Юридическая борьба со снегом

Автор: 24.01.2022 2 805

Ознакомился с письмом руководителя «Жилищного объединения Мурмана» господина Яковенко о трудностях снегоборьбы со снеговнами в зимнее время года. Летом таких сложностей пока не зафиксировано.

В своем письме в адрес заинтересованных лиц мёсьё Яковенко озвучивает виновных в снежных завалах во дворах Мурманска. И с его точки зрения это администрация Мурманска. Якобы, «городские» с помощью юридической казуистики повесили на управляйки уборку «лишних» территорий.

Настолько лишних, что со стоимостью уборки жильцы поднимут управляйку на вилы:

Прав ли мёсьё Яковенко или колеблется вместе с линией партии сообразно повестке — решайте сами.

По моим впечатлениям и изучению этой темы, директор объединения управляющих компаний частично прав, частично ошибается, частично лукавит.

Но независимо от деталей, он поднимает довольно важный вопрос: кто, что и за чей счет должен убирать тонны снега?

В чем прав:

В Мурманске действительно применена хитрая уловка, обязывающая управляйки убирать снег с достаточно больших территорий:

Настолько больших, что что жильцы никогда столько платить не будут. 

Ну и по всей видимости когда случались снегозавалы, парни из правильных управляек договаривались с другими правильными парнями из муниципальных служб об уборке территорий. Такой местечковый рынок шабашек, остальных штрафовали. Естественно, с платежей жильцов.

В чем неправ

В своем письме мёсьё Яковенко ссылается на санитарные правила от 2010 года (2.1.2.2645-10). Вот только эти правила недействительны с марта прошлого года, они заменены на правила в редакции 2021-го года. Довольно странно, что представитель объединения управляющих компаний ошибается в такой важной для его отрасли нормативке.

В чем лукавит

Судя по нормативке, управляющая компания может инициировать межевание территории и максимально уменьшить границы, подлежащие уборке — к примеру, так произошло в Кировске. 

В других муниципалитетах так не делают из экономических соображений: ты тратишься на межевание, а через месяц дом и территорию утаскивает другая управляйка.

По этой причине УК не ведут дорогостоящих ремонтов: ты ремонтируешь кровлю, но деньги отобьёшь лет через пять. За это время и рубль подешевеет, и цены вырастут, и дом утащит другая управляйка с меньшим тарифом.

Короче, капитальные вложения в нашем изменчивом мире предоставителям услуг невыгодны. 

Почему это важно

Вот мини-трактор шустрит у «Родины». Но может так случиться, что снег сгребается с «дорожной» зоны ответственности на УКшную:

Это как с самоубивцами: прыгуны из окон убиваются не сразу, а заканчивают жизнь в процессе транспортировки в больницу. После чего начинается увлекательная бюрократия про то, на чьей же территории гражданин отбыл в загробный мир.

Или центр Мурманска. С одной стороны, дорожники очищают проспект. А с другой, тут стоит малая архитектурная форма типа «красный велосипед и забор». Кто должен откапывать малую архитектурную форму?

А если малую архитектурную форму погнет большой ковш снегоуборщика, то кто виноват? Ровно это на днях случилось в Апатитах с «малаховской» аллеей — там трактор погнул скамейки и хз, с кого взыскивать ущерб.

 



комментариев 48


    Символ времени 24.01.2022 07:47

    А Родина всё так же обнесена забором!

    Thumb up 25 Thumb down 0
    Ответить
      NEW-Териберка 24.01.2022 08:37

      И сразу вспомнился анекдот про «Союзпечать»: про газеты «Правду», «Советскую Россию» и «Труд» за 3 копейки

      Thumb up 17 Thumb down 0
      Ответить
    Зерг 24.01.2022 09:08

    По-моему субъективному мнению, тов. Яковенко прав — если нет межевания, то вешать на УК уборку снега нельзя, так как многоэтажки стоят впритык. Причём разные подъезды могут обслуживать разные УК. А если к этому добавить что многие дома рядом с дорогой (эту территорию обязан чистить именно город), то вообще становится весело разбираться где, кто, что и сколько должен чистить.
    Уважаемый блоггер! Вот с этого места — «Судя по нормативке, управляющая компания может инициировать межевание» можно по-подробнее? Это по какой-такой «нормативке» УК (именно УК — подчёркиваю) может «инициировать» межевание? Пруфы в студию, пожалуйста!
    Проблема снега — не может быть решена УК даже в принципе, так для её решения требуются слишком большие ресурсы (как материальные, так и денежные и организационные). Эту проблему можно решить только системно — с участием как городских структур, так и УК. Для этого надо знать сколько есть техники, рабочих, где убирать в первую очередь, координировать работу убирающих снег (чтобы они их техника друг-другу не мешали) и т.д. и т.п. Такие проблемы с наскока и грозными указиловками не решаются. Но наши городские мудаки думают по-другому — «вот щас настрочу указание, поштрафую, и до следующей зимы можно отдыхать. А там опять аврал, штрафы, а мы тут ни причём!»

    Thumb up 21 Thumb down 17
    Ответить
    хмурый 24.01.2022 09:48

    «где убирать в первую очередь, координировать работу убирающих снег (чтобы они их техника друг-другу не мешали)»
    Это же надо такое придумать…

    Thumb up 33 Thumb down 4
    Ответить
      Зерг 24.01.2022 14:38

      Показать комментарий.

      Thumb up 9 Thumb down 31
      Ответить
        хмурый 24.01.2022 18:42

        Жаль,я отсутствовал и не смог ответить сразу молодому маразматику,жутко умному существу,что Россия,не единственная страна,где зимой выпадает снег.
        И если получается так,что каждую зиму по дворам невозможно проехать,то это потому,что снег просто не убирают.О чём можно вообще говорить,если и в субботу и в воскресенье,снег падает,а убирать его некому?Пусть молодое жутко умное существо объяснит,почему нельзя заплатить людям,чтобы они работали в период снегопадов постоянно,как,например,в той же Финляндии?Там убирают снег,пока он падает.Снегопады прекращаются и люди отдыхают.Убирать снег надо везде.Не можете организовать этот процесс,не морочьте людям голову сложными проблемами.Уйдите и дайте работать тем,кто это делать умеет. Время ему тратить неохота!Так свали и отдыхай,трагик акробат.Завтра оттепель закончится и все комья мокрого снега превратятся в ледяные надолбы.И где та техника,которая скопилась и мешает друг другу?

        Thumb up 41 Thumb down 6
        Ответить
          Зерг 24.01.2022 21:46

          Показать комментарий.

          Thumb up 4 Thumb down 24
          Ответить
            хмурый 24.01.2022 22:01

            Ты что-то тут бормочешь нечленораздельно.
            Пукан какой-то…Ты расскажи подробней про свой опыт в этом деле.
            «Пукан рвать за уборку снега»…Я правильно понял,что у тебя он уже порван?
            Но только не понял,за что тебе его порвали.Подозреваю,что скорее всего за хамство.
            Я не сторонник таких методов наказания,но,видимо,ты малыш очень попросил.
            Ты в будущем будь осмотрительнее,а то ещё что-нибудь порвут.

            Thumb up 22 Thumb down 3
            Ответить
              Зерг 24.01.2022 22:33

              «Ты что-то тут бормочешь нечленораздельно.»

              Thumb up 2 Thumb down 16
              Ответить
    Сторонний наблюдатель 24.01.2022 10:11

    Бугагашечка. Какое межевание? Это твой снег, а это мой? Дальше будет один собственник спихивать снег на территорию соседа. Итог- убирать никто не будет. Мурманск со скоростью Сапсана мчит по пути Санкт-Петербурга, где снег перестали убирать ещё при Валентине Ивановне, потом воевали с сосулями и хотели их «бить лазером», вот только войну эту проиграли. Только Мурманск находится в другом климатическом поясе. Вообще всё давно придумано и ещё во временя СССР. Организовать уборку города должна администрация.

    Thumb up 37 Thumb down 1
    Ответить
    Ворон 24.01.2022 10:23

    Людям немного нужно зимой в местах оживленного движения- хотя бы 1,2 метра тротуара. Нормального тротуара, и чтоб у этого тротуара был хозяин и отвечал за его содержание.
    В моём районе ( хрущевские дворы Книповича) понятия тротуара вообще нет, хотя ещё лет 5-10 назад дворники чистили зимой пешеходную зону вдоль домов. Сейчас УК заявляет,что дорогу вдоль домов забрал муниципалитет, а в заведовании УК остались крылечки и контейнерные площадки. Там ад сейчас на этой 6 метровой полосе- она же постоянная парковка жителей домов, она же оживленная проезже-пешеходная часть. Дорога жизни.
    И решений нормальных не так много. Или парковку зимой на таких узких дорогах запрещать законодательно, но тогда взвоют автовладельцы, или хотя бы какую то пешеходную зону этой дороги выделять особняком в заведование.

    Thumb up 22 Thumb down 0
    Ответить
      NEW-Териберка 24.01.2022 13:58

      Потому что на каждой более-менее свободной площадке во дворах , где могли стоять машины, воткнули «торговый центр» или еще какой-то «объект».
      Да еще и заборчиком всё огородили, «поширше».

      Thumb up 33 Thumb down 1
      Ответить
    Тоска зеленая 24.01.2022 13:58

    О́…о…, а что будет завтра !…

    Thumb up 11 Thumb down 0
    Ответить
    Коллапс управления 24.01.2022 14:15

    Почему мы должны ломать голову про какие то там бюрократические закорючки? Для этого есть ВЛАСТЬ! Техника какая хочешь есть, рабочие руки тысячами целые города создают на том берегу. Как можно людям поставленным руководить не знать, что надо делать с уборкой снега, с содержанием МКД? Если не знают, то освободите места, подавайте в отставку, вы неспособны к организации, убирайтесь со своих должностей. Ситуация со снегом показывает полный паралич, не способность к управлению. Не морочьте голову, уходите сами, пока не довели город и область до ручки, а это уже близко, и вас насильно не вышвырнули. Сколько можно терпеть эту некомпетентность, неорганизованность, один бесконечный пиздеж, ваши склоки и кивание друг на друга. Все эти фамилии известны, из года в год одни и те же руководители, и всегда такая же ситуация, полный запрограммированный паралич.

    Thumb up 31 Thumb down 1
    Ответить
      ВАСЯ ПУПКИН 25.01.2022 15:38

      Если открыть ЖК РФ, то там ответственными за содержание общедомового имущества прописаны собственники мкд. Собственники, как правило, не хотят финансировать в полном объеме содержание своего общего имущества. Плата за содержание должна назначаться собственниками, по предложению УК и согласно представленных расчетов и смет.
      Я уверен на 135 процентов, что нет ни одного дома, который согласует управляшке объективно рассчитанную плату за весь объем услуг, который она должна выполнять по документам называемыми минимальным перечнем услуг по управлению МКД. По скромным расчетам экономистов эта плата у нас на севере должна составлять более 100 рублей с квадратного метра. Поэтому, чтобы местные власти не были виноваты, они помалчивают об этом и всего навсего назначают стрелочниками УКашки. Так оно проще.Виноватые есть и проблема остается. Зато потом у сильно виноватой можно потом отжать домики в пользу более лояльной компашки. Бизнес и ничего личного:))

      Thumb up 4 Thumb down 6
      Ответить
        Гав - Гав 25.01.2022 15:50

        Система расчетов странная. Позвольте с Вами не согласиться. Не знаю, что там «специалисты» и чьих они, насчитали.Только меня всегда удивляли эти расчеты, исходя из кв.метра. На лифте ездят кв.м., мусор копят кв. м., сантехники, дворники и электрики обслуживают опять к. м. МОЕЙ КВАРТИРЫ. Их моей квартире НЕ БЫВАЕТ. Если надо, ищу на стороне.А общедомовое имущество ко мне имеет весьма ограниченное отношение.Разьясните, если кто может.

        Thumb up 8 Thumb down 2
        Ответить
          ВАСЯ ПУПКИН 26.01.2022 08:57

          Так причем тогда УК если собственники не хотят платить за ту работу, которую требует почему то властная структура. Надо выполнять только то, что готовы оплачивать собственники и больше ничего.Провозгласили рынок, а получили закручивание гаек. я ЖЕ И ПИШУ О ТОМ, ЧТО НОРМАТИВКУ ВСЯКУЮ РАЗРАБОТАЛИ, А КТО ОПЛАЧИВАТЬ БУДЕТ- РЕШИЛИ ЧТО УК ашки, т.е. назначили стрелочников. Почитайте документик о перечне минимальных работ, которые обязана выполнять УК и прослезитесь. По нынешним ценам и зарплатам тех денег, которые платятся, хватит только на дворника- уборщика и больше ни на что.

          Thumb up 1 Thumb down 2
          Ответить
        Надоела управленческая импотенция 25.01.2022 21:17

        Разговор идёт об уборке снега, а вы нам сразу стольник в зубы за все услуги. Убирать снег собственники не будут точно. Горбюджет и облбюджет тоже убирать снег во дворах МКД не будут. Остаётся УК. Вопрос как организовать УК на уборку снега, если в содержании и ремонте резервов не имеется. Значит обязать УК производить уборку снега во дворах и отдельной графой по факту расходов выставлять в жировке собственникам. То есть если снегопады значит добавится строка в жировке, нет снегопадов, нет и отдельной строки. У нас должна возникнуть комплексная индустрия уборки дворов и территорий от снега, иначе вопрос не решить. Именно слаженная индустрия, а не разрозненные и хаотичные телодвижения малозаинтересованных лиц.

        Thumb up 0 Thumb down 5
        Ответить
    Тракторист 24.01.2022 14:23

    А какие мудаки весь город заставили железными оградами? На фотке видно, что трактору приходится делать две работы. Сначала перекидывать снег через ограду, а только потом загружать самосвал. Это решение по оградам одного единственного мудака, облеченного властью, и наверняка он сейчас благополучно продолжает руководить и принимать подобные «рациональные» решения. Повозюкать бы мордой по этой ограде, может тогда поумнеет. Хотя врядли.

    Thumb up 45 Thumb down 1
    Ответить
    vasilisa 24.01.2022 14:54

    я думаю надо взять усатую гниду, канцелярщика и прочих огрызающихся деятелей из городской опг- дать им в руки лопаты и пусть разгребают- не можешь организовать, делай сам! А то помню как канцелярщик уверял что к нему опыт приезжают перенимать из других городов))

    Thumb up 35 Thumb down 2
    Ответить
    Аноним 24.01.2022 15:34

    Вот только ни хера уважаемый город не чистит. Прогуляйтесь по Володарского от Челюскинцев к Ленина и Рыбному с Флотским.

    Thumb up 18 Thumb down 0
    Ответить
      Тоска зеленая 24.01.2022 16:03

      Товарищи! Выход один — обратиться «за помощью » к старшим товарищам. ОП все муниципальные компетенции пытается под себя запихнуть, вот пусть и проявит себя Больше — то нигде не дают. Глядишь и деньги потекут куда надо, а не МАФы и прочие благоглупости.

      Thumb up 6 Thumb down 2
      Ответить
        Игорь 24.01.2022 17:31

        А может просто перестать отдавать уборку снега в одни руки, допуская к конкурсу на огромные суммы одного заказчика, а затем сваливать его косяки на городских депутатов? Порядок навести не сложно, соседи вот же могут https://t.me/posadky/4510
        Начальник управления дорожной инфраструктуры, транспорта и связи администрации Сыктывкара Евгений Попов отправлен под домашний арест по делу о создании условий для гарантированной победы для индивидуального предпренимателя в конкурсе на право пассажирских перевозок по маршруту 33А (Автовокзал — Сыктывкарский фанерный завод)

        Thumb up 28 Thumb down 0
        Ответить
          NEW-Териберка 24.01.2022 17:33

          «У нас нельзя, у нас автовокзала нет!»(с)
          Почти дословно

          Thumb up 30 Thumb down 0
          Ответить
            vasilisa 24.01.2022 19:27

            Автовокзал есть- в нем пивная)) у усатого вора прям комплексы какие то из детства масштабные- не вышло спиздить травпункт, спиздил автовокзал

            Thumb up 31 Thumb down 1
            Ответить
              Ольга Витальевна 25.01.2022 03:36

              vasilisa, вон на соседнем ресурсе повесили доки «как уходил автовокзал» — пострадавшие обращались куда можно и нельзя: и к нынешнему губернатору (тогда он был ещё и.о.), в прокуратуру, в МВД, в администрацию города — а объект планомерно уходил из муниципальной собственности в частные руки. Так что всё происходило не «в тишине», а при «молчаливом согласии» всех значимых сил региона (а в некоторых моментах и при «активном прикрытии»)

              Thumb up 27 Thumb down 0
              Ответить
                карта Халва 25.01.2022 09:48

                Пиво и халяву любят все. (К. Хабенский)

                Thumb up 2 Thumb down 1
                Ответить
            Ольга Витальевна 24.01.2022 21:06

            Не все так плохо, маршрут-то 33 ещё существует…. Может и дело пойдёт?

            Thumb up 3 Thumb down 0
            Ответить
      Д 24.01.2022 18:08

      А переулок Флотский надо занести в Книгу Рекордов — у него нет тротуаров!!!

      Thumb up 10 Thumb down 0
      Ответить
        NEW-Териберка 24.01.2022 18:21

        На флоте нет тротуаров!!!

        Thumb up 9 Thumb down 0
        Ответить
        удобства во дворе 25.01.2022 09:50

        У полраши нет и никогда не будет тротуаров. Цэ вам не европа™

        Thumb up 4 Thumb down 2
        Ответить
    Д.О. Вернер 24.01.2022 18:06

    А что Вы хотите? Дворников, как и СССР, не возродить. Нет в городе хозяина, того, кто и на пенсии здесь жить будет…

    Thumb up 26 Thumb down 1
    Ответить
    Корней 24.01.2022 21:48

    Я в Кандалакше работал на погрузчике и у официалов городских и у частника на шабашке по дворам. Бывало одну кучу снега по три раза взад вперед толкал.

    Thumb up 18 Thumb down 0
    Ответить
    Голос из психушки 24.01.2022 23:21

    Выход есть, попросить Шнура клип сварганить про наш Мурманск

    Thumb up 10 Thumb down 2
    Ответить
    Ворон 24.01.2022 23:37

    Эти мощные фронтальные погрузчики иногда полночи работают под окнами, а для пешеходов ещё и хуже становится после их работы. Для погрузки в самосвал им маневренное пространство нужно, а на узких дворовых улочках могут только канаву делать с валами по обе стороны.

    Thumb up 14 Thumb down 0
    Ответить
      комитет комсомола 25.01.2022 08:25

      во времена застойного социализма. из ГДР в Советский Союз начали поступать нарастающими темпами специализированная коммунальная техника производства Multicar.
      ее специфика дворовые и квартальные городские пространства. Пришедшая на смену Совету Экономической Взаимопомощи и социалистической интеграции другая общественно-политическая формация, похоронила эти планы. В Апатитах были и работали машины этого производителя. Одну, уже в частных руках, наблюдал по-моему еще в конце 90-х начале 00-х.

      Thumb up 15 Thumb down 1
      Ответить
        комитет комсомола 25.01.2022 08:31

        чуть уточню, производства ГДР-овской фирмы IFA серия коммунальных машин Multikar

        Thumb up 15 Thumb down 0
        Ответить
          хмурый 25.01.2022 10:38

          Ув.комитет!
          Нет уже техники IFA…
          Нет уже той страны,которая её выпускала.
          Нет уже и той страны,которая её покупала.
          Зато,есть снег,который был зимой и при ГДР и при СССР…
          Я очень хорошо помню,что была в моём доме управляющая компания «Центурион».
          Хорошая она была или не очень,но были у неё два трактора.Один маленький,на капоте которого какой-то юморист прилепил эмблему Ауди вырезанную из консервной банки.Он регулярно расчищал двор,все проходы к подъездам.А второй -огромный.С ковшом спереди.Он этот снег сгребал в кучи в определённых участках двора.Кучи снега постепенно росли,дети катались с этих горок на ледянках.А в определённый день приезжали самосвалы,Большой трактор загружал их снегом и во дворе становилось достаточно комфортно.
          Потом пришла другая управляшка.Постепенно дозвониться в неё стало трудно,располагаться она стала где-то далеко от дома,поход в неё стал бесполезным,т.к. строгие секретарши отвечали,что для заявок есть телефон.Всё бы ничего.Лампочки в подъездах по заявке они меняют.Но куда-то исчезли трактора.Уборка снега стала событием.Заранее на подъездах вешают объявления,что такого-то января будет производиться механизированная уборка снега.На день-два во дворе можно было проехать без проблем.Но снова снег выпадает и снова занимательный аттракцион.Смогу выехать или застряну.Вот такой установился порядок.Не думаю,что только в моём дворе.
          Но деньги за обслуживание мы платим регулярно.
          Да,действительно,появились идиотские заборчики вдоль дорог,на которые,я подозреваю были потрачены деньги,соизмеримые с покупкой снегоуборочной техники.
          Видимо наше общество перешло в новую фазу развития,когда вместо того,чтобы убирать снег,который год подряд решают,как сделать,чтобы создать видимость того,что что-то происходит.Любимое «Новое платье короля.»

          Thumb up 21 Thumb down 0
          Ответить
            Истина 25.01.2022 15:09

            Все просто обьясняется- Центурион начали давить со всех сторон-администрация, прокуратура ,мвд. Видимо, на фоне работающих, они-халявщики, очень выделяются, а администрация такого не потрепит. Поэтому продали компанию и всё орборудование. Знаю случаи, когда центурион судился с администрацией по некачественному ремонту кровли, помогал жильцам. Суд выиграли у администрации, но денег так и не получили жильцы как и переделки говноработы.

            Thumb up 7 Thumb down 1
            Ответить
              хмурый 25.01.2022 19:22

              Ув.Истина,я вижу,что Вы к курсе,хотя бы частично.
              Вот какой к Вам вопрос.
              В подвале дома 63 большой подвал,в котором при Центурионе размещались и дворники,
              и столяры,слесари и ещё какие-то службы.
              (В частности,там было помещение,в котором стоял бойлер,для установки которого жильцы собрали деньги и какое-то время подача тепла в доме регулировалась.Какое-то время за отопление жильцы платили по факту.)
              Это было удобно работникам,которые убирали подъезды,дворы.Люди обедали,или просто отдыхали,потому что вспотевшими на морозе долго не выходишь.
              Конкретно,вода для уборки подъездов бралась в подвале.
              Потом,на пару лет подвал вообще закрыли.Из него пошла вонь.Откуда уборщицы берут воду и таскают вёдра по этажам,вообще непонятно.
              Да,помню,что этот подвал был причиной каких-то разборок.
              Но потом всё заглохло. Так и стоит этот подвал без дела.Раньше в нём,хотя бы сухой песок для посыпки дорожек для прохода людей хранили.Вы не расскажете,в чём там дело?

              Thumb up 6 Thumb down 0
              Ответить
                Истина 27.01.2022 21:45

                Помню тот подвал, но честно говоря, не знаю что там с ним, после перехода Центуриона в Северный город (новые владельцы) руку на пульсе не держу и не в курсе перемен.

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
    NEW-Териберка 25.01.2022 09:09

    Обидно: ведь сколько мелких снегоуборщиков «Bobcat», (или им подобных), можно было бы купить городу, не приди в голову двум жаднючим коммерсантам, дорвавшимся до власти, купить эти дебильные снегоплавилки.
    Вообще горя бы не знали

    Thumb up 7 Thumb down 2
    Ответить
    Ворон 25.01.2022 09:54

    Я тоже помню, как было в Союзе. Власть не позировала на камеры ни с лопатами, ни без таковых. Но с организацией уборки снега вполне справлялась в любую зиму. Со спецтехникой сейчас это одна проблема. Другая скорее всего в том, что никто не проверяет, что там конкретный Корней этой техникой наворочал и какой профиль дороги устроил для пешеходов и для водителей.

    Thumb up 18 Thumb down 0
    Ответить
    СССР 25.01.2022 12:52

    Союз советских социалистических республик был создан для блага НАРОДА! И все действия и решения были для блага НАРОДА. Были перекосы не отрицаю, но все делалось для того чтобы простой НАРОД жил лучше! Сейчас нет системности, прав тот кто у власти и у кого больше денег. Мы все живем за счет того что было создано в СССР, но когда-то этому конец и всем нам тоже.

    Thumb up 7 Thumb down 3
    Ответить
      дети и внуки сэсэсэсэр 25.01.2022 13:01

      Скорей бы уже! Хоть пожить по людски.

      Thumb up 3 Thumb down 1
      Ответить
    Гав - Гав 25.01.2022 12:54

    Робяты, читали в «Новой» статью Т. Брицкой о гареме Чибиса? Хотелось бы, с учетом постоянно меняющихся персонажей в этом социуме, узнать КПД от его наличия. Ну, то ,что свой «КПД» его члены подняли, можно не сомневаться. Иначе, зачем пилить на Севера из благополучной белокаменной? Как ,Б51? Слабо?

    Thumb up 11 Thumb down 1
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Telegram Bloger51
Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика