015/12/08/finlyandiyakrizis.html

                  Глобализация это не только «общие ништяки», но и «общий геморой» )))

                  Thumb up 3 Thumb down 15
                  rahmetov 12.01.2016 11:05

                  Показать комментарий.

                  Thumb up 2 Thumb down 24
                Чубрик 11.01.2016 22:25

                Показать комментарий.

                Thumb up 10 Thumb down 33
                Ответить
                  хмурый 11.01.2016 22:38

                  Вам лучше знать…Особенно,если учесть масштабность строек.Главный макдональдс в старой «Волне»,Ещё один на Кольском,типа сарайчика.Остальные вообще не знаю где.Я,если честно,магазины и не считал там в Хапаранде.Ну построили там К-Раута.И что?По масштабу городов,это,как в Мурманске с десяток таких.А что,Вы действительно довольны тем,как в Мурманске дела?

                  Thumb up 34 Thumb down 6
                  МУРМАНЧАНИН 12.01.2016 01:18

                  Показать комментарий.

                  Thumb up 4 Thumb down 29
                  Ignat 12.01.2016 10:37

                  Так все уже, неактуально, ватники официально упразднены. Надо следить за выражениями нашего вождя.

                  Thumb up 24 Thumb down 3
                  rahmetov 12.01.2016 11:13

                  Показать комментарий.

                  Thumb up 2 Thumb down 26
                  хмурый 12.01.2016 11:20

                  Ув.Чубрик,своим » ровным счётом — НИ-ЧЕ-ГО»,Вы,честно Вам скажу,несколько меня обескуражили…
                  Пришлось немного покопаться в интернете.
                  Хапаранда — самый восточный город Швеции, с населением около 5 тысяч человек.
                  Динамика численности населения
                  1970 г. — 8893 чел.
                  1980 г. — 9672 чел.
                  1990 г. — 10 517 чел.
                  2000 г. — 10 412 чел.
                  2008 г. — 10 173 чел.(это,насколько я понял,численность всей коммуны) Численность населения растёт.
                  Что касается масштабовпо отношению к Мурманску,то,я тоже немного ошибся.Не в 10,в в 60 раз.
                  Т.е,60 магазинов IKEA,60 K-Rauta,60 новых железных дорог…
                  Вот в чём там существенно отстают,так это в количестве фонтанов…Не знают,на чём сконцентрировать направление главного удара.Правда там можно пойти на речку и минут за 40 надёргать рыбки на уху.Но это так…Лирика…

                  Thumb up 32 Thumb down 4
                  хмурый 12.01.2016 11:32

                  Вот,и rahmetov что-то шибко научное и загадочное запердолил…Истопничок меня в укры всё записывал,пока не обосрался публично.Этот в шведы…ЕксьпертЪ ..бия мать…

                  Thumb up 28 Thumb down 3
                  Во дела) 12.01.2016 11:46

                  Показать комментарий.

                  Thumb up 5 Thumb down 27
                  rahmetov 12.01.2016 11:56

                  Показать комментарий.

                  Thumb up 5 Thumb down 26
                  хмурый 12.01.2016 11:57

                  Шавка,ну ты мастерица из под ворот подгавкивать.)))Как там нежный жопочный голосок?Занимаетесь в клубе,чтобы в порядке был?

                  Thumb up 26 Thumb down 6
                  хмурый 12.01.2016 12:03

                  Меня великий мыслитель в дискуссию втягивает.Давайте ограничимся тем,сколько из перечисленного было произведено в СССР,а сколько после него.Особенно вертолётов и гражданских самолётов,вертолётов,атомоходов и турбин.

                  Thumb up 24 Thumb down 6
                  МУРМАНЧАНИН 12.01.2016 12:20

                  Так мы РФ с СССР сравниваем,или всеже со Швецией?

                  Thumb up 4 Thumb down 23
                  Ignat 12.01.2016 12:23

                  Короче, не все так плохо в нашей стране! Хватит врать о том, что все плохо! Вот, даже уборщицы живут припеваючи!
                  У уборщицы Газпрома из автомобиля похитили сумку «Диор» за 300 тысяч рублей

                  Thumb up 25 Thumb down 2
                  хмурый 12.01.2016 12:25

                  Мурманчанин,можно,в принципе,сравнить VOLVO и КАМАЗ.Или SCANIA и ЗИЛ…
                  На Ваш Вкус,поскольку эта тема Вам ближе.

                  Thumb up 24 Thumb down 5
                  Сим Сим 12.01.2016 12:49

                  Ignat, не обижайте уборщицу великого Газпрома. Какие 300 тысяч?
                  » Украденная сумка уборщицы «Газпрома» на самом деле стоит 2 миллиона рублей
                  http://www.360tv.ru/news/ukradennaya-sumka-uborshicy-gazproma-na-samom-dele-stoit-2-milliona-rublej-43960/
                  А на джипе она, бедолага, мотается потому что Миллер, жадина, не даёт ей бесплатного проездного на все виды транспорта. Вот и пришлось ей с аванса джипик прикупить.

                  Thumb up 21 Thumb down 0
                  хмурый 12.01.2016 12:57

                  Так ведь,ув.Сим Сим,она уборщица НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ РОССИИ!!!Это Вам не Эрмитаж какой-то жалкий…

                  Thumb up 21 Thumb down 3

      Да, однако! Сергей Михайлович всегда неповторим в своих монологах. Стоит посмотреть.
      Прежде всего у Николая Пальченко «экспертного сообщества», появился серьёзный конкурент. Причём Сергей Михайлович действует несравнимо масштабно. Он решил создать мировой общественный контроль. И более того не останавливаясь на этом, решено создавать мировое общественное правительство во главе с господином Путиным. Себе в этом мировом правительмтве Сергей Михайлович отводит второе место по значимости. Более того, было заявлено, что в месяц им зарабатывается более двух лимонов и он готов их потратить, как и посветить свою жизнь на эти проекты.
      Вот это я понимаю! Это вам не чаепитие с бутербродами у Коли, тут можно более существенно накрыть стол и хорошо посидеть.
      Сергей Михайлович много цитировал, правда рока читая, а не наизусть, цитаты президента, в духе для своих оппонентов «Они называли его землянным червяком».
      Не менее интересен рекламируемый им сайт, правда так и не смог найти, может у кого ссылка есть, киньте.
      Но, то что было показано — лик губернаторши и заклятье «служа губернатору — служишь народу!». Это видимо как некая индульгенция или лицензия, защита от недругов.
      Вообщем Сергей Михайлович порадовал, порадовал.
      Не могу знать какой из него был повар, как там решится с «мировым общественным контролем и правительством», но артист в нём беспорно есть.

      Thumb up 26 Thumb down 3
      Ответить

        Показать комментарий.

        Thumb up 3 Thumb down 31
        Ответить
          цель 12.01.2016 06:03

          В Китае суд признал виновным в коррупции бывшего замминистра общественной безопасности
          Ли Дуншэн осужден на 15 лет. У него также конфискуют более 150-ти тысяч долларов. Ранее его бывший начальник, экс- глава силового ведомства Чжоу Юнкан был приговорен к пожизненному сроку за взятки и злоупотребление властью.

          Thumb up 23 Thumb down 0
          Ответить
          Виктор 12.01.2016 12:09

          А работать не пробовал?

          Thumb up 6 Thumb down 4
          Ответить
        Виктор 12.01.2016 21:14

        Вадим Владимирович !ГСМ просто обкурился!Вот его и распирает!шлюхам он ещё не такое причёсывает!

        Thumb up 2 Thumb down 3
        Ответить
    Танцор диско 11.01.2016 20:26

    Досмотрел монолог Михалыча! Полчаса вещал без перерыва. Для фона сидела журналистка, прятала лицо. Смысл речи — городские плохие, областные хорошие, а Путин лучше всех в мире. Вот если сам не оратор, то почему не нанять специалиста? Пущай обличает, картинки показывает, а так ни то ни се.

    Thumb up 14 Thumb down 2
    Ответить
      Из желтого домика 11.01.2016 20:36

      вот жеж,не успел глянуть! а видосика не сохранилось ни где???

      Thumb up 2 Thumb down 3
      Ответить
    Папин-Сибиряк 11.01.2016 21:41

    То есть ставки уже есть, нужно придумать как их обосновать) збс логика.

    Thumb up 17 Thumb down 0
    Ответить
      хмурый 11.01.2016 21:46

      ))))Обоснуют.Вот только одна беда.
      Bloomberg включил Россию в число худших экономик 2016 года 1382 232
      Андрей Кузнецов
      По оценке экономистов, опрошенных Bloomberg, российская экономика окажется в числе худших в наступающем году, сократившись по его итогам на 0,5%. Она заняла четвертое место с конца в рейтинге, включающем 93 страны

      Подробнее на РБК:
      http://www.rbc.ru/economics/11/01/2016/569398549a79475bf5a0cabd

      Thumb up 30 Thumb down 5
      Ответить
        Сим Сим 11.01.2016 22:11

        хмурый, всё это грязные инсинуации. Путин сегодня сказал немецким журналистам, что народ России ВСЁ понимает и поэтому рейтинги Путина уже давно зашкаливают по мнению честнейшей «Левады» и никакие «Блумберги» нам не указ. Нам Путин сказал «халва» и значит вся страна должна облизываться и нахваливать президента.

        Thumb up 30 Thumb down 2
        Ответить
        rahmetov 12.01.2016 11:27

        Показать комментарий.

        Thumb up 4 Thumb down 28
        Ответить
        Hodir 12.01.2016 11:47

        Thumb up 15 Thumb down 0
        Ответить
          Сим Сим 12.01.2016 13:49

          Hadir, вот наверное один из этих плюсов.
          «Расходы бюджета этого года могут сократить на 10% при негативном развитии экономической ситуации.
          Это подтвердил ТАСС осведомленный федеральный чиновник. Предполагается, что сокращение не коснется зарплат бюджетников и денежного довольствия военнослужащих.»
          http://echo.msk.ru/news/1692734-echo.html
          Или вот такой плюсище для нас, Мурманчан.
          «В наступившем году установлен новый размер взноса на капитальный ремонт для домов, включённых в Региональную программу капремонта. В Мурманской области он составляет 6 рублей с квадратного метра (2 рубля – в деревянных домах этажностью 3 и менее этажей).» http://novostikratko.ru/murmansk/2016/01/11/137760-v-murmanskoj-oblasti-uvelichili-vznos-za-kapremont.html
          «Искандеры» по-прежнему ухахатываются или уже начинают принимать озабоченное (грустное) выражение лица?

          Thumb up 14 Thumb down 3
          Ответить
    Лом 12.01.2016 09:47

    Бизнес! Со Старым Новым Годом!!!!))))))))
    Ну Вы поняли))))

    Thumb up 14 Thumb down 3
    Ответить
    Анатолий 12.01.2016 11:13

    Хоть глазам не верь своим… Вчера в Лондоне на Межконтинентальной электронной бирже фьючерс на февраль Брэнт крюд рухнул до отметки 30,44 $/баррель (новый 12-летний мин.), соответственно наш Юралс (определяется с 7% скидкой от Брэнт) — 28,5 $/бочка. Сегодня с утра на Московской бирже (валютная секция) хай на доллар на завтра 77 рублей, 83, 85 за юро. И объемы к 11-00 проданной валюты рекордные, в стакане одномоментно заявок больше раза в два, чем предложений. Энто что значит — начало эпохи современного военного коммунизма? Российские ДЭНЬГИ реально превратились в мусорные фантики. Я не специалист и не финансист, но я реально ощущаю своей шкурой, что что-то случилось в энтом году с нами. Отгородиться железобетонным забором от НИХ, нах. нам ИХНИЕ либеральные ценности, вон северокорейцы, ничего не знают и счастливо строят там чевой-то себе, вполне счастливы. А мы, привыкли ездить и глазеть ТУДА, сравнивать. ВСЕ БЕДЫ ОТ ЗАВИСТИ К НИМ! Ну ничего, сегодня никуда ужо ездить никому не надо будет, как там у поэта:
    Не жалею, не зову, не плачу,
    Все пройдет, как с белых яблонь дым.
    Увяданья золотом охваченный, Я не буду больше молодым…

    Thumb up 16 Thumb down 6
    Ответить
      rahmetov 12.01.2016 11:31

      Вам с вашей аналитикой, надо на «ЦензорНет» УА-УА-УА, там вам и вашей мысли «цены нет в базарный день»…

      Thumb up 3 Thumb down 18
      Ответить
        Анатолий 12.01.2016 12:14

        Рахметов, я Ваш горячий поклонник. Нах. все энти интернеты, самое счастливое детство было ТОГДА, когда мы клали ключик от квартиры под порожек, ИБО КРАСТЬ НЕЧЕГО БЫЛО, все случилось после прихватизации общенародной собственности. Как Вы считаете, что может лежать сегодня в квартирах нашего губера, «сиамских близнецов», депутатов ОД, гл.муниципалитетов, прокуроров, судей, т.е. представителей всех трех ветвей нашей сегодняшней власти? И что в холодильниках мурманских пенсионеров, многодетных, безработных, малоимущих? Я считаю энто справедливым, кто не работает, тот не ест. А моно и так — кто не работает, тот ест того, кто работает!

        Thumb up 16 Thumb down 4
        Ответить
    мухосранский обыватель 12.01.2016 14:42

    Нет ничего нового под солнцем, а всё новое хорошо забытое старое. Очередной цикл девальвации рубля с 2013 года аналогичен девальвации 1998-2002, разумеется с временными и амплитудными вариациями. Тогда пережили, а сегодня и подавно переживём.

    Thumb up 2 Thumb down 11
    Ответить
      Рыбачок 12.01.2016 17:02

      1998-2002 время полной свободы предпринимательства. Обилие возможностей для самореализации у людей, оказавшихся «не у дел». Сейчас, когда более 50 % населения, вкусившего прелести потребительского образа жизни, зависит от возможности государства поддерживать уровень их доходов, совершенно другая ситуация.

      Thumb up 22 Thumb down 0
      Ответить
        Ignat 12.01.2016 17:12

        так же изменилась «кормовая» база: если в 1998-2002 было несколько сотен подводных лодок для распила с целью последеющей продажи в Германию, то теперь не более 30-ти.

        Thumb up 14 Thumb down 1
        Ответить
          Рыбачок 12.01.2016 17:21

          Это все частности. Люди за 15 лет сытного «вставания с колен» по большей части не за счет повышения своих профессиональных качеств и роста производительности труда, а за счет подарков от государства, настолько к этому привыкли, что ломка будет жесткой.

          Thumb up 23 Thumb down 0
          Ответить
            Рыбачок 12.01.2016 17:36

            Хотя, «уборщицы» из Газпрома по видимому кризиса пока еще не видят )))

            Thumb up 15 Thumb down 0
            Ответить
              хмурый 12.01.2016 17:48

              Ув.Рыбачок,да там таких Газпромов в той или иной степени,пруд пруди.)))
              И в наших краях прибавление ожидается.Правда не уборщиц.
              4 часа назад | Политика | Lenta.Ru
              Шойгу объявил о формировании трех новых дивизий на западном направлении.
              NO PASARAN!

              Thumb up 20 Thumb down 0
              Ответить
                Сим Сим 12.01.2016 18:09

                хмурый, вооружаемся и в это же время : «Росстат подтвердил данные по инфляции за 2015 год — 12,9%.
                Что касается цен на продукты, то в декабре они увеличились на 1,2% по сравнению с ноябрем, а за весь прошлый год продовольственные товары подорожали на 14%, передает РИА Новости.» http://www.kp.ru/online/news/2274389/

                Thumb up 16 Thumb down 1
                Ответить
                  зараза 12.01.2016 19:04

                  Ув.Сим Сим: позвольте не согласиться с официальной статистикой.
                  Реальная инфляция в России 2015 года от 30% до 40 %.

                  Thumb up 16 Thumb down 1

            :) Однако! Россия уникальная страна, где производительность труда ни когда не играла не малейшей роли в уровне жизни.
            По логике у нас тогда только в обустроенных офисах и в Думах, администрациях, уже давно высочайшая производительность труда. И при этом пол сотни работяг, которые на убитом оборудовании, прошлого века, с дикими производственными отношениями, не говоря уже про что другое, и им предлагается поднять «производительность труда»? :))))))
            «Пускай работает железная пила ….» Какой смысл херачить на лесоповале десять норм за десять мисок баланды, когда с одной нажрёшься дерьма?
            Нет не малейших предпосылок, даже не в техническом, организационном плане, а по причине понятий существования в России, увеличивать производительность труда.
            На крайняк к Коле в эксперты, балду бить и бутербродами закусывать, кричать в честь него под трибуной снизу.

            Thumb up 13 Thumb down 6
            Ответить
              Рыбачок 12.01.2016 18:51

              Думаю, Вы не совсем правы. В частных компаниях в России, независящих никаким образом от бюджета, уровень компетенции персонала и его производительность — это одно из ключевых условий выживания в современных реалиях ведения бизнеса в нашей стране. Особенно это касается отраслей, не связанных с природной рентой.

              Thumb up 17 Thumb down 1
              Ответить

                О! Частные компании в России, это нечто. Как же, как же, нравы известны и критерии :))))
                «Ключевые условия выживания» :))))) …… промолчу и без моих примеров, тут всё на виду.
                Я уже как то писал, почему наши бизнесмены на Западе тут же оказываются и на хер никому не нужными, не конкурентоспособными, элементарно неграмотными, с дикими нравами, чем вызвал тут истерику в свой адрес у одного видного представителя бизнес-сообщества, да и у других…. Правда доводы все были — сам дурак! Других опровержений не было :))))

                Thumb up 7 Thumb down 7
                Ответить

                Вы, лично, в своей компании платите пропорционально при повышении доходов, что подразумевает увеличение производительности труда, наёмному работнику или по договору с неизменной цифрой? Только честно, хотя бы из уважения к себе.

                Thumb up 5 Thumb down 6
                Ответить
                  Рыбачок 12.01.2016 19:15

                  Юристу в этом году подняли зарплату в 2 ,5 раза. Полгода была на испытательном сроке. По результатам получила конечную зарплату и даже пошли на доп. единицу в штат для помощи ей. Главный бухгалтер у нас получает в виде премий очень неплохо для Мурманска. Ее кстати Чубрик знает и уровень профессиональный тоже оценил ))) У рыбопереработчиков, нач смен , технолога и нач. производства зарплата напрямую зависит от выработки. Менеджеры по продажам имеют фикс оклад и % от продаж. Экспедиторы — % от объема отгрузки продукции. Директора ( собственники) дивиденды от результатов деятельности. Специалисты типа спец по охране труда, кадры — на фикс оплате + премии по результатам работы компании. В это году мы первый год, когда не провели индексации, так как невидим перспектив развития в Мурманске, всему коллективу подробно расписали возможные проблемы работы компании в 2016 году. На новый год выплатили 13 зарплату по итогам работы года ( читай вместо индексации).

                  Thumb up 16 Thumb down 0

                  Что такое премии, это нечто эфимерное, хочу плачу, хочу нет, хочу три рубля, хочу десять. И не попрёшь. Юрист оно конечно, как и бухгалтер, это как консильери, традиции незыблемы.

                  Thumb up 6 Thumb down 8
                  Рыбачок 12.01.2016 19:39

                  Премии это то что прописано в трудовом договоре. Например у менеджера по продажам зарплата состоит из фикс части — 25т.р. И премии 0.03р с кг от проданной / купленной рыбопродукции. Продал/купил 600тн а месяц получил зарплату 25+180тр. Продал /купил 20тн получил 25+0,6= 25.6тр. У рыбообработчиков так же с кг выработки филе и прочей готовой продукции. 22тр фикс часть, он её получит даже если ни кг рыбы не обработал, остальное премиальная часть. Она также прописана в трудовом договоре. У грузчиков тоже фикс часть и ,% от перегруженного.

                  Thumb up 13 Thumb down 0

                  Я всё это прошёл ещё в 90-е. Когда было 10-12% экипажу от продажи рыбопродукции. Правда, как подходил расчёт, всегда выяснялось, что цены на продукцию упали. И пойди проверь.
                  Правда после того, как поработал под флагом у норвежцев, голландцев, больше с частными структурами старался не связываться, какие бы там «золотые горы не сулили».
                  Но это может в большей степени личное, так уж вышло.

                  Thumb up 7 Thumb down 6
                  Рыбачок 12.01.2016 20:07

                  У нас не от цены зависит а от объема производства/продажи/покупки/перегрузки. Объем то вы всегда посчитаете.

                  Thumb up 9 Thumb down 0

              Рахметов утверждает , что наши шпиёнки Чапманы ( имеющие о промышленности представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников ) у пиндоссов все промышленные секреты украли и скоро у нас на производствах на смену кувалде и гаечному ключу с трубой придёт самая передовая уворованная технология . Ждать осталось совсем немного .

              Thumb up 14 Thumb down 3
              Ответить

              Призрак, вот лично вам я не советую идти к нам экспертом. )
              Потому нагружать работой привык соответственно количеству пафосной болтовни этого человека.
              А в вашем случае — сами понимаете — придётся вам пахать и пахать.

              Thumb up 2 Thumb down 17
              Ответить
                Ignat 12.01.2016 22:08

                ))))) Ну, Коля, тогда получается, что ты вообще «как раб на галерах» ))))

                Thumb up 14 Thumb down 1
                Ответить
                  хмурый 12.01.2016 22:15

                  Да уж…Пожалуй за те годы,что я здесь,болтливей чем Пальченко не было никого.Был один человек,Преснов,но он говорил много,потому,что пытался рассказать популярно для тех,кто не имеет специальных знаний в очень специфической теме.

                  Thumb up 18 Thumb down 1

                Даже если бы Вы советовали, я бы и на один гектар с Вами не сел нужду справлять. Подобным Вам руку то подать при встрече нельзя.
                Вы то когда пахать начнёте? Я своё уже отпахал.

                Thumb up 8 Thumb down 3
                Ответить

      Тот кто в Египты , Таиланды и на Мальдивы не ездил , крутые кредитомобили не покупал, Хамон не хавал ) за последние 15 лет — легко переживёт . Кто привык к этому — тем тяжелее будет . Ну и как водится при ухудшении экономического положения преступность будет расти — воровство , разбойные нападения , грабежи банков , банкоматы опять же продолжат взрывать .

      Thumb up 11 Thumb down 4
      Ответить
        Анатолий 12.01.2016 18:22

        Куды пропал с ресурса Витя-морячек (Б-51), кто знает?

        Thumb up 6 Thumb down 0
        Ответить
        Рыбачок 12.01.2016 18:54

        Отдых в Египте и Турции до девальвации был дешевле внутрироссийского.

        Thumb up 13 Thumb down 0
        Ответить
        Пожилой уже я! 12.01.2016 20:27

        Я! Я никуда не ездил! С моей пенсией можно сьездить только жопой с горки.

        Thumb up 18 Thumb down 0
        Ответить
    Александр 12.01.2016 15:40

    интересно когда следующая денежная реформа .. ? когда бакс 100 руб.. может стоит нолик убрать и дальше…. уже были прицинденты…

    Thumb up 17 Thumb down 0
    Ответить
    зараза 12.01.2016 17:52

    30 декабря курс $ был 73 руб., а 11января 2016 года президент и правительство России вышли на работу и $ стал 76.5 руб.
    Вопрос: так может для страны будет лучше, если они будут на вечном отдыхе ?))

    Thumb up 22 Thumb down 1
    Ответить
      СейСаныч 12.01.2016 19:34

      «Страной управляет человек, который много говорит, но не готов делать практически ничего конкретного, более 10 лет полагаясь на позитивные тренды, задаваемые извне. Это державное бессилие. Власть способна растратить сколько угодно миллиардов, но не может ни поставить действительно амбициозные задачи, ни подобрать достойные кадры для их решения, ни простимулировать бизнес, ни вдохновить граж­дан на что-либо, кроме повторения избитых лозунгов. Наблюдая за постоя­н­но снижающимися котировками нефтяных фьючерсов, российские власти находятся в оцепенении от увиденного и надеются, похоже, только на из­вечное русское «авось».»
      В. Иноземцев. «Державное бессилие: каковы итоги 16-летнего правления Владимира Путина»
      Подробнее:
      http://www.rbc.ru/opinions/economics/12/01/2016/5694b0229a79473841558e1f

      Thumb up 21 Thumb down 4
      Ответить

        Согласитесь, приятно, когда ты воруешь, а народ тебе аплодирует и считает патриотом. Причем воруешь в разы больше, чем раньше, а народ доволен. Народ доволен потому, что народу дали кредиты, на которые он накупил автомобилей и разных шмоток, и за которые будет еще лет десять рассчитываться, заплатит в итоге двойную цену, причем прибыль пойдет в карман тех же хозяев России. Хорошо? Хорошо!
        Именно поэтому он продолжает говорить красивые правильные слова, но за этими словами нет ничего.

        И состав правительства он не меняет. Не может поменять. Не знает, как. Не знает, на кого.

        Дело не в том, что в стране нет других людей, способных работать в правительстве и выводить Россию из кризиса. Дело в том, что Путин по целому ряду причин не способен что-то принципиально изменить.

        Добавлю ещё от себя, господин Габриелян вчера это не цитировал в своём докладе на АТВ.
        Одно из интересных выражений Владимира Владимировича, понятно, что мало цитируемое его сторонников. 2010 год Владимир Владимирович в роли премьера «тандемит». Рязанская область, визит к погорельцам, в Криуше.
        Обсудив с людьми этапы работы по восстановлению их жилья.
        — Честных вам руководителей! — пожелали напоследок Путину местные жители.— А не таких, как наши.
        — Да где же их взять? — удивился премьер.

        А это декабрь 2015 года встреча с представителями СМИ
        «За достаточно большой промежуток времени моей работы можно было заметить, что я очень бережно отношусь а) к людям и б) считаю, что кадровая чехарда, как правило, мешает, она не нужна»,

        К кому бережно, к каким людям, относится Владимир Владимирович, думаю примеров более чем…

        Thumb up 20 Thumb down 1
        Ответить
    Сим Сим 12.01.2016 20:05

    А где Медведев с правительством затихарился?
    «Два дня без правительства: «исчезновение» Медведева стало знаковым.»
    http://www.mk.ru/politics/2016/01/12/dva-dnya-bez-pravitelstva-ischeznovenie-medvedeva-stalo-znakovym.html

    Thumb up 11 Thumb down 0
    Ответить
      Рыбачок 12.01.2016 20:20

      Так Дмитрий Анатольевич вроде во Флориде отдыхает )))
      http://onpress.info/dmitrij-medvedev-prokkomentiroval-svoj-otdyh-vo-floride-61291

      Thumb up 11 Thumb down 0
      Ответить
        Сим Сим 12.01.2016 20:33

        Рыбачок, он скорей всего за гарантиями своей личной безопасности на ПОТОМ ломанулся. Место отдыха конечно ОЧЕНЬ знаковое.

        Thumb up 15 Thumb down 1
        Ответить
          Сим Сим 12.01.2016 23:31

          Вот сейчас представил чтобы Джозеф Байден (вице-президент США) в нынешней ситуации к нам ПРОСТО ТАК (на отдых) в Сочи или Ялту прикатил. Сколько бы минут после такого поступка он оставался бы на своём посту? Уж как-то слишком демонстративен поступок Медведева перед Путиным и нами Россиянами. А может там где-нибудь рядышком с Медведевым и Матвиенко с Нарышкиным отдыхали (консультировались)?

          Thumb up 12 Thumb down 0
          Ответить
    Правда 12.01.2016 20:36

    7 января не стало Василия Филипповича Костюкевича, который долгие годы возглавлял министерство образования и науки Мурманской области. Он умер на 67-м году жизни.

    Thumb up 8 Thumb down 1
    Ответить
      Студент 12.01.2016 23:05

      Хороший был человек. Земля ему пухом.

      Thumb up 8 Thumb down 0
      Ответить
        Третье лицо 12.01.2016 23:07

        Личность неоднозначная, но пуст земля ему будет пухомю

        Thumb up 8 Thumb down 0
        Ответить
    Анатолий 12.01.2016 20:40

    Статья Владислава Иноземцева весьма убедительна и доказательна, тока он не учитывает тот момент, что Россия часть глобальной мировой экономики, и что мировые трэнды, заметьте, не зависят от России. Спад в 2015г. пром.производства до +4,5% в Китае, как следствие, спад объемов потребления металлов, газа, переизбыток предложения нефти в Лондоне на 20%, самая настоящая нефтяная война саудитов и стран ОПЕК со сланцевой нефтью, кто выживет и когда, и при чем здесь Путин? Да, Россия сегодня больше всех из развивающихся экономик сидит на нефтяной игле (50% доходов федерального бюджета это нефть и газ), но это все все понимали и десять лет назад, а кто уже тогда начал создавать ФНБ и РФ, разве не Путин? А где тогда были либералы, которые с наслаждением сегодня пиарятся на кризисе? Путин виноват что ЦБ не в состоянии поддержать курс рубля? А что, в ЕС евро сегодня не упал с 1,5 доллара за юро до 1,025. А юань? Ребята, задним умом очень легко назначить тока одного виноватого, известный принцип коммунистов — партия виноватой быть не может! Вы свидетели, я сам здесь критикую нашего президента за его нежелание менять своих дружков возле себя (очень хотся увидеть иХ в клетке), но давайте все же быть справедливыми и объективными. Вот тоже хорошая сегодняшняя статья о девальвации юаня для защиты экономики Китая, ну это самый основной способ монетарной политики для поддержки экономики. И в Бразилии, и в Аргентине, ребята, это — ГЛОБАЛИЗАЦИЯ! А вот когда лопнет «долларовый» пузырь из трэжерс (а энто непременно случится), вот тогда Россия будет в выигрыше одна, ибо у нас есть все — питьевая вода, жизненное пространство, человеческие ресурсы, земные недра, а они останутся со своими фантиками, ура!.. http://investfuture.ru/news/id/72706

    Thumb up 2 Thumb down 10
    Ответить
      Анатолий 12.01.2016 21:01

      Кстати, посмотрите графики сегодняшних торгов на МБ по акциям российских золотодобывающих компаний по сравнению с металлургами и нефтянкой — они в плюсе! Например, акции ГМК Н/Н все не могут отыграть «дивидендный» гэп после отсечки 30.12.15г. и продолжают падать — 0,55%, зато акции Полюс Золота сегодня взлетали до 3.350 рублей (+6%), аналогично в плюсе акции Ленки, Бурятзолото, Селигдар. О чем это говорит? Прав Степан Демура — золото вечно! Да, прошу извинить меня за назойливый коммент, но я старался для жителей Мончи и Печенги, они есть на этом ресурсе.

      Thumb up 1 Thumb down 4
      Ответить
        СейСаныч 13.01.2016 07:04

        Всё бы ничего, но не надо делать вид, что Вам неизвестен тот факт, что экономика России перестала расти ещё в 2013 году, при стодолларовых ценах на нефть, безо всяких войн и территориальных приобретений. Именно об этом и говорит Иноземцев-о выстроенной неработающей порочной системе. Падение цен на нефть, санкции и пр. — всего лишь триггеры нынешней задницы.

        Thumb up 9 Thumb down 1
        Ответить
      Рыбачок 12.01.2016 21:28

      Идея создания стаб фонда принадлежит Илларионову )))

      Thumb up 4 Thumb down 1
      Ответить
        Анатолий 12.01.2016 21:31

        Рома, многие приписывают идею Кудрину, наверное, энто была общая мысля. Но Путин царил над ихними светлыми головами один.

        Thumb up 3 Thumb down 3
        Ответить
          Рыба 12.01.2016 23:26

          У успехов всегда куча «отцов-основателей»….Так Градский, доказывает, что именно он ввел в обиход унижительное -«совок»

          Thumb up 9 Thumb down 0
          Ответить

            Градский — самовлюблённый безголосый жирняк . Раньше я о нём лучшего мнения был , но когда » Голос » посмотрел всё про него понял , так же как и про хамовитого Агутина .

            Thumb up 3 Thumb down 3
            Ответить
        Третье лицо 12.01.2016 21:54

        Только в каких активах стабфонд РФ, если он ещё РФ???

        Thumb up 6 Thumb down 1
        Ответить
          Анатолий 12.01.2016 23:53

          Вот что говорит Вики… Стабилизационный фонд РФ создан 1 января 2004 года. С 1 февраля 2008 года стабилизационный фонд был разделён на две части: Резервный фонд (1 825,28 млрд руб. — по состоянию на 01.05.2012*) и Фонд национального благосостояния (2 трлн 619,52 млрд руб. на 01.05.2012). Общий объём средств, которые будут зачисляться на счёт нефтегазового трансферта, установлен бюджетным законодательством и привязан к размеру валового внутреннего продукта (ВВП): на 2008 год — 6,1 % ВВП, на 2009 год — 5,5 %, на 2010 год — 4,5 %, а после 2010 года данный объём фиксируется в размере 3,7 % ВВП. 05.01.16г. наш президент во время интервью Бильд озвучил последние цифры в баксах по курсу 73,3 рубль/доллар: РФ — 70млрд., ФНБ — 80млрд.

          Thumb up 5 Thumb down 5
          Ответить
            СейСаныч 13.01.2016 07:00

            Ну, чего ж Вы, Анатолий! Вас спросили, в каких активах размещены резервы, а Вы о размерах заговорили. Стесняетесь? Не надо. Сказали бы сразу, что активы размещены в иностранной валюте и долговых обязательствах иностранных государств. И (о, ужас!) США в том числе.

            Thumb up 9 Thumb down 0
            Ответить
        зараза 13.01.2016 04:15

        Явлинскому.))

        Thumb up 2 Thumb down 1
        Ответить
    мухосранский обыватель 12.01.2016 23:12

    Нефть прибилась до 30-, а бюджет свёрстан по 50. Мы все умрём?

    Thumb up 9 Thumb down 2
    Ответить
      Александр 13.01.2016 07:48

      не гарант же сказал что падение нефти это шанс для России … вот пару дней немецким журналистам давал интервью… ему глубоко насрать как живет и выживает население страны… лично ему плевать на ифляцию…

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
    Рыба 12.01.2016 23:20

    Нефть…Сегодня по интернету весь день гуляет мулька — у уборщицы Газпрома в Москве укради сумку Dior стоимостью 300 тысяч рублей….Уже пошли шутки, мечта дня- жениться на уборщице из Газпрома.

    Thumb up 12 Thumb down 0
    Ответить
      Владимир Петрович 13.01.2016 01:21

      А уборщица из Газпрома лирический стихи не пишет, случайно?

      Thumb up 14 Thumb down 0
      Ответить
        Сим Сим 13.01.2016 14:10

        Владимир Петрович, «А уборщица из Газпрома лирический стихи не пишет, случайно?»
        А ГДЕ эта стихоплётка и рисовальщица сейчас обретается? Наверняка где-то спокойно тратит наворованное. А то, что ВСЁ вокруг кремля сгнило, доказывает следующая новость :
        «Прокурора, попросившую для Васильевой условный срок, наградили как лучшего специалиста.» http://www.mk.ru/social/2016/01/12/prokurora-poprosivshuyu-dlya-vasilevoy-uslovnyy-srok-nagradili-kak-luchshego-specialista.html

        Thumb up 5 Thumb down 0
        Ответить
    мухосранский обыватель 12.01.2016 23:38

    И ездит она на не шибко мажорном для нерезиноой Mitsubishi Outlander. Сумочка (во всяком случае, её озвученная цена) получается дороже.

    Из комбинированной синей и черной кожи крокодила «под зебру» и с серебристой отделкой стала центральным на осенне-зимнем показе 2015 года, который модный дом провел в Париже. Сумку можно купить только в бутиках Dior, причём в Москве сейчас таких моделей нет.

    Thumb up 12 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • blogger51
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Восьмичасовая версия


  • Серый Шнырь
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Про Апачи гимн сачяните, как там усе развалила шушера типа Совы, Ахтулихи и Хуитбуева. А Малахольный покажет енто по тв.


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Ильф и Петров: "Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был...." )


  • Рукапах
    Свобода действий

    Если тебе в очко вставить паяльник,даже не включая в розетку,уверен,что признаешься что тоже ехал в этом Рено.


  • ВатаШоу
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Синий трактор


  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    "Маэстро! Урежьте марш!! Ополоумевший дирижер, не отдавая себе отчета в том, ...


  • NEW-Териберка
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Поговаривают, что среди чиновников в регионах ходит по рукам книга "101 способ выполнить указы президента о повышении заработной платы бюджетникам,...


  • Голь перекатная
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Помесь детских стишков и церковного псалома.


  • Сапожник Петров
    Свобода действий

    27 марта глава государства Владимир Путин прибыл в Торжок, где он встретился с работниками культуры Тверской области, передает ТАСС. Российский лидер...


  • Голь перекатная
    Свобода действий

    И дружественный Талибан приезжал с визитом в Россию в 2021.Так что , говорить об изоляции России смешно!


  • Биомеханоит
    Свобода действий

    «ИГИЛ не может напасть на Россию, ведь мы дружим с ними», - заявил депутат Калашников.


  • NEW-Териберка
    Свобода действий

    А Пизанская башня все падает и падает… никак не упадет Артем , про ясак: монголы готовы к такому количеству бабла?


  • Берегите свои уши, граждане...
    Свобода действий

    Бутырский районный суд Москвы отправил в СИЗО мужчину, обвиняемого в жестоком убийстве своей сожительницы. По версии следствия, 51-летний обвиняемый не...


  • Биомеханоит
    Свобода действий

    Отражение ваты в зеркале... :)


  • О как!
    Свобода действий

    Нынешние поколения здесь не при чем. На этом многовековом грехе построена вся московская "государственность". Без коррупции, воровства и взяточничества, она...


  • Артём
    Свобода действий

    Хорошо - отпускаю


  • Артем
    Свобода действий

    "то вы искорените сначала там у себя коррупцию, искорените взятки и мздоимство, глядишь «легалов» гораздо больше появятся" А ещё что сделать?...


  • О как!
    Свобода действий

    Так отпустите "колонии" на все четыре стороны, и будет вам счастье! ) Ельцин ведь обещал: Берите, грит, суверенитету столько, сколько...


  • Артём
    Свобода действий

    Ещё раз мне неважно сколько кого на этой земле, национальности это вообще условность. Всё одинаковые. А вот то что один...


  • Некто
    Свобода действий

    Да уж. Куда не глянь - они. Уже загнали себя по уши.


  • Некто
    Свобода действий

    Насчет того что вышлют пару тысяч а прибудет сто - верно


  • Артём
    Свобода действий

    Подняли бы ясак да и всё


  • Артем
    Свобода действий

    И высылать не надо, надо штраф, который заложат в цену и можно будет хоть к сетям тогда идти. А на...


  • Артём
    Свобода действий

    Москва такая благодаря колониям, а остальное прилагается.


  • Артем
    Свобода действий

    Не речь именно про нелегалов, они очень дешёвые, а это нечестно. Ну и какой телевизор, зачем обижаешь.


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика