Гостевой постЕсли памятники рушатся, значит, это кому-нибудь нужно
Автор: blogger51 15.09.2020 6 163
На обрушившемся памятнике Советским подводникам в Лиинахамари обнаружились следы троса
Вчера в Лиинахамари в буквальном смысле обвалился памятник Советским подводникам.
Монумент был установлен в 1972-м году в память о советских подводниках, осенью 1941-го года потопившим в Лиинахамари два немецких транспортника.
Символично, что стоял памятник пять десятков лет, но обвалился аккурат в год памяти и славы. Прокуратура анонсировала проверку.
С символизмом все более-менее понятно, разберемся с хозяйственной частью.
Вопрос №1. Кому принадлежит памятник?
Никому. Местная администрация безуспешно разыскивала собственника памятника. После того, как памятник по решению суда признается бесхозным, собственником стал бы муниципалитет. Примерно аналогичная логика с бесхозными авто во дворах.
И это важный момент: памятник разрушился посреди процесса определения собственника, который и несёт за него ответственность
Вопрос №2. Является ли памятник подводникам культурной ценностью?
Для местного сообщества без сомнения да. А вот бюрократически нет: памятник не включен ни в какие реестры культурного наследия и по бюрократическим нормам является аварийным самостроем.
Почему так произошло — непонятно, но вот будущий бывший министр культуры просит местную администрацию принять памятник на баланс и стать его собственником, с обязательствами по содержанию:
Соответственно, после этого письма местная администрация начала процесс принятия памятника в собственность, см. пункт 1.
Вопрос №3. Чья земля?
Судя по сообщению местной администрации о поиске владельца памятника, сооружение стояло на участке с кадастровым номером 51:03:0020101:3. Открываем Росреестр: земля федеральная, но находится в аренде для размещения морского порта. Арендатор земли — ООО Прибрежный, срок аренды до 2061 года.
Судя по новостям пятилетней давности, эта компания собиралась заниматься перевалкой нефтепродуктов и поставить в заливе нефтеналивной танкер, но до дела так и не дошло.
Вопрос №4. Где конкретно находится памятник?
А вот это самое интересное. Памятник стоит на холме аккурат посередине территории, арендованной для порта:
Бонус-трек: тросы
После осмотра памятника на плитах обнаружились следы от тросов, и сами тросы. За вертикально видео извините, но уж какое есть:
И как бы не получилось так, что памятник развалился не от ничейности и бесхозяйственности, а в интересах арендаторов земли.
Ведь через пару месяцев у них посреди участка появился бы учтенный объект, в перспективе представляющий культурную ценность и как следствие, с земельным сервитутом — то есть, с правом прохода через территорию порта.
Сам порт много лет существует в виде планов и проектов, но даже если он никогда не появится, у владельцев есть право долгосрочной аренды, которую можно продать. А когда у тебя посреди территории стоит охраняемый государством объект и владелец земли должен обеспечивать беспрепятственный к нему доступ, это сильно снижает стоимость участка.
По бюрократическим нормам, для государства этого объекта не существовало, но он начал бы существовать через пару месяцев.
И как удачно получилось, что памятник развалился незадолго до принятия в муниципальную собственность с последующим включением в реестр объектов культурного наследия.
Сорян за оффтоп, а куда с радаров незаметно слился Штаб со своими ковидными ежесуточными сводками? Да и собсно сама Белокаменка с «рабочими местами для мурьманчан»… Это кагбэ в свете истерики за пластиковый госпиталь в мильярда пэсо.
Судя по фото, на фоне которого стоял сей монумент, для государства не только он, но и Лиинахамари не существует. Теряя голову, о волосах не плачут. Да и вообще, что за название такое Лиинахамари? Какое-то оно не русское, что-ли… А так то да, в эпоху скрепь, патрийотизьму и прочего юнармейского рукоблудства, тянет на айяйяй.
При чем тут Фоменко и Жданова. Вы вообще текст читали??? Приплели все на свете.
При том, что глава посёлка должен смотреть за тем что на территории происходит. Товарищи из бизнеса снесли памятник а он не при делах? Никогда не поверю. Тросы, привязанные все видели, без одобрения начальника такого не сделать. Пока Наталья была, эти даже пикнуть боялись, а с Фоменко похоже быстро договорились.
А у вас там что, все слепые живут, что НАЧАЛЬНИК ДОЛЖЕН СМОТРЕТЬ? Или может это понаехавшие памятники сдёргивают?
Очень интересно что памятник обвалили ровно после того как у нас в Печенге глава поменялся. Была Баранова все стояло ровно и не падало, а притащили Фоменко из Оленегорска и сразу завалили. А все потому что Фоменко на территории то есть, то нет, на выходных говорят в Оленегорск уезжает.
Дорогу на набережной делать начали а в итоге все стоит, губернатор сказал все заасфальтируют до 1 сентября, ничего не сделано, кому Наталья мешала — вопрос, но то что памятник после ее смищения снесли доказывает что Фоменко этот явно этим отмораженным бизнесменам нужен.
Обидно, досадно, противно… Вспомнились слова неизвестного автора:-Народ, лишенный исторической памяти, превращается в пыль, которую носит ветер времени.
И чем больше узнаешь о делах «слуг народа» в Мурманской области, тем больше убеждаешься, что практически все они — Иваны, родства не помнящие.
Иван, родства не помнящий — это человек без исторической памяти, равнодушный к своей семье, своей родине, своим истокам, своему народу, а то и вовсе отвергающий их с презрением; человек, зачастую либо недалёкий, либо бездушный и себялюбивый, для которого дом там, где кормят. Поэтому наши мурманские Иванушки, будь-то в Мурманске, Мончегорске, Александровске, любом другом городе непременно себя проявляют с самой неприглядной стороны:
Загадить родную землицу токсичными отходами? Подумаешь, это всего лишь почва!
Смести памятники архитектуры бульдозером?
Отправить родную мать в самую дешёвую богадельню? Подумаешь, старуха! На кой чёрт тащить такую обузу? Какая разница, где ей помирать? И вообще, от неё воняет. Старостью.
Переметнуться на сторону вражеской державы? Дык у них есть печеньки!
Ничего никому не напоминают эти примеры?
Геронтоци́д — умерщвление стариков, достигших определённого возраста. Старый, дряхлый человек, которому трудно передвигаться вместе со своими сородичами, отягчённый болезнями, являлся тяжёлым бременем для людей, вся жизнь которых зависела от случайной добычи, от быстрых переходов и перекочёвок со стадом или от ловкости и силы каждого индивида. Чтобы избавить себя от тяжёлой обузы и самих стариков от излишних и долгих страданий, их убивали или выводили в уединённое место и оставляли на произвол судьбы.
По рассказам очевидцев, записанных в 1880-х годах, в начале XIX века людей старых, не подававших надежду на жизнь, вывозили в зимнюю пору в глухое место и опускали в глубокий овраг, а чтобы при опускании они не разбились или не задержались на скате, их сажали на луб, на котором они, как на санях скатывались до дна оврага. Отсюда бытовали выражения: «сажать на лубок», «пора на лубок». Когда этот обычай был запрещён, то стали прибегать к изолированию стариков в пустой хате, где они умирали с голоду и холоду.
И чем больше узнаешь о делах «слуг народа» в Мурманской области, тем больше убеждаешься, что практически все они — Иваны, родства не помнящие.
Иван, родства не помнящий — это человек без исторической памяти, равнодушный к своей семье, своей родине, своим истокам, своему народу, а то и вовсе отвергающий их с презрением; человек, зачастую либо недалёкий, либо бездушный и себялюбивый
_____________________________________________________________________
«Слуги народа» давно не Иваны, а Мигели с родством в Испании, и это их истинная родина, где они жить дальше собираются и значит там их народ и для того народа они все и делают, неужели кому-то это еще непонятно и кто-то еще верит их словам о «развитии» Кольской земли «слугами народа» в Мурманской области.
1. Получается, что по правовому статусу это даже не преступление и предьявлять злоумышленниекам нечего.
2. Интересно каким образом они узнали о смене статуса памятника. Если к ним официально не обращались, значит слив.
3. Когда землю сдавали, если на 49 лет, то получается в 2012 году, на памятник совсем забили выходит.
Классика.
Если так сильно нужно место, то памятник вполне можно было перенести на другое. В своё время его поставили на этом месте потому что была воинская часть подводников. А так варварски поступать с памятниками героям, уничтожать их это есть преступление и вандализм. У Лиинахамари есть своя уникальная история, и этот памятник свидетельство героических подвигов народа, независимо внесён он в чиновничьи списки или нет. Кроме того он однозначно является исторической достопримечательностью. Обязательно надо найти этих мерзавцев и за их счёт его восстановить, но можно и на другом красивом месте, чтобы не мешал хозяйственной деятельности, а наоборот служил талисманом посёлка.
А в Мурманске под Алёшей что за земельный участок и чей?
Ясно чей, Веллера
Мимо.
«Территория памятника располагается в кадастровом квартале 51:20:003203. Границы земельного участка под объект не выделены»
http://ru_monuments.toolforge.org/get_info.php?id=511510203510005
Вот еще деталь: обвалились два вертикальных элемента, установленных на горизонтальном. А сам фундамент целый
Выводы прокуроров долго надо будет ждать. И они будут такие. Группа неустановленных лиц … дело против этой же группы. В общем забыть
Вот уроды, дети перестройки и лихих 90-х. А где следственный комитет и ведущие СМИ. Если бы это случилось где нибудь на Украине или в какой нибудь Польше, то об этом бы уже знала вся страна. Найти ублюдков (кем бы они себя не называли — эффективными менеджерами или лидерами России) как можно быстрее и нагнуть как Потанина, что бы все восстановили за свой счёт и пускай потом Пашаев и Добровинский в суде рассказывают, что их подзащитные заслуженные меценаты и все силы отдают сохранению культурного наследия России. Местная власть тоже в ответе . Когда на арендуемой нами территории нашли бумажки, то нам районная администрация сразу прислала письмо с просьбой навести порядок, с перечнем ожидаемых последствий, в случае непринятия мер. И это правильно, поскольку арендатор несёт полную ответственность за все, что происходит на его территории. Ждём развития событий с подробностями этой истории.
По телеку сюжет был. ТВ21
Да уж. Если бы там, то все бы понавысказывались. А у нас. Так. Для галочки попиздят
Поставить все памятники войны, которые есть в нашем регионе на гос. охрану, практически нереально и в каком-то смысле вредно: гос. охрана влечет не только уголовку в случае сноса (которая, кстати, практически не работает, поэтому и горят по всей России купеческие дома 18-19 веков, а потом на их месте вырастают ТЦ), но еще и оформление миллиона бумажек, каждая из которых стоит государственных денег (экспертизы, границы и т.д.), а самое главное — она увеличивает стоимость всех работ на памятнике примерно в 2 раза, так как с т.з. закона нет разницы между Эрмитажем и памятников в Лиинахамари, сооруженным матросами, и то и другое должны реставрировать лицензированные специалисты. Уже были прецеденты, и в нашей области, когда здание ставили на гос. охрану, а в итоге оно разваливалось, потому что денег на реставрацию нет, а обычный ремонт уже не сделаешь. Перенос охраняемого памятника на новое место также невозможен с т.з. законодательства.
По хорошему, для таких объектов нужна отдельная категория охраны, которая позволяла бы их ремонтировать, даже менять какие-то элементы, но запрещала бы полный снос.
А еще было бы просто замечательно, чтобы вместо бесконечной вереницы парадов, фестивалей и концертов, посвященных Великой Отечественной финансовые средства были бы направлены на сохранение военного наследия, а это не только памятники, это и места боев, сохранившиеся фортификации и т.п.
Впрочем, все вышесказанное больше относится к положению памятников вообще, в этом конкретном случае, скорее всего, была чья-то воля, чтобы памятник упал.
Конкретно этот памятник без всякой излишней забюрократизированности вполне можно было поставить на поселковый учёт не как памятник, а с точки зрения муниципального имущества, как общественную баню, автобусную остановку, или поселковую доску почета с фотографиями активистов, тоже кстати культовое сооружение. И переносите его с места на место, ремонтируйте и даже деньги за просмотр собирайте. Конечно это немного цинично, но совсем разрушать это запредельный вандализм.
Лиинахамари — это особая земля… Каменный цветок, въезд по пропуску…
Быстро там люди портятся… Наверное запах семги, крабов и гребешков сводит с ума…
Когда главой Печенги был Затона, то он там так продуктивно «поработал», что за ремонт дорог едва не отправился «лес валить или фуфаечки шить». Отмазался тогда. Суть проблемы та же самая, что и сейчас. Работы не выполнены, акты подписаны.
Вот и новый глава, Фоменко, видимо пошел след в след. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ власти.
По памятнику. Недавно губернатор был, могли бы ему «подсказать», чтобы навел шороху. Под боком ЗАТО «Заозерск», город подводников, на Северный флот бы обратились.
Все чиновники на митинги ездят, гвоздички кладут. Речи из интернета зачитывают. Лицемерие сплошное…
Меня как то тоже поражает реакция руководства СФ, точнее её отсутствие. Где политотдел, совет ветеранов, контрразведка? Вот бы где политруки могли проявить себя.
Где? Зубами скрипят и лязгают затворами когда в Эстонии, Чехии или Польше наши памятники уничтожают. А когда у нас дома им по барабану. Всегда скажут это не наша компетенция, или напишите заявление, а мы рассмотрим. К примеру рядом в Норвегии начнут наш памятник сносить и пойдёт шумиха, возмущение, а норвежцы скажут типа вы же свои памятники у себя ломаете, вот фотографии, а почему нам нельзя? И что отвечать? Хоть бы этот позор засекретили, чтоли.
Политруки ушли в разведку. А нет,в контразведку. Их же на попов Шойгу поменял лет пять назад. Или сейчас снова попов на палитруков? А может они у него мирно уживаются в одних кабинетах,как православные коммунисты…
Кадровик с замполитом бухают, кадровик пишет представление на замполита к награде:»Пишу — в бою лично уничтожил двести боевиков». Замполит так немного подумав:»Пиши триста. Нехрен их жалеть».
И по факту нечего тут прокурорам корячиться. Отдали землю вместе с памятником который вроде как уже и не паиятник а только гора бетона по бумагам. Вот и распорядился новый собственник головожопый по своему скудоумию. Скот конечно. Но привлечто то не за что.
Прокуроры должны влась местную за детородный орган брать.
Это они главные вандалы по факту. Распиздяи и вредители безмозглые вместе с теми же охуевшими коммерсами которым передали заемлю за мзду малую или не совсем малую.
«Рухнувший мемориал «Героям-подводникам в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы» в посёлке Лиинахамари будет восстановлен. Этим займется Северный флот.
«Умышленное надругательство над воинским мемориалом, это грубое проявление неуважения к истории своей страны и попытка подрыва авторитета нашего государства. Надеюсь, что все лица, ответственные за разрушение памятника, будут выявлены и понесут заслуженное наказание!», — сказал командующий Северным флотом Герой России вице-адмирал Александр Моисеев.
Вопросы восстановления памятника командование флота будет решать во взаимодействии с правительством региона и руководством Печенгского района.»
http://severpost.ru/read/101953/
Сам по себе «рухнувший» вместо тросами «снесённый» — новая политкорректность СеверПоста…
Ну, а про «попытку подрыва авторитета нашего государства» это, канешно, командующий
Да Саныч, как то житковато, что нонешние писатели не находят разницы между рухнувшим и разрушенным. Радует, что СФ отреагировал на ситуацию. Ну и плохо что злодеи до сих пор не продемонстрированы, хотя время покаяться было достаточно.
чижик на днях возил в Лиинахамари главную по туризму в стране, пообещал порту небывалые горизонты в туристическом кластере и заодно грозно пообещал найти злодеев, намекая на хозяев территории.
http://severpost.ru/read/102099/
И это правильно, ибо нельзя себя так вести. Сейчас они скажут, что это происки конкурентов и рейдерский захват.
Насколько активно идет строительство или реконструкцтя порта в Лиинохамари? Вопрос к тому, что насколько жто было первоочередной задачей снести памятник? Т е все остальные работы уже сделаны и он чрезвычайно мешал стоя на возвышенности?
Скверно, что СП не знает, что ни одна из «малюток», прошедших в гавань Лиинахамари,
не смогла добиться успеха. Это выяснилось еще в 1943 году, когда попавший в плен
егерь-артиллерист рассказал на допросе, что торпеды не попали в цели. После этого
Москва потребовала «скорректировать» количество побед на рубках лодок, но наград ни-
кого не лишили. К тому же в порту работал советский разведчик с рацией (был перевер-
бован финнами в 1942), сообщивший такую подробность, как отсутствие взрывателя на
одной из торпед (со слов немцев). О потоплениях ни слова.
Далее. Памятник стоял на немецком бункере. Это к вопросу о переносе.
Не могу взять в толк, кому потребовалось сносить композицию. Это как с Навальным:
его труп выгоден кому угодно, но только не России.
Шкет уточните, а транспорт немцы сами утопили, как баржу с эскортницами.
Наши сразу после взятия порта пригнали водолазный бот для проверки дна у причалов.
Результат — ноль, при этом у немцев не было техники для судоподъёма.
Мерзкая чушь о якобы затопленной барже с женщинами — постсоветская бредовина, не
стоящая времени на обсуждение. Кстати, о наличии при немецком штабе дома терпи-
мости документы должны были бы существовать, но их не найдено.
О транспорте. В гавани за всю войну наши не смогли утопить НИЧЕГО. Лишь англы в ию-
ле 41-го поразили дрифтербот водоизмещением 74 тонны. А за трое суток до десанта
немцы вывели из Хамари немаленький конвой в 16 единиц. Нечего было топить.
А те, кто не верит в 28 панфиловцев- мрази конченные
оксана вяжет рукавицы
шестой дивизии бойцам
и помнит наизусть размеры
её заботливая грудь
На самом деле ещё много белых пятен в истории
Элементарный пятиминутный поиск в Интернет: ООО «Прибрежный», Лиинахамари, ИНН 5109095320, ген.директор Ерченко Владислав Юрьевич. Ерченко Владислав Юрьевич, в частности, в 2012 году, будучи начальником отдела организационно-правовой работы Комитета по управлению муниципальным имуществом и земельными ресурсами администрации Кольского района, курировал торги по продаже находящихся в государственной собственности земельных участков для индивидуального жилищного строительства. Но вам-то это всё божья роса… P.S. Сейчас, кстати, главный юрист АО «Управление отходами Мурманской области».
Что за мода такая пошла? В Мурманэнергосбыте начальником правового управления числится шубиновская сизошная сиделица Приходько.В Управлении отходами — это чудо, снесшее памятник и как-то умудряющееся совмешать две работы за 200 км. И все это из нашего кармана кормится.
Сегодня 40 дней прошло как обрушили памятник, результат нулевой — ни уголовного дела, ни восстановления. Они понты чинуш. Уже пошли рассказы что монумент и не особо ценен и что его надо перенести в другое место. Поняли многоходовочку? Территория им была нужна
А кто злодеев то искать будет? Хороших сыщиков заменили на податливых пиарщиков.