Судебно-пропускной режим
Автор: blogger51 16.12.2020
Дело о взимании платы за оформление пропусков в рыбном порту дошло до Верховного суда.
Истец доказывает, что плата за оформление пропусков незаконна, поскольку нарушает права арендаторов территории порта.
Логика порта в том, что КПП им нафиг не упал, но это требование законодательства, включая содержание периметра, видеонаблюдения, радиационного контроля и прочих хотелок государства.
В то же время, КПП — это еще и охрана имущества компаний, а затраты на содержание КПП не покрываются суммой платежей за пропуска, и таким образом, финансирование обязательного пропускного режима частично перекладывается на арендаторов. Подробнее на сайте рыбного порта.
А логика истца заключается в том, что проход работников на территорию порта — неотъемлемая часть технологического процесса, и поэтому взимание платы за проход в порт незаконно.
Верховный суд находит эту аргументацию обоснованной и принял жалобу к рассмотрению
Комментарии
Добавить комментарий для Арендатор Отменить ответ
Комментарии
Ветеринар
Арест Шанкояна и Баблумяна
Работаю старшим специалистом по отпугиванию птиц в орнитологической службе АО…
Учитель-историк
Арест Шанкояна и Баблумяна
похоже, Толян половину своего нырникеля на ставках про@бал, поэтому так…
Какого законодательства — советского? От того порта только будка осталась.
Здесь дело не в экономике, а в психологии. Владельцами порта случайно стали люди с уровнем интеллекта хозяев вещевого рынка, а там же все примитивно- каждый квадратный сантиметр должен приносить доход. Решение суда, конечно, освободит арендаторов от незаконных поборов, но портовым управленцам ума и производственной культуры не добавит. Жлобство неизлечимо.
Только порта?
Не буду оспаривать вашу взвешенную оценку нового руководства порта. Возможно, у вас что-то личное, бог с ним. Спрошу о другом: неужели порту куда лучше жилось в 2005-2015 годах, когда им управляли назначенцы от Росимущества, спокойно взирающие на распил портовой собственности, а то и способствующие ему?
Кстати, последствия такого управления новая команда расхлёбывает до сих пор.
При удобном случае добавят арендаторам арендной платы. Заложив туда прошлые периоды, текущие расходы, а так же перспективные риски. #всеготоделов
Уж лучше бы так и было бы. Чем этот цирк устраивать с будкой, вратарями и бумажками. Кстати, чеки выдают? А то можно в гни стукануть.
Рабочие ж места для мурьманчан. А то все подадуца на верфи Новатыка, а там злой вирус в маске.
Да они не арендаторы, а такие же хозяйствующие субъекты, как и порт. Такие же, но только не желающие нести гигантские расходы за выполнение закона о транспортной безопасности, охрану периметра, оборудование КПП, установку видеокамер и т.п. А заодно — за освещение территории, ремонт внутрипортовых дорог и т.п.
Если все эти жалобщики и являются арендаторами, то у Росморречфлота, а не у ММРП. Правда, далеко не все они спешат оформить отношения по земле, поскольку не хотят платить за аренду.
Что то в суде вы так и предоставили данные — сколько же тратите на все вышеперечисленное. А так то да красиво обосновываете. Даже ЧОП свой завели ради такого дела .
Алексей, а когда покупали, рассчитывали эти риски? Или думали под ваш флаг все дезертиры соберутся?
Желание было хапнуть по быстрому, ни о чем другом не думали. А сейчас оказалось, что столько проблем неразрешимых и уголовными наездами, угрозами, пальцы веером, их разрулить чето не получается. А больше всего прикалывает как пластинку сменили и пошла карамельная риторика- типа мы все вместе, в одном порту, должны друг другу помогать. А как только им слегка поверишь, расслабишься, отвернешься, сразу петлю на шею и пошли затягивать. В кабинетах управляющих только и разговоров «здесь все наше» и как кого грабануть.
Интересно в чью кассу платят арендную плату эти расслабленные арендаторы
Арендную плату платя Росморречфлоту, т.е. государству. А вот Рыбный порт что то не особо платит ))) А его нынешние владельцы вообще «специалисты» помнится земля под 5-м холком была на физ лицо оформлена раньше. Ну и про налоговую оптимизацию нынешних владельцев весь город в курсе. На Креславского, управляющего, уголовное дело открыто.
Интересно, во-первых, все риски учесть невозможно. Во-вторых, проблема с взиманием платы за пропуск возникает и вследствие неурегулированности федеральным законодательством вопроса «кто должен нести расходы по обеспечению транспортной безопасности». И, кстати, конфликты из-за этого возникают не только в Мурманске, а практически во всех портах России. Понятное дело, что исполнительным органам власти проще спрашивать за эту территорию с одного рыбного порта, чем договариваться со всеми собственниками, работающими в его периметре.
Кстати, «Севрыбсбыт» и иже с ним готовы самостоятельно нести ответственность за соблюдение закона о трансп. безопасности — с возведением своего забора, КПП, систем наблюдения, организации пропускного режима и пр.?
В суде вы так и не предоставили цифры затрат, понесенные на «транспортную безопасность» и цифры выручки с пропусков. Поэтому, можно предположить, что вопрос «обязательных требований» плавно перекочевал в «а давайте на этом еще и заработаем». Не пудрите нос местной публике.
Севрыбсбыт, напомним, что вы судитесь не с портом, а с Федеральной антимонопольной службой. Так что претензии по отсутствию документов адресуйте туда, пожалуйста. Придёт запрос от УФАС, предоставим всё необходимое. А раз не просят, значит, сочли, что их позиция вполне обоснована.
На то арендатор и арендатор, что он пользуется за плату предоставленным ему в аренду. Все затрите арендодателя сидят в арендной плате
Так они не арендаторы порта. ММРП им в аренду ничего не предоставляет. Они такие же хоз.субьекты, работающие на данной территории, только не желающие нести расходы по транспортной безопасности.
Алексей, а название сменить не пробовали? На «Севрыбснаб» например.
Насколько я понимаю ответчик — ФАС , а не порт. Специалисты по уровню интеллекта сотрудников ФАС отзовитесь :)
Хорошо помню историю приобретения порта данными гражданами. Был инвестор, была инвестиционная программа модернизации порта и средства под них. Была предложена государством адекватная состоянию порта цена. И появились эти господа или как их назвать не знаю. И предложив практически двойную цену выиграли и получили в собственность порт. А так как у них не было ни специалистов, ни желания вкладывать, то первое что им пришло в голову, а думаю, что они на это и рассчитывали, это перепродать порт тому же участнику торгов. Но тот, услышав новую стоимость, зная и понимая проблемы порта, просто отошел в сторону. Затем была попытка предложить порт Норильскому никелю, но дураков среди олигархов нет, и тоже облом. Была попытка и распродать порт по частям. И это не получилось. Получив везде отказ, не имея желания на решение текущих проблем порта и его модернизацию, эти граждане имею то, что имеют. Везде их не понимают и не принимают. А проходная, это очередная попытка немного подзаработать, как понимаю. И тут облом. Ищите грамотного директора, со связями. А если не найдут, то думаю, что скоро услышим о банкротстве очередного градообразующего предприятия Мурманска вслед за ММП.
Был инвестор, который не смог даже купить…. Купили за двойную цену чтобы перепродать, тому кто не смог купить :)))) Во с утра закручивают, директора по связям (не очень понятно каким связям) на пенсии :)
кто в теме, тот прекрасно знал, что из себя представлял инвестор. И с ресурсами у него полный порядок. Но переплачивать никто не собирался! Тем более понимая, кто купил. Там много действительно скрытых проблем. Один терминал чего стоит. И решать проблемы порта можно только при наличии нескольких составляющих. Обанкротят и заберут за дешево.
Иван, что-то у вас логика изложения хромает. Смотрите:
1) Из вашего рассказа получается, что ваши инвесторы были готовы отдать за порт не больше 500 млн. Не густо. И при этом, несмотря на наличие денег на инвестпрограмму, не смогли выиграть аукцион. Серьёзные такие инвесторы…
2) А новые владельцы порта, заплатив на аукционе двойную цену, тут же предложили перекупить порт тому, кто выиграть аукцион не смог.
Вы вообще как себе эту экономическую модель представляете?
P.s. Кстати, за последующие после аукциона 4 года новая команда вложила в ремонты и модернизацию инфраструктуры порта свыше миллиарда рублей.
Вы бы добавили, что стоимость погрузо-разгрузочных работ с судна за время работы «новой команды» выросла в 2,5 раза. С 800р за 1 тн до 2200р. Поэтому то все и поубегали все рыбаки от Вас. У Зайцева на 3-х Ручьях скоро будет оборот выше чем у вас.
В курсе, так ведь до этого ФАС годами не позволял порту повышать тарифы, мол, порт — монополисты. В итоге, перегрузочный комплекс работал в убыток. Когда регуляторика по тарифам со стороны ФАС прекратилась — вышли на экономически обоснованный тариф.
Ну и тарифов по 2200 у нас нет, зайдите на сайт, проверьте. Они несколько ниже, если речь про мороженую рыбу.
Что до перевалки на Трёх Ручьях, так это здоровая конкуренция, чему вы только радоваться должны.
Вам счет показать за выгрузку селедки с Лазурного ? Или сами посмотрите ?
Экономически обоснованный — это в 2 раза дороже чем в СПб? И в 3 раза чем на Трех ручьях?
Я конечно понимаю, ваша должность подразумевает деятельность ММРП представлять только в положительном ракурсе, зарплату за это получаете, но не надо всех вокруг идиотами считать. Результат то один — разбежались рыбаки все из порта кто куда: Кто в Питер, кто в Архару, кто на Три Ручья. Тот же Доброфлот ушел в Архару, хотя начинал рыбу с Камчатки возить сначала в Мурманск.
В курсе, в Питер ушли суда «Робинзона», это огромная потеря для порта. А почему ушли? Потому что, у компании возник конфликт с УВД, возбудившим против их капитанов несколько уголовных дел. Дела ничем не закончились, но «Робинзон» возвращаться уже не стремится. Они начали выгружаться в ин.портах и обнаружили, что там нет такого административного пресса. Вдобавок, основная часть их уловов — пелагия, которую с Фарер что в Мурманск доставлять, что в СПб — разница небольшая.
«Доброфлот» ушёл в Архангельск по двум причинам: 1) оттуда короче плечо доставки рыбы в центральные регионы России; 2) архангельский губернатор Орлов смог убедить дальневостосточников выгружаться у них, предоставив ряд преференций. Если мне не изменяет память, то он даже у РЖД для Доброфлота скидку выбил для перевозки рыбы из Архангельска в Центральную Россию. Наша Марина Васильевна в это время занималась чем-то другим.
По Трём Ручьям спорить не буду, конкуренция есть и славно. Но замечу, что некоторых компаний причиной ухода на западный берег КЗ стали действия Нацрыбресурса, МСТ и Севгазсервиса, оккупировавших причалы ММРП, а не наши тарифы. Доходило до того, что компании выгружались в точках на западном берегу, а затем оттуда везли рыбу фурами на наши холодильники.
Счёт покажите, конечно. Можете переслать на press@mmrp.ru
у нас в Мурманске строители и тоже так делают. Влезают в конкурс, цену опускают. А потом бегают по рынку ищут кто бы отремонтировал или построил за дешево. Сам с такими разговаривал и не раз. В Москве тем более не ведутся. Влезли. Получили проблемы. Теперь докажите, что вы инвесторы. А мы посмотрим.
Иван, ну вот вы в третий раз сами себе противоречите. Так новая команда переплатила за порт двойную цену на конкурсе или «влезли, цену отпустили»?
«Теперь докажите, что вы инвесторы». Так доказываем ведь уже четыре года. Цифры я выше приводил: в ремонт и модернизацию инфраструктуры порта за 4 года после приватизации вложено уже больше миллиарда рублей. Это почти в три раза больше, чем было вложено за последние 10 лет управления назначенцами от Росимущества.
Алексей! У Вас не было ни программы модернизации порта, ни средств, чтобы оздоровить предприятие. Считать это переплатой я не могу. Сколько вы заплатили, столько и стоит предприятие, по Вашему мнению и мнению ваших специалистов. То, что вы не инвесторы, мне это понятно с первых ваших шагов, по попыткам перепродать актив. Понимаю, что покупали вы актив, чтобы продать его с выгодой и заработать денег. Это нормальное желание. У вас не получилось. А теперь, с этой ношей, вы не знаете, что делать. И бросить жалко, и продать не можете, и бизнес оживить не хватает знаний и опыта. Вот и болтаетесь. Желаю вам удачи, за спиной у вас коллектив. Ищите руководителя и инвесторов. А проходная порта, это не главное.
а поводу понижения или повышения цены. То по условиям проводимых конкурсов в рамках 44-ФЗ есть разные варианты выявления победителей. Есть, как например по детскому питанию, кто дешевле накормит детей в школах, тот и победил, или за дешево отремонтировать школу или больницу. А есть конкурсы, где побеждает тот, кто денег больше даст. Как получилось с рыбным портом. Суть не меняется. надеюсь, что поймете меня.