Гостевой постЮридическая борьба со снегом
Автор: blogger51 24.01.2022 3 182
Ознакомился с письмом руководителя «Жилищного объединения Мурмана» господина Яковенко о трудностях снегоборьбы со снеговнами в зимнее время года. Летом таких сложностей пока не зафиксировано.
В своем письме в адрес заинтересованных лиц мёсьё Яковенко озвучивает виновных в снежных завалах во дворах Мурманска. И с его точки зрения это администрация Мурманска. Якобы, «городские» с помощью юридической казуистики повесили на управляйки уборку «лишних» территорий.
Настолько лишних, что со стоимостью уборки жильцы поднимут управляйку на вилы:
Прав ли мёсьё Яковенко или колеблется вместе с линией партии сообразно повестке — решайте сами.
По моим впечатлениям и изучению этой темы, директор объединения управляющих компаний частично прав, частично ошибается, частично лукавит.
Но независимо от деталей, он поднимает довольно важный вопрос: кто, что и за чей счет должен убирать тонны снега?
В чем прав:
В Мурманске действительно применена хитрая уловка, обязывающая управляйки убирать снег с достаточно больших территорий:
Настолько больших, что что жильцы никогда столько платить не будут.
Ну и по всей видимости когда случались снегозавалы, парни из правильных управляек договаривались с другими правильными парнями из муниципальных служб об уборке территорий. Такой местечковый рынок шабашек, остальных штрафовали. Естественно, с платежей жильцов.
В чем неправ
В своем письме мёсьё Яковенко ссылается на санитарные правила от 2010 года (2.1.2.2645-10). Вот только эти правила недействительны с марта прошлого года, они заменены на правила в редакции 2021-го года. Довольно странно, что представитель объединения управляющих компаний ошибается в такой важной для его отрасли нормативке.
В чем лукавит
Судя по нормативке, управляющая компания может инициировать межевание территории и максимально уменьшить границы, подлежащие уборке — к примеру, так произошло в Кировске.
В других муниципалитетах так не делают из экономических соображений: ты тратишься на межевание, а через месяц дом и территорию утаскивает другая управляйка.
По этой причине УК не ведут дорогостоящих ремонтов: ты ремонтируешь кровлю, но деньги отобьёшь лет через пять. За это время и рубль подешевеет, и цены вырастут, и дом утащит другая управляйка с меньшим тарифом.
Короче, капитальные вложения в нашем изменчивом мире предоставителям услуг невыгодны.
Почему это важно
Вот мини-трактор шустрит у «Родины». Но может так случиться, что снег сгребается с «дорожной» зоны ответственности на УКшную:
Это как с самоубивцами: прыгуны из окон убиваются не сразу, а заканчивают жизнь в процессе транспортировки в больницу. После чего начинается увлекательная бюрократия про то, на чьей же территории гражданин отбыл в загробный мир.
Или центр Мурманска. С одной стороны, дорожники очищают проспект. А с другой, тут стоит малая архитектурная форма типа «красный велосипед и забор». Кто должен откапывать малую архитектурную форму?
А если малую архитектурную форму погнет большой ковш снегоуборщика, то кто виноват? Ровно это на днях случилось в Апатитах с «малаховской» аллеей — там трактор погнул скамейки и хз, с кого взыскивать ущерб.
А Родина всё так же обнесена забором!
И сразу вспомнился анекдот про «Союзпечать»: про газеты «Правду», «Советскую Россию» и «Труд» за 3 копейки
По-моему субъективному мнению, тов. Яковенко прав — если нет межевания, то вешать на УК уборку снега нельзя, так как многоэтажки стоят впритык. Причём разные подъезды могут обслуживать разные УК. А если к этому добавить что многие дома рядом с дорогой (эту территорию обязан чистить именно город), то вообще становится весело разбираться где, кто, что и сколько должен чистить.
Уважаемый блоггер! Вот с этого места — «Судя по нормативке, управляющая компания может инициировать межевание» можно по-подробнее? Это по какой-такой «нормативке» УК (именно УК — подчёркиваю) может «инициировать» межевание? Пруфы в студию, пожалуйста!
Проблема снега — не может быть решена УК даже в принципе, так для её решения требуются слишком большие ресурсы (как материальные, так и денежные и организационные). Эту проблему можно решить только системно — с участием как городских структур, так и УК. Для этого надо знать сколько есть техники, рабочих, где убирать в первую очередь, координировать работу убирающих снег (чтобы они их техника друг-другу не мешали) и т.д. и т.п. Такие проблемы с наскока и грозными указиловками не решаются. Но наши городские мудаки думают по-другому — «вот щас настрочу указание, поштрафую, и до следующей зимы можно отдыхать. А там опять аврал, штрафы, а мы тут ни причём!»
«где убирать в первую очередь, координировать работу убирающих снег (чтобы они их техника друг-другу не мешали)»
Это же надо такое придумать…
Показать комментарий.
Жаль,я отсутствовал и не смог ответить сразу молодому маразматику,жутко умному существу,что Россия,не единственная страна,где зимой выпадает снег.
И если получается так,что каждую зиму по дворам невозможно проехать,то это потому,что снег просто не убирают.О чём можно вообще говорить,если и в субботу и в воскресенье,снег падает,а убирать его некому?Пусть молодое жутко умное существо объяснит,почему нельзя заплатить людям,чтобы они работали в период снегопадов постоянно,как,например,в той же Финляндии?Там убирают снег,пока он падает.Снегопады прекращаются и люди отдыхают.Убирать снег надо везде.Не можете организовать этот процесс,не морочьте людям голову сложными проблемами.Уйдите и дайте работать тем,кто это делать умеет. Время ему тратить неохота!Так свали и отдыхай,трагик акробат.Завтра оттепель закончится и все комья мокрого снега превратятся в ледяные надолбы.И где та техника,которая скопилась и мешает друг другу?
Показать комментарий.
Ты что-то тут бормочешь нечленораздельно.
Пукан какой-то…Ты расскажи подробней про свой опыт в этом деле.
«Пукан рвать за уборку снега»…Я правильно понял,что у тебя он уже порван?
Но только не понял,за что тебе его порвали.Подозреваю,что скорее всего за хамство.
Я не сторонник таких методов наказания,но,видимо,ты малыш очень попросил.
Ты в будущем будь осмотрительнее,а то ещё что-нибудь порвут.
«Ты что-то тут бормочешь нечленораздельно.»
Бугагашечка. Какое межевание? Это твой снег, а это мой? Дальше будет один собственник спихивать снег на территорию соседа. Итог- убирать никто не будет. Мурманск со скоростью Сапсана мчит по пути Санкт-Петербурга, где снег перестали убирать ещё при Валентине Ивановне, потом воевали с сосулями и хотели их «бить лазером», вот только войну эту проиграли. Только Мурманск находится в другом климатическом поясе. Вообще всё давно придумано и ещё во временя СССР. Организовать уборку города должна администрация.
Людям немного нужно зимой в местах оживленного движения- хотя бы 1,2 метра тротуара. Нормального тротуара, и чтоб у этого тротуара был хозяин и отвечал за его содержание.
В моём районе ( хрущевские дворы Книповича) понятия тротуара вообще нет, хотя ещё лет 5-10 назад дворники чистили зимой пешеходную зону вдоль домов. Сейчас УК заявляет,что дорогу вдоль домов забрал муниципалитет, а в заведовании УК остались крылечки и контейнерные площадки. Там ад сейчас на этой 6 метровой полосе- она же постоянная парковка жителей домов, она же оживленная проезже-пешеходная часть. Дорога жизни.
И решений нормальных не так много. Или парковку зимой на таких узких дорогах запрещать законодательно, но тогда взвоют автовладельцы, или хотя бы какую то пешеходную зону этой дороги выделять особняком в заведование.
Потому что на каждой более-менее свободной площадке во дворах , где могли стоять машины, воткнули «торговый центр» или еще какой-то «объект».
Да еще и заборчиком всё огородили, «поширше».
О́…о…, а что будет завтра !…
Почему мы должны ломать голову про какие то там бюрократические закорючки? Для этого есть ВЛАСТЬ! Техника какая хочешь есть, рабочие руки тысячами целые города создают на том берегу. Как можно людям поставленным руководить не знать, что надо делать с уборкой снега, с содержанием МКД? Если не знают, то освободите места, подавайте в отставку, вы неспособны к организации, убирайтесь со своих должностей. Ситуация со снегом показывает полный паралич, не способность к управлению. Не морочьте голову, уходите сами, пока не довели город и область до ручки, а это уже близко, и вас насильно не вышвырнули. Сколько можно терпеть эту некомпетентность, неорганизованность, один бесконечный пиздеж, ваши склоки и кивание друг на друга. Все эти фамилии известны, из года в год одни и те же руководители, и всегда такая же ситуация, полный запрограммированный паралич.
Если открыть ЖК РФ, то там ответственными за содержание общедомового имущества прописаны собственники мкд. Собственники, как правило, не хотят финансировать в полном объеме содержание своего общего имущества. Плата за содержание должна назначаться собственниками, по предложению УК и согласно представленных расчетов и смет.
Я уверен на 135 процентов, что нет ни одного дома, который согласует управляшке объективно рассчитанную плату за весь объем услуг, который она должна выполнять по документам называемыми минимальным перечнем услуг по управлению МКД. По скромным расчетам экономистов эта плата у нас на севере должна составлять более 100 рублей с квадратного метра. Поэтому, чтобы местные власти не были виноваты, они помалчивают об этом и всего навсего назначают стрелочниками УКашки. Так оно проще.Виноватые есть и проблема остается. Зато потом у сильно виноватой можно потом отжать домики в пользу более лояльной компашки. Бизнес и ничего личного:))
Система расчетов странная. Позвольте с Вами не согласиться. Не знаю, что там «специалисты» и чьих они, насчитали.Только меня всегда удивляли эти расчеты, исходя из кв.метра. На лифте ездят кв.м., мусор копят кв. м., сантехники, дворники и электрики обслуживают опять к. м. МОЕЙ КВАРТИРЫ. Их моей квартире НЕ БЫВАЕТ. Если надо, ищу на стороне.А общедомовое имущество ко мне имеет весьма ограниченное отношение.Разьясните, если кто может.
Так причем тогда УК если собственники не хотят платить за ту работу, которую требует почему то властная структура. Надо выполнять только то, что готовы оплачивать собственники и больше ничего.Провозгласили рынок, а получили закручивание гаек. я ЖЕ И ПИШУ О ТОМ, ЧТО НОРМАТИВКУ ВСЯКУЮ РАЗРАБОТАЛИ, А КТО ОПЛАЧИВАТЬ БУДЕТ- РЕШИЛИ ЧТО УК ашки, т.е. назначили стрелочников. Почитайте документик о перечне минимальных работ, которые обязана выполнять УК и прослезитесь. По нынешним ценам и зарплатам тех денег, которые платятся, хватит только на дворника- уборщика и больше ни на что.
Разговор идёт об уборке снега, а вы нам сразу стольник в зубы за все услуги. Убирать снег собственники не будут точно. Горбюджет и облбюджет тоже убирать снег во дворах МКД не будут. Остаётся УК. Вопрос как организовать УК на уборку снега, если в содержании и ремонте резервов не имеется. Значит обязать УК производить уборку снега во дворах и отдельной графой по факту расходов выставлять в жировке собственникам. То есть если снегопады значит добавится строка в жировке, нет снегопадов, нет и отдельной строки. У нас должна возникнуть комплексная индустрия уборки дворов и территорий от снега, иначе вопрос не решить. Именно слаженная индустрия, а не разрозненные и хаотичные телодвижения малозаинтересованных лиц.
А какие мудаки весь город заставили железными оградами? На фотке видно, что трактору приходится делать две работы. Сначала перекидывать снег через ограду, а только потом загружать самосвал. Это решение по оградам одного единственного мудака, облеченного властью, и наверняка он сейчас благополучно продолжает руководить и принимать подобные «рациональные» решения. Повозюкать бы мордой по этой ограде, может тогда поумнеет. Хотя врядли.
я думаю надо взять усатую гниду, канцелярщика и прочих огрызающихся деятелей из городской опг- дать им в руки лопаты и пусть разгребают- не можешь организовать, делай сам! А то помню как канцелярщик уверял что к нему опыт приезжают перенимать из других городов))
Вот только ни хера уважаемый город не чистит. Прогуляйтесь по Володарского от Челюскинцев к Ленина и Рыбному с Флотским.
Товарищи! Выход один — обратиться «за помощью » к старшим товарищам. ОП все муниципальные компетенции пытается под себя запихнуть, вот пусть и проявит себя Больше — то нигде не дают. Глядишь и деньги потекут куда надо, а не МАФы и прочие благоглупости.
А может просто перестать отдавать уборку снега в одни руки, допуская к конкурсу на огромные суммы одного заказчика, а затем сваливать его косяки на городских депутатов? Порядок навести не сложно, соседи вот же могут https://t.me/posadky/4510
Начальник управления дорожной инфраструктуры, транспорта и связи администрации Сыктывкара Евгений Попов отправлен под домашний арест по делу о создании условий для гарантированной победы для индивидуального предпренимателя в конкурсе на право пассажирских перевозок по маршруту 33А (Автовокзал — Сыктывкарский фанерный завод)
«У нас нельзя, у нас автовокзала нет!»(с)
Почти дословно
Автовокзал есть- в нем пивная)) у усатого вора прям комплексы какие то из детства масштабные- не вышло спиздить травпункт, спиздил автовокзал
vasilisa, вон на соседнем ресурсе повесили доки «как уходил автовокзал» — пострадавшие обращались куда можно и нельзя: и к нынешнему губернатору (тогда он был ещё и.о.), в прокуратуру, в МВД, в администрацию города — а объект планомерно уходил из муниципальной собственности в частные руки. Так что всё происходило не «в тишине», а при «молчаливом согласии» всех значимых сил региона (а в некоторых моментах и при «активном прикрытии»)
Пиво и халяву любят все. (К. Хабенский)
Не все так плохо, маршрут-то 33 ещё существует…. Может и дело пойдёт?
А переулок Флотский надо занести в Книгу Рекордов — у него нет тротуаров!!!
На флоте нет тротуаров!!!
У полраши нет и никогда не будет тротуаров. Цэ вам не европа™
А что Вы хотите? Дворников, как и СССР, не возродить. Нет в городе хозяина, того, кто и на пенсии здесь жить будет…
Я в Кандалакше работал на погрузчике и у официалов городских и у частника на шабашке по дворам. Бывало одну кучу снега по три раза взад вперед толкал.
Выход есть, попросить Шнура клип сварганить про наш Мурманск
Эти мощные фронтальные погрузчики иногда полночи работают под окнами, а для пешеходов ещё и хуже становится после их работы. Для погрузки в самосвал им маневренное пространство нужно, а на узких дворовых улочках могут только канаву делать с валами по обе стороны.
во времена застойного социализма. из ГДР в Советский Союз начали поступать нарастающими темпами специализированная коммунальная техника производства Multicar.
ее специфика дворовые и квартальные городские пространства. Пришедшая на смену Совету Экономической Взаимопомощи и социалистической интеграции другая общественно-политическая формация, похоронила эти планы. В Апатитах были и работали машины этого производителя. Одну, уже в частных руках, наблюдал по-моему еще в конце 90-х начале 00-х.
чуть уточню, производства ГДР-овской фирмы IFA серия коммунальных машин Multikar
Ув.комитет!
Нет уже техники IFA…
Нет уже той страны,которая её выпускала.
Нет уже и той страны,которая её покупала.
Зато,есть снег,который был зимой и при ГДР и при СССР…
Я очень хорошо помню,что была в моём доме управляющая компания «Центурион».
Хорошая она была или не очень,но были у неё два трактора.Один маленький,на капоте которого какой-то юморист прилепил эмблему Ауди вырезанную из консервной банки.Он регулярно расчищал двор,все проходы к подъездам.А второй -огромный.С ковшом спереди.Он этот снег сгребал в кучи в определённых участках двора.Кучи снега постепенно росли,дети катались с этих горок на ледянках.А в определённый день приезжали самосвалы,Большой трактор загружал их снегом и во дворе становилось достаточно комфортно.
Потом пришла другая управляшка.Постепенно дозвониться в неё стало трудно,располагаться она стала где-то далеко от дома,поход в неё стал бесполезным,т.к. строгие секретарши отвечали,что для заявок есть телефон.Всё бы ничего.Лампочки в подъездах по заявке они меняют.Но куда-то исчезли трактора.Уборка снега стала событием.Заранее на подъездах вешают объявления,что такого-то января будет производиться механизированная уборка снега.На день-два во дворе можно было проехать без проблем.Но снова снег выпадает и снова занимательный аттракцион.Смогу выехать или застряну.Вот такой установился порядок.Не думаю,что только в моём дворе.
Но деньги за обслуживание мы платим регулярно.
Да,действительно,появились идиотские заборчики вдоль дорог,на которые,я подозреваю были потрачены деньги,соизмеримые с покупкой снегоуборочной техники.
Видимо наше общество перешло в новую фазу развития,когда вместо того,чтобы убирать снег,который год подряд решают,как сделать,чтобы создать видимость того,что что-то происходит.Любимое «Новое платье короля.»
Все просто обьясняется- Центурион начали давить со всех сторон-администрация, прокуратура ,мвд. Видимо, на фоне работающих, они-халявщики, очень выделяются, а администрация такого не потрепит. Поэтому продали компанию и всё орборудование. Знаю случаи, когда центурион судился с администрацией по некачественному ремонту кровли, помогал жильцам. Суд выиграли у администрации, но денег так и не получили жильцы как и переделки говноработы.
Ув.Истина,я вижу,что Вы к курсе,хотя бы частично.
Вот какой к Вам вопрос.
В подвале дома 63 большой подвал,в котором при Центурионе размещались и дворники,
и столяры,слесари и ещё какие-то службы.
(В частности,там было помещение,в котором стоял бойлер,для установки которого жильцы собрали деньги и какое-то время подача тепла в доме регулировалась.Какое-то время за отопление жильцы платили по факту.)
Это было удобно работникам,которые убирали подъезды,дворы.Люди обедали,или просто отдыхали,потому что вспотевшими на морозе долго не выходишь.
Конкретно,вода для уборки подъездов бралась в подвале.
Потом,на пару лет подвал вообще закрыли.Из него пошла вонь.Откуда уборщицы берут воду и таскают вёдра по этажам,вообще непонятно.
Да,помню,что этот подвал был причиной каких-то разборок.
Но потом всё заглохло. Так и стоит этот подвал без дела.Раньше в нём,хотя бы сухой песок для посыпки дорожек для прохода людей хранили.Вы не расскажете,в чём там дело?
Помню тот подвал, но честно говоря, не знаю что там с ним, после перехода Центуриона в Северный город (новые владельцы) руку на пульсе не держу и не в курсе перемен.
Обидно: ведь сколько мелких снегоуборщиков «Bobcat», (или им подобных), можно было бы купить городу, не приди в голову двум жаднючим коммерсантам, дорвавшимся до власти, купить эти дебильные снегоплавилки.
Вообще горя бы не знали
Я тоже помню, как было в Союзе. Власть не позировала на камеры ни с лопатами, ни без таковых. Но с организацией уборки снега вполне справлялась в любую зиму. Со спецтехникой сейчас это одна проблема. Другая скорее всего в том, что никто не проверяет, что там конкретный Корней этой техникой наворочал и какой профиль дороги устроил для пешеходов и для водителей.
Союз советских социалистических республик был создан для блага НАРОДА! И все действия и решения были для блага НАРОДА. Были перекосы не отрицаю, но все делалось для того чтобы простой НАРОД жил лучше! Сейчас нет системности, прав тот кто у власти и у кого больше денег. Мы все живем за счет того что было создано в СССР, но когда-то этому конец и всем нам тоже.
Скорей бы уже! Хоть пожить по людски.
Робяты, читали в «Новой» статью Т. Брицкой о гареме Чибиса? Хотелось бы, с учетом постоянно меняющихся персонажей в этом социуме, узнать КПД от его наличия. Ну, то ,что свой «КПД» его члены подняли, можно не сомневаться. Иначе, зачем пилить на Севера из благополучной белокаменной? Как ,Б51? Слабо?
Ща соображу
Раз сказали «А», то говорите и «Б». Ссылку на статью жалко что ли было дать?